Автор Тема: Подкладочный ковёр под оцинковка если чердак холодный  (Прочитано 24150 раз)

Оффлайн ПодвОх

  • модератор
  • Сообщений: 2135
  • 8-916-628-три 6-4 три
  • Имя: Алексей Прохоров
Мечта кровельщика! :15:
Голова варит плохо, поэтому работаю руками :)

Оффлайн Cezarius

  • модератор
  • Сообщений: 3878
  • +79811645495 678197@rambler.ru Cezariusspb@yandex
  • Имя: Александр
Мечта кровельщика! :15:
Мечты сбываются, договаривайся на монтаж  :15:
"Найдите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни дня в своей жизни" — Конфуций.
https://www.facebook.com/alexander.cezarius
https://www.instagram.com/alexandercezarius
https://www.youtube.com/channel/UCT_9sJ-axAEpzi_xGIrPO-Q

Оффлайн Мариец

  • просвещенный
  • Сообщений: 157
У нас же на карнизе по всему периметру свеса перфорированная подшива, чтобы воздух заходил на чердак и выходил у конька? Это же и есть вентиляция чердака?
Заранее благодарен за ответ!
 Когда начнет лить или таять снег воздух насышается влагой и ты ее начнешь тянуть в чердак,а металл уже отстыл и начнет собирать воду .Кто то тут уже писал как в пустыне таким образом собирают воду.
   Сколько видел деревянных карнизов и все подшиты наглухо но есть окошечки на фронтоне и двери чтоб попасть в чердак
чем больше узнаешь людей,тем больше нравятся собаки

Оффлайн kliment

  • просвещенный
  • Сообщений: 344
  • 8-930-343-48-61
  • Имя: Константин
 Когда ковра нет, влага, по идее,  высохнет в разы быстрее
[/quote]
Вспомни любые столбы из кругляка и подобные вещи, гниет быстрее всего там где мокнет и быстро сохнет, у столбов например это то место между уровнем земли и тем что выше земли.
Одни люди верят что возможны невероятные вещи в жизни, другие невероятные вещи делают.

Оффлайн m44ss

  • модератор
  • Сообщений: 3748
  • +7(921)860-90-двадцать.
  • Имя: Владимир
:hi:

Почти как моя сейчас  :15:, и дом наверное из бревна,рубленный :22:

Оффлайн Anikst27

  • пользователь
  • Сообщений: 12
Мариец,
у меня крыша без фронтонов ( см. проект крыши на 1 -й странице), НИКАКИХ слуховых окошек нет. Поэтому ВХОД вентиляции холодного чердака через карниз (1/3 площади подшивы карниза - с перфорацией), а ВЫХОД воздуха через 6 "флюгарок" вдоль конька и ребер вальм
Согласен, солнышко в марте зашло в 19 ч. металл остыл и через час на обратной стороне металла на чердаке появился конденсат, ночной более влажный воздух с улицы зашел через карниз на чердак и вышел через конек, стропилка и обрешетка стали потихоньку набирать влажность , утром часов в 7 солнышко вышло и через час все железо высохло, а стропилка и обрешетка начали терять ночную влажность. И до захода солнца, за 11-12 часов вся накопленная влага из дерева выйдет.  Т.о. влагонакопления в стропилке на чердаке не происходит, а наоборот, т.к. ночи становятся короче, влагонакопление уменьшается, а дневное подсушивание удлиняется.
Зимой же и подавно холодный сухой воздух подсушивает чуть более теплый ( на 3-4 градуса теплее улицы) и потому более влажный чердак.
Если же положить на обрешетку  мембрану, на которую положить железо, влажный воздух к металлу пройдет, а конденсат обратно от железа хорошая мембрана Delta Vento S так просто не пустит. Железо будет влажным значительно дольше, чем без мембраны. Срок службы до коррозии уменьшается...Вот я и не пойму, почему под железо кладут дорогую мембрану? Уж лучше бы паронепроницаемый самый дешевый рубероид.
Под медь или титан-цинк действующий  СНиП 26-76* "Кровли" допускает класть на сплошную обрешетку полиэтиленовую пленку или битумизированные материалы.
С уважением, Александр

Оффлайн Мариец

  • просвещенный
  • Сообщений: 157
ну пленку впаривают менеджеры я за подстилку деру. Чем больше материала на кровле тем больше моей зарплаты. А вот как ты собрался на чердак попадать знамо по проекту через лестницу люк с помещения .А нарисовать слуховое окно для  них долго и нудно.  http://www.kramola.info/vesti/rusy/energoeffektivnost-po-russki почитай на досуге
чем больше узнаешь людей,тем больше нравятся собаки

Оффлайн Cezarius

  • модератор
  • Сообщений: 3878
  • +79811645495 678197@rambler.ru Cezariusspb@yandex
  • Имя: Александр
:hi:

Почти как моя сейчас  :15:, и дом наверное из бревна,рубленный :22:
у нас на июль-август объект из сруба в Новгороде.
"Найдите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни дня в своей жизни" — Конфуций.
https://www.facebook.com/alexander.cezarius
https://www.instagram.com/alexandercezarius
https://www.youtube.com/channel/UCT_9sJ-axAEpzi_xGIrPO-Q

Оффлайн Мариец

  • просвещенный
  • Сообщений: 157
:hi:

Почти как моя сейчас  :15:, и дом наверное из бревна,рубленный :22:
у нас на июль-август объект из сруба в Новгороде.

оцилиндровка?
чем больше узнаешь людей,тем больше нравятся собаки

Оффлайн Cezarius

  • модератор
  • Сообщений: 3878
  • +79811645495 678197@rambler.ru Cezariusspb@yandex
  • Имя: Александр
:hi:

Почти как моя сейчас  :15:, и дом наверное из бревна,рубленный :22:
у нас на июль-август объект из сруба в Новгороде.


оцилиндровка?


"Найдите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни дня в своей жизни" — Конфуций.
https://www.facebook.com/alexander.cezarius
https://www.instagram.com/alexandercezarius
https://www.youtube.com/channel/UCT_9sJ-axAEpzi_xGIrPO-Q

Оффлайн Anikst27

  • пользователь
  • Сообщений: 12
Здравствуйте, Константин!
Цитата:
"Вспомни любые столбы из кругляка и подобные вещи, гниет быстрее всего там где мокнет и быстро сохнет, у столбов например это то место между уровнем земли и тем что выше земли."
Насчет, конкретно, столба , позволю себе не согласиться.
Именно, это место у столбов не просто БЫСТРО НЕ сохнет, оно не сохнет НИКОГДА. Мать СЫРА ЗЕМЛЯ не дает сохнуть. Происходит ВЛАГОНАКОПЛЕНИЕ. Влага поднимается по капиллярам древесных волокон вдоль столба выше уровня земли. Выше уровня земли у столба всегда сыро  и всегда тепло. Идеальные условия для жизни гнилостных микро животных. (Выше этого места - суше, ниже этого места - холоднее)
Очень быстро размножившиеся бактерии сгрызают столб и тому подобные постоянно тепло-влажные вещи.

А в холодном чердаке влага ИМХО не накапливается не потому, что на обрешетке лежит или не лежит мембрана или рубероид, а потому, что чердак ПОСТОЯННО проветривается.

Паропроницаемая (или диффузная) мембрана без ВЕНТЗАЗОРА (его нет, т.к. на мембране лежит железо) долго удерживает на себе влагу. С мембраной по всей площади крыши контактирует железо, которому лишняя влага не полезна...
Поэтому ПодвОх выше написал:
"А чего бы не сделать контрбрус и обрешетку над гидроизоляцией?" Другими словами, предложил сделать  вентзазор.
Обычно так делают вентиляцию утепленных кровель. Но ведь в проекте холодный чердак!
Если сделать, контрбрус, образуется ВЕНТКАНАЛ/ВЕНТЗАЗОР между мембраной и железом, для КАНАЛА нужно делать ВЫХОД воздуха не только на  вентилируемый конек (он в проекте короткий - проект см. выше), но и на ребра вальм. А ребра длинные, их много . Уклон кровли относительно не большой - 21 градус. Опасаюсь, как бы не завалило щель на коньке или на ребрах снегом.
В общем, по мне проще ВООБЩЕ НЕ стелить мембрану под железо, соответственно НЕ нужен контрбрус, НЕ нужен вентилируемый конек. Но ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны кровельные вентили. Их на крыше 6 штук по проекту.
С уважением, Александр.

Оффлайн m44ss

  • модератор
  • Сообщений: 3748
  • +7(921)860-90-двадцать.
  • Имя: Владимир
Наш СНиП после 10 года вообще в серьёз воспринимать не стоит.
До компа  доберусь вечером выскажу свои мысли.
Сань вижу в проэкте забавно схожие места, я Женьке высылал  их фото..

Оффлайн Ansem

  • ветеран
  • Сообщений: 1050
  • Имя: Андрей
Ээээ....  ребята... ну зачем категорически говорить..
1. О том, что по разреженной  пленку не кладут...кладут... вот вам фото с ФБ... и там это фото не было подвергнуто обсуждению и осуждению...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1443600749029856&set=g.759934647484988&type=1&theater
2. О том, что "До 25 градусов обрешетка сплошная!!!!"... уж такого то вообще пруд пруди... где несплошная...

 :41:

пс... я уж давно перестал понимать как крыши делаются...  :hi:  :6:

На малом уклоне при разреженной обрешетке провиснет подкладка между решетин, и будут карманы для воды. Нишиша стекать не будет.
Тут уж или по феншую (сплошная обрешетка и ковер), или по старинному(разреженная и без ковра)...
ИМХО конечно, но "карманы" провисшие наблюдал лично, и уклон был поболее, правда и подкладочный был не такой качественный

С уважением
Андрей.

Оффлайн Fktrctq

  • ветеран
  • Сообщений: 1862
  • Алексей
    • http://fotkidepo.ru/?id=album:36492


На малом уклоне при разреженной обрешетке провиснет подкладка между решетин, и будут карманы для воды. Нишиша стекать не будет.
Тут уж или по феншую (сплошная обрешетка и ковер), или по старинному(разреженная и без ковра)...
ИМХО конечно, но "карманы" провисшие наблюдал лично, и уклон был поболее, правда и подкладочный был не такой качественный

С уважением
Андрей.



Так и я о том же... но вот тут, в самом начале обсуждения, Павел написал, "Подкладочный ковёр под металл на шаговой обрешётке не кладут"... а у меня характер такой дурацкий, все поспорить хочется... и вот вспомнил, что видел недавно в группе Киянка на ФБ фото... и вот там, под этим фото и под другими, стоят лайки, но никто не задал вопрос, а как так? По разреженной -пленка??? Я то вообще, пленок не понимаю, вот честно... усложнение и удорожание и борьба не с причиной болезни, а со следствием, вот что такое пленки... Да и к тому же ладно, бог с ними, ну пусть будут... так ведь единого подхода среди тех, кто "за пленки" тоже нет.... Я вообще вот что скажу... что на мое мнение, нефиг кровельщику морочить себе голову про пленки... пускай этим проектировщик морочиться... по моему это будет лучше всего...А СНИПы, да, они как были мягко говоря бестолковыми, так и остались...

"Вспомни любые столбы из кругляка и подобные вещи, гниет быстрее всего там где мокнет и быстро сохнет, у столбов например это то место между уровнем земли и тем что выше земли."
Насчет, конкретно, столба , позволю себе не согласиться.
Именно, это место у столбов не просто БЫСТРО НЕ сохнет, оно не сохнет НИКОГДА. Мать СЫРА ЗЕМЛЯ не дает сохнуть. Происходит ВЛАГОНАКОПЛЕНИЕ. Влага поднимается по капиллярам древесных волокон вдоль столба выше уровня земли. Выше уровня земли у столба всегда сыро  и всегда тепло. Идеальные условия для жизни гнилостных микро животных. (Выше этого места - суше, ниже этого места - холоднее)
Очень быстро размножившиеся бактерии сгрызают столб и тому подобные постоянно тепло-влажные вещи.

А в холодном чердаке влага ИМХО не накапливается не потому, что на обрешетке лежит или не лежит мембрана или рубероид, а потому, что чердак ПОСТОЯННО проветривается.



про столбы абсолютно верно.

Оффлайн sommer

  • ветеран
  • Сообщений: 1473
  • Имя: Сергей Зоммерфельд
.. Когда начнет лить или таять снег воздух насышается влагой и ты ее начнешь тянуть в чердак,а металл уже отстыл и начнет собирать воду....
Конденсат образуется при точке росы. Вентилируйте пространство под пленкой, сравнивайте температуру с наружней. Низкая теплопроводность и высокая теплоемкость материалов способствует образованию конденсата, ничего не поделать, ИМНО. Возможно применение такого слоя уменьшит выпадание конденсата..