Автор Тема: Угадай мелодию.  (Прочитано 40048 раз)

Оффлайн J-27

  • просвещенный
  • Сообщений: 102
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #15 : Января 04, 2007, 13:48 »
Цитировать
(EK(LT) @ January 3 2007, 16:37)
 

 Вот-вот.
... четыре слоя металла в соединении.
Хотя, у меня появился еще вариант: 5 слоев. Надо над ним подумать

Оффлайн Виталий

  • просвещенный
  • Сообщений: 144
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #16 : Января 05, 2007, 03:06 »
Добрый день.
К сожалению долго не мог написать разгадку. Сначала как обычно у нас на родине сдавали объект к новому году. А потом с 1 по 3 января валялся с ангиной.
Теперь о ендове. Выполнена она из целой ленты меди, на которой заложены складки. То, что видится как поперечные фальцы на самом деле просто складки. См. рис.

Эти складки позволяют изогнуть ендову поперёк своего центрального прогиба. Поскольку скаты не симметричные (один круглый другой прямой) складки надо делать не симметричные и пробивать до конца только в центре прогиба. Это позволяет после укладки ендовы на поверхность добиться полного прилегания ендовы к обрешётке за счёт пробивки складок по месту. На бумаге получается как-то очень сложно на деле оно проще. Раньше мы иногда таким способом делали юбки на больших куполах. См. рис.

 Но там приходится сильно перебивать складки после установки детали. Вот собственно и вся хитрость.
Виталий.

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #17 : Января 05, 2007, 12:17 »
Да, нет предела совершенству
Виталий,
А с помощью чего намечали и делали поперечные складки и центральный продольный сгиб? Какие подготовительные операции были выполнены внизу и что доделывалось уже на крыше? Или целый рулон подняли на крышу и там между скатов всё и вояли?
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн J-27

  • просвещенный
  • Сообщений: 102
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #18 : Января 05, 2007, 13:56 »
Цитировать
(Виталий @ January 5 2007, 02:06)
Выполнена она из целой ленты меди, на которой заложены складки.

  Bravo

Оффлайн Виталий

  • просвещенный
  • Сообщений: 144
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #19 : Января 06, 2007, 02:42 »
Добрый день.
Рассказываю последовательность действий.
Поскольку один из скатов кровли был полукруглый то его верхняя часть была практически идеальной плоскостью для работы. Сначала на отрезанном куске ленты с помощью доски намечался центральный прогиб. См. рис.

Потом лента снова сворачивалась в рулон и выполнялись поперечные складки. Последовательность действий на рисунке.

А потом готовая деталь разматывалась по ендове и складки пробивались окончательно по месту. После формировались продольные фальцы для подводки, с одной стороны под двойной гребень, с другой стороны под двойной лежачий. Дальше всё как с обычной ендовой.
Виталий.

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #20 : Января 06, 2007, 12:39 »
Цитировать
(Виталий January 6 2007, 00:42)
Поскольку один из скатов кровли был полукруглый то его верхняя часть была практически идеальной плоскостью для работы.
Очень интересная работа, я бы сам навряд ли до такой техники додумался.
Единственное не понятно, а планка с саморезами на нижнем рисунке, для чего, просто для фиксации или так уплотняли складки?
Если окончательно складки пробивались по месту , может было бы удобнее эти операции выполнить на земле и затащить на крышу ленту в рулоне, с уже подготовленными, но до конца не пробитыми складками и сразу разматывать на своё место, при условии конечно, что точность предварительных операций не критична. Или после каждой подготовленной складки была примерка?
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Виталий

  • просвещенный
  • Сообщений: 144
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #21 : Января 06, 2007, 15:05 »
Добрый день.
Планка самый важный элемент. Именно вокруг неё вертятся все складки. Эта планка присутствует на других рисунках в виде оправки. Прикручивая её к деревянному основанию и зажимая между ней и основанием металл, мы получаем что-то вроде гибочного станка, который можно вертеть вокруг детали. Что же по поводу места выполнения операций то я уже писал, что один из скатов был полукруглый и в верхней части представлял собой почти идеальную площадку 4х10 метров. А так вообще можно и на земле делать. Точность операций совершенно не критична, поскольку складки окончательно пробиваются на месте. Да и не получится всё точно рассчитать на трёхмерной фигуре.
Виталий.

Оффлайн Hunter

  • просвещенный
  • Сообщений: 120
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #22 : Января 09, 2007, 23:02 »
Виталий,я тоже в восторге от Вашей придумки Просто очень оригинально Интересно ,на крутых радиусах возможно это сделать ?И сколько мм складка минимум=максимум?
И все же, как вы заводили в двойной лежачий без перегиба(на фото не видно),ведь сначало надо гребень поднять как на стоячий фальц?
А если делать центральный прогиб Бендером Вуко?

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #23 : Января 10, 2007, 13:56 »
Цитировать
(Hunter @ January 9 2007, 21:02) ведь сначало надо гребень поднять как на стоячий фальц?

  Не обязательно
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Виталий

  • просвещенный
  • Сообщений: 144
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #24 : Января 12, 2007, 00:01 »
Добрый день.
Сильно извиняюсь, если кому-то покажется банальным это сообщение. Но мне показалось, не все знают, как сделать двойную подводку на кровле не через гребень. Посему я сделал ряд фотографий этого процесса на макете.
На первом фото две заготовки в исходном положении.

На втором и третьем выполнение одинарного фальца, только добивка загиба подсекальником (молотком) не показана.


На четвёртой пятой, шестой фотографии показано выполнение второго заворота с помощью специальных клещей мы их называем двойные подводки по аналогии с приспособой которая называлась просто подводка.



На седьмой фотографии показана добивка второго заворота подсекальником.

На восьмой, девятой уплотнение фальца на лапе (используется вместо косяка).


На десятой окончательное осаживание фальца.

Если в подводку попадает гребень, то он закручивается аналогично, только его надо немного ослабить, иначе действительно металл лопается от напряжений. Ну, вот и всё.
Виталий.

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #25 : Января 12, 2007, 12:59 »
Наши шведские коллеги этот процесс схематически показали так:






Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Виталий

  • просвещенный
  • Сообщений: 144
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #26 : Января 12, 2007, 13:51 »
Добрый день.
Вообщем всё то же самое, но на рисунках понятнее. Мне рисовать было лень проще сфотографировать. Но сразу же вопрос что такое falstaningsmedel и skyddsplat? У нас на этих позициях идут герметик (полиуретановый) и подкладной листок, чтобы нижний лист не царапать в процессе закрутки фальца (у нас в основном используется металл с полимерным покрытием). А что предлагают шведы?
Виталий.

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #27 : Января 12, 2007, 14:25 »
Цитировать
(Виталий @ January 12 2007, 11:51) Но сразу же вопрос что такое falstaningsmedel и skyddsplat? У нас на этих позициях идут герметик (полиуретановый) и подкладной листок, чтобы нижний лист не царапать в процессе закрутки фальца (у нас в основном используется металл с полимерным покрытием). А что предлагают шведы?
Виталий.

 Кто его знает, что это значит по-шведски. Был тут Матс раньше, он в Швеции работал и что-то на ихнем понимал, но что-то пропал куда-то?
Что подложить, чтоб не царапалось и не мялось? Я так не заморачиваюсь над этим сильно, что под руку попадётся подходящее, то и подкладываю, будь то кусок жести или картона или фанерка какая, а то и лопата к месту бывает.
 В качестве герметика пробовал шведское/немецкое жидкое масло, но не понравилось с ним работать, всё липкое становилось и инструменты и т.д.
Сейчас, последний раз закладывал Runotex Tix, по консистенции, как силикон и в таких же 330мл тюбиках, но со временем не твердеет и такой же эластичный всё время остаётся(так пишут). С этим было работать хорошо.
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн КрышНик

  • ветеран
  • Сообщений: 2007
  • Имя: Николай
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #28 : Января 15, 2007, 00:54 »
Да хорошо когда есть лента А вот когда листом работаешь?
Знание некоторых принципов заменяет знание многих фактов

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3682
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #29 : Января 22, 2007, 01:13 »
круто, хоть не кровельщик я но всёравно мне эта тема интерессна
чем то всё это на самолёт похоже
смотри фото
 
Присоединённое изображение
Все что мы делаем - к лучшему!