Автор Тема: Нужен совет по роликам для зиговки  (Прочитано 24525 раз)

Оффлайн orol

  • ветеран
  • Сообщений: 4408
    • фотоготчет
  • Имя: Александр
Re: Нужен совет по роликам для зиговки
« Ответ #30 : Февраля 16, 2013, 21:49 »
Ну что же :18: начинаю тестирование...  :17:

Пара из серии под кодом производителя арт 90х  или по немецкой кодировке (EV)



В моем варианте исполнения, каждый ролик составляется из двух роликов... Другими словами 1 ГОВФРОРОЛИК прикладывается к 1 ролику зига и  такой бутер одевается на вал со шпонкой и фиксируется гайкой.

Попытки нормально прокатать ... не увенчались успехом... по причинам

Субьективные причины
-Скорость электрозигмашины высока, нет навыков
- на этой машине и  с этой парой роликов работал впервые.
 Технические причины
- Постоянно выходила заготовка из под роликов тем самым делая дополнительные кривые зиги, приводя к браку.
- при более сильном прижиме верхнего вала деформировался край и вместо уменьшения диаметра получалось увеличение в зоне гофророликов (которые упорно не гофрировали...
- оСТАВАЛИСЬ ПОЛОСЫ И ДЕФОРМАЦИЯ  далеко от края трубы ... это из за длины тела зиговочных оликов при малейшем перекосе след на трубе... Также из за общей для всех  недостаточной обработки кромок, они достаточно остры и дерут а то и надрезают металл
- Никакой гофры нет что то типа расклепаное и с кучей зазубрин. Вроде бы как зубья не попадают в зацеп.

Но я не расстроился...
Вынул шпонку с верхнего вала и оставил верхний ШАШЛЫК прокручивающимся... в свободном от привода состояния

На новой  заготовке все получилось с 1-й попытки и без приключений, стопорный зиг и уменьшение диаметра на 1,5 мм в четыре этапа зажима дрожащими руками сделан за минуту...

Хотя конечно рождение сопровождалось странным поведением металла... который описывать не буду, и качество гофры имеет весьма сомнительную красоту и чистоту...

На фото внешний вид, а стрелки указывают на зарубки что после плохо обработанных краев гофроролика выштамповываются на поверхности. Более мелкие зарубки вмятины и порезы можете наблюдать по всей поверхности обработки...


Через какое то время  все это на роликах сотреться и отшлифуется... думаю можно и не считать за дефекты... но тем НЕ МЕНЕЕ - Что ЕСТЬ ТО ЕСТЬ. :hi:

Пока такой вывод.
 БЕЗ ШПОНКИ В ВЕРХНЕМ ВАЛУ. Можно сразу успешно работать не имея никаких навыков... Все Ролики надо перешлифовать для устранения заусенцев и острых фасок.
 Почему не работает со шпонкой надо будет когда нибудь разобраться... Если не забуду :15:



А ... где наша не пропадала... живем один раз!

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3681
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
Re: Нужен совет по роликам для зиговки
« Ответ #31 : Февраля 16, 2013, 21:54 »
Потому что модуль разный у основных приводных шестерён и профилирующих.
модуль и делительный диаметр.
я с этим знаком, решается работой без одной шпонки.
На аспирантке поэтому у мелкого и крупного гофра строго кратные модули 2 и 4, но бывает перекос по шпонкам (пазам) и так же выходим из положения.
Все что мы делаем - к лучшему!

Оффлайн VolkoV

  • ветеран
  • Сообщений: 712
  • Имя: Александр
Re: Нужен совет по роликам для зиговки
« Ответ #32 : Февраля 16, 2013, 22:04 »
Алексей прав!Делительный диаметр должен быть одинаков.
В споре обычно побеждает нуднейший.

Оффлайн VolkoV

  • ветеран
  • Сообщений: 712
  • Имя: Александр
Re: Нужен совет по роликам для зиговки
« Ответ #33 : Февраля 16, 2013, 22:08 »
А как же тогда посадочное место под ролик без шпонки,будет выработка.
В споре обычно побеждает нуднейший.

Оффлайн orol

  • ветеран
  • Сообщений: 4408
    • фотоготчет
  • Имя: Александр
Re: Нужен совет по роликам для зиговки
« Ответ #34 : Февраля 16, 2013, 22:19 »
Скажем прямо фиг вам :15: тута много решает МОЙ человеческий фактор ...  :17: ролики чудно входят друг в друга и  ходят друг в друге, если отдельно их одни поставить... Только зубы там ооочень мелкие это раз, непонятно как они прилегают к зиговочной отдельной части... так как вполне возможно что зубы не могут войти достаточно друг в друга из-за зиговочной пары...
Ну и самое главное... труба у меня ходит ходуном  :15: Я ведь не работал еще на этой зверюге... привык уккуратнинько... засыпая... крутить одной рукой, а другой придерживать что бы край всегда касался в нужном месте упора, и на эту точку я смотрел ... свободным глазом...
 Здесь я держу на вытянутых руках и голову назад... что бы не намотало на мотовило :15:

Про посадочное место я подумаю, но думаю что если в РАС это не проблема то и здесь как то обойдется.
А ... где наша не пропадала... живем один раз!

Оффлайн VolkoV

  • ветеран
  • Сообщений: 712
  • Имя: Александр
Re: Нужен совет по роликам для зиговки
« Ответ #35 : Февраля 16, 2013, 22:34 »
Про посадочное место я подумаю, но думаю что если в РАС это не проблема то и здесь как то обойдется.
Будем надеяться, что оно не "сырое".
В споре обычно побеждает нуднейший.

Оффлайн orol

  • ветеран
  • Сообщений: 4408
    • фотоготчет
  • Имя: Александр
Re: Нужен совет по роликам для зиговки
« Ответ #36 : Февраля 16, 2013, 23:23 »
С этим все гуд... все пружинит и звенит, металл не плохо обработан... как для нашей нераши.
На немецких - гофроролик без шпонки ... они то палуче нашего считать умеют,  а упростили жизнь...  По отдельным для гофры у меня все ясно и понятно ... есть с чем сравнивать.
А вааще то... прямых вопросов НЕ БЫЛО... Был отчет делитанта... На просьбы товарищей показать такие ролики в работе.



Мысли о том что львовские инженеры  никакие и не знают где ВЭБ калькулятор, для расчета зубчатых передач, пока безосновательны и мимо... не видел, что бы такие комбиролики делал Алексей,  не услышал от него чего нить по теме их особенностей... Выход из положения (про шпонку) я и сам догадался... можно было прочитать и не умничать зря.
Вот по выработке да, это существенно.
 
Пка нет времени хорошо прогнать все это... я впопыхах продольную регулировку не проверил... как сменил ролики так и оставил... так что еще не все данные что бы окончательный вердикт нарисовался... . 
Проблема есть, причина неизвестна... надо исключить все возможные, что бы остались истинные. Раз уже начали...
Первая - о неправильном расчете зубьев отпадает.
А ... где наша не пропадала... живем один раз!

Оффлайн solovei

  • супермодератор
  • Сообщений: 9171
  • Сергей
Re: Нужен совет по роликам для зиговки
« Ответ #37 : Февраля 16, 2013, 23:31 »
Добрый вечер . Возможно МАЛО прижал ..... металл похож на чернуху 1мм . Возможно ошибаюсь но толстый металл по мне так сразу за проход один лучше  :hi:
Делай хорошо,ху..во само получится .А если не знаешь-спроси !

Оффлайн orol

  • ветеран
  • Сообщений: 4408
    • фотоготчет
  • Имя: Александр
Re: Нужен совет по роликам для зиговки
« Ответ #38 : Февраля 16, 2013, 23:45 »
Сергей! Мое почтение :hi:  Это оцинковка 0,5... следы - от острых не дообработанных краев у гофроролика ... там их много в одном месте, из-за перекосов трубы во время прокатки, которую я ни как не мог на скорости правильно удерживать. Зажать ролики сразу не выходит из за формирования зига ... тут конечно техника специфическая... таво как надо и сжимать и растягивать одновременно практически в одном месте ... визуально пока еще не понятно в правильном русле ведет металл  или  что то не так... жалко было еще заготовки портить... как нибудь потренируюсь... если никто не научит.
А ... где наша не пропадала... живем один раз!

Оффлайн solovei

  • супермодератор
  • Сообщений: 9171
  • Сергей
Re: Нужен совет по роликам для зиговки
« Ответ #39 : Февраля 16, 2013, 23:50 »
Саш насколько знаю такой "набор "(из за мелкого зуба) тяжело идёт ..... Дольше но легче и красивей будет по отдельности это делать (катать)......Попробуй , должно быть красивей . А края( на шестернях) , ты прав должны быть скруглены   :1: . Так как есть сейчас может и рвать .
Делай хорошо,ху..во само получится .А если не знаешь-спроси !

Оффлайн orol

  • ветеран
  • Сообщений: 4408
    • фотоготчет
  • Имя: Александр
Re: Нужен совет по роликам для зиговки
« Ответ #40 : Февраля 16, 2013, 23:58 »
Да ничего... не так уж он  и тяжело идет ... не очень четкие гофры,  так это еще не факт - разобраться надо... а по отдельности теперь не охота... даже если и трохи дерет так все равно побыстрее раза в три.

А вот кто скажет... самому эти фаски на роликах подшлифовать можно? И чем лучше... в смысле технологии.
А ... где наша не пропадала... живем один раз!

Оффлайн orol

  • ветеран
  • Сообщений: 4408
    • фотоготчет
  • Имя: Александр
Re: Нужен совет по роликам для зиговки
« Ответ #41 : Февраля 17, 2013, 12:56 »
А как же тогда посадочное место под ролик без шпонки,будет выработка.

Вот  :42: я сегодня сделал для себя приятное "открытие"...  гофроролик без шпонки все равно вращаются с той же скоростью как  и его вал.  Сразу появляющаяся гофа, обеспечивает это вращение ...
таким образом, можно утверждать Что для гофропары нет очень большой опасности износа посадочного места, если хотя бы один гофроролик жестко зафиксирован на шпонку. :36: И кто имеет возразить? :15:
А ... где наша не пропадала... живем один раз!

Оффлайн KONDRAT33rus

  • ветеран
  • Сообщений: 3413
  • guspromvent@mail.ru
  • Имя: ВЛАДИМИР
Re: Нужен совет по роликам для зиговки
« Ответ #42 : Февраля 19, 2013, 22:08 »
 Александр,спасибо что уделили время моей просьбе  !!!!!!  :hi:   
ЕСЛИ Я КОМУ-ТО СРОЧНО ПОНАДОБИЛСЯ ПИШИТЕ В КОНТАКТ .  https://vk.com/kondrphoto  ИЛИ НА ПОЧТУ  guspromvent@mail.ru

Оффлайн виктор

  • просвещенный
  • Сообщений: 205
  • Везде хорошо где нас нет.
    • тпк Ветрум
Re: Нужен совет по роликам для зиговки
« Ответ #43 : Февраля 20, 2013, 21:10 »
здравствуйте у  нас гофра и зиг не вплотную как то так

Оффлайн orol

  • ветеран
  • Сообщений: 4408
    • фотоготчет
  • Имя: Александр
Re: Нужен совет по роликам для зиговки
« Ответ #44 : Марта 29, 2013, 04:50 »
Гофра чистенькая... неплохие ролики... заводские или под заказ точали?  Что то и мне такие захотелось...

Я тут как Ярославна... уж не первый месяц второй транш поставок жду... 12+1 пару роликов и еще упор. А они все .. то - то, то - то... :15:
А ... где наша не пропадала... живем один раз!