Kijanka

Форум => Кровля => Тема начата: Николай от Июня 07, 2005, 09:00

Название: двойной фальц
Отправлено: Николай от Июня 07, 2005, 09:00
я тут у вас в синем форуме рпньше смотрел про споры о двойном фальце А мякишев прав , в Москве много кроют в простой фальц крыши. хотя кроют и в двойной.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: J-27 от Июня 07, 2005, 09:01
Цитировать
я тут у вас в синем форуме рпньше смотрел про споры о двойном фальце А мякишев прав , в Москве много кроют в простой фальц крыши. хотя кроют и в двойной.
Считаю, что по надежности, по сравнению с одинарным, двойной не так сильно себя оправдывает как кажется. Ответственное место крови - не рядовые картины, сшитые стоячим фальцем, а свесы, желоба, обделки труб, ендовы. Просто, продвигают, появившиеся недавно станки для двойного фальца. Но станки - есть шикарные. С такими работа - одно развлечение.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Гость_mjakish от Июня 07, 2005, 09:02
Присоединяюсь к этому мнению. Но вот немцы другого и не знают, особенно, когда делают из меди крыши. Но подозреваю, что и рядовые подольше живут из-за вытеснения льда, как в лежачем фальце. В отличие от нахлёста, в котором лёд не выползает а расширяет щель. Окромя ещё, двойном можно крепить всё, не вспарывая кровлю. Т. е. цеплять за толстый фальц.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Июня 07, 2005, 09:03
J-27 писал(а):
Цитировать
Считаю, что по надежности, по сравнению с одинарным, двойной не так сильно себя оправдывает как кажется. Ответственное место крови - не рядовые картины, сшитые стоячим фальцем, а свесы, желоба, обделки труб, ендовы. Просто, продвигают, появившиеся недавно станки для двойного фальца. Но станки - есть шикарные. С такими работа - одно развлечение.
Отогнуть короткую картину под двойной фальц можно и на обычном листогибе, а применение станка обусловлено в первую очередь тем, что картину можно откатать на всю длину ската, т.е. избежать лежачих фальцев, снизив таким образом вероятность протечек.
Более того, картину можно откатать длинной на оба ската крыши, перегнув ее посередине, и избежать устройства конька.
Ну и существенное сокращение затрат времени на укладку рядовухи.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest от Июня 07, 2005, 09:04
Я не против длинных картин - а только за , двумя руками за и за станки, и мечтаю, чтобы они были на вооружении хотя бы половины кров. бригад. Двойной фалец мне очень нравится. Я исходил из наших реалий: подавляющее большинство работает по-старинке - без станков, без симеров, руки бить о дв. фалец мало кому охота. Тормозит процесс также никем не отмененное еще советское положение дв. ст. фалец - для монументальных зданий . Как внедрили его на поток после войны, так и сейчас его лепят. Согласен, будущее за дв. Ф. Но и одинарный не стоит ругать. По моему опыту перекрывания крыш, рядовые стоят (не текут) 20-25, а то и 30 лет), желоба и свесы за это время меняют 1-2 раза. Но в целом, мое мнение понятно, просто нужно время чтобы перестроиться нашей системе и техники побольше. А есть ли станки для прокатки длинных настенных желобов, свесов, универсальные для этих 3-х видов картин?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Июня 07, 2005, 09:05
Цитировать
А есть ли станки для прокатки длинных настенных желобов, свесов, универсальные для этих 3-х видов картин?

Да, есть такие станки, в том числе и мобильные, а вот универсальных нет...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest от Июня 07, 2005, 09:06
Цитировать
А есть ли станки для прокатки длинных настенных желобов, свесов, универсальные для этих 3-х видов картин?
Да, есть такие станки, в том числе и мобильные, а вот универсальных нет...
Господа , а что , обязательно прокатывать эти изделия??
Мы их просто гнем на одном 6- и метровом станке. Без проблем.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Июня 07, 2005, 09:07
Цитировать
Господа , а что , обязательно прокатывать эти изделия??
Мы их просто гнем на одном 6- и метровом станке. Без проблем.
Да нет проблем, я видел даже как полукруглые желоба делают на листогибах.
Только вот не у всех есть 6 метровый листогиб, да и на стройплощадку его не притащить...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Июня 07, 2005, 09:07
Вот скат длинной 32 метра, накрытый одним листом. Оцинковка НЛМК, с покрытием полиэстер, толщиной 0,7 мм.
http://www.ruscana.nm.ru/show_p2.htm (http://www.ruscana.nm.ru/show_p2.htm)
Это утепленная кровля теннисного корта, общей площадью 3000 кв.м.
На переднем плане хорошо видна электрическая закаточная машинка, фотографию которой я показывал ранее на старом форуме.
Завтра найду фоту кровли, перекрытую от свеса до свеса, без конька...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Июня 07, 2005, 09:10
Мы весьма признательны Вам за высказанные замечания по поводу длинных картин. Последствия теплового расширения описанные Вами, действительно имеют место только в случае крепления картин к сплошной обрешетке «жестко» зафиксированной на несущей конструкции.
В случае использования длинных картин на малоуклонных кровлях (3-12%) имеется ряд технологических особенностей. Наш опыт показывает, что можно применять картины длиной до 72 м., но только на соответствующей подоснове. Плавающие кляммеры следует применять при длинне картин только от 36 м.
Особенность заключается в способе крепления кляммера. Важно обеспечить работу гвоздя на срез, а не на отрыв как в классическом варианте крепления кляммера. В этом случае можно гарантировать удовлетворение требованиям по ветровой нагрузке 50 кг/кв.м.
Более важным аспектом применения длинных картин представляется уравновешивание «стоковых» нагрузок. Именно этим обусловлено использования картин большой длинны по неразрезной схеме через конек. Организация водосбора отдельный вопрос и оставлен за скобками.
В заключении хочу отметить, что начиная с 1991 г и до настоящего момента времени покрыто около 100 000 кв.м. кровель на различных объектах...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest от Июня 07, 2005, 09:10
Белов, разрешите высказать свой взгляд. Вы пишете-В кровле в одинарный фальц была одна большая беда - подводка к желобам . На мой взгляд - подводка стоит на 2-ом месте. На 1-ом месте стоит другое . Между карнизом и желобом внутрь попадает в зимне -весенний период значительно больше воды. Между краем карниза и желобом(естественно не по всей длине) образуется ледяная пробка, и при переливе из желоба вода идет назад , под желоб внутрь. И в этом месте не помогает НИЧТО. Можно делать обратный фальц на карнизе сверху, можно подклад , можно рубероид - без разницы.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Июня 07, 2005, 09:11
Вот фотография кровли торгового центра - http://www.ruscana.nm.ru/show_p3.htm (http://www.ruscana.nm.ru/show_p3.htm)
Торговый центр представляет ряд примыкающих друг к другу зданий. Общая площадь кровли 10000 кв.м. Кровля малоуклонная 3%. Перекрывалась от свеса до свеса одним листом. Длинна листа 54 м.
Оцинковка 0,7 мм, двойной фальц. В эксплуатации находится 5 лет...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest от Июня 11, 2005, 20:43
mjakish
Круто ... Балин А как же вы эти длинные листы ворочали, я не пойму. Буду думать и не засну ведь сегодня.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest от Июня 11, 2005, 20:44
x4x
Цитировать
( mjakish )Круто ... Балин А как же вы эти длинные листы ворочали, я не пойму. Буду думать и не засну ведь сегодня.
Станок работал непосредственно на кровле. Краном подымалась бухта оцинковки и вперед....
Закатка осуществлялась электрической машинкой, которую я раньше показывал. За счет независимой подвески роликов она обеспечивает хорошее уплотнение шва и, в то-же время, свободно проходит места установки кляммеров. :mrgreen:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest от Июня 11, 2005, 20:45
mjakish
Она, что ездит по крыше ? Да, я реально, как говорил Белов, далёк от народа
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest от Июня 11, 2005, 20:45
x4x
Цитировать
( mjakish )Она, что ездит по крыше ?
Мало того, что сама ездит, так на ней можно еще и ехать... :wink:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest от Июня 11, 2005, 20:47
Белов
Красиво то оно красиво Но сколько стоять будет??? :?:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest от Июня 11, 2005, 20:48
x4x
Цитировать
( Белоff ):cry:
Красиво то оно красиво Но сколько стоять будет??? :?:
То что на фото, уже отстояло 5 лет.
Вообще говоря, там не только листы длинные, там еще и подкровельной вентиляции нет. :mrgreen:
Делалось пробное вскрытие подобной кровли, отстоявшей 5 лет. Никаких следов гниения или коррозии... :wink:
Если есть желание, можем пообщаться в апреле на батимате...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest от Июня 11, 2005, 20:48
Цитировать
( x4x )
Цитировать
( Anonymous ) Господа , а что , обязательно прокатывать эти изделия??
 Мы их просто гнем на одном 6- и метровом станке. Без проблем.
Да нет проблем, я видел даже как полукруглые желоба делают на листогибах.
Только вот не у всех есть 6 метровый листогиб, :wink: да и на стройплощадку его не притащить... :mrgreen:
а зачем все тащить на объект? Чтобы все сперли?? Или у вас уже коммунизьм образовался?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest от Июня 11, 2005, 20:49
Цитировать
( x4x )
Цитировать
( Белоff ):cry:
Красиво то оно красиво Но сколько стоять будет??? :?:
То что на фото, уже отстояло 5 лет.
Вообще говоря, там не только листы длинные, там еще и подкровельной вентиляции нет. :mrgreen:
Делалось пробное вскрытие подобной кровли, отстоявшей 5 лет. Никаких следов гниения или коррозии... :wink:
Если есть желание, можем пообщаться в апреле на батимате...
Закон Мерфи.
Сложная система, спроектированная наспех, никогда не работает, и исправить ее, чтобы заставить работать, невозможно.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest от Июня 11, 2005, 20:50
wolfdemar13
http://foto.mail.ru/mail/wolfdemar13/1/9.html (http://foto.mail.ru/mail/wolfdemar13/1/9.html)
проба.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest от Июня 11, 2005, 20:51
wolfdemar13
Я не хочу спорить больше с нашим московским коллегой. Не вижу смысла. Я пишу это тем, кто пытается разобраться, что такое фальцевая кровля из профилированного металла. ( если я буду с чем то не точен, просьба - исправить). На сегодня существует масса фальцевых систем -(1) то, что вы видете в России ( одинарный фальц);
то, что я вижу в Германии ( двойной фальц);SNAP- profil, NAIL- Strip-System, (2) кроме этого есть т.н. KLEMM-Falz Profilen - такие, как MONRO-Profilen (BEMO SYSTEM) http://www.bemousa.com/gallery/ (http://www.bemousa.com/gallery/) или же Kalzip (Corus Bausysteme)http://www.kalzipgallery.com/splash.htm и многие другие.
Что в первой части, что во второй - фальцевые системы из предварительно профилированного металла. В чем же разница? Все системы первой части применяются со стандартным металлом ( корректней сказать с металлом стандартной толщины) 0, 55 -- 0,8 мм.
Во второй части толщина применяемого металла от 0,8 до 1,2 мм ( что позволяет этим профилям называться также самонесущими. Также , одно из названий этих систем - индустриальные профили.
В чем же дело? Вы просмотрели , наверняка, фото галереи и увидели, можно делать все Любая форма, любой цвет.... практически неограниченная длина металла.
Допустим, один из объектов MONRO-Profilen Великолепный стадион в Будареште , это 26.000 м2 применялись ряды длиной до 60 м.
Эта система позволяет укладывать ряды до 120 метров.
Вы можете с полным основанием спросить, а как же тепловое расширение? Эта система хоть и фальцевая, но позволяет фальцу скользить относительно кляммера( который и кляммером в нормальном понимании этого слова назвать трудно) , а также позволяет скользить малому фальцу в отношении большого. Вот и получается , что лежат на крыше огромной длины ряды , которые вроде и закреплены в мертвую - (не улетят), а с другой стороны они могут расширятся по длине без проблем.
Теперь дальше. В Германии есть настольная книга для каждого, кто считает себя кровельщиком по металлу , под названием Fachregeln des Klempner- Handwerks . Можно перевести как правила отрасли кровельщиков. Эта книга переиздается где то раз в десять лет, но... дополнения к ней и исправления к ней выходят постоянно. В этой книге объединен опыт многих поколений кровельщиков Германии. Так же исследования проводятся фирмами поставляющими металлы на рынок. Конечно, вы можете сказать, что эти исследования субъективны. Конечно, субъективны, но, вы не забывайте о конкуренции. Для того, чтобы победить ,конкурирующие фирмы проводят те же исследования, и все отрицательные стороны , не сказанные фирмой производителем, будут доведены до народа конкурентами. Кроме этого существует институт так называемых Gutаchter-ов, экспертов, дающих заключение при спорных вопросах- для этих людей „Fachregeln“- это Библия или Свод Законов ( как кому нравится). К чему опять это все?
Из этой книге я приведу одну из таблиц (можете меня проверять, у кого есть возможность)
------------------------------------------------------------------------------------
8.4 Длина рядов.
8.4.1. Дерективные значения длины рядов.
Металл максимально разрешенное длины рядов(м)
Алюминий 10
Медь 10
Нержавейка 14
Оцинкованная сталь 14
Титанцинк 10
Здесь принималоь во внимание:
- Частичная возможность расширения на коньке, карнизе, и в местах прохождения кладки.
- использования постоянных кляммер и плавающих кляммер ( смотреть так же цифру 9.7)
- толщина рядов в зависимости от материала, ширины рядов и высоты здания ( цифры 9.5 и 9.10)
Если между коньком и карнизом лежит большее расстояние, имеется 2 возможности для устранения расширения по длине рядов:
А) встраивание компенсатора, как :
- (обычный лежачий фальц)
- (ступенька) ( Gef llestufe или Gef llesprung)
Б) Большие длины рядов.
Исполнение компенсаторов зависит от указаний проектировщика, вида системы обрешетки и местных средств.
------------------------------------------------------------------------------------
ТЕПЕРЬ наш коллега может в защиту своей работы выставить сразу несколько пунктов, как то :
1) указание проектировщика
2) вид системы обрещетки
3) местные средства ---( обо всем этом он писал в своих сообщениях)
4) Б) Большие длины рядов.
НО, есть очень большое НО....
Есть , кроме этого, информация или лучше сказать, рекомендации поставщиков металлов.
На пример , для нержавеющей стали и оцинкованной стали в выше находящейся таблице указано 14 метров максимальной длины. Поставщик говорит так
- при всем при этом при определенных условиях устройства конструкции и детальной проработке и договоренности с поставщиком ВОЗМОЖНО реализировать большие длины рядов.
НО, НО, НО, длина НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 150% от выше названной длины. Т.Е. 14 метров + 150% = 35 метров .
А Вы пишете 54 метра.
Конечно, если Вы хотите стать гробовщиком этого метода, плюс хотите хапнуть денег по быстрому, то конечно. Но тогда почему Вы остановились на 50м, делайте сразу уж 100 метров, разница все равно уже не большая.
На мой взгляд желание максимально использовать возможности новых, приходящих с Запада технологий, возможно только в том случае , если эти технологии ВЫПОЛНЯЮТСЯ НА 100% - без применения доморощеных дополнений.
Только в этом случае возможно, что эти технологии смогут войти в жизнь.
И в России люди смогут тоже хоть немного приблизиться в более высокому качеству жизни.
Я не собираюсь утверждать , что я во всем прав. Я согласен на любую дискуссию.
Но не надо свое непонимание кажущихся частностей, выставлять как прорыв в космос. Давайте в начале НАУЧИМСЯ этой технологии, чтобы она вошла в СНиП.
Чтобы с этой технологией работало , ПЛОТНО РАБОТАЛО больше, чем 20 фирм на всю Россию. И после этого на научной основе пытаться ввести какие то новшества.
С уважением ко всем, чао
Р.С. если есть какие вопросы - отвечу.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest от Июня 11, 2005, 20:52
Белов
wolfdemar13
Мы первое что сделали перевели эту книгу.
Единственное мы длинну картин (допустимую) уменьшили на 2 метра.
Сталь максимум 12
Цинк и алюминий 8
Медь 10
mjakish
фото получили? Что скажите? Или опять не очень подробно?
_________________
С уважением, Белоff
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest от Июня 11, 2005, 20:52
mjakish
Молодцы питерские. Высший класс качества Я вам ответил по почте.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest от Июня 11, 2005, 20:52
Мякишева на мыло
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest от Июня 11, 2005, 20:53
wolfdemar13
 ]
Цитировать
( wolfdemar13 ) НО, НО, НО, длина НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 150% от выше названной длины.
150% от 14 метров - равно 21 метр.
Уважаемый, я очень четко написал
 14 метров + 150% = 35 метров[/b]
с приветом, чао
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июля 18, 2005, 11:38
Господа, кому-нить приходилось работать на кровле(2-й фальц) со сталью IPX(GPX) 0,6мм толщиной производитель Gasell Profil? Покрытие Galea(усилинный полиэстр)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Июля 18, 2005, 14:33
Gassel не производит рулонную сталь. Скорее всего это SSAB. Можно у них уточнить рекомендации к применению.
У финов (Rukki) для фальца рекомендуется группа сталей F, в частности последнее время они активно продвигают Ragal 52 F и F+.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июля 18, 2005, 16:16
Цитировать
(x4x @ July 18 2005, 10:33) Gassel не производит рулонную сталь. Скорее всего это SSAB. Можно у них уточнить рекомендации к применению.
У финов (Rukki) для фальца рекомендуется группа сталей F, в частности последнее время они активно продвигают Ragal 52 F и F+.

 Их там не поймёшь, кто чего плавит, а кто чего красит. Но вроде позиционируется как продукт Gasell-евский.
http://gasell.com/pdf2/2002328142513-1.pdf (http://gasell.com/pdf2/2002328142513-1.pdf)
А финскую 52F+, в наши края не заносит, пока. Почему то наши Рууковские манагеры не охотно идут на контакт в вопросах поставки такой стали на местный рынок. Куда уж как проще впаривать обывателю такой уже продвинутый продукт, как металлочерепица, который всегда под рукой и вся схема отработана. Или зарабатывать копейки, продавая ровную жесть, да ещё народ поймёт, что фальцевая кровля попрактичнее металчерепичной и будут они нести убытки от падения спроса да декоративное кровельное покрытие(все металлочерепичные и с защёлкивающимися фальцами классики и т.д.)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: J-27 от Сентября 11, 2005, 14:50
Прошу прощения, вылетело из головы: какой точный коэффициент теплового расширения на промежутке от -30 до +50 град. Цельсия для оцинковки 0,55?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Сентября 11, 2005, 20:21
Цитировать
(J-27 @ September 11 2005, 13:50) Прошу прощения, вылетело из головы: какой точный коэффициент теплового расширения на промежутке от -30 до +50 град. Цельсия для оцинковки 0,55?

 Для стали 1,2 мм на метр. Разница температур 100 градусов.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Февраля 17, 2007, 14:28
КрышНику
Цитировать
Вот опять про двойной фальц. Ну как сделать отдельно двойной стоячий и лежачий это без проблем. Но как собирать картины, если работаешь листом 1х2 метра, да и то желательно резать его пополам? Ведь при сборке картин придется сшивать пять слоев металла? Это же их молотком лупить надо
Или я незнаю чего-то принципиального? Подскажите пожалуйста, если можно опишите процесс.
По поводу красивых инструментов. Конечно красота правит миром, но в вопросе выбора инструментов более важное свойство - их функциональность.
Те железяки уже придуманы давно. Говорят даже из специальной стали их делают, как-то калят, кузнецы там всякие и т.д., но я не технолог по металлу и не вникал. Вот геометрия их призм мне более важна. Высота одной 35мм другой 25мм. И ещё там под разными углами плоскости наклонены - это всё для удобства фальцовки. Достаточно только на жести поднять борта по 45 и 35мм. Составляешь две картины рядом(большой и малый борт), сперва подставляешь призму 35мм высотой и фальцуешь первый загиб, потом когда он(первый) сформирован подставляешь призму с высотой 25мм и колотишь уже на двойной фальц. Всё просто и ничего считать и размечать не надо.
 Теперь как соединять картины между собой поперёк:
Все зависит от уклона крыши. Если уклон 25 градусов и больше, то достаточно их соединять одиночным поперечным швом. Если уклон меньше 25 градусов, то уже необходимо соединять на двойной поперечный шов. А если уклон менее 7 градусов, то надо делать одиночный шов с закладкой специальной герметичной ленты вовнутрь(по рекомендации КМЕ, например).
 Касаемо листов метр на два , обычно никто из такой ширины картины не делает. Я бы однозначно резал вдоль пополам.
 Прикрепляю два чертежа, какие подрезки надо делать на заготовке в случае если одиночный поперечный шов и в случае с двойным швом.
 Касаемо двойного шва: на ровном листе делаешь подрезки, далее сгибаешь борта 35 и 45мм, потом с самых краёв борта(сантиметров по 10-15) разгибаешь назад и формируешь поперечные загибы под шов(13 и 18мм). Это делаешь на станке или на верстаке или на уголке простукиваешь, короче как умеешь. Далее один вдеваешь вдругой(на рисунке С ). Когда всё вдел уплотняешь шов. Далее те края которые вначале разгибал, боднимаешь назад вертикально. В местах перегиба обязательно хорошо простучи перед подъёмом, чтоб не треснуло. Ну и в зависимости от длины ската и длины заготовок формируешь таким образом картину необходимого размера. Дальше ставишь клямеры и непосредственно фальцуешь. Не забывай, чтобы поперечные швы соседних рядов не совпадали. Если что не понятно спрашивай.
(http://www.kijanka.org/images/d8de7e93694059d57b97af5e7f211050.png) (http://img154.imageshack.us/my.php?image=einfacherquerfalzqq1.png)
(http://www.kijanka.org/images/229cc42d48f42bd10a9b82bdd0d1a13b.png) (http://img154.imageshack.us/my.php?image=doublequerfalzfi2.png)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: КрышНик от Февраля 18, 2007, 02:19
EK(LT)
 Да, все гениальное просто Спасибо.
 Столько всего свалилось на мою крышу за последние несколько дней, благодаря Вам и Аспиранту, что наверное на неделю уйду в себя осмысливать.
 Полезу сам на крышу чтобы освоить эту технику, потом своим ребятам покажу.
 У нас так ни кто не работает. Еще раз спасибо.
 Нет ну ендовы я собираю почти что так, но вот о подобной подрезке я не думал.
А кстати, а как тогда к ендове пришиваться? То же на двойном шве?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Февраля 18, 2007, 11:27
Цитировать
(КрышНик @ February 18 2007, 00:19)
А кстати, а как тогда к ендове пришиваться? То же на двойном шве?

 Посмотри мой пост от 17 декадря в теме Настольная книга жестянщика , там на стр.88 схематически изображён смысл подводки рядовых картин к разжелобку.
 Способ подводки, как и всё на крыше, зависит от её уклона. Там ещё не показан способ подводки на двойной фальц. Но в случае с двойным фальцем надо чётко ориентироваться в каком месте этот способ можно применять. Т.е. надо учитывать длину рядовых картин и из какого металла они есть. А то может случиться, что длинные алюминиевые или рейнцинковые ряды будут заблокированы в этом фальце и покрытие твоё не сможет работать(расширение/сужение, лето/зима), всё может от этого смяться и ещё чего не хорошее случиться. И как показано схематически на последнем рисунке, при малом уклоне надо вплоть до устройства встроенного(притопленного) разжелобка делать.
 Хочу поделиться опытом через который сам прошёл. Освоить технику двойного фальца просто теоретически и со слов знатоков , типа меня (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) в принципе наверное можно, но гораздо правильнее и эффективнее я считаю всё-таки пройти обучение на специализированных курсах. Есть такие курсы в Питере, готовит фирма Алтес. Есть ещё практические семинары, которые проводит фирма Rheinzink.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: КрышНик от Февраля 20, 2007, 19:14
Цитировать
(EK(LT) February 18 2007, 07:27) Хочу поделиться опытом через который сам прошёл. Освоить технику двойного фальца просто теоретически и со слов знатоков , типа меня (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) в принципе наверное можно, но гораздо правильнее и эффективнее я считаю всё-таки пройти обучение на специализированных курсах. Есть такие курсы в Питере, готовит фирма Алтес. Есть ещё практические семинары, которые проводит фирма Rheinzink.
Уважаемый EK(LT). Если бы я имел возможность получить интерсные мне знания и навыки указанными Вами способами, то я вряд ли бы стал задавать на этом сайте такие вопросы, рискуя глядеть смешно.
 Питер далек, а фирма Rheinzink это вообще как? У нас? в Ростовской области?
 Моя основная надежда все же на добрых людей. Я всему учился сам, в основном по книгам, и по очень редким советам. Я надеюсь, что не сильно докучаю Вам своими распросами и надеюсь на продолжение нашего общения, хотя пока это и похоже на футбол в одни ворота.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Февраля 20, 2007, 22:07
Цитировать
(КрышНик @ February 20 2007, 17:14) Уважаемый EK(LT). Если бы я имел возможность получить интерсные мне знания и навыки указанными Вами способами, то я вряд ли бы стал задавать на этом сайте такие вопросы, рискуя глядеть смешно.
 Питер далек, а фирма Rheinzink это вообще как? У нас? в Ростовской области?
 Моя основная надежда все же на добрых людей. Я всему учился сам, в основном по книгам, и по очень редким советам. Я надеюсь, что не сильно докучаю Вам своими распросами и надеюсь на продолжение нашего общения, хотя пока это и похоже на футбол в одни ворота.

 Чем смогу, помогу, без проблем
Ваше завидное рвение к знаниям импонирует и искренне хочется, чтоб было как лучше, а лучше это всё-таки специализированные курсы. Я не говорю, чтобы всё бросить и ехать, а со временем, когда будет возможность.
 Сами понимаете разницу, когда под рукой жесть, инструменты и рядом преподаватель, который всё объяснит и покажет, и с другой стороны тот же самый узел надо пробывать самому, без подсказки, основываясь на прочтении, скажем моего поста на форуме. Согласитесь, что разница большая.
 А далеко ли до Питера, или до Москвы? Это всё относительно. Опять же всё со временем, не сразу. Можно попробывать для начала пристроиться в крупную фирмы и чтоб они послали на учёбу, как вариант. По-любому, задавай вопросы, если буду в курсе, обязательно помогу, да и другие думаю тоже молчать не будут (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Виталий от Февраля 21, 2007, 01:16
Насчёт получения опыта.
Можно к кому-нибудь из Москвы или Питера напроситься на работу. Главное решить вопрос с жильём. Конечно, мастером не станешь, но сможешь попробовать всё своими руками. А на форуме можно получить отдельные ответы на отдельные вопросы. Технология в целом гораздо сложней.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Февраля 21, 2007, 10:57
Цитировать
(Виталий @ February 20 2007, 23:16) Насчёт получения опыта.
Можно к кому-нибудь из Москвы или Питера напроситься на работу. Главное решить вопрос с жильём. Конечно, мастером не станешь, но сможешь попробовать всё своими руками. А на форуме можно получить отдельные ответы на отдельные вопросы. Технология в целом гораздо сложней.

 Полностью поддерживаю Виталия.
КрышНику:
Ростов же большой город, неужели никто серьёзно двойным фальцем не занимается? Как вариант поиска коллег/кровельщиков можно попробывать поспрашать диллеров того же Шлебаха или Штубай, на предмет кому они поставляли своё оборудование и инструменты в вашу область или поблизости.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Февраля 21, 2007, 11:52
Цитировать
(EK(LT) @ February 21 2007, 09:57) Ростов же большой город, неужели никто серьёзно двойным фальцем не занимается?

 Походу нет, или же просто я не увидел, поскольку в понедельник был по делам в Ростове, посмотрел попутно крыши. Металлочерепица считается зе бест энд попьюлар , ее кое-где даже по аркам кладут. Попроще - гандулин, а вот фальцевых новых кровель не видел, хотя строительство и реконструкция там идет достаточно активно...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: lek.sey от Февраля 24, 2007, 10:29
Точно. На юге везде так. Бытует мнение, что круче металочерепицы ничего нет.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Beloff от Марта 02, 2007, 00:06
Школа из Питера переехала в Москву 28 февраля 2007 был первый московский выпуск.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: КрышНик от Марта 02, 2007, 00:53
Beloffу
 Ну ради бога Хоть что-нибудь кроме саморекламмы Так, просто для разнообразия
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Beloff от Марта 02, 2007, 12:56
КрышНик
А что конкретно Вас интересует? Кроме негативных выражений понты и саморекламы от Вас никаких вопросов не поступало Хотя с нашей фирмой и Союзом Вы лично не знакомы, в отличие от постоянных посетителей этого форума
С уважением, Белоff
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: lek.sey от Марта 02, 2007, 23:26
Дорогвато у вас обучение, вот что плохо. Дешевле не стало?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Beloff от Марта 02, 2007, 23:38
В Питере что бы группа по прибыли была в ноль нужно было 6 человек минимум в группе (максимальное количество 10 человек) В Москве 8
Аренда помещений одна чего стоит на месяц
Сейчас идут переговоры со спонсорами - если все будет удачно цена упадет до приемлемой Но знаете - цена за обучение не главное 4 неделе с отрывом от производства и проживание месяц в Москве - вот что дорого
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: КрышНик от Марта 03, 2007, 00:39
Цитировать
(Beloff @ March 2 2007, 08:56) КрышНик
А что конкретно Вас интересует? Кроме негативных выражений понты и саморекламы от Вас никаких вопросов не поступало Хотя с нашей фирмой и Союзом Вы лично не знакомы, в отличие от постоянных посетителей этого форума
С уважением, Белоff

 Белоff
 Ну вот как бы ответить без обидных слов? А Вы название этой темы читали? Вот это и интересует. А вопросов здесь было заданно достаточно, а ответов хотелось бы больше, да квалифицированных, от гурру, да учителей (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
 Нет ну правда, я может и не тяну на постоянного посетителя этого форума, поскольку незнаком с Вашей фирмой, но то что здесь присутстует дух профессионального товарищества заметил.
 И на счет обучения.
Небыло ли у Вас мысли в духе времени, выпустить учебное пособие в элетронном виде (на дисках), с видео материалом и проч. очень полезными вещами? Естественно за деньги, это было бы доступнее, особенно для провинций. Если надумаете, то я первый клиент. В разумных ценовых пределах. (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
 С уважением КрышНик.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Beloff от Марта 14, 2007, 22:45
КрышНик
Как мы любим халяву Мякишев в свое время тоже кричал, что Алтес всех обирает на обучении На предложение организовать свою школу в личной переписке Мякишев упомянул, что получается дорого Если делать доступно то жить не на что К сожалению или к счастью колхоз кончился Вы же сами навряд ли будите работать за 30 рублей за квадрат Потому что надо кормить семью
Рад что мои посты хоть как то оживляют здешнюю публику
Удачи
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: КрышНик от Марта 14, 2007, 23:19
Да уж мил человек обходился и далее обойдусь и без Вашей халявы, (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif) просто трудно до всего самому доходить. (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif) А системы обучения или образования в стране нет. (http://www.kijanka.org/images/69792b445abb36ea5bddc71b9df8c160.gif) Но Вы правы, ни кто ни кому ни чем не обязан. Ваше обучение практически не доступно. А за державу обидно. По стране как работали дедовскими методами, так и работают, впрочем москаликам она, страна эта, и нах не нужна. Вот и на этом сайте если и найдется человек с кем можно поговорить, посоветоваться, так или провинция или заграница, впрочем есть создатели сайта, но ведь правил без исключения не бывает.
 Так что гордитесь и любуйтесь собой Ваше право. (http://www.kijanka.org/images/1b6eb159110d7616ad529902f5282564.gif) (http://www.kijanka.org/images/b30585e9076e26bf5cbb715b48b8cb9e.gif)
К стати Вы наверное не видели тот мой пост где я спрашивал о том нет ли у Вас желания сделать Вашу мудрость не бесплатной а более доступной, ну там курс обучения на дисках и так далее?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Beloff от Марта 15, 2007, 10:07
КрышНик
Как только курс появится в интернете или на электронных носителях - значит появятся люди которые будут его продавать Не планируется Я пишу сейчас учебник по конспектам и программе нашего курса. Когда выйдет - не знаю Не просто это написать и что бы все поняли
Когда появляются вопросы на форуме по определенным узлам и примыканиям - я отвечаю по мере сил
Если вы знаете людей которые у нас учились - спросите у них - стоит обучение тех денег или нет. Я считаю что дешево еще у нас. Почему то никто не задается вопросом почему семинар парикмахера за 3 дня стоит 300 зеленых рублей А у нас обучение идет месяц
Обучение перенесли в Москву только по тому что даже регионы охотней едут в Москву чем в Питер Питер на 800км дальше Учится у нас к в школе больше народа из регионов чем из Москвы и Питера. Я знаю проблемы регионов не понаслышке. Иногда проводим обучение с выездом.
Самая большая проблема - это расценки В регионах не хотят работать по коммерческим расценкам - только по государственным
Думаю что надо заканчивать это флуд здесь
Удачи на кровлях
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: lek.sey от Марта 15, 2007, 23:53
Проезд, проживание, обучение -- всё вместе под 100 тыс р. Плюс потерянный (незаработанный) месячный заработок, и все эти деньги надо выложить сразу. Пробовали Вы увеличить количество обучающися в группах, например с 7 человек до 15, а расценки снизить на треть, или организовать кредитование, или при курсах общежитие (гостиницу) сделать. Какие-то шаги на встречу должны быть, просто переехать в Москву -- маловато будет. Довольно приличное высшее образование можно дешевле получить, обучаясь заочно, отдавая каждый месяц по 70 уе -- такое почти каждый себе может себе позволить, но 100 штук сразу отдать может средней руки бизнесмен, а ему эти курсы на кой. Придумайте что-нибудь с более человеческим лицом, и в каждом городе нашей необъятной Вам поставят жестяной (из нержавейки) памятник.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: КрышНик от Марта 16, 2007, 21:13
Цитировать
(Beloff March 15 2007, 06:07)КрышНик
Если вы знаете людей которые у нас учились - спросите у них - ...
Белоff
 Нет я не знаю ни кого, кто бы у Вас учился. А Вы знаете кого-нибудь кто у Вас учился из Ростова или Ростовской области? А создать региональные представительства не вариант?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Виталий от Марта 17, 2007, 03:24
Хочется заступиться за Белова.
Советы о том, как правильно делать это наша любимая тема. Как говорит одна поговорка «кто может лучше пусть сделает». Компания «Алтес» коммерческая структура и не может распространять знания бесплатно (или за дёшево) в благотворительных целях. Памятники из нержавейки им ни к чему они предпочтут наличкой. То, что они делают, называется «снятие сливок». Пользуясь своим монопольным положением, они заряжают максимальные цены. И желающих предостаточно. Поскольку их проект рассчитан не на отдельных кровельщиков, а на крупные фирмы, для которых 100 тыс. р. не деньги. Вот когда этих курсов станет несколько сотен по стране тогда и будут шаги навстречу регионам и цены снизятся. А пока при всём богатстве выбора другой альтернативы нет. Кстати не стоит расстраиваться. Ни каких божественных откровений в этом курсе я не увидел. В лучшем случае пара тройка не известных вам узлов.
И не стоит получать высшее образование заочно за 70 уе. в месяц. Проще сразу купить диплом, а сэкономленное время и деньги потратить на реальное изучение выбранной специальности. Платное заочное высшее образование это такая извращённая форма торговли дипломами.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 17, 2007, 11:18
Цитировать
(Виталий @ March 17 2007, 01:24) Кстати не стоит расстраиваться. Ни каких божественных откровений в этом курсе я не увидел. В лучшем случае пара тройка не известных вам узлов.
 

 Ну же, не стоит так утрировать ситуацию. Всё ведь зависит от багажа знаний с каким учащейся пришёл на курсы. Например, когда я обучался, то не знал правильного исполнения гораздо большего количества узлов, нежели пары-тройки. И узлы ведь это не всё, что дают курсы. А правила монтажа, например вентилируемого пространства и других участков и вообще довольно сильная теоретическая часть, без которой на кровле с одними узлами делать нечего.
 Виталий конечно прав, не зная только 2-3 узлов нет смысла ехать на курсы, при условии что остальноё ты всё знаешь. Эту пару узлов и так узнать можно через знакомых или тут на форуме спросить, но если хочешь заниматься фальцевой кровлей ПРАВИЛЬНО, то не имея за плечами багажа квалифицированных знаний, лучше и не стоит этим заниматься вообще.
 Единственное, конечно, что то типа общаги при курсах иметь, было бы очень правильно.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Виталий от Марта 17, 2007, 15:52
Я бы конечно поспорил насчёт сильной теоретической части. Да и вообще курс носит противоречивый характер. Большинство знакомых кровельщиков пропустили теоретическую часть мимо ушей. Поскольку работягам, выполняющим непосредственно фальцевую кровлю вся эта теория до лампочки. Скорее это нужно проектировщикам. В тоже время практическая часть показалась весьма скудной. Но это возвращает нас к мысли о том что «кто может пусть сделает лучше». Кстати тем, кто интересуется теоретическими основами строительства могу порекомендовать одну книжку.
В. Блази
Справочник проектировщика. Строительная физика (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2990282/)
Справочник содержит материал по технологическим, теплофизическим и акустическим характеристикам современных строительных материалов. На многочисленных примерах расчетов показано поведение различных ограждающих конструкций при воздействии на них температуры, влажности и шума. Рассматриваются вопросы пожарозащиты зданий и защиты от огня несущих и ограждающих конструкций.
А недавно прошёл слух, что «Алтес» готовит новый проект: обучение прорабов основам кровельного дела. Хотя может это только слухи.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 19, 2007, 18:08
По теме фальца:
Имеем фасад, метал пусть будет любой пластичный, угловой фальц, картины горизонтально или вертикально. На фасаде окна, круглые, диаметром 500мм.
Кто знает как делеть оклад для таких окон и подводку рядовых к этим окнам?
Примерно вот так, как делает фирма Krehle. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
(http://www.kijanka.org/images/b0c40c1466ef6c8b152714b447d9922e.jpg) (http://img380.imageshack.us/my.php?image=rundfenster1tw8.jpg)
Пробывали растягивать кромку на шлебаховском Бигебое, волна идёт, нет товарного вида.
 Так как у немцев пока не получается (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
http://www.krehle.de/deutsch/fensterbleche...kt=beschreibung (http://www.krehle.de/deutsch/fensterbleche_vertikal.php?produkt=beschreibung)
Пробывали на РБМ что-то скрутить, выжали всё что могли, 600мм минимальный диаметр и то на пределе, заломы и т.д., а надо 470мм
(http://www.kijanka.org/images/83c69f0f7235b15cfa6345f445f7e3ed.jpg) (http://img107.imageshack.us/my.php?image=p2050166ex9.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: 25mm.ru от Марта 20, 2007, 15:55
Цитировать
(EK(LT) @ March 19 2007, 14:08)
Пробывали на РБМ что-то скрутить, выжали всё что могли, 600мм минимальный диаметр и то на пределе, заломы и т.д., а надо 470мм
 

 А за сколько проходов Вы такое колечко сделали?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 20, 2007, 16:42
Цитировать
(25mm.ru @ March 20 2007, 13:55) А за сколько проходов Вы такое колечко сделали?

 Один проход.
Снимались прямые направляющие на входе, зажималось всё на максимум и на выходе ещё руками подправлялось. Есть мысль из двух половинок попробовать сделать, может ещё и феном погреть предварительно, но под рукой сейчас нет РБМ. (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Матс от Марта 20, 2007, 17:33
Ширина бана (картины 540-550 мм), если попасть так, чтобы окно было посередине бана, то можно просто привальцевать как обычный патрубок. Можно наружу сантиметра 2-3, а потом сверху чего-нибудь декоративное, можно сразу вовнутрь пустить птарубок - тоже не плохо должно получиться. И течь не будет (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 20, 2007, 22:58
Цитировать
(Матс @ March 20 2007, 15:33) Ширина бана (картины 540-550 мм), если попасть так, чтобы окно было посередине бана, то можно просто привальцевать как обычный патрубок. Можно наружу сантиметра 2-3, а потом сверху чего-нибудь декоративное, можно сразу вовнутрь пустить птарубок - тоже не плохо должно получиться. И течь не будет (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)

 Изобрази схематически в разрезе, как ты думаешь, плиз.
 Попасть, как ты говоришь не получется, так как шаг расстановки этих иллюминаторв планировался кратным 500мм, но уже нарушен и ничего такого не сделать, всё равно какие-то будут попадать на шов и много. Ширину картин я думаю лучше поуже делать, т.к. чем шире, тем волна(замятости) больше выделяются, а это всё-таки фасад.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Матс от Марта 21, 2007, 01:03
Если фалец праходит по окну, можно вставить горизонтальную полосу и к ней привальцовывать патрубок
(http://www.kijanka.org/images/29901e4750f6c1c49a23963733056c5f.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=affca890313a4e708fced4b9f31136a4)
В первом варианте(черный - лист, красный - патрубок, синий - окно) патрубок можно подгонять на месте, после установки листа, но должна быть хорошая обрешетка, чтобы повалить фальчик. Хотя можно его не валить в сторону листа, а оставить стоячим (двойным), а можно вообще вальцевать в сторону окна и так же либо лежачий, либо стоячий.
Но мне больше нравится второй вариант. Тут надо патрубок (красный)привальцовывать заранее (есть возможность промахнуться мимо окна), но зато можно покрыть большой обьем кровли, не делать сразу вставочку (зеленая), а занятся попозже ею, окно ведь без нее уже не потечет. И обрешетку не надо вокруг окна плотно ставить. Со вставочкой можно поиграть удаленностью от листа, и шириной фальчика. Я думаю красивее будет 25 мм от листа (это высота готового фальца на банах) все будет как бы в одной плоскости.
(http://www.kijanka.org/images/34d5912da1b9d301a209e558e213f37d.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=07b1f5a14ee9486791a95bdef52e2a04)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Виталий от Марта 21, 2007, 07:37
Сам недавно столкнулся с подобной задачей (установка сорока круглых окошек в купол). После долгих дебатов было решено, что наиболее простым вариантом решения задачи будет пайка этих деталей. Сам шов на фото закрыт декоративным окладом.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 21, 2007, 10:42
Матс
Спасибо, интересное у тебя решение. Если попадётся когда либо 1-2 круглых окошка, вписывающихся своим диаметром вовнутрь картины, то обязательно испробую. Сейчас навряд ли, т.к. часто швы будут попадать на окна, это раз(хотя может это и не критично?), И второе, очень много окон, тут нужна будет бригада вентиляторщиков-фасонщиков, которые чисто фальцевали бы эти патрубки. Потом это фасад, а чтобы поставить патрубок надо от картины вначале отбортовать миллиметров 20(сколько ты бортуешь?), поставить эту кромку вертикально, ну и пока будешь вытягивать всё помнётся(в разумных пределах конечно), но вид уже пострадает. (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif) Крыша к этому более лояльна. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) В принципе могу ошибаться, т.к. никогда с круглыми окнами дел не имел.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 21, 2007, 11:10
Цитировать
(Виталий March 21 2007, 05:37)Сам недавно столкнулся с подобной задачей (установка сорока круглых окошек в купол). После долгих дебатов было решено, что наиболее простым вариантом решения задачи будет пайка этих деталей. Сам шов на фото закрыт декоративным окладом.
А где фото то, покажи, наверное ссылка не встала. Можешь объяснить, что к чему паяли, если не секрет конечно? Какого диаметра были окна? И сколько времени уходило на пайку и полностью отделку одного окна? Силами скольких кровельщиков?
Могу показать пока недостроенную стену, ещё будет установлена сплошная обрешётка. Пластиковые трубы с наружным диаметром 500мм, внутренним 470мм, вовнутрь будет вставляться стеклопакет, ну и нужно подвести жесть к ниму, глубина до стеклопакета будет где-то 150-180мм?. Обрешетка может быть заподлицо с пластиковой трубой или можно сделать, чтоб труба немного выступала, пока никто не знает какой вариант удобнее будет в дальнейшем, т.к. не решён вопрос с отделкой этих окон.
Это кусок стены того, что предстоит, может быть. Всего там 173 окна. (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
(http://www.kijanka.org/images/fbba502a8033d6cea59b47c242b4f9a0.jpg) (http://img412.imageshack.us/my.php?image=p3140259xe4.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/9bcd3911e76b018c021bdfb2b15245d7.jpg) (http://img244.imageshack.us/my.php?image=p3140257bh6.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: 25mm.ru от Марта 21, 2007, 12:06
Цитировать
(EK(LT) March 20 2007, 12:42)
Цитировать
(25mm.ru March 20 2007, 13:55) А за сколько проходов Вы такое колечко сделали?
Один проход.
 
Ну вот потому и заломы.
Уменьшайте прижим, пока не уйдут заломы и прокатывайте несколько раз.
Если придется катать больше трех-четырех раз, делайте запас на заготовке - сантиметров десять и отрезайте потом. При многократной прокатке могут появляться повреждения на основании фальца на самом начале картины.
P.S. Где такое замутили, если не секрет?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Матс от Марта 21, 2007, 13:34
Очень красиво может получиться если вы сами делаете стеновые панели и ширину однойпанели сделаете чуть шире диаметра окна, окна, как видно из фото, расположены с определенным шагом, а не вразброс. Привальцевать один патрубок займет примерно 15 минут. Не вижу проблемы в этом. А на счет качества - никаких вмятин не будет. Технология следующая - отбортовачку я делаю 10 мм, потом подготовленный патрубок запихиваю и вальцую. Что бы подготовить патрубок надо после того как заготовка патрубка будет вырезана 8 мм кромки загнутьи приплюснуть, но обязательно подложить под этот загиб полоску(синяя) жести (я обычно складыаю пополам, чтобы толще полоска была - 1,2 мм). Потом аккуратно, чтбы полоска не вывалилась собираю патрубок. И после этого полоску высовываю. А привальцевать такой патрубок к отбортовачке - плевое дело. Подложиь костыль (зеленый) и молоточком куда стрелка показывает, предварительно обжав плоскогубцами. Можно силикончиком промазать потом, он внутри будет и вид не испортит.
(http://www.kijanka.org/images/1cde4f24887ea4999158d50c1d7242ca.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=0875c22cf4f74a7281eb283d3cb2b420)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 21, 2007, 15:37
Цитировать
(Матс @ March 21 2007, 11:34) Очень красиво может получиться если вы сами делаете стеновые панели и ширину однойпанели сделаете чуть шире диаметра окна, окна, как видно из фото, расположены с определенным шагом, а не вразброс.

 Да в том то и дело, что шаг окон нарушен и чтобы скрыть этот изъян нужно будет делать очень широкую панель. И всё равно, даже если делать как ты предлагаешь нужна будет ширина панели примерно под 60см, а для этого нужна будет толщина металла под 1,5мм, а то и поболее, чтоб не заменалась. Я делал из 0,8мм и максимальная ширина была 32см и то уже на пределе. А толстый метал, более 0,8мм, значительно усложняет весь процесс и цену также. А идея с таким патрубком очень интересная, но всё равно ещё надо будет декоративное кольцо снаружи делать и его тоже соединять с патрубком??? Или отбортовывать на патрубке декоративную кромку?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Матс от Марта 21, 2007, 16:30
Цитировать
(EK(LT) March 21 2007, 11:37) Да в том то и дело, что шаг окон нарушен ..........надо будет декоративное кольцо снаружи делать и его тоже соединять с патрубком??? Или отбортовывать на патрубке декоративную кромку?
Это уже дело вкуса. После привальцеванного патрубка течь узел не будет.
А шаг па вертикали нарушен, а по горизонтали - все ОК - 2 кирпича от одного окна до другого, и все другие расстояния кратны 2. Т.е лист с патрубками можно пустить горизонтально.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 21, 2007, 18:04
Цитировать
(Матс @ March 21 2007, 14:30)
А шаг па вертикали нарушен, а по горизонтали - все ОК - 2 кирпича от одного окна до другого, и все другие расстояния кратны 2. Т.е лист с патрубками можно пустить горизонтально.

 Да нет Матс, шаг там нарушен, как и положено, во всех плоскостях. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
По вертикали тут и с глазу заметно. По горизонтали есть расстояния по 1,30м. Изначально была задумка всё делать кратным 500мм, как наружный диаметр трубы. Но, как говорят, курица не птица, Польша не заграница, а мы соседи. И по германским стандартам строить, мягко говаря, не всегда пока получается...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 21, 2007, 19:53
Ещё один вариант надыбал. Очень мне нравится, но не ясно, как эти две половинки состыковать, верх и низ, вроде как разные они. И у верхнего профиля не понятно как делать самую наружную отбартованную кромку. По форме как профиль большого фальца, только развёрнут в другую сторону. (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
(http://www.kijanka.org/images/50a9fb6b092c936831f1ab0db742c464.jpg) (http://img371.imageshack.us/my.php?image=rotationofp3210263lb9.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Матс от Марта 21, 2007, 21:21
(http://www.kijanka.org/images/e76333116e03cbb143b8015e07a7cd1a.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=64c04f8856c34cac9e1a827070ed916f)
Отбортовачка видимо 20 мм + 10 мм = 30мм
(http://www.kijanka.org/images/425f3785a0e38ce9da5ae47ac7c72bf2.gif)
С помощью такой штуки можно попробовать (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 21, 2007, 22:16
Цитировать
(Матс @ March 21 2007, 19:21) (http://www.kijanka.org/images/e76333116e03cbb143b8015e07a7cd1a.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=64c04f8856c34cac9e1a827070ed916f)
Отбортовачка видимо 20 мм + 10 мм = 30мм
 

 Отбортовочка, похоже на то. 20+10
С Бигебоем пробовали самым первым. Просил знакомого, правда отбортовывали порядка 50-60мм(с расчётом, чтоб еще подогнуть), крутили несколько проходов - не проходит, сильная волна получается на таком малом радиусе. Возможно с 30мм будет получше? Ты обрати внимание, что со стороны нижней картины надо все 45мм отбортовать вначале по радиусу, а потом 20мм вниз.
 Но что делать с профилем, который в верхней части? Который буквой Г и ещё дальше зафальцован. Похоже, что проектировщики издеваются над нами, дать бы им по киянке в руки и попросить, чтоб исполнили своих мыслей творения. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Zuki от Марта 23, 2007, 02:25
Цитировать
(EK(LT) March 21 2007, 19:53)Ещё один вариант надыбал. Очень мне нравится, но не ясно, как эти две половинки состыковать, верх и низ, вроде как разные они. И у верхнего профиля не понятно как делать самую наружную отбартованную кромку. По форме как профиль большого фальца, только развёрнут в другую сторону. (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
(http://www.kijanka.org/images/50a9fb6b092c936831f1ab0db742c464.jpg) (http://img371.imageshack.us/my.php?image=rotationofp3210263lb9.jpg)
что-то такое было в книжке Rheinzink - применение в архитектуре (по-немецки название написать не рискну, они называют ее AIDA) к сожалению, пока больше ничем помочь не могу. может, Белоff поделится запасами?
но половинки действительно разные
что до киянки в руках проектировщика - то, может, и полезно было бы - только вот как-то не доверяют...так и приходится обходиться теорией и чистым искусством. (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
хотя 173 круглых окошка - это действительно сильно...
а есть вероятность штампом сделать? похоже, что это должны быть стандартные изделия - из уважения к количеству...
удачи (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 23, 2007, 11:37
Цитировать
(Zuki @ March 23 2007, 00:25) что-то такое было в книжке Rheinzink - применение в архитектуре (по-немецки название написать не рискну, они называют ее AIDA) к сожалению, пока больше ничем помочь не могу. может, Белоff поделится запасами?
 

 Это из той книжки и есть.
А Beloff a послушать было бы действительно интересно (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
Заказывать штамп выйдет по цене, наверное дороже нежели закупить всё готовое у Крехле . Заказчики хотят, чтобы всё было сделано на месте, Hand made , так сказать. Мы конечно не против, но как, пока не знаем (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Марта 23, 2007, 14:46
Сорри, а чего за материал-то?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 23, 2007, 15:38
Цитировать
(x4x @ March 23 2007, 12:46) Сорри, а чего за материал-то?

 По началу планировалась медь, потом Рейнцинк. Дискуссии ведутся до сих пор, на самом верху (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Нам чего дадуть, то и будем гнуть (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) Главное чтоб пластичный был и 0,8мм толщина. Оба материала соответствуют.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Марта 23, 2007, 16:52
Цитировать
(EK(LT) March 23 2007, 14:38)
Цитировать
(x4x March 23 2007, 12:46) Сорри, а чего за материал-то?
По началу планировалась медь, потом Рейнцинк. Дискуссии ведутся до сих пор, на самом верху (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Нам чего дадуть, то и будем гнуть (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) Главное чтоб пластичный был и 0,8мм толщина. Оба материала соответствуют.
Ну если медь, то может проще будет по оправке вытяжку сделать на токарном станке? Диаметр 500 многие станки позволяют делать...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 23, 2007, 17:15
Цитировать
(x4x March 23 2007, 14:52) то может проще будет по оправке вытяжку сделать на токарном станке? Диаметр 500 многие станки позволяют делать...
Интересная мысль. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
А цилиндр получится вытянуть диаметром 470мм и высотой 150мм и чтоб в конце бортик 30-35мм был, с загибом вовнутрь 10мм??? Т.е.заготовка-круг должна быть как минимум 670мм. На каком-нибудь Spinning-оборудовании CNC думаю без проблем, а вот на токарном? Хотя в наших краях есть один спец по таким вопросам.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Zuki от Марта 24, 2007, 00:32
Цитировать
(EK(LT) March 23 2007, 15:38)
Цитировать
(x4x March 23 2007, 12:46) Сорри, а чего за материал-то?
По началу планировалась медь, потом Рейнцинк. Дискуссии ведутся до сих пор, на самом верху (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Нам чего дадуть, то и будем гнуть (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) Главное чтоб пластичный был и 0,8мм толщина. Оба материала соответствуют.
ну уж цинк сильно пластичным не назовешь - очень нервный и трепетный к загибам-перегибам и окружающей температуре. разве что греть и греть... может, с феном попробовать?... ходили слухи, что в сильно нагретом состоянии может принять любую форму - по форме основания (http://www.kijanka.org/images/0385a98284fc99713964696d70eb7051.gif)
хотя я лично за медь - предсказуемо, по крайней мере (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 24, 2007, 11:07
Цитировать
(Zuki March 23 2007, 22:32)ну уж цинк сильно пластичным не назовешь - очень нервный и трепетный к загибам-перегибам и окружающей температуре. разве что греть и греть... может, с феном попробовать?... ходили слухи, что в сильно нагретом состоянии может принять любую форму - по форме основания (http://www.kijanka.org/images/0385a98284fc99713964696d70eb7051.gif)
хотя я лично за медь - предсказуемо, по крайней мере (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
Про цинк, это всё понятно и верно замечено про загибы-перегибы и именно на трёх- и более кратных перегибах НА ОДНОМ месте и появляются трещинки.
Деталь(аля Krehle) над которой сейчас и думаю исполняется методом каких-либо вытяжек металла, а что медь, что цинк вытягиваются нормально, если конечно цинк на холоде не обрабатывать (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) , ну и не перегибать по нескольку раз.
Фото, как цинк и медь вытягиваются на токарном станке. Работа одного мастера-кровельщика из маленького литовского городка.
(http://www.kijanka.org/images/60cbe58cb9fad745234346b145df9f9c.jpg) (http://img257.imageshack.us/my.php?image=picture014ke0.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/7da707acc6fabb4dc51d80438fe25793.jpg) (http://img257.imageshack.us/my.php?image=picture022yz8.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Zuki от Марта 24, 2007, 15:41
Цитировать
(EK(LT) March 24 2007, 11:07)
Про цинк, это всё понятно и верно замечено про загибы-перегибы и именно на трёх- и более кратных перегибах НА ОДНОМ месте и появляются трещинки.
на одной из выставок сделали маленькие декоративные панели из цинка. находились в помещении. а через год-полтора на сгибах в одном из направлений появились микротрещины - вдоль легкой полосатости самого металла. сгибы были сделаны за раз. температура воздуха +10 была точно.
может, партия неудачная, может, действительно, как сказали, слишком резко перегнули. но факт.
а какой размер панелей делать собираетесь? при толщине металла 0,8?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Марта 24, 2007, 15:56
Цитировать
(EK(LT) @ March 23 2007, 16:15)
Цитировать
(x4x March 23 2007, 14:52) то может проще будет по оправке вытяжку сделать на токарном станке? Диаметр 500 многие станки позволяют делать...
Интересная мысль. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
А цилиндр получится вытянуть диаметром 470мм и высотой 150мм и чтоб в конце бортик 30-35мм был, с загибом вовнутрь 10мм??? Т.е.заготовка-круг должна быть как минимум 670мм. На каком-нибудь Spinning-оборудовании CNC думаю без проблем, а вот на токарном? Хотя в наших краях есть один спец по таким вопросам.

 Ну, а отчего не получиться то? По идее сначала делаете кольцо и на нем формируете внешнюю отбортовку, потом это кольцо ставите на оправку, отбортовка зажимается и внутренняя поверхность вытягивается на оправке...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 24, 2007, 16:36
Цитировать
(Zuki March 24 2007, 13:41) на одной из выставок сделали маленькие декоративные панели из цинка. находились в помещении. а через год-полтора на сгибах в одном из направлений появились микротрещины - вдоль легкой полосатости самого металла. сгибы были сделаны за раз. температура воздуха +10 была точно.
может, партия неудачная, может, действительно, как сказали, слишком резко перегнули. но факт.
а какой размер панелей делать собираетесь? при толщине металла 0,8?
Если гнули на обычном листогибе, то скорее всего слишком резко и стало причиной появления трещинок, в том смысле, что был недостаточный зазор между краями прижимной и поворотной/гибочной балками. Наверное перед этим гнули жесть 0,5-0,55мм и не перестроили?(хотя и не на всех листогибах такая перестройка возможна). Очень хорошо если кромка прижимной балки имеет небольшой радиус.
Там, где дом с круглыми окнами, думаю делать на угловой фальц и чтоб получалось в итоге картина не шире 330мм. К круглым окнам панели, при такой же ширине, не получается подвести герметично(так как окна шире), а с фальцем буду придерживаться рейнцинковской рекомендации(примерно, как на чертеже выше). Только вот с наружной баранкой пока никак...
Есть ещё маленькая надежда на такую вот штуку, вроде неплохо у мужика получается, эх попробывать бы... (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
(http://www.kijanka.org/images/759e9ea2cb4e86a29c78895240f1d056.png) (http://img259.imageshack.us/my.php?image=pa80eckoldvm1.png)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Hunter от Марта 29, 2007, 23:11
Я думаю должно получится с Экольдом ,даже с HZ51.Только делать(расжимать металл) медленно и аккуратно.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 21, 2007, 20:26
Будучи в Турку, залез на одну крышу, как раз там просесс шёл. Финны сдирали старую жесть(лет 70 ей было), набивали обрешетку и закрывали оцинковкой, в своём фирменном стиле. Я спросил, а это вы тут делаете жёлоб и воронки/слив по шведской технологии?, на что получил ответ, какой на ... шведской, это всё исконно финское. Соревнование у них там между Швецией и Финляндией такое, как я понял во всём, как в хоккее.
(http://www.kijanka.org/images/0dd01cfdb046cd5721c58c352a3e032e.jpg) (http://img515.imageshack.us/my.php?image=p5100530be6.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/9b555c3430325de58a76769f971a3fbc.jpg) (http://img362.imageshack.us/my.php?image=p5100518ht4.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/a94b0706398403ef1cc07556111640bc.jpg) (http://img362.imageshack.us/my.php?image=p5100519oy4.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/5a9f67c7bd8c631c938842c0441d24c0.jpg) (http://img504.imageshack.us/my.php?image=p5100520xi8.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/410e17a82c0fc6b294b228ea5e04d076.jpg) (http://img516.imageshack.us/my.php?image=p5100528rd6.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/92f2da6da096ed533a7a9472e9719d49.jpg) (http://img337.imageshack.us/my.php?image=p5100529pp9.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/dd98839a9983585b1818e48b01921e2a.jpg) (http://img337.imageshack.us/my.php?image=p5100532eu9.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Матс от Мая 22, 2007, 13:54
Цитировать
(EK(LT) @ May 21 2007, 16:26) Я спросил, а это вы тут делаете жёлоб и воронки/слив по шведской технологии?, на что получил ответ, какой на ... шведской, это всё исконно финское.

 Не, в Швеции по другому делают желоба, а вот воронки првальцовывают так-же.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 22, 2007, 20:19
Цитировать
(Матс @ May 22 2007, 11:54)
Не, в Швеции по другому делают желоба, а вот воронки првальцовывают так-же.

 Я их в основном про воронки и спрашивал. Что интересно, на крыше стоят Велюксы, значит что-то типа мансарденки под крышей есть, какой-то утеплитель должен быть, а вот конёк зафальцован наглухо. Хотя сказали, что идёт реставрация, может им надо было сделать так как было раньше, а раньше под крышей никто не жил и проветривать утеплитель не надо было. Эх, жаль что не спросил.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Виталий от Мая 26, 2007, 00:06
У нас тоже делают подобные вещи, но несколько по-другому.
(http://www.kijanka.org/images/4cc126a0418263281980278cb5524725.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=7e476553469d4a16aab60a83306bbbfc)
(http://www.kijanka.org/images/d2e61acdeba9f95aa097b29f81bcf6b8.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=187dbe2e0694418b9d44878571c49569)
(http://www.kijanka.org/images/60884be8b9d1734ced65ef5800e42526.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=a935499094f94651a1538b74602ea5a9)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Матс от Мая 28, 2007, 00:39
Цитировать
(Виталий @ May 25 2007, 20:06) У нас тоже делают подобные вещи, но несколько по-другому.
 

 У Вас на нижнем рисунке воронка привальцована совсем другим способом чем у финов (у финов лучше), баны к желобу привальцованы двойным фальцем, как и у финов но фины меняют направление заваливания фальца чтобы не получилось кармана где будет стоять вода - у вас будет. А шведы вобще линию примыкания желоба к банам делают прямой а не зигзагом - тогда не имеет значения куда валить фалец банов. Это самый верный способ. Да и переднюю часть желоба фины делают по 2 метра со стоячими фальцами для того чтоб этот самый фалец держал лист, а увас он пришуруплен, а это дырка в жести, что недопустимо. Да и на трубы дымоходные поднято слишком мало жести, что черевато затеканием воды и потемнением нижней части трубы от сырости. К тому же трубы и люк привавльцованы одинарным фальцем (лежачий спереди).
Заказчик не поймет таких мелочей и будет рад красивой новой крыше. А что еще нам, жестянщикам, надо. (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Виталий от Мая 28, 2007, 14:53
Отвечаю по пунктам.
Разделка привальцованна почти таким же способом как у финнов. Только пропорции другие и центральный гребень завален. Мы же это не сами придумали, а у финнов подсмотрели.
Гребни действительно завалены в одну сторону, я даже сам удивился, обычно мы их валим вдоль стока воды. Интересно другое, финны валят гребень лицевой частью вверх, а у нас принято валить лицом вниз.
По поводу дырок в жести на карнизе согласен, вот только как пристрелять металл к кирпичной стене без дырок в жести.
На дымоходы жести поднято столько, сколько штраба позволяла 150мм. А от затекания используют герметик между кирпичом и металлом. Это обязательное требование не зависимо от высоты примыкания.
Насчёт одинарного фальца верно. А разве международная ассоциация кровельщиков приняла резолюцию о запрете на использование одинарного фальца на кровле? Я считаю что это вполне допустимый кровельный узел. Просто надо знать где и когда его допустимо использовать. Кстати немцы считают не допустимой такое выполнение двойной подводки рядового к жёлобу. И в чем-то они правы.
(http://www.kijanka.org/images/880fbc58734e5e9b3833f2bdb3093688.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=6ade887369104d8d8eb1191e84260716)
Мне бы хотелось узнать последовательность присоединения разделки к жёлобу у финнов. Сначала привальцовывают левую и правую половинки разделки к желобам, а потом соединяют между собой на центральный гребень? Или сначала сбивают желоба между собой и отдельно разделку, а потом присоединяют собранную разделку к желобам?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Матс от Мая 28, 2007, 16:28
Из фотки видно что разделку (интересный термин) привальцовывают к желобу, а потом соединяют желоба.
Я вот только не понял зачем делать линию соединения желоба с банами косой? Почему бы не взять лист 125 см раскатать по всей длине желоба, резануть по косой линии (угол наклона желоба) и мы сразу имеем нижнюю часть желоба, верхнюю, и линия примыкания к банам будет прямой. Остается только гнуть и соединять. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
У шведов сделано мудрее - желоб из кусков по 2 метра каждый, все заготавливается на фабрике (разделку тоже там привальцовывают), а на крыше идет сборка. В таком случае никаких фальцев посреди разделки не будет. И еще - у шведов на желобах нет ни одного стоячего фальца, от чего крыша смотрится очень красиво. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 28, 2007, 21:02
Ещё несколько картинок с той крыши:
(http://www.kijanka.org/images/863e602814d6807b8d8b9ef7b33e0130.jpg) (http://img527.imageshack.us/my.php?image=p5100522fs6.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/bc8ded5c62c03c30f6b59f3deeb866fa.jpg) (http://img409.imageshack.us/my.php?image=p5100523pq9.jpg)
А это, то что они реставрирют. Этим крышам не менее 70 лет, усе в одиночный фальц выполнено.
(http://www.kijanka.org/images/d392f2d5e88e2205e89e70f37404a1d7.jpg) (http://img267.imageshack.us/my.php?image=p5100531lm0.jpg)
Цитировать
К тому же трубы и люк привавльцованы одинарным фальцем (лежачий спереди).
При таком уклоне так допустимо делать. По крайней мере немецкими правилами разрешено, если уклон 25 градусов и более исполнять поперечное соединение одиночным лежачим фальцем. Если 10 град. и более , то с дополнительным фальцем(за Z-полоску заводить).
Цитировать
По поводу дырок в жести на карнизе согласен, вот только как пристрелять металл к кирпичной стене без дырок в жести.
Битумный клей Enkolit (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
Цитировать
Я вот только не понял зачем делать линию соединения желоба с банами косой?
А по-моему всё логично. Сначала под углом колотят доски/бруски(основания под желоб). Далее раскатывают жесть с рулона, паралельно этим основаниям, в наивысших и наинизших точках делают соединения. И желоб(верхняя часть) получается цельный, без каких-либо соединений. Далее отбортовывают верхнюю кромку этого раскатанного желоба и сверху подводят рядовое. Рядовое запускают чуть за ту отбортованную кромку и фальцуют на двойной лежачий.
Цитировать
Кстати немцы считают не допустимой такое выполнение двойной подводки рядового к жёлобу. И в чем-то они правы.
Я спрасил у ихнего шефа, а если будет медь или RZ, то тоже будете так желоб с рядовым соединять, на двойной. Он сказал, что с медью будет так же, а рейнцинка в Финляндии очень мало и они с ним не работают. Про температурное расширение они типа знают и более 4 метров меди не кладут таким образом, а если скаты длиннее, то сказал что будет что-то сделано в поперечном соединении(мож какая развязка или ступенька, уточнять не стал). Было мало времени и дискутировать на тему чья теория, в этом вопросе, правильнее, немецкая или скандинавская, я не стал. Хотя в этом вопросе склонен доверять больше немцам.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 31, 2007, 21:50
Цитировать
(Виталий May 28 2007, 12:53)
(http://www.kijanka.org/images/880fbc58734e5e9b3833f2bdb3093688.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=6ade887369104d8d8eb1191e84260716)
Позвольте полюбопытствовать, что за книжка такая? Как называется?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: euRoofer от Июня 01, 2007, 18:08
Цитировать
(EK(LT) May 21 2007, 19:26) Будучи в Турку, залез на одну крышу, как раз там просесс шёл. Финны сдирали старую жесть(лет 70 ей было), набивали обрешетку и закрывали оцинковкой, в своём фирменном стиле. Я спросил, а это вы тут делаете жёлоб и воронки/слив по шведской технологии?, на что получил ответ, какой на ... шведской, это всё исконно финское. Соревнование у них там между Швецией и Финляндией такое, как я понял во всём, как в хоккее.
(http://www.kijanka.org/images/0dd01cfdb046cd5721c58c352a3e032e.jpg) (http://img515.imageshack.us/my.php?image=p5100530be6.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/9b555c3430325de58a76769f971a3fbc.jpg) (http://img362.imageshack.us/my.php?image=p5100518ht4.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/a94b0706398403ef1cc07556111640bc.jpg) (http://img362.imageshack.us/my.php?image=p5100519oy4.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/5a9f67c7bd8c631c938842c0441d24c0.jpg) (http://img504.imageshack.us/my.php?image=p5100520xi8.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/410e17a82c0fc6b294b228ea5e04d076.jpg) (http://img516.imageshack.us/my.php?image=p5100528rd6.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/92f2da6da096ed533a7a9472e9719d49.jpg) (http://img337.imageshack.us/my.php?image=p5100529pp9.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/dd98839a9983585b1818e48b01921e2a.jpg) (http://img337.imageshack.us/my.php?image=p5100532eu9.jpg)
на второй фотке по русски написано....
Что финики стали использовать....?
Да не используют они ведра для инструмента... и т.д.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июня 01, 2007, 20:32
Цитировать
(euRoofer @ June 1 2007, 16:08) на второй фотке по русски написано....
Что финики стали использовать....?

 Действительно, есть строчка и по-русски.
Значит вторая фотка из России... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Виталий от Июня 03, 2007, 13:42
Вот эта книга.
(http://www.kijanka.org/images/a886df9acc74822fb176d286f51beecb.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=83e1a1697f5a41b481dc6604e6610060)
Правда, у меня не книга, а ксерокопия. И не моя, а дали на прокат.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: euRoofer от Июня 04, 2007, 01:16
Цитировать
(EK(LT) June 1 2007, 19:32)
Цитировать
(euRoofer June 1 2007, 16:08) на второй фотке по русски написано....
Что финики стали использовать....?
Действительно, есть строчка и по-русски.
Значит вторая фотка из России... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
 
Не только фотка, все из Росии...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июня 04, 2007, 21:00
Цитировать
(euRoofer @ June 3 2007, 23:16)
Цитировать
(EK(LT) June 1 2007, 19:32)
Цитировать
(euRoofer June 1 2007, 16:08) на второй фотке по русски написано....
Что финики стали использовать....?
Действительно, есть строчка и по-русски.
Значит вторая фотка из России... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
 
Не только фотка, все из Росии...

 Ага, только головы и руки у тех кровельщиков финские.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июня 14, 2007, 23:27
Цитировать
(Матс May 28 2007, 14:28)
Я вот только не понял зачем делать линию соединения желоба с банами косой? Почему бы не взять лист 125 см раскатать по всей длине желоба, резануть по косой линии (угол наклона желоба) и мы сразу имеем нижнюю часть желоба, верхнюю, и линия примыкания к банам будет прямой. Остается только гнуть и соединять. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
У шведов сделано мудрее - желоб из кусков по 2 метра каждый, все заготавливается на фабрике (разделку тоже там привальцовывают), а на крыше идет сборка. В таком случае никаких фальцев посреди разделки не будет. И еще - у шведов на желобах нет ни одного стоячего фальца, от чего крыша смотрится очень красиво. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
Финно-шведы или шведо-финны (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
(http://www.kijanka.org/images/59d78c967f62d227d088e8858b897d88.png) (http://img512.imageshack.us/my.php?image=2in1bb5.png)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: RUSLAN T от Июля 29, 2007, 10:09
А вот такой вопрос-сколько денег надо что бы приобрести оборудование для производства и монтажа картин с двоиным фальцем(включая всякие размотчики и рамки для закрытия фальца)?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Виталий от Июля 29, 2007, 17:10
Для производства картин требуется станок ценой от 100 000 руб. до 300 000 руб. Первый соответственно по хуже второй по лучше. Простые размотчики к ним прилагаются. Но металл необходимо предварительно разрезать на рулоны по 150 кг. Такие производства есть, как правило, во всех крупных городах. Для закрытия гребня необходима рамка ценой 7000 руб. Вот и всё что необходимо поначалу. Вообще-то покупать прокатный станок нет необходимости. Прокатку картин можно заказать на стороне. У нас в Питере нарезка металла из рулона (тонн 4-5) и прокатка картин стоит около 50 рублей за квадратный метр исходного материала. Даже если поблизости нет такого производства, можно заказать всё это и из Москвы, например. В одну шаланду влезает от 300м2 до 600м2 кровельного покрытия в картинах. Весь вопрос, сколько будет стоить доставка? Зато из всего инструмента понадобятся только рамки. Если же рассматривать полный комплект инструмента, то на одного кровельщика потребуются около 50 000 рублей. Но такой набор редко встречается даже в столице. Так что в принципе ни чего не возможного нет. Рамка окупится на первом же объекте. Скорость закрытия двойного гребня 5 метров в минуту без особого напряга.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Июля 29, 2007, 18:36
Ничо что я влезу? (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
Итак, за 100 тыр станков нет. Были, но все вышли уже. (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif) Самое дешевое барахло стоит 120 тыр на сегодня, но это для богатых, тех, которые берут станок на один объект и потом его выбрасывают... И это строго говоря не станок - поделка. Станок, чертежи которго я давал, гораздо надежнее и лучше, хотя конечно, тоже не фонтан.
Более-менее приличный станок можно купить допустим у Боры от 150 тыр - http://www.boracom.ru/static/ups.html (http://www.boracom.ru/static/ups.html)
Разматыватели: как правило роликовая подкладка идет в комплекте, более сложные шпильки с грузоподъемностью до 2-3 т, от 30 тыр.
Рамки от 7-8 тыр за пару, хотя многие обходятся только первой.
А что бы возить картины в Ростов из Москвы... мдеее... разориться можно... (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
З.Ы. Руслан, на письмо отвечу в понедельник, сегодня у меня настроение игривое... (http://www.kijanka.org/images/f6b2b377f09a49a891e538c49b7ec610.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июля 29, 2007, 21:59
Цитировать
(Виталий July 29 2007, 15:10) Для производства картин требуется станок ценой от 100 000 руб. до 300 000 руб. Первый соответственно по хуже второй по лучше. Простые размотчики к ним прилагаются. Но металл необходимо предварительно разрезать на рулоны по 150 кг. Такие производства есть, как правило, во всех крупных городах. Для закрытия гребня необходима рамка ценой 7000 руб. Вот и всё что необходимо поначалу.
Да, круто получается, даже и не подозревал, что всё так просто.
Оказывается, достаточно обставиться размотчиками рулонов с 5 тонн на 150кг, купить одну рамку и лезть на крышу... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Главное, чтоб крыша была не высокая, чтоб слазить недолго было.
Я так заказываю рулоны по 100кг +/- немного и определённой ширины: 670мм, 600мм, 500мм или какие нужны. Пусть на заводе режут, будет всё ровно и не надо на это время тратить. И достаточно будет одной тележки- размотчика, под станок, на 200кг. Они не дорогие или самому можно сделать.
Можно сложиться и на 2-3 компашки взять один профилирующий станок, но хороший. И перевозить с объекта на объект, по мере необходимости. На территорию радиусом в 200-300км достаточно, если нет интенсивной загрузки.
С одной рамкой крышу не сделаете, даже в первое время(Тем более в первое время), только людей рассмешите и себя скомпрометируете. Чтобы нормально-качественно сделать среднюю крышу, где есть трубы, окна, разжелобки и т.д. минимальный набор инструментов будет штук 15-20, включая ножницы, рамки, оправки, клещи и т.д.
И знание, где и какое соединение применить, как исполнить тот или иной узел, это самое главное, зависит от уклона и металла. Лучше начинать с уже имеющейся базой знаний и в компании опытного кровельщика.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Виталий от Июля 30, 2007, 01:39
Я рад, что коллеги откликнулись на мой опус. Как говорил змей Горыныч одна голова хорошо, а три лучше. Однако я остаюсь при своём мнение и попробую его доказать.
Сначала о станках.
Насчёт цены станка соглашусь может быть за 100 тыр уже и нет. За 120 тыр конечно барахло, но ни как не одноразовое. Мне, например один заказчик привозит для прокатки картин станок типа СФП-700 ему (станку) лет десять наверно, однако он до сих пор работает. Конечно, он катает картины только одного размера, да и пригляд за ним постоянно нужен, но ведь катает. В качестве разматывателя нужна именно роликовая подкладка. Её можно даже самому сделать. Разматыватели на 2-3 т бригаде или небольшой кровельной фирме нахрен не нужны, поскольку к ним ещё цех с краном нужен.
Рамки нужны только одни цена им двести евро. В здравом уме и твёрдой памяти вторая рамка не нужна. По крайней мере, в Питере я таких клоунов не встречал. По слухам и в Германии дело обстоит подобным образом.
Возить картины из Москвы в Ростов наверно действительно лишнее. Можно найти станок и поближе или в самом Ростове или в Волгограде.
Теперь ответ друзьям прибалтам.
Как вы себе представляете сложиться на один станок 2-3 компашками? Они же конкуренты друг другу. Может в Европе конкуренты регулярно, и скидываются на общие цели, а в России это навряд ли. Хотя Руслану виднее может у него и есть пара тройка знакомых коллег готовых скинуться на станок.
По поводу инструмента это вообще смех.
Кровли на двойной фальц делали ещё в позапрошлом веке. И ни каких 15-20 штук инструмента у них не было. А было четыре инструмента: киянка, косяк, подсекальник, и прямые ножницы. Вот этого набора достаточно для выполнения любого кровельного узла. Другой вопрос, что современный инструмент позволяет облегчить и ускорить работу. Но на первое время можно и без него обойтись.
Знания это конечно вопрос важный. И конечно трудно поспорить с тем что «лучше начинать с уже имеющейся базой знаний и в компании опытного кровельщика.». Вот только вопрос где эту базу взять? Если знаете подскажите? Есть, конечно, вариант выучить немецкий язык получить немецкое гражданство и в течение трёх лет выучиться на кровельщика. Но это вряд ли реализуемо. Все остальные варианты не полноценны, поскольку придётся учиться у самоучек. Хотя может в Прибалтике, и готовят высококлассных кровельщиков за два месяца?
Так что, на мой взгляд, для начала достаточно рамок и желания. Желание важнее. То, что получиться на выходе будет не хуже, а лучше того, что делали до сих пор. Главное не останавливаться на достигнутом.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: КрышНик от Июля 30, 2007, 23:55
Виталию, очердной раз спасибо, за конструктивность и адекватность позиции,
отсутствие снобизма и зазнайства.
 Да нужно иметь все и сразу, только где его взять?
 Без разумных кредитов станок купить трудно, а обучаться приходиться только методом проб и ошибок. Тем не менее стремиться к этому необходимо.
 Вот вычитал умное слово лизинг, и думаю, подходит ли оно для данного случая или нет? Кто знает?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Июля 31, 2007, 11:07
Цитировать
(КрышНик July 30 2007, 22:55) Вот вычитал умное слово лизинг, и думаю, подходит ли оно для данного случая или нет? Кто знает?
Отчего нет? Вполне подходит. Дело за малым - найти банк или лизинговую компанию, которые вам этот лизинг предоставят.
У меня есть несколько клиентов, которые приобретали оборудование именно таким образом.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Июля 31, 2007, 11:27
Цитировать
(Виталий July 30 2007, 00:39)Сначала о станках.
Насчёт цены станка соглашусь может быть за 100 тыр уже и нет. За 120 тыр конечно барахло, но ни как не одноразовое. Мне, например один заказчик привозит для прокатки картин станок типа СФП-700 ему (станку) лет десять наверно, однако он до сих пор работает. Конечно, он катает картины только одного размера, да и пригляд за ним постоянно нужен, но ведь катает. В качестве разматывателя нужна именно роликовая подкладка. Её можно даже самому сделать. Разматыватели на 2-3 т бригаде или небольшой кровельной фирме нахрен не нужны, поскольку к ним ещё цех с краном нужен.
Ну, я конечно немножечко утрировал, но тем не менее так же готов отстаивать свою точку зрения. И еще раз повторю - я давал описание и рекомендации по изготовлению станка лучшего чем СФП-700. Причем на тот момент, когда я это публиковал, его себестоимость была порядка 30 тыр. Сейчас дороже, но не на много. Кому было интересно, те сделали, по крайней мере человек 5 обращались ко мне за консультациями по настройке.
Вы удивитесь, но я знаю людей, которые не имеют цеха, но имеют разматыватель на 10 т. Он на улице стоит, в ракушке. На него вешают рулон оцинковки краном и срабатывают его потихоньку: штрипс режут под фальц, плоский лист делают на продажу.
На площадке - согласен, подкладка роликовая покрывает большинство потребностей.
Вот, кстати, фотка еще одного моего очень неплохого станочка, он почти универсален, с бесступенчатой регулировкой 160-700 мм и весит всего 100 кг, качество проката лишь немногим уступает моему КС-25/700. Совершенно некапризен и некритичен к металлу. Есть вариант его привода от низкооборотной дрели:
(http://www.kijanka.org/images/270a0691c27326bc109fa6ec8b7519d7.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=e5b5514611694113baf68e79c196cdaa)
Кстати, именно так он эксплуатировался - бросили пару досок на землю и готова производственная площадка... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Цитировать
Желание важнее. То, что получиться на выходе будет не хуже, а лучше того, что делали до сих пор. Главное не останавливаться на достигнутом.
Воо Тут готов подписаться 3 раза под каждым словом. (http://www.kijanka.org/images/b30585e9076e26bf5cbb715b48b8cb9e.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: RUSLAN T от Июля 31, 2007, 21:27
Во первых-спасибо Всем,что откликнулись
По поводу проката на стороне-не выгодно и хлопотно.
Насчёт реза продольного-то же самое.Берешь объект,а там куча доборов и разного хлама(труба,сандрики,отливы оконные),так что недорогая и нормально работающая линия роспуска это то что надо.
 Взять станок на общак-ну смотрите:мы с КрышНиком общаемся чудесно за коньячком,а если стреляет одновременно два объекта,и оба срочные-и что тогда?
 Что касается имеющейся базы знаний и опыта- я хоть мастер и хреновый,но работаю давно -говаривал один мой знакомый.Ножницы и оправки тоже имеются.Речь идет о механизированном способе изготовления и монтаже картин с двоиным фальцем.
 В общем,хотелось бы знать,сколько стоит реальный(как пацаны говорят),в меру дорогой комплект оборудования для производства вышеуказанных работ?
 З.Ы.х4х,станочек на снегу очень понравился,а письма все нет и нет...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Июля 31, 2007, 22:59
Цитировать
(RUSLAN T July 31 2007, 20:27) а письма все нет и нет...
Думаю правильнее ответить здесь, поскольку вопрос видимо заинтересовал многих.
Сейчас мы производим единственную модель станка  КС 25 700  (http://www.ruscana.ru/equipment/krovel/krovel_3.html). Этот станок был представлен на последнем Батимате, на чемпионате кровельщиков (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=330), где успешно отработал.
На сегодняшний день это самый дорогой фальцеподъемный отечественный станок. Его стоимость 285 000 рублей, в комплект входит роликовая подкладка на 300 кг и комплект роликов для продольного зига (пуклевки).
Дополнительные опции: отрезной нож, размотчик шпилька на 2,5 т, подкатная тележка - за отдельные деньги. Ручной инструмент для фальцовки в настоящий момент мы не делаем. Электрическая машинка для закрытия фальца - дорого, но уверяю вас - не предмет первой необходимости. Приспособления для производства кляммеров - ориентировочно 60-70 тысяч.
Металл шириной менее 1 метр - роспуск на заказ у тех кто режет, медь идет в бухтах шириной 600 мм. Оборудование для роспуска: продольная резка - 190 000 рублей, разматыватель на 7,5 т - 280 000 рублей.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: RUSLAN T от Августа 01, 2007, 19:20
Спасибо,теперь есть над чем поразмышлять. (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Августа 04, 2007, 16:09
Цитировать
(Виталий July 29 2007, 23:39) Теперь ответ друзьям прибалтам.
Как вы себе представляете сложиться на один станок 2-3 компашками? Они же конкуренты друг другу. Может в Европе конкуренты регулярно, и скидываются на общие цели, а в России это навряд ли. Хотя Руслану виднее может у него и есть пара тройка знакомых коллег готовых скинуться на станок.
 
Как раз я и имел в виду Руслана, Крышника и может ещё какого их знакомого.
Можно быть конкурентом, а можно быть и компаньоном, всё зависит от участников и желания работать. И даже если на данный момент нет своего объекта можно ездить со станком и делать услугу по профилированию другим/конкурентам.
Цитировать
Рамки нужны только одни цена им двести евро. В здравом уме и твёрдой памяти вторая рамка не нужна. По крайней мере, в Питере я таких клоунов не встречал. По слухам и в Германии дело обстоит подобным образом.
Обсуждать привязанность кого-либо к какому-либо инструменту и его количеству не этично, по крайней мере, тем более сравнивать с клоунами. Если вам нравятся блондинки, а другому брюнетки и шатенки, то он, думаю не назовёт вас клоуном только из-за разницы во взглядах и привязанности. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
С инструментом всё схоже, это вещь личная.
 Есть разные производители рамок для закрытия фальца и у них используются немного разные концепции закрытия фальца. Например, Драко и РАУ. Обычно принято считать, что ПЕРВАЯ рамка делает закрытие на угловой фальц(первый проход), а ВТОРАЯ рамка делает уже закрытие на двойной фальц(второй проход).
Что-то мне подсказывает, что, говоря об использовании только одной рамки для закрытия фальца, вы имели ввиду именно рамку от фирмы РАУ. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Что значит вторая рамка не нужна??? На сколько я в теме, то некоторые кровельщики работают только со ВТОРОЙ рамкой фирмы РАУ, делают ей также и первый проход(загиб на угловой фальц). И ПЕРВАЯ рамка им как бы и не нужна. Только если вы не спилите предварительно две сварные точки, то угловой фальц будет как бы задираться вверх, в этих местах. Так что если уж и не нужна, так это ПЕРВАЯ рамка. Лично я, привык работать с рамками фирмы Драко, а там без обеих рамок двойной фальц не закрыть.
Цитировать
По поводу инструмента это вообще смех.
Кровли на двойной фальц делали ещё в позапрошлом веке. И ни каких 15-20 штук инструмента у них не было. А было четыре инструмента: киянка, косяк, подсекальник, и прямые ножницы. Вот этого набора достаточно для выполнения любого кровельного узла. Другой вопрос, что современный инструмент позволяет облегчить и ускорить работу. Но на первое время можно и без него обойтись.
Смех не смех, но перечень этих четырёх инструментов на широкую улыбку, по крайней мере, точно претендует, особенно если вспомнить, что на дворе уже 21 век, а не 19-й. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Особенно весело представить, как прямыми ножницами раньше вырезали небольшие радиусы Может быть русский мат появился благодаря именно этому занятию? (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Цитировать
Знания это конечно вопрос важный. И конечно трудно поспорить с тем что «лучше начинать с уже имеющейся базой знаний и в компании опытного кровельщика.». Вот только вопрос где эту базу взять? Если знаете подскажите? Есть, конечно, вариант выучить немецкий язык получить немецкое гражданство и в течение трёх лет выучиться на кровельщика. Но это вряд ли реализуемо. Все остальные варианты не полноценны, поскольку придётся учиться у самоучек. Хотя может в Прибалтике, и готовят высококлассных кровельщиков за два месяца?
Вопрос, где взять базу знаний, неоднократно уже обсуждался. В Прибалтике кровельщиков по металлу(фальц) не готовят, сами ездим учиться в Россию и Польшу, некоторые и в Германию. Но в России дешевле получается, а там где был я(в Питере, в Алтесе) всё ясно, подробно и понятно. И после одного месяца учёбы, нормально мыслящий человек, с желанием научиться, вполне сможет делать самостоятельно крышу. Правда, учат там, как и везде работать уже с современными инструментами и по новым технологиям, по крайней мере конца 20-го века. Если кому интересно могут приехать и в Литву, посмотреть, как здесь работают. Лучше конечно попробовать своими руками, но у нас для этого нужны будут какие-то разрешения на работу и т.д.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Августа 04, 2007, 17:00
Цитировать
(RUSLAN T @ July 31 2007, 19:27) Насчёт реза продольного-то же самое.Берешь объект,а там куча доборов и разного хлама(труба,сандрики,отливы оконные),так что недорогая и нормально работающая линия роспуска это то что надо.
 

 Линия роспуска нужна для завода или цеха. Кровельщикам она не нужна. Ни у кого у моих знакомых кровельщиков и кровельных фирм такой линии нет и никто даже не думает её покупать. Берёте хорошие ножницы для продольного реза - пеликаны , и вдвоём(каждый с ножницами) с напарником такого газа даёте, что ни одна линия продольной резки за вами не угонется. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) И места занимают немного и стоят в десятки, а то и сотни рах дешевле и всегда под рукой.
Цитировать
Взять станок на общак-ну смотрите:мы с КрышНиком общаемся чудесно за коньячком,а если стреляет одновременно два объекта,и оба срочные-и что тогда?
Так всё и нормально. Вот случай с прошлой недели(моих коллег). В Вильнюсе делают сразу три объекта. На все три объекта: один МиниПроф(фальцевый-профилирующий) и два листогиба. В 100км от города надо спрофилировать 400м2 радиусных картин из оцинковки на ангар. В 17.00 на месте в 22.30 работы закончены. Сначала прокатали на МиниПрофе ровные, потом на РБМ согнули радиальные. На всё 4,5 часа - 400м2. Участвовали три человека. Правда, полосы нарезали вдвоём заранее, ПЕЛИКАНАМИ На это ушло, по-моему, один день.
Само профилирование много времени не занимает, если полосы подготовлены заранее. А так в зависимости от габаритов станка грузишь его или в багажник или в микроавтобус или в прицеп Зубрёнок и возишь с объекта на объект, по мере необходимости. Предварительно подсчитал какие размеры и количество картин понадобится, разрезал с рулонов полосы/штрипсы, привез станок, за пару часов прокатал картины и станок дальше свободен...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Августа 04, 2007, 23:09
Цитировать
(EK(LT) August 4 2007, 16:00) Линия роспуска нужна для завода или цеха. Кровельщикам она не нужна. Ни у кого у моих знакомых кровельщиков и кровельных фирм такой линии нет и никто даже не думает её покупать. Берёте хорошие ножницы для продольного реза - пеликаны , и вдвоём(каждый с ножницами) с напарником такого газа даёте, что ни одна линия продольной резки за вами не угонется. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) И места занимают немного и стоят в десятки, а то и сотни рах дешевле и всегда под рукой.
 
Не, ну мазохисты были всегда и везде. (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) Я конечно не буду агитировать за линию роспуска в полном комплекте, и даже отдельно за компактный агрегат типа центроснабовского, однако давно уже существуют специально для подобных целей электрические дисковые ножницы, цена на которые не на много больше чем на любимую игрушку мазохистов - пеликаны, а производительность на один рез (как раз для роспуска на штрипс (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif) ) не уступит хорошей линии роспуска, при сравнимом качестве, а вот о пеликанах и качестве - сильно я сомневаюсь, что заготовленные картины не будут иметь дефектов... (http://www.kijanka.org/images/db8d9282025550461fec1caf753fd792.gif)
З.Ы. Кстати, нарезка 400 квадратов на них займет час, от силы полтора... Конечно, если у кого-то оплата почасовая, то можно и ножницами резать дней пять... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Августа 05, 2007, 00:11
Цитировать
(x4x August 4 2007, 21:09) Не, ну мазохисты были всегда и везде. (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Кто бы спорил про мазахистов. Да были всегда и везде Поназаказывают 5-ти тонные рулоны жести на крышу, а потом обставившись размотками и линиями продольного реза крамсают их на штрипсы (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
 Ещё раз повторюсь, что жесть на кровлю надо заказывать в рулонах по 100кг и с уже готовой шириной. Вам останется только деликатно делать поперечные разрезы. А линии продольного разреза нужны на заготовительные фабрики или ну на очень крупные кровельные фирмы.
Цитировать
однако давно уже существуют специально для подобных целей электрические дисковые ножницы, цена на которые не на много больше чем на любимую игрушку мазохистов - пеликаны, а производительность на один рез (как раз для роспуска на штрипс ) не уступит хорошей линии роспуска, при сравнимом качестве,
Не о подобных ли ножницах речь. На фото Вуко Клиппер.
(http://www.kijanka.org/images/8770ede0f85a4fe8ad1ed0e2fd1f68c7.jpg) (http://img266.imageshack.us/my.php?image=wukoshearep9.jpg)
Хорошо, что напомнили, последний раз держал их в руках больше года назад. Если не в курсе, то такими удобно делать сравнительно неширокие отрезы, причём поверхность основания должна быть ровной. Если не предостеречься, то эта модель может царапать полимерное покрытие. Широкие полосы тоже режут, но есть вероятность, что соскочит упор и ножи съедут с линии реза где-нибудь посередине штрипса...
Если говорить о цене, то эти ножницы стоят в десятки раз дороже пеликанов.
А вообще, пеликаны, будут любимой игрушкой в руках мазахиста, в том случае, если этот мазахист никогда не держал их в руках и не имеет понятия, как ими резать (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Если в нормальных руках нормальные пеликаны, то резка идёт как по маслу, быстро и ровно. Хорошие пеликаны делает Штубай, лучше пока не встречал. Эрди тоже делает пеликаны(даже левые и правые), но они хуже штубаевских.
З.Ы. В том случае, где 400м2, резали рулоны вдоль пополам. Всего надо было прорезать 330-350м по длине. Два человека по 170м. Думаю со всеми размотками и перекурами часа 3-4 должно было занять. Про один день это я так, примерно, с разъездами-переездами и т.д.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Августа 05, 2007, 10:22
Цитировать
(EK(LT) August 4 2007, 23:11)Поназаказывают 5-ти тонные рулоны жести на крышу, а потом обставившись размотками и линиями продольного реза крамсают их на штрипсы
Ну затаскивать целый рулон на кровлю это действительно извращение, но скажем честно - ни вы ни я такого и не видели, да и не увидите... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) А вот резать рулон вдоль внизу и подымать штрипс на кровлю, такое было, на одном закрытом объекте, где проще было построить временный цех, чем лишний раз получить пропуск на въезд... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Цитировать
А линии продольного разреза нужны на заготовительные фабрики или ну на очень крупные кровельные фирмы.
Ну, если очень крупной кровельной фирмой считать фирмочки с персоналом 5 человек, то я даже и не знаю, что считать мелкими: один человек или полтора? Поскольку 2 это уже наверное будет средняя... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Цитировать
Не о подобных ли ножницах речь. На фото Вуко Клиппер.
Нет, не эти. Не могу к сожалению опубликовать их чертежи, запатентовано не мной, но чуть позже дам ссылку на патент, там есть эскиз, которого вполне достаточно для воспроизведения конструкции. (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Ножницы стационарные (в том смысле что не ручные (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) ), но гораздо проще в конструкции, чем допустим тапковский слиттер, однако режут один рез не хуже, с хорошим качеством, любой длинны и никуда ничего принципиально не уводит (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) и, что самое главное, их не надо покупать, их можно сделать и стоить это будет ну может чуть дороже так вами любимых пеликанов, от хорошего производителя.... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Августа 05, 2007, 11:00
Цитировать
(x4x @ August 5 2007, 08:22)
Цитировать
А линии продольного разреза нужны на заготовительные фабрики или ну на очень крупные кровельные фирмы.
Ну, если очень крупной кровельной фирмой считать фирмочки с персоналом 5 человек, то я даже и не знаю, что считать мелкими: один человек или полтора? Поскольку 2 это уже наверное будет средняя... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
 

 Мелкая фирма: 1 - 3 чела.
Средняя фирма: 6 - 8, 9 челов
Крупная фирма: порядка 20 чел.
Очень крупная фирма: за 30 чел.
НУ очень крупная (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) : за 50 чел.
Согласитесь, на мелкую и среднюю фирмочку брать громоздкую линию продольной резки со всеми прибамбасами за 30 - 50 тыщ эур, это уже слишком. Вместо неё можно столько всякого полезного хлама накупить... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Если речь идёт об уровне тапковского слиттера, с хорошим качеством реза и ничто и ничего никуда не уводит небольших габаритов и приемлемого веса, тогда другое дело. Тогда станочек будет полезен и востребован (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Августа 05, 2007, 11:31
Цитировать
(EK(LT) @ August 5 2007, 10:00) на мелкую и среднюю фирмочку брать громоздкую линию продольной резки со всеми прибамбасами за 30 - 50 тыщ эур, это уже слишком.

 По нынешним ценам за 30-50 это либо сильно Б У, либо не полный комплект. За реальную линию - умножайте минимум на 2 и далее... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif) Впрочем, согласен, такое оборудование не нужно не только кровельной компании, пусть даже и очень крупной (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) в вашей классификации, оно не каждому серьезному производителю, прерабатывающему десятки тонн металла в день и обладающему соответствующими ресурсами и площадями необходимо... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Августа 05, 2007, 12:17
Цитировать
(x4x August 5 2007, 09:22) Не могу к сожалению опубликовать их чертежи, запатентовано не мной, но чуть позже дам ссылку на патент, там есть эскиз, которого вполне достаточно для воспроизведения конструкции. (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
 
Хммм... просто так ссылка на описание изобретения не работает, поэтому копирую сюда содержание реферата.
Разумеется все это можно упростить, развить и углубить... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
№2095200. МЕХАНИЧЕСКИЕ НОЖНИЦЫ ДЛЯ РЕЗКИ ЛИСТОВОГО МАТЕРИАЛА
Реферат
Использование: изобретение относится к области ручных устройств для резки листового материала. Сущность изобретения: механические ножницы содержат параллельно установленные широкий дисковый нож 1 с кольцевой выемкой 2 на его цилиндрической поверхности и узкий дисковый нож 5, свободно вращающийся на оси в плоскости кольцевой выемки, стол 8, привод 10 и направляющую линейку 13, установленную в плоскости кольцевой выемки широкого дискового ножа 1. Направляющая стойка 13 с параллельными направляющими плоскостями прикреплена к столу 8 в плоскости кольцевой выемки за широким дисковым ножом 1. Узкий дисковый нож 5 закреплен на направляющей линейке 13, на которой закреплена ручка 21.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/d98216d011bae407190f6a6c7a3c99d6.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: RUSLAN T от Августа 07, 2007, 10:18
А не проконсультируете ли,это что такое?
Вроде 58 тыр.просят.
Что то подобное видел с Аспиранта.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ae1a6604975c0021d6354e2932ef1189.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Августа 07, 2007, 13:11
Цитировать
(RUSLAN T @ August 7 2007, 09:18) А не проконсультируете ли,это что такое?
Вроде 58 тыр.просят.
Что то подобное видел с Аспиранта.

 Это центроснабовский роспуск. Приемлимо работает с одним ножом, с тремя - увы и ах...
Можете пораспрашивать Евгения, он такой приобрел в прошлом году.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: RUSLAN T от Августа 07, 2007, 22:56
Спасибо,попробую.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Евгений. от Августа 09, 2007, 21:44
Цитировать
(RUSLAN T August 7 2007, 18:56)Спасибо,попробую.
Всем здравствуйте
RUSLAN_T, доброго времени суток.
Что я могу сказать по поводу центроснабовского роспуска?
Извиняюсь, говно Правда может у меня руки не из того места растут. Но он меня слегка поднапрягает.
Сразу оговорюсь. Ни разу не возникло сожаление за потраченные деньги. Производительность труда с ним у нас возросла в разы.
То, что в прошлом году делали за 2 – 4 дня, мы выполняем за восьми часовую смену.
В прошлом году, мы работали по 9 - 10 часов в день, иногда прихватывая выходной.
Ножи с прошлого ноября еще не точил, не переворачивал. Металл часто привозят в песке, т.к. возят его в открытой машине. Режу, хруст стоит, так это при условии, что листы перед укладкой на роспуск обметаются.
В общем так.
Можно резать лист пополам, сколь угодно длинно.
Планку коньковую, W = 417мм, режем только одним ножом. Сразу на три части, порезать лист не возможно. Вместо резов, образуются ровные, тонкие, продольные красивые вмятинки - риски.
Планка карнизная, W = 250мм, режем в основном, одним ножом. Последнее время, выставляю два. Ближний к подшипнику рез, отрезается полностью.
Второй рез, надрезается местами, приходится потом полосу отламывать, после чего на изделии, получается не очень качественная офальцовка.
Планка карнизная. W = 203мм, режем только двумя ножами. Второй рез идет волной из-за вытягивания металла.
В мае месяце, делали дэвайсинки из полосы W = 67мм. Мля В прошлом году, эти семьсот штук, мы делали бы месяц, да руки на.. стерли бы. Сейчас выставили три ножа, резали лист на 18 частей и вперед.
Три дня Правда пахали в самую жару. В нашей пердежке, где гибочный стоит, градусов 40 или больше было. По домам как пьяные расползались.
При наладке в размер, ножи постоянно перекашивает так, что при условии соприкосновения ножей друг с другом с одной стороны вала, на другой стороне получается зазор чуть не в 0,5мм.
Но в этом конкретном случае, виноват я сам. Не понравились мне фирменные стопорные винты.
А, да. Сразу нужно направляющую переделывать.
Сборка самого станка не качественная. Создалось впечатление, что с одной стороны, корпус подшипника был болтами приколочен к станине. После снятия валов, при сборке, соосность выставить практически не возможно. Нижний корпус подшипника, приварен к станине. Т.е. получается одноразовый станок. Хотя, чо с корпусом будет?
Сейчас буду набирать деньгов, конкретно на новые комплекты ножей. Потому как, если мне придет в голову шлифовать ножи, то получится простой в работе.
А так, конкретно в сентябре, планирую приобрести что-то более стоящее.
Может еще чего интересует?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: RUSLAN T от Августа 13, 2007, 21:44
Спасибо,Евгений за такой серьёзный,исчерпывающий ответ
 Хотелось услышать мнение специалиста,работающего за этим станком,а не голословную рекламу менеджера.Спасибо
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Евгений. от Августа 29, 2007, 19:26
Цитировать
(RUSLAN T August 13 2007, 17:44)Спасибо,Евгений за такой серьёзный,исчерпывающий ответ
 Хотелось услышать мнение специалиста,работающего за этим станком.Спасибо
Товарищи
Дорогие товарищи Жестянщики (с)
А еще у меня руки под х.. заточены.
Резать им все таки можно. Когда я его привез, то столкнулся с проблемой, быстрой наладки ножей в размер, из-за т.н. стола приема. Спереди к раме на уголках, был привернут столик, я его снял т.к. он мешал подлезть с ключом к нижним ножам.
Воот. Ну в мастерской все было иначе, чем сейчас. Роспуск я поставил на верстак, наделал каких-то трамплинов, для подачи листа, и погнали мы пахать.
Резали и офигевали. Полосы нарезались дугой. Т.к. изделия шли с офальцовкой, то было терпимо. Думал навтыряюсь.
Во-от. Но была еще одна проблема. Если по верхнему валу, ножи скользили от усилия руки, то нижние ножи, ближе к середине вала, сдвинуть можно было, только при помощи приставленной к ним киянки, и молотку, херачащему по киянке. На перестановку размеров, уходила уйма времени и сил.
Как-то, я оставил ключ воткнутым в стопорный винт и стал вращать валы ручкой.
Блин, гляжу а этак можно довольно легко ножи передвигать по валу.
Валы были пыльноваты и я с дури, протер их тряпочкой, да не просто протер, а блин с пинзином, шоб новая пыль не налипала килограммами.
Стал двигать нож, а его и закусило намертво
Мля Завтра работать, а я роспуск сломал нах
Разобрал я его, кое как, сбил с вала нож. Зачистил нулевочкой задир, собрал.
Только вот, во время сборки, я подложил под верхние корпуса подшипников, еще одну подкладку в 1,5мм. толщиной.
Мне казалось, что нахлест ножей, или как там, слишком большой. Сейчас он, довелось померить довольно точно, 3мм. Значит был 4,5мм.
Может не надо было уменьшать нахлест?
Заодно заменил направляющую, сделанную ими из кривого 25 уголка. Был у меня кусок 25го угла, приспособленного в свое время под направляющую для зигмашинки. Я при ее помощи, продольные гофры катал на водосточных трубах.
Обрезать мне его было жаль, подумал вдруг опять к зигмашине пригодится. Ну и поставил его так, что направляющая прошла под валами, и вышла немного вперед.
После этого рез стал получаться ровным. Я списал это на ровность угла, и только недавно до меня дошло, что часть угла, находящаяся по центрам валов и ножей соответственно, является упором для листа, и не дает ему особо менять траекторию движения. Ну, или как там, у умных людей.
Во-от. А после того, как я обкакал роспуск последними словами, подумал.
Может я сам дурак?
Ну и мои худшие подозрения оправдались.
Взади или впереди роспуска, поставил я импровизированный столик, который можно просто отодвигать при переустановке ножей, и блин Сегодня легко нарезали коньки, сразу двумя ножами.
(http://www.kijanka.org/images/09019812964126658fb3b29b6a1af7ad.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=524338644cbf4ff7a8b90a42c007b336)
(http://www.kijanka.org/images/4f559d63ee53cf59c499d4ce43583aca.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=e875b338e8d84e86a460f43016ec683d)
Во-от. А стопорные винты, родные, оставляли на валу, четкие, глубокие окружности.
Меня это напрягло и я слегка сточил их на наждачке. После чего, стал сношаться с выставлением ножей в размер. Блин, при затягивании винта, нож начинает двигаться, образуя зазор. Проблему, немного удалось разрулить, после того, как под винты я подложил пятачки из высокоуглеродистой стали. Но т.к. сталюгу нарезал болгаркой, то сами понимаете, пятачки получились не совсем ровные. А может и совсем не ровные.
Во-от. Так что. Может у более умных, он лучше работать будет.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Августа 29, 2007, 21:07
Перекрытие ножей должно быть в идеале от половины до одной толщины металла. 4,5 мм сделано именно из-за того, что валы дохлые и прогибаются при резке, видимо еще и ножи немножечко бьют и гуляет зазор между ними. Как следствие - чем больше перекрытие, тем хуже качество реза, метал вытягивется, его уводит...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Евгений. от Августа 29, 2007, 21:22
Цитировать
(x4x August 29 2007, 17:07) Как следствие - чем больше перекрытие, тем хуже качество реза, метал вытягивется, его уводит...
Во-во
И мне друган недавно сказал, что ведет железяку со страшной силой, из-за этого самого перекрытия.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Сентября 19, 2008, 11:29
Цитировать
(Матс March 20 2007, 23:03) Если фалец праходит по окну, можно вставить горизонтальную полосу и к ней привальцовывать патрубок
(http://www.kijanka.org/images/29901e4750f6c1c49a23963733056c5f.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=affca890313a4e708fced4b9f31136a4)
В первом варианте(черный - лист, красный - патрубок, синий - окно) патрубок можно подгонять на месте, после установки листа, но должна быть хорошая обрешетка, чтобы повалить фальчик. Хотя можно его не валить в сторону листа, а оставить стоячим (двойным), а можно вообще вальцевать в сторону окна и так же либо лежачий, либо стоячий.
Но мне больше нравится второй вариант. Тут надо патрубок (красный)привальцовывать заранее (есть возможность промахнуться мимо окна), но зато можно покрыть большой обьем кровли, не делать сразу вставочку (зеленая), а занятся попозже ею, окно ведь без нее уже не потечет. И обрешетку не надо вокруг окна плотно ставить. Со вставочкой можно поиграть удаленностью от листа, и шириной фальчика. Я думаю красивее будет 25 мм от листа (это высота готового фальца на банах) все будет как бы в одной плоскости.
(http://www.kijanka.org/images/34d5912da1b9d301a209e558e213f37d.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=07b1f5a14ee9486791a95bdef52e2a04)
По просьбе Zuki, продолжаю в этой теме про технологию.
В общем-то всё просто, угловой фальц, вертикальные картины. Единственное пришлось с окошками повозиться. Лучшего придумать ничего не смог и остановился на варианте Nr.2, любезно предложенным Матсом( (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif) ). И вот как это получилось:
(http://www.kijanka.org/images/3e79a1b967422b2ff03451c9b840e311.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=pc080785cg5.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/ffdf45cc3de52a055b1a4fe4a41a822f.jpg) (http://img510.imageshack.us/my.php?image=pc080784aw4.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/5d0d11b82cc3e2002e61777c9c9a92dc.jpg) (http://img519.imageshack.us/my.php?image=pc080783qt2.jpg)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - September 19 2008, 10:36
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Zuki от Сентября 20, 2008, 01:05
Спасибо за информацию а, случайно, фотографий в процессе не осталось?
И, наконец, частное любопытство - что представляют собой окна и каким образом конструкция оклада стыкуется с витражами? или, точнее, как избегают затечек между металлом и стеклом? (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Сентября 20, 2008, 21:24
Цитировать
(Zuki September 19 2008, 23:05) Спасибо за информацию а, случайно, фотографий в процессе не осталось?
И, наконец, частное любопытство - что представляют собой окна и каким образом конструкция оклада стыкуется с витражами? или, точнее, как избегают затечек между металлом и стеклом? (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Окна представляют собой стеклопакет, о двух круглых стёклах, соединённых между собой какой-то чёрной замазкой/герметиком??? по пириметру.
 Рам нет. Ввиду того, что мне неизвестны герметичные способы подводки жести к голому безрамному стеклопакету, который даже ещё не установлен, то этим занимались другие организации, по-видимому, имеющие таковой опыт. Обычно, вначале ставится окно или рама и к ней подводится жесть, а здесь было наоборот, вначале ставилась жесть, а уже к ней подводилось окно. В тамошние процессы я не влезал и посему это остаётся ихней тайной, за семью печатями (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) . Но, проходя мимо и видя уже установленное стекло, то что-то мне подсказывало о наличие какого-то элластичного вещества с хорошей адгезией к металлу и стеклу(ну по крайней мере так по логике должно быть? (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif) ) Да, большой кругляш, подходящий к стеклу сделан из развёртки усечённого конуса с недоступной вершиной, чтобы был небольшой уклон наружу.
 Процесс это дело индивидуальное и каждый кровельщик одну и ту же задачу делает только по одному ему понятному и верному способу. По-этому не хочу навязывать свой взгляд на этот процесс . Из чертежа всё понятно, а вот как отбортовать, скажем внутреннюю кромку, тут каждый будет пользоваться своим молотком и своей оправкой или на худой конец, зигмашинкой.
(http://www.kijanka.org/images/3d399bb4a35b88407090c55280287de4.jpg) (http://img254.imageshack.us/my.php?image=p8290195ms9.jpg)(http://www.kijanka.org/images/09bfc88dbb764e93ddccb2eecc13d2bb.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - September 21 2008, 09:14
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 04, 2009, 23:52
Вот, на днях почти закончили. Вдвоём, за десять зимних недель, и при большом *минусе* и часто при большом снеге. Жесть алумцинк 0,5мм, мягкая, для фальцевых работ. На нашем участке крыше было 12 окон, ранее не знакомой конструкции и очень трудоёмких в обходе, особенно нижняя часть.
(http://www.kijanka.org/images/b569c6609bfccc78d98778f1a02a2fad.jpg) (http://img16.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59026.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/03cd15e1336464f5190bd84911721399.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59028.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/e05e0f2be57230a549d90aba0cdbbfc2.jpg) (http://img16.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59030.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/ba00517b487dadc30597713cd4499dcc.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59034.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/21b7b932e8eeea631c93d791cb5d43ea.jpg) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59036.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/e604b4d63a5f854d6244454829ea8132.jpg) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59049.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/c967ee47261ea9468389099f5d203a40.jpg) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59051.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/ad1a1ca47bcd7831bb3ae8d3b6de8ea3.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59052.jpg)
В следующем посте выложу фото не понятных *структур* стоящих на карнизе под окнами, не понятно зачем предназначенных, сильно мешающих сходу воды, создающих большие карманы-накопители... В общем, тот архитектор в гробу не раз перевернулся, когда его вспоминали, зачем он это сюда поставил??? Дому 111 лет.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - March 4 2009, 22:57
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cавченко Руслан от Марта 05, 2009, 00:07
Здорово А какая необходимость делать горизонтальный шов двойным при таком уклоне?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cавченко Руслан от Марта 05, 2009, 00:14
И еще, как сделан перелом фартука под окном в районе примыкания к вертикальной стенке?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 05, 2009, 00:21
Продолжение про *структуры*
(http://www.kijanka.org/images/68277f1fbc207cff07d4ddafc3f13f19.jpg) (http://img187.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59035.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/d97cbfd6c431c1ed871f9d54ec54d984.jpg) (http://img141.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59032.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/a2ca2f6bb1f5c65afa9498ac48610b51.jpg) (http://img187.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59027.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/b256dd298245978f7e8ae2084eb17023.jpg) (http://img187.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59038.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/8a04cd9c8359dca98f20238ea300cfc2.jpg) (http://img141.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59039.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/01967f7ed5a6e2833cb8ec9c4babdf93.jpg) (http://img187.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59042.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/d2734e2ecf1ceafa86437a2f96c2f2de.jpg) (http://img187.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59061.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/832b897c30dc5f54537a3f805434a47f.jpg) (http://img141.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59062.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/f8e1c7378ce523e957f154fb4089a4f3.jpg) (http://img187.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59054.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/121be041b88659da098113575fd3f2f8.jpg) (http://img141.imageshack.us/my.php?image=bygdoyalle59055.jpg)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - March 4 2009, 23:22
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cавченко Руслан от Марта 05, 2009, 00:29
Да уж, архитекторы во все времена были большими оригиналами, мягко говоря . (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 05, 2009, 00:31
Цитировать
(старшой @ March 4 2009, 22:07) Здорово А какая необходимость делать горизонтальный шов двойным при таком уклоне?

 Никакой Я долго возмущался этому сам, но горячие шведские парни на другой стороне уже сделали пол крыши так, ну и нам пришлось повторять полёт их бурной фантазии, также как и окончания карнизного свеса, не мысики а заваливание фальца и его долнейшая подгибка под карнизную деталь. Если честно, то более идиотского подгиба делать не приходилась, но парадом руководили другие...
 Перелом фартука на первых двух окнах делали по-шведски с лежачим двойным фальцем в месте перелома, ну потом жесть легко прогибается. А последние десять окон, делали по-умному. Достал я секретное оружие HZ51 и тихо, быстро и культурно растянул металл в районе перелома. Некоторые местные до сих пор считают, что мы там молотками стучали-растягивали (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cавченко Руслан от Марта 05, 2009, 00:44
Я ТАК И ДУМАЛ, ЧТО ЭТО СЕКРЕТНОЕ ОРУЖИЕ (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) А МЕТАЛЛ С ПОКРЫТИЕМ?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 05, 2009, 00:46
Цитировать
(старшой @ March 4 2009, 22:44) Я ТАК И ДУМАЛ, ЧТО ЭТО СЕКРЕТНОЕ ОРУЖИЕ (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) А МЕТАЛЛ С ПОКРЫТИЕМ?

 Да, Экольд рулит Метал оцинковка с алюминиевым напылением
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Марта 05, 2009, 00:59
Цитировать
(EK(LT) @ March 4 2009, 22:46) Метал оцинковка с алюминиевым напылением

 кто тебе эту глупость сказал?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 05, 2009, 01:05
Цитировать
(Serjoza @ March 4 2009, 22:59)
Цитировать
(EK(LT) March 4 2009, 22:46) Метал оцинковка с алюминиевым напылением
кто тебе эту глупость сказал?

 Про что глупость, не понял, поясни?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Марта 05, 2009, 01:08
Цитировать
(EK(LT) March 4 2009, 23:05)
Цитировать
(Serjoza March 4 2009, 22:59)
Цитировать
(EK(LT) March 4 2009, 22:46) Метал оцинковка с алюминиевым напылением
кто тебе эту глупость сказал?
Про что глупость, не понял, поясни?
про оцинковку с алюминевым напылением (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
это было железо с покрытием сплава цинк+алюминий+силиконовая присадка...
Это сообщение отредактировал Serjoza - March 5 2009, 00:09
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 05, 2009, 01:33
Цитировать
(Serjoza @ March 4 2009, 23:08)
Цитировать
(EK(LT) March 4 2009, 23:05)
Цитировать
(Serjoza March 4 2009, 22:59)
Цитировать
(EK(LT) March 4 2009, 22:46) Метал оцинковка с алюминиевым напылением
кто тебе эту глупость сказал?
Про что глупость, не понял, поясни?
про оцинковку с алюминевым напылением (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
это было железо с покрытием сплава цинк+алюминий+силиконовая присадка...

 Al 55%, Zn 44%, Si 1,6% ну и что? А как этот сплав нанесли на сталь?(сталь, это не железо, надеюсь вкурсе?) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Марта 05, 2009, 01:42
согласен (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) , но напыление алюминия на оцинковку меня убило (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (порошковую краску напыляют, а здесь далеко не напыление)
Это сообщение отредактировал Serjoza - March 5 2009, 00:42
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 05, 2009, 01:53
Цитировать
(Serjoza @ March 4 2009, 23:42) согласен (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) , но напыление алюминия на оцинковку меня убило (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (порошковую краску напыляют, а здесь далеко не напыление)

 Хорош к словам придераться Напыление его задело, понимаете ли (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Если хочешь удивить народ про порошковое напыление, как говориться Вэлкам , но в соответствующем разделе (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Виталий3 от Марта 05, 2009, 04:35
Кстати мне говорили, что покрытие алюцинк потом покрывается не красивым белым налётом. Кто что про это знает?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 12, 2009, 01:54
Продолжу в этом разделе. Разговор был об этом туалете, его крыше. Ответ на Серёжин пост здесь, т.к. там не совсем по теме раздела .
(http://www.kijanka.org/images/67b9f69b854d88c6af8c94d31209bb3d.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0903/20/f1b2c9f5ea4c.jpg.html)
Цитировать
(EK(LT) @ March 11 2009, 20:14)
есть фото медной крыши на общественном туалете, в Осло. Чем-то напоминает китайскую пагоду. Не знаю, кто делал, но мне понравилось. А делать несложно, надо просто сжимать, уже поднятые фальцы, пока картина не примет профиль основания. Потом одну ставишь рядом с другой и фальцуешь вручную.
ну во первых, я не уверен, что правильно понимаю сжимать фальц... он далеко не прямой, а загнут несколько раз, значит имеет жёсткость. Ну а если бы имел опыт, то видел бы, что ребра (изгибы) первые от плоскости крыши ломаются в месте установке клямеров после уплотнения фальца (разговор о двойном фальце), что очень портит внешний вид кровли. А туалеты, или точнее кровля мне не понравилась, сделано как туалет, хоть и медь... на счёт двойного фальца я не уверен, потому как клямеры стоят внешние, а их ставят на одинарный фальц...
Серёжа, это не Камеди-клаб, не смеши людей. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Если подходишь к обсуждению с серьёзным видом, то изучи хотя бы матчасть предварительно.
Хорошо, объясняю азы:
 
Цитировать
я не уверен, что правильно понимаю сжимать фальц... он далеко не прямой, а загнут несколько раз, значит имеет жёсткость.
Фальц, *загнутый несколько раз* бывает на прямой крыше, после того как прокатан на профилярной машине. Так же он может быть *загнут несколько раз* и на круглой крыше, если предварительно растянут на специальной машине. На *пагодной* крыше, он(фальц) не может быть *загнут несколько раз*, потому что ещё нет такой машины, которая бы *сжимала* его, т.е. то что делает РБМ, но в противоположенную сторону. Это для малого радиуса *пагодности*. Для большого же радиуса *пагодности* для некоторых профилирующих машин есть дополнительные ролики, на выходе, которые и помогают придать картине *пагодную* кривизну. Здесь бы на туалете, это бы прошло. Но там сделано, по другому, классическим образом. Фальцы не *загибались несколько раз*, а был просто подъём на 35 и 45мм и уже эти прямые фальцы *сужались*, т.е. их так деформировали, что бы картина получилась вогнутая. И дальше, как я уже и писал, ставились рядом и фальцевались вручную.
 
Цитировать
Ну а если бы имел опыт, то видел бы, что ребра (изгибы) первые от плоскости крыши ломаются в месте установке клямеров после уплотнения фальца (разговор о двойном фальце), что очень портит внешний вид кровли.
Это ты о чём? Вообще, рёбра, это место пересечения двух скатов. Что там ломается, после уплотнения фальцем??? Не понял.
Цитировать
на счёт двойного фальца я не уверен, потому как клямеры стоят внешние, а их ставят на одинарный фальц...
Там двойной фальц, можешь поверить на слово. Я так рядом стоял, что его почти что пульпировал (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Клямеры, там стоят нормальные *ласточкин хвост*, как раз для двойного фальца, для конкретно этого случая, когда фальцуются прямые фальцы вручную. А то что они не везде подрезаны и лишний кусок загнут наружу, ну так что ж теперь.... Шведы так частенько делают, то ли им лень подрезать, но по-моему приследуют какую-то цель.
Цитировать
А туалеты, или точнее кровля мне не понравилась, сделано как туалет, хоть и медь...
На вкус и цвет, товарища нет. А вообще кровля, это не предмет для рассмотрения под микроскопом, главное, чтоб правильно технически и функционально было. И как говорит, один из посетителей этого форума, что функционально, то и красиво... (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) и я с этим согласен
Это сообщение отредактировал EK(LT) - March 12 2009, 01:00
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Марта 12, 2009, 15:18
Цитировать
(EK(LT) March 11 2009, 23:54)Фальц, *загнутый несколько раз* бывает на прямой крыше, после того как прокатан на профилярной машине. Так же он может быть *загнут несколько раз* и на круглой крыше, если предварительно растянут на специальной машине. На *пагодной* крыше, он(фальц) не может быть *загнут несколько раз*, потому что ещё нет такой машины, которая бы *сжимала* его, т.е. то что делает РБМ, но в противоположенную сторону.
Могу разглогольствовать сколько угодно, о том, что такого оборудования нет, которого я не знаю или точнее не знаю - значит нет ... никто не отменял мини гофрирования на плоскости фальца перпендикулярныом плоскости крыши, чтобы материал не ужимать а спрятать лишний, что даст вогнутость картине... или об ещё более известнее способе - растяжении самой плоскости картины... Ты побывал на двух-трёх заводах, а потому судишь по увиденному... спроси господина Белова, он поездил и посмотрел, и верю что он тебе скажет о реальности существования станков, которые дают не только выпуклость картине, но и вогнутость...
А спорить об этих туалетах - двойной фальц или нет, не буду... дай мне все оригинальные фотографии этих туалетов без обработки , если не найду точного подтверждения своим словам, соглашусь с тобой, как с человеком, видившим их в живую... ну и адресок оставь, где они стоят, буду в Осло, зайду посмотрю сам...
Это сообщение отредактировал Serjoza - March 12 2009, 14:46
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 12, 2009, 16:22
Цитировать
(Serjoza @ March 12 2009, 13:18)
Цитировать
(EK(LT) March 11 2009, 23:54)Фальц, *загнутый несколько раз* бывает на прямой крыше, после того как прокатан на профилярной машине. Так же он может быть *загнут несколько раз* и на круглой крыше, если предварительно растянут на специальной машине. На *пагодной* крыше, он(фальц) не может быть *загнут несколько раз*, потому что ещё нет такой машины, которая бы *сжимала* его, т.е. то что делает РБМ, но в противоположенную сторону.
Могу разглогольствовать сколько угодно, о том, что такого оборудования нет, которого я не знаю или точнее не знаю - значит нет ... никто не отменял мини гофрирования на плоскости фальца перпендикулярныом плоскости крыши, чтобы материал не ужимать а спрятать лишний, что даст вогнутость картине... или об ещё более известнее способе - растяжении самой плоскости картины... Ты побывал на двух-трёх заводах, а потому судишь по увиденному... спроси господина Белова, он поездил и посмотрел, и верю что он тебе скажет о реальности существования станков, которые дают не только выпуклость картине, но и вогнутость...
А спорить об этих туалетах - двойной фальц или нет, не буду... дай мне все оригинальные фотографии этих туалетов без обработки , если не найду точного подтверждения своим словам, соглашусь с тобой, как с человеком, видившим их в живую... ну и адресок оставь, где они стоят, буду в Осло, зайду посмотрю сам...

 (http://www.kijanka.org/images/9ff8bded1006fc97dba073a77976962f.gif) Стоп Ты только что говорил, что такого оборудования нет, сейчас уже утверждаешь обратное (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Так есть оно или нет? (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) Ты сам определись вначале со своими мыслями, что первично, сознание или материя (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
 Про дополнительные ролики, которые насаживаются, на выходе, на шлебаховскую СПМ, я уже сказал, ещё раньше Белова. И повторюсь, что они будут работать только для большого радиуса *пагодности* иначе фальцы будут ломаться, т.к. эти рольки только выгибают саму плоскость картины и не делают никакой деформации фальцам. Станка, который бы (по аналогу РБМ) совершал бы какие либо действия(*сужение*) с уже с профилированными фальцами, увы нету Есть только Экольд(и аналоги), но они будут работать только с прямыми фальцами, а потом вручную фальцовка на двойной. Если надо совсем чуть-чуть *спагодить* (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) картинку, то можно использовать круглые клещи или ещё другие(забыл как называются.
Цитировать
Ты побывал на двух-трёх заводах, а потому судишь по увиденному...
На заводах всяких бывал и на пивоваренных даже (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Но про оборудование кровельное знаю совсем из других источников.
Цитировать
или об ещё более известнее способе - растяжении самой плоскости картины...
Можно здесь поподробнее. Вот это действительно, что-то новое (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Цитировать
ну и адресок оставь, где они стоят, буду в Осло, зайду посмотрю сам...
Да в самом центре, Карла Йохана улица, мимо не пройдёшь (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
(http://www.kijanka.org/images/c2677f85dac1f4b0c0638491db1cee4d.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0903/c2/561c08b1c5da.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/4910ca5c20757a5c62dae817c1c2bac4.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0903/52/01cd5f69c28e.jpg.html)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Марта 12, 2009, 16:32
Цитировать
(EK(LT) @ March 12 2009, 14:22) Стоп Ты только что говорил, что такого оборудования нет, сейчас уже утверждаешь обратное (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Так есть оно или нет? (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) Ты сам определись вначале со своими мыслями, что первично, сознание или материя (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
 

 что-то я вправду перестал тебя понимать, ты вообще о чём? разъясни, а то сейчас как наворотим в нашей дискуссии... (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 12, 2009, 17:11
Цитировать
(Serjoza @ March 12 2009, 14:32)
Цитировать
(EK(LT) March 12 2009, 14:22) Стоп Ты только что говорил, что такого оборудования нет, сейчас уже утверждаешь обратное (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Так есть оно или нет? (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) Ты сам определись вначале со своими мыслями, что первично, сознание или материя (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
 
что-то я вправду перестал тебя понимать, ты вообще о чём? разъясни, а то сейчас как наворотим в нашей дискуссии... (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)

 
Цитировать
Да откуда же вы увидите эти огрехи, если я говорил про двойной фальц, а там везде одинарный стоит, потому как двойной без специального станка, типа того, который показывал г. Белов дело весьма трудоёмкое... а если предпочитаете на туалеты ставить одинарный фальц - ваше право
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Марта 12, 2009, 17:25
В первом посте: ...двойной без специального станка, типа того, который показывал г. Белов дело весьма трудоёмкое , а во втором я описал чуть подробнее эти специальные станки . Не вижу противоречий в моих высказываниях...
прошу объяснений дальше, потому как безпочвенные и необоснованные обвинения сопоставимы с простым оскарблением...
Это сообщение отредактировал Serjoza - March 12 2009, 16:27
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 12, 2009, 18:00
Цитировать
(Serjoza @ March 12 2009, 15:25) прошу объяснений дальше, потому как безпочвенные и необоснованные обвинения сопоставимы с простым оскарблением...

 Дружище, следите лучше за своей речью и эмоциями и тогда кажущихся беспочвенных и необоснованных обвинений, уверен, будет меньше. (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Марта 12, 2009, 18:35
Цитировать
(EK(LT) @ March 12 2009, 16:00)
Цитировать
(Serjoza March 12 2009, 15:25) прошу объяснений дальше, потому как безпочвенные и необоснованные обвинения сопоставимы с простым оскарблением...
Дружище, следите лучше за своей речью и эмоциями и тогда кажущихся беспочвенных и необоснованных обвинений, уверен, будет меньше. (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)

 Обоснуйте свои слова для начала, вы умный человек и должны уже давно понимать, что опасно кидаться славами ...
вы остановили беседу: Стоп Ты только что говорил, что такого оборудования нет, сейчас уже утверждаешь обратное Так есть оно или нет? Ты сам определись вначале со своими мыслями, что первично, сознание или материя , попросили меня определиться с мыслями... так объясните мне пожалуйста, где и когда я произнёс, что таких станков не бывает Я с самого начала говорил и говорю, что станки такие есть, и если вы не видели их или ваши знакомые, то это совсем не значит что оно не существует...
Вы сменили тему про заводы, смешно отшутившись На заводах всяких бывал и на пивоваренных даже Но про оборудование кровельное знаю совсем из других источников ..., но скажу я вам так... не побывав и не увидев, не поговорив с конструкторами, вы всё будете узнавать из вторых рук Да будет вам известно, что многие фирмы заказывают станки под заказ, именно такие, которые им нужны, а не те, которые можно купить в магазине или у оптовика со склада... поищите скажем у оптовиков, станок для проката круглых труб: 100мм, 125мм... или найдите хотя бы завод, кто его сделает... но все мы знаем, что они есть, они реальны и к тому же продукцию мы видим каждый день...
И всё же я жду от вас ответа, чем обусловлен совет определись вначале со своими мыслями, что первично, сознание или материя , а дальше, если вы захотите, мы продолжим...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 12, 2009, 18:45
Цитировать
(Serjoza March 12 2009, 16:35)
И всё же я жду от вас ответа, чем обусловлен совет определись вначале со своими мыслями, что первично, сознание или материя , а дальше, если вы захотите, мы продолжим...
Я уже ответил, не вижу смысла повторяться. Все мои мысле уже изложены выше. Можешь их прочитать ещё раз, там в хронологической последовательности всё верно.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - March 12 2009, 17:50
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Марта 12, 2009, 20:38
Цитировать
(EK(LT) @ March 12 2009, 16:45) Я уже ответил, не вижу смысла повторяться. Все мои мысле уже изложены выше. Можешь их прочитать ещё раз, там в хронологической последовательности всё верно.

 Если моя просьба, не придаёт вам смысла повториться, то зачем вообще что-то говорить, особенно если учесть что обвиняете вы меня...
Когда-то я тоже думал, что согнуть по радиусу и сжать при этом материал на 5-8% - это невозможно, но поверьте - это возможно, и делаем мы это чуть ли не каждый день... вы же говорите об относительном сжатии менее 1%...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 12, 2009, 20:49
Цитировать
(Serjoza @ March 12 2009, 16:35)
Цитировать
(EK(LT) March 12 2009, 16:00)
Цитировать
(Serjoza March 12 2009, 15:25) прошу объяснений дальше, потому как безпочвенные и необоснованные обвинения сопоставимы с простым оскарблением...
Дружище, следите лучше за своей речью и эмоциями и тогда кажущихся беспочвенных и необоснованных обвинений, уверен, будет меньше. (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
Обоснуйте свои слова для начала, вы умный человек и должны уже давно понимать, что опасно кидаться славами ...
вы остановили беседу: Стоп Ты только что говорил, что такого оборудования нет, сейчас уже утверждаешь обратное Так есть оно или нет? Ты сам определись вначале со своими мыслями, что первично, сознание или материя , попросили меня определиться с мыслями... так объясните мне пожалуйста, где и когда я произнёс, что таких станков не бывает Я с самого начала говорил и говорю, что станки такие есть, и если вы не видели их или ваши знакомые, то это совсем не значит что оно не существует...
Вы сменили тему про заводы, смешно отшутившись На заводах всяких бывал и на пивоваренных даже Но про оборудование кровельное знаю совсем из других источников ..., но скажу я вам так... не побывав и не увидев, не поговорив с конструкторами, вы всё будете узнавать из вторых рук Да будет вам известно, что многие фирмы заказывают станки под заказ, именно такие, которые им нужны, а не те, которые можно купить в магазине или у оптовика со склада... поищите скажем у оптовиков, станок для проката круглых труб: 100мм, 125мм... или найдите хотя бы завод, кто его сделает... но все мы знаем, что они есть, они реальны и к тому же продукцию мы видим каждый день...
И всё же я жду от вас ответа, чем обусловлен совет определись вначале со своими мыслями, что первично, сознание или материя , а дальше, если вы захотите, мы продолжим...

 Давай так, сказал *А*, говори *Б*.
 Если ты знаешь станки, которые могут придавать картине *пагодную* выгнутость, достигая это за счёт деформации, уже предварительно спрофилированных фальцев(как RBM, только обратный вариант, не растяжение, а сжатие), т.е. картины вышедшей, например, из шлебаховского Mini-Prof или SPM или драковской Profima или рускановского профилирующего станка.
 Назови производителя и марку станка. Если называешь и это действительно есть, я признаюсь в своей некомпетентности в этом вопросе. Если не называешь, значит признаёшь, что занимаешься здесь словоблудием и признаёшь свою некомпетентность.
 Итак, название и марка.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Марта 12, 2009, 22:59
вы что решили, что после того, как вы три раза не ответили мне на прямопоставленный вопрос и я буду с вами разговаривать? Мне пофигу ваша некомпитентность и глубоко насрать, признаете ли вы мою компитентность или некомпитентность...
P.S. Я не рассуждаю на этом форуме кто круче , и не стараюсь доказать людям, что они профаны в каких-либо вопросах, я лишь делюсь знаниями, которые у меня есть, кое-что беру с форума, того чего не знаю... иногда выражаю своё мнение и никого не задеваю безосновательно... Люди могут верить тому, что я говорю, а могут не верить - это их право, но независимо от моих слов и их веры, это что-то либо есть, либо его нет...
Это сообщение отредактировал Serjoza - March 12 2009, 21:59
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 13, 2009, 00:17
Лично мне ваши три вопроса, с вашей некомпетентностью, рядом стоят. То что просили, я ответил, а умеете вы читать или нет, это уже ваши проблемы...
 Но то, что вы тут гоните полнейшую профонацию на фальцево-кровельную тему, так это уже другой вопрос и я постараюсь оградить форумчан, интересующихся этими вопросами от ваших некомпетентных умозаключений по этому поводу. Вам был дан дельный совет, изучайте мат.часть и теорию, хотя бы для начала, а то одного умного вида в дискуссии с профессионалами увы, не достаточно.
 При всём при этом, я не исключаю ваших познаний в вопросах цеховой жестянической деятельности, но простите, чтобы давать дельные советы по кровле, надо хотя бы иногда туда залазить.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - March 12 2009, 23:22
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Марта 13, 2009, 21:54
Ау
Разрешите вклинться ?
 Кровельщики работают с двумя типами фальцев- С машинными ( предварительно профилированными) и так называемыми ручными - поднятыми под прямым углом к поверхности металла.
Для предварительно профилированного фальца существует только одна возможность изогнуть - создать внешний радиус с помощью машины, типа РБМ .
( и им подобных )
http://www.schlebach.de/english/home1.htm (http://www.schlebach.de/english/home1.htm)
 ( на картинках не видно ни одного внутреннего радиуса. В жизни я их тоже не видел.
 Для ручного фальца существуют два варианта Eckold ( и ему подобные варианты других производителей )с двумя типами сменных головок- для внутреннего радиуса, и для внешнего радиуса.
http://www.spenglerwerkzeuge.ch/downloads/hf80ch.pdf (http://www.spenglerwerkzeuge.ch/downloads/hf80ch.pdf)
 Честно говоря, для подобного пагодного радиуса я пользуюсь круглогубцами. Хватает.
всего хорошего.
На картинке пагодный фальц от Eckold
Это сообщение отредактировал wolfdemar13 - March 13 2009, 20:55
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/d841615c5d3fd58f01bfdb021913e647.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Марта 13, 2009, 21:57
А это внешний фальц от Eckold
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f2ca4d7f53955bb17c41f2e0963a8b7a.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 13, 2009, 23:36
Спасибо Хоть полегчало, именно эти тезисы я и защищал (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
А на последнем фото, на ближней картине малый фальц чуть перерастянули, а потом подкорректировали *на сжатие*?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Марта 14, 2009, 14:26
Цитировать
(EK(LT) @ March 13 2009, 21:36) Спасибо Хоть полегчало, именно эти тезисы я и защищал (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
А на последнем фото, на ближней картине малый фальц чуть перерастянули, а потом подкорректировали *на сжатие*?

 Стропиловка простояла все таки больше 100 лет, и ее не меняли. Где то подсела, где то чуть выперло. Поэтому, когда на место сажали, приходилось от теоретической кривизны уходить слегка на факт. И плюс, это было, как мне помнится , только на первых 4 - 5 картинах. Вживались в объект .
И немножко не в тему.
Нашли 4 бутылки пива. С пивом... Я, правда, по привычки подумал - ну , паразиты, надули в бутылки ( жидкости было всего по пол бутылки ). Но бутылка понравилась. Взял домой. Решил помыть. Закупорена, как новая, хотя резинка на горлышке и порепалась. Открыл , задержал дыхание.... А потом в ванной недели две держался восхитительный запах свежего пива.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/bbf1f60ab8b05817e5cddd09f35b1553.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Марта 14, 2009, 14:31
Цитировать
(wolfdemar13 @ March 14 2009, 14:26) Нашли 4 бутылки пива. С пивом...

 Бедняги, то-то они наверное своего пива обыскались.... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Марта 14, 2009, 15:46
Цитировать
(x4x March 14 2009, 12:31)
Цитировать
(wolfdemar13 March 14 2009, 14:26) Нашли 4 бутылки пива. С пивом...
Бедняги, то-то они наверное своего пива обыскались.... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
нее, оно пролежало под крышей больше 100 лет. Некому ( из тех кто положил) было искать. (http://www.kijanka.org/images/f6b2b377f09a49a891e538c49b7ec610.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Марта 14, 2009, 17:00
Цитировать
(wolfdemar13 @ March 14 2009, 15:46) нее, оно пролежало под крышей больше 100 лет. Некому ( из тех кто положил) было искать

 Да понятно, что некому. Просто тогда, 100 лет назад, пацаны походу круто обломились с пивом после работы... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Евгений. от Апреля 02, 2009, 16:45
А, эта.
А вот подскажите плз, простому. Во-от.
Ну, крою я допустим крышу. Картины накатал. Ну, там ведь всяко разно.
Если кроем без свесов, то край картины цепляют за Т-образный кронштейн.
А, ведь из фальцеподъемного, картина вышла и что?
Т.е., что? Существует дополнительный инструмент для заготовки капельника на конце картины?
А, вот если в фальц заводим карнизный свес, или ендову, то разве полиэстер не покоцается. Обычно, подрезаешь край, надрезаешь у гребней и погнал заводить.
Как это решается в случае с двойным, да еще и полиэстром.
В, прошлом вроде годе, один мой знакомый, хотел взяться крыть полиэстром, в одинарный, да передумал слава тебе. Потому как, хотел он двух метровые листы покупать.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 03, 2009, 00:13
Никакой полистрём не коцается, если конечно сам его не поцарапаешь. И кастылей не надо никаких, гнётся специальный капельник на Димос-мастере, который крепится к обрешётке и за него цепляется картина, завтра нарисую.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Евгений. от Апреля 03, 2009, 00:16
Цитировать
(EK(LT) @ April 2 2009, 20:13) гнётся специальный капельник на Димос-мастере, который крепится к обрешётке и за него цепляется картина, завтра нарисую.

 
Спасибо, я подожду.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Евгений. от Апреля 03, 2009, 00:21
Цитировать
(EK(LT) @ April 2 2009, 20:13) И кастылей не надо никаких

 
Угу, у нас прям к карнизной планке, что для м.ч., на саморезы низ картины приворачивают.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 03, 2009, 11:56
Цитировать
(EK(LT) @ April 2 2009, 22:13) Никакой полистрём не коцается, если конечно сам его не поцарапаешь. И кастылей не надо никаких, гнётся специальный капельник на Димос-мастере, который крепится к обрешётке и за него цепляется картина, завтра нарисую.

 Я это имел ввиду. Если вопрос был про другое, то надо набросать схемку какой узел интересует, а то чего-то ща посмотрел и не уверен, что про это речь (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
(http://www.kijanka.org/images/1dafa66aabe533e9597b495a05345108.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0904/f0/1f7d18fa7010.jpg.html)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Апреля 03, 2009, 12:53
мне рисунок совсем непонятен, Евгений вопрос задал о тм что не все картины можно заготовить на вальцах, или все? Как происходит вклёпка в ендову? Как это можно сделать механическим способом?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 03, 2009, 13:15
Вот, быстренько подсуетился и сделал макетик (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
(http://www.kijanka.org/images/595e15e2cc8b81dcaf052d6a64c8e60f.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0904/2a/a9ac96772f04.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/4e3656b7b3fb9a4d424830bde146d8e4.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0904/93/695580f5bd34.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/c88c00fe2def313e625396655a59bcf2.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0904/cd/169ec42334e9.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/4e53f407bb66f21fe6d827af8cdb7914.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/0904/bb/cd879c6cd887.jpg.html)
Чуть другой способ, уже раньше обсуждали
(http://www.kijanka.org/images/65e02058da5d8ca71ba46eec0480e4f1.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0904/5a/1384cd03f309.jpg.html)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 3 2009, 12:18
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 03, 2009, 13:27
Цитировать
(крузо @ April 3 2009, 10:53) мне рисунок совсем непонятен,

 На рисунке и есть схема карнизного свеса, в разрезе. Что-то похожее, как на фото
(http://www.kijanka.org/images/f56410ac17a94931b44cdfb3c95650e9.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0904/5d/df9e2b11479b.jpg.html)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: bigor35 от Апреля 04, 2009, 01:19
A если требуется при этом изготовить настенный желоб как его лучше выполнить? Понимание никак не приходит. Объясните пожалуйста или дайте ссылку
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 04, 2009, 01:29
если грубо: то под капельник его засунь или если не лень и хочешь сделать правильно , то капельник прифальцуй к задней стенки жёлоба
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 4 2009, 00:31
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 04, 2009, 02:19
(http://www.kijanka.org/images/c2e8a771bf50b35f136660ee116732c9.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0904/15/43639fa29a51.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/23fb657ba2019f3b274eeaba89c3af53.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0904/47/11275b0bcfef.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/121c9a4f5473d7dfad6aeb1cb3b1054f.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0904/e9/f291d84f7211.jpg.html)
коментарии нужны?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: bigor35 от Апреля 04, 2009, 02:27
Цитировать
(Serjoza @ April 4 2009, 01:19) (http://www.kijanka.org/images/c2e8a771bf50b35f136660ee116732c9.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0904/15/43639fa29a51.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/23fb657ba2019f3b274eeaba89c3af53.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0904/47/11275b0bcfef.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/121c9a4f5473d7dfad6aeb1cb3b1054f.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0904/e9/f291d84f7211.jpg.html)
коментарии нужны?

 А настенный желоб сдесь где? Тогда конечно коментарии хотелось бы (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 04, 2009, 02:46
(http://www.kijanka.org/images/be800224faa5a8be55196f849bc6c420.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0904/65/bd2444cd6480.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/2b9a3c24a97674dedb04309605669841.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0904/46/f782f89c2e81.jpg.html)
устроит?
P.S. в моём лексиконе настенный и подвесной жёлоб означает одно и тоже, надеюсь в вашем тоже, иначе зря я тут писал... сотру всё нафиг... (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 4 2009, 01:55
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 04, 2009, 10:29
По схемкам выше: Самые окончания *мысики* не совсем корректно обозначены, щели так будут, когда всё сфальцуется.
Высшая точка, задней стенки подвесного желоба должна быть на 10-15мм расположена выше передней(наружной) высшей точки. Если жёлоб стандартный, с передним *завитком*, то завиток должен быть ниже задней отбортовки на те же 10-15мм. Правила (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 4 2009, 09:48
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 04, 2009, 10:43
Цитировать
(bigor35 @ April 3 2009, 23:19) A если требуется при этом изготовить настенный желоб как его лучше выполнить?

 Может имеется ввиду *наДстенный*, который расположен наД стеной?
Финны вот делали, не это?
До реставрации:
(http://www.kijanka.org/images/7db287a7fe8755ebae4bf779d79c4a27.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0904/f7/c0fb2a193076.jpg.html)
Несколько фото, после реставрации:
(http://www.kijanka.org/images/85037dc0bc6c74a3db5d30d043b10727.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0904/54/fbd4d5049472.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/a93c0ef324cd78dc62b67602e0fc7072.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0904/e4/51e7feb3cb7e.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/0914a76783bf85b298a176425fcb6860.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0904/e3/bd43b810b20c.jpg.html)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Апреля 04, 2009, 12:13
насколько я понимаю на фотках представлен механический труд, всё наверное в двойной фальц закатано, нормально надёжно
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Апреля 04, 2009, 12:30
не разу не попадал чтобы металлическая кровля была с подвесными желобами, но вариант пеленной которая соединяется с желобом, т.е. карнизная планка так тоже можно, мне очень по нраву, раньше я так не делал, теперь буду применять, спасибо за ликбез (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Апреля 04, 2009, 12:33
а по новым технологиям на настенных желобах крюки не применяются? Я так до сих пор применяю, но работаю молотками
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 04, 2009, 12:47
Цитировать
(крузо @ April 4 2009, 10:13) насколько я понимаю на фотках представлен механический труд, всё наверное в двойной фальц закатано, нормально надёжно

 Труд ручной Есно, двойной фальц. Из механизмов, только ручные инструменты: молотки, оправки, кровельные клещи и т.п.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Апреля 04, 2009, 12:59
стоп стоп на фото реставрированной крыши я не вижу ни одного поперечного фальца на картине, да и вклёпка картины в желоба явна не руками сделана
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 04, 2009, 13:09
Цитировать
(крузо April 4 2009, 10:59) стоп стоп на фото реставрированной крыши я не вижу ни одного поперечного фальца на картине, да и вклёпка картины в желоба явна не руками сделана
Рядовые картины, там прокатаны на профилирующей машине. Ну так на это никто не смотрит, это на пол часа работы, вся суть в том, что всё остальное вручную, подводка рядовых к желобу(их фальцовка)/(или*вклёпка картины в желоба*), вход в воронку(хитрая деталь) и т.д. На это уже дни уходят
Поперечный фальц на рядовых картинах не является критерием оценки, прокатаны картины на профилярке или фальцы подняты вручную. Количество и место поперечных швов, это другая история.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 4 2009, 12:12
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Апреля 04, 2009, 13:22
а если вручную, то чё не стали крюки на желоба, как по старинке, западло, извиняюсь
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Апреля 04, 2009, 13:27
а ещё вопросик, если вклёпка картины в желоб ручная, то зачем стоячий гребень валять, это же не мне Вам говорить коллега, что в том месте самый сбор осадков и грязи, это ведёт к нехорошим последствиям.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 04, 2009, 14:20
ну это всего лишь быстро нарисованные схемки, для визуального понимания, но всё-таки уточню для себя:
Цитировать
(EK(LT) April 4 2009, 08:29)По схемкам выше: Самые окончания *мысики* не совсем корректно обозначены, щели так будут, когда всё сфальцуется.
не пойму что такое мысики... и можно про них поподробнее?
Цитировать
(EK(LT) April 4 2009, 08:29)Высшая точка, задней стенки подвесного желоба должна быть на 10-15мм расположена выше передней(наружной) высшей точки. Если жёлоб стандартный, с передним *завитком*, то завиток должен быть ниже задней отбортовки на те же 10-15мм. Правила
ну не уверен я, что это прописано в каком-либо стандарте... на самом деле прокат жёлоба с задней стенкой выше переднего удобен для производителя, а потому получил широкое распространение. На схеме показан самый простой вид жёлоба, который можно изготовить, имея минимум оборудования - точнее только вальцы...
Ну и добавлю вопросик к схеме от EK(LT):
1. зелёным нарисована медь, что тогда нарисовано синим?
2. чем обусловлена установка опорной детали ?
3. какое располоение опорной детали относительно кронштейнов подвесного жёлоба?
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 4 2009, 13:39
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 04, 2009, 16:32
Цитировать
(крузо @ April 4 2009, 11:22) а если вручную, то чё не стали крюки на желоба, как по старинке, западло, извиняюсь

 Какие крюки, то, не въеду. Для чего? Если где-то делают на крюках, а где-то без, то почему должно быть заподло? Так, как там сделано, не выламаешь и не погнёшь и ничего другого, очень прочная и надёжная конструкция и крюкам там просто некуда вставляться. Вот ещё несколько фото про тот жёлоб.
(http://www.kijanka.org/images/8979681394f96b02f6e7f88cd8134284.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0904/6b/1ef86cebfd0e.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/7ea0dfaa6d4d4faaee5cb46419b998f1.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0904/97/cd511706d811.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/7baafc3ebfa96c30b5141d19bca298e6.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0904/16/87bf14b3afd6.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/6e74fd653a2fc6f1e2d369ec2c882c71.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0904/d6/4a0af1d01211.jpg.html)
Цитировать
а ещё вопросик, если вклёпка картины в желоб ручная, то зачем стоячий гребень валять, это же не мне Вам говорить коллега, что в том месте самый сбор осадков и грязи, это ведёт к нехорошим последствиям.
Если буду ещё раз в Турку, спрошу у тех финских кровельшиков, зачем они стоячий гребень валяли? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Теперь моё мнение: Будь то финские, то шведские кровельщики по металлу, так это ихнее любимое занятие прифальцовывать рядовые картины в поперечных швах на двойной лежачий фальц, именно таким способом. В Германии, например, двойной поперечный шов делается по-другому, можно у Вольфдемара13 уточнить Так не положа предварительно гребни рядовых картин, ну никак не прифальцуешься на двойной шов к поперечной жести, будь то деталь жёлоба или чего там ещё другого, не важно. Скандинавы, все эти стыковые места промазывают изнутри(до фальцовки) специальным маслом, но можно использовать и другие герметики. Грязь, мусор, да, застревает там, но ровно столько на сколько там есть места, гор не бывает.
В общем, с точки зрения ихней кровельной марали, там все окэй Делал бы я так или иначе, не знаю, это зависит от многих причин, всё бы решалось наместе. Есть варианты, чтобы не ложить гребень, но там уже нет двойного шва, тут надо уже по уклону кровли смотреть. Также на способ поперечного соединения влияет длина картин и материал из чего жесть сделана.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 04, 2009, 17:07
Цитировать
(Serjoza @ April 4 2009, 12:20) не пойму что такое мысики... и можно про них поподробнее?
 

 Ну так куда указывает зелёная стрелка и есть *мысик*, от словы *мыс* окончание, там берега какого или чего? Здесь на форуме есть очень наглядное представление этих мысиков от Вольфдемара13, всё как делать, по этапно, в фото. Но не помню в какой теме (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
Цитировать
Ну и добавлю вопросик к схеме от EK(LT):
1. зелёным нарисована медь, что тогда нарисовано синим?
2. чем обусловлена установка опорной детали ?
3. какое располоение опорной детали относительно кронштейнов подвесного жёлоба?
1.Ну про зелёную медь, я просто прикалолся (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Так вопрос в чём, что за материал синим цветом, если вверху медь? Если так, то капельник - медь 0,6мм, а опорная деталь или тоже медь 0,8мм или 1,0мм или может быть нержавейка, но не 0,5мм, а потолще, насколько ваше оборудование в состоянии обработать или что дешевле или проще будет. В общем, медь или неожавейка.
2. Ну так для дополнительной прочности карнизного свеса.
3.Деталь внутри жёлоба. Многие не используют эту опорную деталь. Я иногда тоже (http://www.kijanka.org/images/66df5af208754a947a8e9820af861da2.gif)
Цитировать
(EK(LT) @ April 4 2009, 08:29)
Высшая точка, задней стенки подвесного желоба должна быть на 10-15мм расположена выше передней(наружной) высшей точки. Если жёлоб стандартный, с передним *завитком*, то завиток должен быть ниже задней отбортовки на те же 10-15мм. Правила
ну не уверен я, что это прописано в каком-либо стандарте...
Про другие не знаю, но в немецких кровельных стандартах прописано чётко
Например для желоба *333*(по нашему150мм) возвышение зада над передом 11мм. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 04, 2009, 17:58
Цитировать
(EK(LT) April 4 2009, 15:07)Ну так куда указывает зелёная стрелка и есть *мысик*, от словы *мыс* окончание, там берега какого или чего? Здесь на форуме есть очень наглядное представление этих мысиков от Вольфдемара13, всё как делать, по этапно, в фото. Но не помню в какой теме (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
ну если присмотреться, то у меня ни капельник, ни крепления к обрешётки не прикручены и картины непрофальцованы, а на крыше так точно нельзя оставлять (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) , а если серьёзно, то гребни закрываются стандартно, поэтому я на него внимание не обращаю...
Цитировать
(EK(LT) April 4 2009, 15:07)
2. Ну так для дополнительной прочности карнизного свеса.
3.Деталь внутри жёлоба. Многие не используют эту опорную деталь. Я иногда тоже (http://www.kijanka.org/images/66df5af208754a947a8e9820af861da2.gif)
ну жёсткость она практически не даёт, особенно если есть закрытое зацепление с желобом, вот стоимость объекта увеличивает а если нужна дополнительная жёсткость, которая помешает этой детали подвывать на ветру, в случае когда желобов нет, то можно придумать кое-чтоо подешевле, нужно только по месту посмотреть...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 4 2009, 17:48
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 04, 2009, 19:33
Цитировать
(Serjoza @ April 4 2009, 15:58) ну жёсткость она практически не даёт, особенно если есть закрытое зацепление с желобом,

 Если честно, то так делать нельзя. Капельник не должен жёстко крепиться к жёлобу за заднюю кромку жёлоба, отбортованную вовнутрь.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: KONDRAT33rus от Апреля 04, 2009, 20:17
здравствуйте можно вопросик?-кто нибудь применяет фанерку в жёлобе?-т.е. сначала на крюки крепится фанерка ,потом кладут желоб,а потом все энто закрывается крышкой.-насколько ета конструкция надёжна и сколь долго пролежит там ента фанерка?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 04, 2009, 20:40
Цитировать
(ibanezer @ April 4 2009, 18:17) здравствуйте можно вопросик?-кто нибудь применяет фанерку в жёлобе?-т.е. сначала на крюки крепится фанерка ,потом кладут желоб,а потом все энто закрывается крышкой.-насколько ета конструкция надёжна и сколь долго пролежит там ента фанерка?

 А для чего там фанерка, цель? Можно схемку посмотреть, про какой жёлоб речь?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: КрышНик от Апреля 04, 2009, 20:43
Цитировать
(EK(LT) April 4 2009, 06:43) Может имеется ввиду *наДстенный*, который расположен наД стеной?
 
Вот значит. Велик и Могуч язык этих чукч Т.е русский язык (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Еще кое где в литературе их наслонными желобами назвают.
Это сообщение отредактировал КрышНик - April 4 2009, 19:44
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/cc5b3fdcbcb81401cc9fb953a3ef0ad8.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: KONDRAT33rus от Апреля 04, 2009, 21:14
=========А для чего там фанерка, цель? Можно схемку посмотреть, про какой жёлоб речь?========фанерка для того чтоб жёлоб снегом не раздавило .крюки калотят черезь метр.извините схемку не могу нарисовать я с комуникатора а он у меня не рисует.попробую из ваших картинок чтото похожее собрать.а желоб вот такой.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/6a8aa14feb5c0176c885e556032cba82.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: KONDRAT33rus от Апреля 04, 2009, 21:37
фанерка лежит примерно как тут дощечка(если я не ошибаюсь что это дощечка).короче за крючками.ну если не понятно объяслнил.....ну тогда ладно.....на следующей неделе буду с компом попробую нарисовать.еси конечно интересно
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/376b4007abd827406e3d8203b7d04b83.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 04, 2009, 21:54
Цитировать
(ibanezer @ April 4 2009, 19:37) фанерка лежит примерно как тут дощечка(если я не ошибаюсь что это дощечка).короче за крючками.ну если не понятно объяслнил.....ну тогда ладно.....на следующей неделе буду с компом попробую нарисовать.еси конечно интересно

 Не, тут не дощечка, там доскуща целая, она и есть каркас жёлоба, основание его. Очень серьёзно сколочена та доска, мощная опора. Вокруг неё и ставится жесть и получается жёлоб. Доска конечно же обработана всем чем можно, и антисептики, и антипирины, аспирины и т.д. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 04, 2009, 21:56
Цитировать
(КрышНик April 4 2009, 18:43) Вот значит. Велик и Могуч язык этих чукч Т.е русский язык (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Еще кое где в литературе их наслонными желобами назвают.
А чё, на картинке всё правильно написано, *настенный*, он же НА стене там установлен (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 4 2009, 20:57
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: bigor35 от Апреля 04, 2009, 23:41
Цитировать
(Serjoza April 4 2009, 01:46) (http://www.kijanka.org/images/be800224faa5a8be55196f849bc6c420.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0904/65/bd2444cd6480.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/2b9a3c24a97674dedb04309605669841.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0904/46/f782f89c2e81.jpg.html)
устроит?
P.S. в моём лексиконе настенный и подвесной жёлоб означает одно и тоже, надеюсь в вашем тоже, иначе зря я тут писал... сотру всё нафиг... (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
А в моем лексиконе это желоба немного разные (http://www.kijanka.org/images/9ff8bded1006fc97dba073a77976962f.gif) Большая просьба -можно в деталях об доске этой в стенке желоба. для жесткости которая--конструкция ее? Особенно интересно в районе лотка . Не приходит понимание почему то. (http://www.kijanka.org/images/452405c0e3a85d1d2a8bc126d0aebf8d.gif)
Это сообщение отредактировал bigor35 - April 4 2009, 23:01
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 05, 2009, 00:04
...не пойму вопроса (ориентируйтесь на цвета, не зря же я их ракрасил в разные, а термины у каждого свои (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif) )
и объясните вконце-то концов, что такое настенный жёлоб...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 4 2009, 23:08
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 05, 2009, 11:05
Цитировать
(bigor35 April 4 2009, 21:41) Большая просьба -можно в деталях об доске этой в стенке желоба. для жесткости которая--конструкция ее? Особенно интересно в районе лотка . Не приходит понимание почему то. (http://www.kijanka.org/images/452405c0e3a85d1d2a8bc126d0aebf8d.gif)
Насколько я помню из того, что видел, есть два варианта или большой брусок распилен на два треугольника или там не одна доска, а получается как бы треугольник(в разрезе), собранный из трёх досок, основание и две грани, ну они там соответственно подрезаны и подогнаны, так чтоб без зазоров было. Этот *треугольник* приколочен серьёзными гвоздями к сплошной обрешетке, которая тоже из досок. Потом этот *треугольник*(каркас/основание желоба) обходится жестью в технике двойного фальца и в итоге получается надстенный желоб, то что на фото. В районе лотков(входа в воронку?) доски обрубаются и это место также обходится жестью, формируется своеобразный лоток, вход в воронку, на фото есть этот момент. Кстате, собрать в том месте конверты правильно и прифальцеваться, в моём понимании вопроса, считается уже сложная задача, скорее не удобная (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Вот, этот момент поближе:
(http://www.kijanka.org/images/8ba861f3c41adc2914170e79c9bec223.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0904/c3/f5d7de5ce871.jpg.html)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 5 2009, 10:24
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Апреля 05, 2009, 11:30
Цитировать
(EK(LT) April 5 2009, 09:05)
Насколько я помню из того, что видел(сам таких не делал, но если надо сделаю) там не одна доска, а получается как бы треугольник(в разрезе), собранный из трёх досок, основание и две грани, ну они там соответственно подрезаны и подогнаны, так чтоб без зазоров было.
на фига этот гемор использовать ? три доски ? подгонять ? подрезать ? Ты что Dachdecker ( кровельщик по черепице). Это они большие спецы в деревяшке . А по мне , так лучше что нибудь попроще и в изготовлении побыстрее.
 
Заказываешь ( доски все равно надо заказывать... или ? ) , так вот, заказываешь там же , на пилораме брус 10 на 10 или 15 на 15 и надо распилить по диагонали.
Этот треугольный брус ставится под прямым углом во внутрь. Выводишь линию от водораздела до разделки. По линии устанавливаешь треугольный брус. В местах стропил сажаешь на мощные винты ( через обрешетку в стропила). Танком разве что можно сорвать. А потом зашиваешь под металл.
чао
Это сообщение отредактировал wolfdemar13 - April 5 2009, 10:40
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/84fa7ca6fe60b81e5e9e5d207b1cab4a.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Апреля 05, 2009, 11:34
это еще не доделали. Стоит без лицевого окрытия.
Между прочим, для изготовления этого желоба были использованы ( как пример ) твои - EK(LT) фотографии из Финляндии прошлого года.
чао
Это сообщение отредактировал wolfdemar13 - April 5 2009, 10:37
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b140d43e94544b096e62e939e0dd8aa1.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Апреля 05, 2009, 11:49
Цитировать
(Serjoza April 4 2009, 22:04)
и объясните в конце-то концов, что такое настенный жёлоб...
Почти всегда - это желоб устраиваемый на обрещетке в зоне над стеной.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/2cf5de1b1b4d22275642b1c1ad7e9d23.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 05, 2009, 12:07
Цитировать
(wolfdemar13 @ April 5 2009, 09:30)
Цитировать
(EK(LT) April 5 2009, 09:05)
Насколько я помню из того, что видел(сам таких не делал, но если надо сделаю) там не одна доска, а получается как бы треугольник(в разрезе), собранный из трёх досок, основание и две грани, ну они там соответственно подрезаны и подогнаны, так чтоб без зазоров было.
на фига этот гемор использовать ? три доски ? подгонять ? подрезать ? Ты что Dachdecker ( кровельщик по черепице). Это они большие спецы в деревяшке . А по мне , так лучше что нибудь попроще и в изготовлении побыстрее.
 
 

 Привет За несколько минут до твоего поста, я свой подправил и вспомнил, что брус-пополам ещё видел. Ты написал про тоже самое. Не, ну ясно, что я не Дахдекер и возится с тремя досками не буду, там тоже ребята по-моему не сами делали, а заказывали, их работа была только к обрешетке приколотить.
 Это сейчас делаете? Везёт, я уже почти месяц, как только фотки разглядываю (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 05, 2009, 12:17
Цитировать
(wolfdemar13 @ April 5 2009, 09:34) это еще не доделали. Стоит без лицевого окрытия.
 

 А как эти детали, которые лежат сверху бруска, между собой соединяли, не мешало водостоку? Не было мысли из цельных кусков сделать влево-вправо и соединить их посередине, на водоразделе? Или слишком длинно получалось и не удобно.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Апреля 05, 2009, 12:56
Цитировать
(EK(LT) @ April 5 2009, 10:17)
А как эти детали, которые лежат сверху бруска, между собой соединяли, не мешало водостоку? Не было мысли из цельных кусков сделать влево-вправо и соединить их посередине, на водоразделе? Или слишком длинно получалось и не удобно.

 Если делать одну длинную деталь, то ее надо клеить. А здесь кляммера, фальцы.. где то по два метра. Удобно гнуть на гибочнике.
да и поднимать такую длинную деталь практически невозможно. Все переломается. А покрытие очень нежное , видна любая царапка.
Вообщем, дерьмо выпускает RUUKKI. Как сэндвич панели, как металлочерепица - пойдет, а для фальцевых кровель - отстой.
чао
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Евгений. от Апреля 05, 2009, 17:39
Во-от. Ехал я сёдня домой, и видел крышу дома этого. Темно-зелененькая такая. В фальц, блин.
Цитировать
(EK(LT) April 4 2009, 06:43)Может имеется ввиду *наДстенный*, который расположен наД стеной?
Цитировать
(КрышНик April 4 2009, 16:43)Вот значит. Велик и Могуч язык этих чукч Т.е русский язык (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Еще кое где в литературе их наслонными желобами назвают.
Цитировать
(wolfdemar13 April 5 2009, 07:49)Почти всегда - это желоб устраиваемый на обрещетке в зоне над стеной.
Блин, ну вы прям напугали, успокоили и опять напугали. Я уж, было подумал, что вые…
, ну, тоесть, разглагольствуя о фальцевых кровлях на протяжении более двадцати лет,
настенный желоб называл не правильно.
Так, все же настенный. А чо такое наДстенный, или это настенный, в интерпретации финнов?
Цитировать
(EK(LT) April 4 2009, 08:47)Труд ручной Есно, двойной фальц. Из механизмов, только ручные инструменты: молотки, оправки, кровельные клещи и т.п.
Цитировать
(EK(LT) April 4 2009, 12:32)Теперь моё мнение: Будь то финские, то шведские кровельщики по металлу, так это ихнее любимое занятие прифальцовывать рядовые картины в поперечных швах на двойной лежачий фальц, именно таким способом. В …..
В общем, с точки зрения ихней кровельной марали, там все окэй Делал бы я так или иначе, не знаю, это зависит от многих причин, всё бы решалось наместе.
Спасибо за подсказку с начальной планкой. Я, видите ли, как-то забыл, что являюсь счастливым обладателем листогиба и старые проблемы, могут быть решены по новому с его помощью.
Но, вот, что касается фоток.
Не, ну йа, конечно осознаю возможность получения пинка, и сваливания в другую ветку, где даже Великий модератор не вправе меня забанить.
Но все, приведенные вами способы, двойного поперечного фальца, как-то не вдохновляют.
Ну, во первых. Не, за фотки я весьма Но.
Полиэстер, все же покоцается.
Цитировать
(wolfdemar13 April 5 2009, 08:56)А покрытие очень нежное , видна любая царапка.
Вообщем, дерьмо выпускает RUUKKI. Как сэндвич панели, как металлочерепица - пойдет, а для фальцевых кровель - отстой.
чао
А, к меди, йа, не подойду еще лет надцать. (в общем столько не живут)
И не из-за боязни, а только в силу тех обстоятельств, что олигархи местного значения, все же не столь богаты.
 
Цитировать
(EK(LT) April 4 2009, 12:32)Есть варианты, чтобы не ложить гребень, но там уже нет двойного шва, тут надо уже по уклону кровли смотреть. Также на способ поперечного соединения влияет длина картин и материал из чего жесть сделана.
Вот – вот. Я, и хотел поучиться у вас, как оно можно обойтись без двойного поперечного.
Ведь, продольный двойной, отсюда и все вытекающие.
Хотелось бы, более малыми силами, тык скыть.
Стих
Свет мой,зеркальце,скажи,да всю правду доложи
Я ль на свете всех тупее,бесполезней и пьянее?
Молвит зеркальце в ответ:ты придурок,спору нет,
но живет на белом свете здесь таких как ты две трети.
 
Это сообщение отредактировал Евгений. - April 5 2009, 16:41
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 05, 2009, 21:15
Цитировать
(Евгений. @ April 5 2009, 15:39) Вот – вот. Я, и хотел поучиться у вас, как оно можно обойтись без двойного поперечного.
Ведь, продольный двойной, отсюда и все вытекающие.
Хотелось бы, более малыми силами, тык скыть.
 

 Могу предложить стандартный вариант, зависит от уклона, постоянно этим пользуюсь. Одобрен Германскими стандартами (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
(http://www.kijanka.org/images/4f746746657da1049dae3940983d564f.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0904/cd/5daf4ec1135b.jpg.html)
А полиэстер, конечно какашка, мягко говаря. Ну и пусть царапается, в разумных пределах, заказчику скажите, это крыша, а крыша должна быть слегка поцарапана Не царапаные крыше только на выставке, на два дня. А хочет не царапаную, пусть купит медь и не парится. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: bigor35 от Апреля 05, 2009, 22:44
A эта полоска на заклепки к железу или саморезами прямо к обрешетке и с какой частотой. По Германским так сказать стандартам? (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: bigor35 от Апреля 05, 2009, 22:50
Необходим коньковый продух. сверху еще будет фанера. как его лучше сделать-чтобы по стандартам (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/309322a11479b4d3f95586a778d17b17.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: bigor35 от Апреля 05, 2009, 22:51
еще
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/366a6d3b615d49e289e739eaa6caf9dd.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 05, 2009, 22:59
Цитировать
(bigor35 @ April 5 2009, 20:44) A эта полоска на заклепки к железу или саморезами прямо к обрешетке и с какой частотой. По Германским так сказать стандартам? (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)

 Саморезами к обрешетке, однозначно нельзя. Я делал на заклёпки с дополнительной посадкой на полиуретановый клей. Медь и цинк, лучше конечно на пайку, но заклёпочно-проклеечный вариант, как бы не запрещён и там (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 05, 2009, 23:12
... EK(LT) в последнее время вы постоянно ссылаетесь на немецкий стандарт. может и литературой поделитесь?
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 5 2009, 22:16
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 06, 2009, 00:39
Цитировать
(Serjoza @ April 5 2009, 21:12) ... EK(LT) в последнее время вы постоянно ссылаетесь на немецкий стандарт. может и литературой поделитесь?

 А на какой ссылаться, если других нет? Появится Российский буду ссылаться на него (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Про литературу уже обсуждалось.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 06, 2009, 00:46
ну если не даёте..., тогда может подскажите где именно обсуждалось... больно уж интересно...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 06, 2009, 09:05
Цитировать
(Serjoza @ April 5 2009, 22:46) ну если не даёте..., тогда может подскажите где именно обсуждалось... больно уж интересно...

 Здесь, на форуме и обсуждалося, сейчас место конкретно не помню, надо по темам поискать. Давались все названия, комментарии, где и как и откуда.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: mkg74 от Апреля 06, 2009, 13:17
Здравствуйте,
Подскажите пожалуйста, где можно заказать или получить у дилеров систему KALZIP ???
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Апреля 06, 2009, 16:05
Цитировать
(mkg74 @ April 6 2009, 13:17) Здравствуйте,
Подскажите пожалуйста, где можно заказать или получить у дилеров систему KALZIP ???

 В принципе у любого дилера Корус , а так - http://olimp777.ru/ (http://olimp777.ru/)
Только вот на складах этой беды скорее всего нет, тока на заказ....
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Евгений. от Апреля 07, 2009, 22:25
Цитировать
(EK(LT) April 5 2009, 17:15)Могу предложить стандартный вариант, зависит от уклона, постоянно этим пользуюсь. Одобрен Германскими стандартами (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
А полиэстер, конечно какашка, мягко говаря. Ну и пусть царапается, в разумных пределах, заказчику скажите, это крыша, а крыша должна быть слегка поцарапана Не царапаные крыше только на выставке, на два дня. А хочет не царапаную, пусть купит медь и не парится. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Во, спасибо. Мне кто-то, давно показывал этот вариант. А я про него забыл.
И в компе не нашел ничего. Террабайты, блин
Ну, а уж ежели одобрено свыше, это вообще рулез.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 10, 2009, 15:51
в последнее время, я всё больше получаю личных сообщений про устройство того или иного узла кровли двойной фальц , не знаю по каким причинам именно в личку, а не в открытую на форуме... может быть проблема боязни людей спросить и выглядеть в глазах форумчан непрофессионалами? не вижу никаких поблем в этом с моей точки зрения, ни один из форумчан не знает всего относительно жестяных работ, а потому нам всем ещё учиться и учиться...
с момента возникновения этого форума у нас постоянно возникает споры по поводу технологии кровли двойной фальц . я пересмотрел кучу постов с форума, но действительно хорошей, подробной информации для новичков и людей не обладающих большого опыта работы в этой области я не нашёл. одни говорят как это трудно, другие - как это просто... и все показывают фото готовых объектов или определённых узлов кровли, но опять-таки готовых... вы реально думаете, что по этим фотам можно научиться? не буду спорить, попадались мне два-три хороших подробных объяснения ... спасибо авторам
и моё предлоение к профессиональным кровельщикам: вы умеете делать работу действительно профессионально, кто-то из вас закончил какие-то курсы... так что вам стоит рассказать подробно о наиболее часто встречающихся узлах кровли двойной фальц , с подробными коментариями и допусками для того или иного материала? оформив весь урок схематично, дополнив фотографиями на различных этапах сборки... неужели эта действительно трудно? неужели проще постоянно разглогольствовать о том, чего никто не умеет и постить фото о том как умею я или как умеют другие ... поймите от этого мало кто чему-то научится, и никто и ничто не сдвинится с мёртвой точки.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 10, 2009, 19:16
А кто вам сказал, что этот раздел создан для обучения?
Так если кто-то и хочет на форуме научиться технологии двойного фальца, для начала , думаю надо обратиться к админу с просьбой создать соответствующий раздел про обучение. А в этом разделе *Кровля*, кровельщики и кому это интересно, делятся информацией и обсуждают уже существующие объекты, которые уже выполнены или планируются. И обсуждают узлы кровли, которые так или иначе могут способствовать какому-то решению. Никто никого силой принимать участие в обсуждении не заставляет и если кому-то, что-то не понятно или он не знает, как это делается, то не надо изливаться желчью и язвить, лучше быстрее создать соответствующий раздел и задавать там вопросы про непонятные узлы. И просить там, желательно профессиональных педагогов, чтобы они объяснили, т.к. обычный кровельщик может и ошибаться.
 
И вопрос лично к Serjeze, как затронувшего эту тему. Вы что реально думаете, что по объяснениям на форуме можно научиться делать кровлю по этой технологии? Как вы думаете, для чего создаются специальные школы, организуются практические курсы и семинары именно по двойному фальцу?
Ведь проще простого было бы нарисовать картинок, а через пару дней, все желающие, уже *кровельщики*, полезли бы на крышу.
 
Цитировать
так что вам стоит рассказать подробно о наиболее часто встречающихся узлах кровли двойной фальц , с подробными коментариями и допусками для того или иного материала? оформив весь урок схематично, дополнив фотографиями на различных этапах сборки... неужели эта действительно трудно?

 Это уже тянет на целый трактат, например я, таких подробных пособий нигде даже и не видел. Вы представляете сколько времени надо для того, чтобы написать книгу? И чтобы давать уроки, просто быть кровельщиком не достаточно, нужно как минимум быть педагогом по этой специальности.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 10, 2009, 21:06
Цитировать
(EK(LT) April 10 2009, 17:16) И вопрос лично к Serjeze, как затронувшего эту тему. Вы что реально думаете, что по объяснениям на форуме можно научиться делать кровлю по этой технологии? Как вы думаете, для чего создаются специальные школы, организуются практические курсы и семинары именно по двойному фальцу?
Ведь проще простого было бы нарисовать картинок, а через пару дней, все желающие, уже *кровельщики*, полезли бы на крышу.
 
я не уверен, что вы захотите знать, что я реально думаю (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) , а если по существу, то да , я верю в самообразование и считаю, что самообразование по книгам, статьям, видео и участие в дисскусиях даёт 90% тех знаний, что знает любой профессионал, а школы дают не более 5-10 процентов... для чего они нужны: в своём большинстве - для заработка денег и определения общего направления в образовании того или иного предмета, некоторые другие школы работают по другим очень разным причинам.
И про всех желающих, лезущих на крышу - оглянитесь вокруг: люди без малейших знаний делают это везде и постоянно, и мы все знаем, как они делают это так что любые объяснения помогут им не лепить столько косяков, сколько они делают их сейчас + не у каждого человека есть возможность пройти обучения и получить диплом, которым они потом будут похваляться, хотя он вряд ли будет отражать их реальные навыки...
Я бы не хотел вас обижать своими словами, EK(LT), но оглянитесь на себя... сколько из того что вы знаете по кровлям, вы получили на курсах и сколько из книг и практики?
поймите технология двойного фальца не есть что-то супер сложное, это есть строго упорядочная система знаний по устройству каждого из элементов кровли - и всё это не религия и здесь не нужно поклоняться...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 10 2009, 20:31
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Кров... з молотком... от Апреля 10, 2009, 21:29
Здравствуйте господа. Помогите кто чем может... Проблема вот в чём: длина ската 18 м., заказчик предполагает крамсать картину (2 фальца) на три части, причём блюдя технологию обьеспечивает плавающими кляммерами. Как убедить, что это излишне, и главное на какой документ сослаться? Тем боле что скат порядка 10гр. Господа из НКСа, на вас одна надёжа... И ещё, тут о стандартах поднимались вопросы неоднократно, но сколько лет работаю, а воз и ныне там... такое впечатление, что у каждой конторы свои стандарты. НКС в этом направлении что нибудь предпринимает,,, Хотя бы по регионам что нибудь опубликовать
Это сообщение отредактировал Кров... з молотком... - April 10 2009, 20:30
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 10, 2009, 21:30
Цитировать
(Кров... з молотком... @ April 10 2009, 19:29) Здравствуйте господа. Помогите кто чем может... Проблема вот в чём: длина ската 18 м., заказчик предполагает крамсать картину (2 фальца) на три части, причём блюдя технологию обьеспечивает плавающими кляммерами. Как убедить, и главное на какой документ сослаться? Тем боле что скат порядка 10гр. Господа из НКСа, на вас одна надёжа... И ещё, тут о стандартах поднимались вопросы неоднократно, но сколько лет работаю, а воз и ныне там... такое впечатление, что у каждой конторы свои стандарты. НКС в этом направлении что нибудь предпринимает,,, Хотя бы по регионам что нибудь опубликовать

 ...напиши материал
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Кров... з молотком... от Апреля 10, 2009, 21:34
Извините самое главное забыл, - пурал, цвет светлосерый
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 10, 2009, 22:11
Цитировать
(Serjoza @ April 10 2009, 20:06)
Я бы не хотел вас обижать своими словами, EK(LT), но оглянитесь на себя... сколько из того что вы знаете по кровлям, вы получили на курсах и сколько из книг и практики?
поймите технология двойного фальца не есть что-то супер сложное, это есть строго упорядочная система знаний по устройству каждого из элементов кровли - и всё это не религия и здесь не нужно поклоняться...

 Понимаете, принимая решение о посещении курсов, я чётко представлял, что строго упорядоченную систему знаний по устройству каждого из элементов кровли, мне нужно будет применять реально и на крыше, а не только заниматься фальцовкой картин в интернете, сидя в кресле. Так что книжки, это вспомогательный материал. Хотя, каждому своё.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 10, 2009, 22:12
Цитировать
(Кров... з молотком... @ April 10 2009, 20:34) Извините самое главное забыл, - пурал, цвет светлосерый

 А металл, то какой?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 10, 2009, 22:16
Цитировать
(EK(LT) @ April 10 2009, 20:12)
Цитировать
(Кров... з молотком... April 10 2009, 20:34) Извините самое главное забыл, - пурал, цвет светлосерый
А металл, то какой?

 пурал - есть зарегистрированная торговая марка покрытия от ruukki, а отсюда материал - оцинкованная сталь... боюсь её марки ни он, ни заказчик знать не будут...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Кров... з молотком... от Апреля 10, 2009, 22:17
Толщину пока не знаю, стартв конце апреля.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 10, 2009, 22:21
Цитировать
(Serjoza @ April 10 2009, 21:16)
Цитировать
(EK(LT) April 10 2009, 20:12)
Цитировать
(Кров... з молотком... April 10 2009, 20:34) Извините самое главное забыл, - пурал, цвет светлосерый
А металл, то какой?
пурал - есть зарегистрированная торговая марка покрытия от ruukki, а отсюда материал - оцинкованная сталь... боюсь её марки ни он, ни заказчик знать не будут...

 Вау Тогда логично, что если ТМ, а то глядишь, сейчас китайцы им люминь какой покрасят (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: x4x от Апреля 10, 2009, 22:24
Цитировать
(Кров... з молотком... April 10 2009, 21:29) Проблема вот в чём: длина ската 18 м., заказчик предполагает крамсать картину (2 фальца) на три части, причём блюдя технологию обьеспечивает плавающими кляммерами.
Не заморачивайтесь, кройте одним листом, кляммеры плавающие само-собой.
подвижка кромки будет менее 20 мм...
На счет стали, если руковская, то для фальца они делают Ragal 51F или 52F, 52 более пластична.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 10, 2009, 22:26
Цитировать
(EK(LT) April 10 2009, 20:11) Понимаете, принимая решение о посещении курсов, я чётко представлял, что строго упорядоченную систему знаний по устройству каждого из элементов кровли, мне нужно будет применять реально и на крыше, а не только заниматься фальцовкой картин в интернете, сидя в кресле. Так что книжки, это вспомогательный материал. Хотя, каждому своё.
 
так ответьте на мой вопрос без необоснованных колкостей в мой адрес: откуда знаний у вас больше: с курсов или от практического самообразования?
Цитировать
(EK(LT) April 10 2009, 20:21)
Вау Тогда логично, что если ТМ, а то глядишь, сейчас китайцы им люминь какой покрасят (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
простите не понял этого ни этого жаргона да и намёк не совсем мне понятен...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 10 2009, 21:32
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 10, 2009, 22:50
Цитировать
(Serjoza @ April 10 2009, 21:26) так ответьте на мой вопрос без необоснованных колкостей в мой адрес: откуда знаний у вас больше: с курсов или от практического самообразования?
 

 Практические курсы дают базовые знания и навыки, а на практике их уже совершенствуешь и шлифуешь. Часто попадаются моменты, которых на курсах не дают, их уже додумываешь сам, но в соответствии с правилами и базовыми элементами.
Вот, вспомнил, по-ходу, про интересное пособие, которое вы хотите видеть.
Зайдите на сайт КМЕ и в разделе *даунлоад* будет много брошюр, кстате есть дольно поучительные. И в одной из брошюрок как раз поэтапно, в цвете, как гнуться некоторые основные узлы.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Кров... з молотком... от Апреля 10, 2009, 22:51
Цитировать
(x4x @ April 10 2009, 21:24)
Цитировать
(Кров... з молотком... April 10 2009, 21:29) Проблема вот в чём: длина ската 18 м., заказчик предполагает крамсать картину (2 фальца) на три части, причём блюдя технологию обьеспечивает плавающими кляммерами.
Не заморачивайтесь, кройте одним листом, кляммеры плавающие само-собой.
подвижка кромки будет менее 20 мм...
На счет стали, если руковская, то для фальца они делают Ragal 51F или 52F, 52 более пластична.

 Я то как раз и не морочусь, каким документом переубедить шефа, и где этот документ достать. Тем более что наклон ската минимальный...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 10, 2009, 23:46
Цитировать
(Кров... з молотком... @ April 10 2009, 21:51) Я то как раз и не морочусь, каким документом переубедить шефа, и где этот документ достать. Тем более что наклон ската минимальный...

 По-немецким документам, если такие подойдут, приблизительная длина для стальных картин 14м с использованием подвижных кляммер.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 10, 2009, 23:52
Цитировать
(Кров... з молотком... April 10 2009, 20:51) Я то как раз и не морочусь, каким документом переубедить шефа, и где этот документ достать. Тем более что наклон ската минимальный...
посмотрел нормы, но не нашёл точного указания максимальной длины картины... единственно что вам порекомендую, так это призвать шефа к логике...: пускай ваш шеф возмёт сертифит на материал, оттуда возмёт коэффициент линейного расширения материала... диапазон температур от -40 до +60 градусов... сравнит колебание длины на 18 метров с длиной хода в прорези плавающего клямера.... если всё подходит, то какой смысл резать картины? зачем себе искать дополнительную работу? в конце-то концов, для кого придумали эти самые плавающие клямеры... пускай он немного подумает...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 10 2009, 22:53
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Апреля 11, 2009, 07:21
Цитировать
(EK(LT) @ April 10 2009, 20:50)
Вот, вспомнил, по-ходу, про интересное пособие, которое вы хотите видеть.
Зайдите на сайт КМЕ и в разделе *даунлоад* будет много брошюр, кстате есть дольно поучительные. И в одной из брошюрок как раз поэтапно, в цвете, как гнуться некоторые основные узлы.

 EK(LT)
 нашего коллегу Serjoza такие вещи не интересуют . Это реклама для него - не более. Я уже давал точную сноску на этот материал. Он прислал разгромную рецензию.
 Сам же знаешь, тот кто ищет - тот найдет, кто не ищет - ............
чао
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 11, 2009, 10:26
Цитировать
(wolfdemar13 April 11 2009, 05:21) EK(LT)
 нашего коллегу Serjoza такие вещи не интересуют . Это реклама для него - не более. Я уже давал точную сноску на этот материал. Он прислал разгромную рецензию.
 Сам же знаешь, тот кто ищет - тот найдет, кто не ищет - ............
чао
какие вы все умные, один я идиот... пусть будет так, я не обижаюсь (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
wolfdemar13 дал мне ссылки на потрясающую литературу от КМЕ:
1. TECU Classic: Медь для кровель и фасадом - 28 страниц фото потрясающих объектов, где употреблялась медь от КМЕ плюс 9 схем установки различных типов профиля для фасадов - без объяснения и показа мелких деталей (типа вентиляция или дренаж) - разве не реклама?
2. TECU Brass/Bronze/Gold - 16 страниц предостережений на разных языках, чего делать не стоит... типа Не допускать „острых“ кромок,
радиус сгиба 2,00 мм. - всё это называлось Важные указания по применению и обработке
3. а третий документ : TECU® Copper designs. Project Consulting Magazine иначе как рекламным буклетом я назвать не могу: 16 страниц рекламных фото...
плюс напишу ещё раз на русском, что написано на этих буклетах производителем:
 © = Техническая информация
этого буклета
действительна на момент набора/
печати и отвечает общепризнанным
правилам техники. Мы не берем на
себя ответственность за содержание,
несмотря на самую тщательную обра-
ботку и корректуру.
вот именно исходя из этого я называю все эти буклетики рекламными, не несущими технически точной (корректной) информации, а дающей клиенту только общее понятие о выпускаемой производителем продуции...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 11 2009, 09:30
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 11, 2009, 10:45
Ну там есть много брошюр Посмотрите по зтой ссылке.
http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce...U-Manual_GB.pdf (http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce_upload/TECU-Manual_GB.pdf)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 11, 2009, 10:49
Кров... з молотком...
Кстате, на приведённой выше ссылке, есть ваш вариант, как делать длинный скат, на стр.46
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 11, 2009, 10:59
Цитировать
(EK(LT) April 11 2009, 08:45) Ну там есть много брошюр
поймите меня правильно: я выдал рецензию на документы , приведённые wolfdemar13 точными ссылками на определённый документ, который по его мнению соответствовал моей просьбе... я не критикую все документы от КМЕ, потому как это была бы полнейшая глупость...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 11 2009, 10:01
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: vadimvlad от Апреля 11, 2009, 14:03
Ну,а здесь на русском. http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce...U-Manual_RU.pdf (http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce_upload/TECU-Manual_RU.pdf)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Виталий3 от Апреля 11, 2009, 14:22
Цитировать
(Serjoza April 10 2009, 21:26)так ответьте на мой вопрос без необоснованных колкостей в мой адрес: откуда знаний у вас больше: с курсов или от практического самообразования?
Самообразование хорошо, когда база есть. Без базовых знаний это будет шарлатанство. Можно конечно на курсы и не ходить, но тогда надо иметь под рукой хорошего специалиста, у которого будешь долго и упорно учиться. А если изучать кровельное дело только по картинкам из интернета или ещё откуда-то получится чёрте что. Я таких регулярно встречаю. Здесь он знает, а здесь не знает, и знать не хочет, поскольку считает себя уже крутым специалистом. Эта проблема есть даже у Алтеса. Поскольку изначально базы не было, а были грамотные инженеры, изучающие кровельное дело по книжкам то до сих пор некоторые узлы, преподаваемые на курсах, вызывают усмешку у специалистов. Хотя для начала это лучший вариант. А потом сами разберётесь по ходу самообразования.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Бялорусс от Апреля 11, 2009, 15:41
Цитировать
(Виталий3 April 11 2009, 13:22) Можно конечно на курсы и не ходить, но тогда надо иметь под рукой хорошего специалиста, у которого будешь долго и упорно учиться. А если изучать кровельное дело только по картинкам из интернета или ещё откуда-то получится чёрте что. Я таких регулярно встречаю.
Мне кажется что форум для того и существует чтобы учиться. А вот чему можно научиться если в последнее время только и слышиш что надо идти на курсы а кто небел тот лох-и чмо. Я мало чего умею и в кровлю не лезу но я хочю учиться а если приходя на форум читая посты там не будет полезной информации то мне и таким как я придется делать по своему а это будет гораздо хуже чем если бы мне это объяснили на форуме специалисты своего дела. Тем более что сейчас судя по посещения не у всех ксть работа а значит есть время и фото подобрать и пост написать. А на немецком я читать не умею уровень не тот. И вы все чаще будете встречать людей делающих чтото не правильно потамучто ВЫ и такие как Вы не считают нужным делиться своими знаниями а только говарят я то тогу я это могу.Можете отлично поделитесь и мы все скажем вам огромное спасибо. Вот написал И еще на форуме есть хорошие специалисты -проблем нет тем более мнение не одного а нескольких ТАК РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА
Это сообщение отредактировал Бялорусс - April 11 2009, 14:52
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 11, 2009, 15:58
Цитировать
(Виталий3 April 11 2009, 12:22) Самообразование хорошо, когда база есть. Без базовых знаний это будет шарлатанство. Можно конечно на курсы и не ходить, но тогда надо иметь под рукой хорошего специалиста, у которого будешь долго и упорно учиться. А если изучать кровельное дело только по картинкам из интернета или ещё откуда-то получится чёрте что. Я таких регулярно встречаю. Здесь он знает, а здесь не знает, и знать не хочет, поскольку считает себя уже крутым специалистом. Эта проблема есть даже у Алтеса. Поскольку изначально базы не было, а были грамотные инженеры, изучающие кровельное дело по книжкам то до сих пор некоторые узлы, преподаваемые на курсах, вызывают усмешку у специалистов. Хотя для начала это лучший вариант. А потом сами разберётесь по ходу самообразования.
нифина не понял... вы хоть понимаете смысл того что пишете?
посещать курсы для базовых знаний нужно - лучший вариант: у Алтеса, но они дают неправильную базу, которую на практике потом вы сами пределаете в правильную и всё будет хорошо... (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif) , не в обиду Алтесу будет сказано, но нафига мне учиться, чтобы потом переучиваться?
можно поучиться у специалиста, который наверно стал таковым, в своё время закончив правильную школу... (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif) , дабы в советское время этих школ было предостаточно...
Виталий3, поймите, никто не говорит об обучении путём сидения на диване и чтения книг, не нужно переиначивать мои слова. я написал ...самообразование по книгам, статьям, видео и участие в дисскусиях даёт 90% тех знаний, что знает любой профессионал. самообразование не есть бестолковое чтение - это есть практика, основанная на знаниях, полученных из книг, статей в журналах, просмотра видео диспутов ... и так как эта проблема началась с того, что я предложил сделать некое пособие для начинающих, чтобы человек видел как делать правильно, а как нет и была попросту отвергнута в пользу платных курсов, то думаю, что эта тема для меня закрыта... вы можите сколько угодно меня поливать грязью... ведь это так приятно делать на форуме, а для чего он ещё он создан? (http://www.kijanka.org/images/b30585e9076e26bf5cbb715b48b8cb9e.gif)
позвольте откланяться (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 11 2009, 15:01
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 11, 2009, 17:29
Слушайте, Serjeza, вам же дали отличное пособие от КМЕ, по всем основным узлам, так что ещё плохо? Я например, когда начинал думать о двойном фальце, о такой брошюре мог только мечтать. Виталий вам сказал всё правильно, например я его, в этом вопросе полностью поддерживаю. В интернете вас могут проконсультировать по каким-то конкретным узлам для вашего проекта, а полностью давать всю профессию, так это из области фантастики, бред короче. Потому что нельзя научиться такому кровельному ремеслу только по книжкам и рассказам без опытного наставника.
 Хотя, вам виднее, в принципе, пособие хорошее уже есть, можно начинать совершенствоваться.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Апреля 11, 2009, 20:07
Цитировать
(Serjoza @ April 11 2009, 08:26)
wolfdemar13 дал мне ссылки на потрясающую литературу от КМЕ:
 

 имеешь ввиду, что до остальных документов от КМЕ ты не добрался. ? Я ведь дал тебе ссылки, думая , что ты и другие вещички там посмотришь и найдешь то , что тебе надо. А ты хочешь только готовые ссылки иметь и даже голову не включать ?
Ты ведь пишешь о самообразовании через интернет ? А по очереди раскрывая подряд ссылки на этом сайте, или сайте RZ или PREF-ы, ты можешь и другую информацию вытащить. А просматривая сайты всяких фирм кровельных можно еще и различные деталировочки найти и тоже скачать.
так что - по компьютерам вперед за нашу и вашу работу
чао
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 11, 2009, 20:32
ничего я не имею в виду, я просто привожу ваши слова:
сегоднешний пост:
Цитировать
(wolfdemar13 April 11 2009, 05:21)EK(LT), нашего коллегу Serjoza такие вещи не интересуют . Это реклама для него - не более. Я уже давал точную сноску на этот материал. Он прислал разгромную рецензию.
речь идёт вот об этом посте (весь целиком):
Цитировать
(wolfdemar13 March 9 2009, 18:43)
Цитировать
(Serjoza March 9 2009, 18:01) а можно мне ссылочку на каталог производителя медных фасадных панелей и брошурку по их мантажу (язык текста роли не играет)...
http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce...sic_D_72dpi.pdf (http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce_upload/TECU_Classic_D_72dpi.pdf)
http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce...nal_1911072.pdf (http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce_upload/Cop_des_M6_D_final_1911072.pdf)
http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce..._231107_Web.pdf (http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce_upload/HzV_BBG_final_231107_Web.pdf)
и ещё раз ваши слова:
Цитировать
(wolfdemar13 April 11 2009, 18:07)имеешь ввиду, что до остальных документов от КМЕ ты не добрался. ? Я ведь дал тебе ссылки, думая , что ты и другие вещички там посмотришь и найдешь то , что тебе надо. А ты хочешь только готовые ссылки иметь и даже голову не включать ?
прости... из меня не очень хороший DNS и к сожалению я не знаю все названия адресов из пула TCP/IPv4.
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 11 2009, 19:42
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Апреля 12, 2009, 14:50
Цитировать
(Serjoza April 11 2009, 18:32)
Цитировать
(wolfdemar13 March 9 2009, 18:43)
Цитировать
(Serjoza March 9 2009, 18:01) а можно мне ссылочку на каталог производителя медных фасадных панелей и брошурку по их мантажу (язык текста роли не играет)...
http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce...sic_D_72dpi.pdf (http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce_upload/TECU_Classic_D_72dpi.pdf)
[/URL]
Цитировать
(wolfdemar13 April 11 2009, 18:07) А ты хочешь только готовые ссылки иметь и даже голову не включать ?
прости... из меня не очень хороший DNS и к сожалению я не знаю все названия адресов из пула TCP/IPv4.
Ты уж извини - приходится тебе с бараном общаться. То математики не знает, то интернета с компьютером.
Я все как то по старинке - посмотрел на адрес, включил голову , убрал из адреса, то, что на мой взгляд не нужно , вставил в ГУГЛ - и он выдал .....большое кол во страниц. Вот ссылочка.
 http://www.google.ru/search?hl=ru =f...BA = =f = (http://www.google.ru/search?hl=ru =firefox-a =org.mozilla%3Aru%3Aofficial =1 =TECU.+Classic+++.D%2C.pdf =%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA = =f =)
 Ну а дальше, заходишь и пальчиком ( ну я не знаю) можешь указательным, можешь мизинчиком - Тыкаешь и открываешь страничку за страничкой и ищешь то, в чем ты нуждаешься.
чао
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 12, 2009, 15:15
ну прости, если я непонятно выразился... безусловно, то что я просил, я давно нашёл и сравнил с технической документацией от КМЕ... ворос-то был не в этом... вопрос в том, что пожалуйста определись, ты мне дал точную ссылку на материал или указания по критериям поиска в гугле? если указания поиска, то информация от EK(LT) ближе к действительности...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 12 2009, 14:16
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Виталий3 от Апреля 12, 2009, 15:41
Цитировать
(Serjoza April 11 2009, 14:58).. вы можите сколько угодно меня поливать грязью...
Во первых я ни кого грязью не обливаю. Здесь нет таких кого следовало бы утопить в дерьме.
Цитировать
(Serjoza April 11 2009, 14:58)не в обиду Алтесу будет сказано, но нафига мне учиться, чтобы потом переучиваться?
Во вторых после Алтеса вам не придётся переучиваться. А только продолжить путь совершенствования.
Цитировать
(Serjoza April 11 2009, 14:58)... и так как эта проблема началась с того, что я предложил сделать некое пособие для начинающих, чтобы человек видел как делать правильно, а как нет и была попросту отвергнута в пользу платных курсов, то думаю, что эта тема для меня закрыта...
В третьих пособия для начинающих уже есть КМЕ, Райцинкк, Префа.
Цитировать
(Serjoza April 11 2009, 14:58)...самообразование по книгам, статьям, видео и участие в дисскусиях даёт 90% тех знаний, что знает любой профессионал
В четвёртых 90% ваших знаний вы получили в школе. Просто они вам кажутся само собой разумеющимися, и вы их не замечаете. Представьте на минуту что вы забыли операцию сложения или вычитания. Сможете ли вы дальше работать?
В этом проблема многих самоучек (и меня в том числе). Они много чего знают, но некоторые элементарные вещи у них отсутствуют.
В пятых (не в обиду будет сказано) у вас видимо, нет педагогического образования. Отсюда и некоторое не понимание механизмов обучения. Лекция, рассказанная преподавателем и само содержание этой лекции две разные вещи. Именно поэтому материалы КМЕ вас и не впечатлили. Так что базовые курсы это необходимо. На них ведь ещё и вопросы можно задавать по ходу дела. А самосовершенствование это после.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Serjoza от Апреля 12, 2009, 16:20
я понимаю, что стену догматизма мне пробить вряд ли удастся...
зачем спорить с тем, кто считается авторитетом?
зачем что-то придумывать, если всё и так давно придумано за границей?
зачем делать какое-то справочное руководство, если они и так уже все написаны (опять-таки за границей)?
нафига нам школы жестянщиков, если только немецкие дают право называться Мастером ?
нафига нам вообще какое-то производство, если у них оно всегда будет лучше?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Beloff от Апреля 13, 2009, 13:45
Цитировать
(Кров... з молотком... @ April 10 2009, 20:29) Здравствуйте господа. Помогите кто чем может... Проблема вот в чём: длина ската 18 м., заказчик предполагает крамсать картину (2 фальца) на три части, причём блюдя технологию обьеспечивает плавающими кляммерами. Как убедить, что это излишне, и главное на какой документ сослаться? Тем боле что скат порядка 10гр. Господа из НКСа, на вас одна надёжа... И ещё, тут о стандартах поднимались вопросы неоднократно, но сколько лет работаю, а воз и ныне там... такое впечатление, что у каждой конторы свои стандарты. НКС в этом направлении что нибудь предпринимает,,, Хотя бы по регионам что нибудь опубликовать

 У нас принят стандарт по длинам картин следующий:
Длина единой картины:
Сталь (она же оцинкованная, она же с полимером) - 12 м/п
Медь - 10 м/п
Цинк, алюминий - 8 м/п
Температурное расширение при 100К:
Сталь - 1,2мм/м
Медь - 1,7 мм/м
Цинк, алюминий - 2.4 мм/м
100К принимает как диапазон от -20 до +80
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Апреля 13, 2009, 19:47
Цитировать
(Beloff @ April 13 2009, 11:45)
У нас принят стандарт по длинам картин следующий:
Длина единой картины:
Сталь (она же оцинкованная, она же с полимером) - 12 м/п
Медь - 10 м/п
Цинк, алюминий - 8 м/п
 

 Юрий Николаевич, пожалуйста, объясните логику.
Немцы разрешают для алюминия, титанцинка и МЕДИ одинаковую максимальную длину - 10 метров.
Для оцинковки и нержавейки - 14 метров.
Почему для меди у вас, как у немцев, а у всех остальных металлов сняли по 2 метра ...и вперед ?
 У нас принят стандарт - это стандарт Алтеса или НКС ?
 чао
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Евгений. от Апреля 13, 2009, 20:08
Цитировать
(Виталий3 April 11 2009, 13:22) но тогда надо иметь под рукой хорошего специалиста, у которого будешь долго и упорно учиться.
Виталий, но почему долго и упорно? И чему особенно?
Некоторые нюансы, время от времени, будут ставить в тупик, каким бы спецом человек не был.
Это, к тому, что, сколько кровель, столько и нюансов. Теория, а дальше только сам, на своем опыте.
Цитировать
(Бялорусс April 11 2009, 11:41)Мне кажется что форум для того и существует чтобы учиться. А вот чему можно научиться если в последнее время только и слышиш что надо идти на курсы а кто небел тот лох-и чмо.
Не-е. Культурно, это звучит как профан.
 
Цитировать
(Бялорусс April 11 2009, 11:41) И вы все чаще будете встречать людей делающих чтото не правильно потамучто ВЫ и такие как Вы не считают нужным делиться своими знаниями а только говарят я то тогу я это могу.Можете отлично поделитесь и мы все скажем вам огромное спасибо.
Чем меньше грамотных спецов, тем больше работы, для более грамотных.
Обычно это звучит как: - “Наша фирма”
Зачем конкурентов плодить?
Ну, за одно и поплеваться , в сторону халтурщиков.
Хотя, в провинциальные городишки они не пойдут, зато, с высоты своих знаний, можно смачно плюнуть в их сторону, заявляя, что де, измельчали людишки, халтурщики сплошные.
Хе-хекс.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Апреля 13, 2009, 20:08
Цитировать
(Serjoza @ April 12 2009, 14:20) я понимаю, что стену догматизма мне пробить вряд ли удастся...
зачем что-то придумывать, если всё и так давно придумано за границей?
 

 Мне тоже очень хочется пробить стену догматизма. Но в нашем мире ВСЕ субъективно и объективности ты не найдешь. Она ( объективность ) появляется только при ОБСУЖДЕНИИ , которое ведут люди, уважающие друг друга.
 А ты не замечаешь, в каком ракурсе идут наши споры ? Они не приведут , к сожалению, ни к чему.
 зачем что-то придумывать, если всё и так давно придумано за границей?
 - пишешь ты.
А ты никогда не задумывался - почему многие хотят ездить на мерсе , а не на ведре с гвоздями под названием жигули ? И таких параллелей можно назвать много. В особенности в технике. ( только не надо про космические корабли , которые бороздят просторы вселенной ).
Ты можешь понять, что мы отстали от всего мира в технологиях, в инструментарии, в материалах, даже в том, как работает бизнес ( с его звериным оскалом ) ( Он , капитал, звериный здесь - в России).
 И что плохого в том, что этот опыт сейчас можно взять за так - он в руки сам падает. Так , может , лучше взять этот зарубежный опыт, и , на его основе, ( вот тут чисто по русски) - рвануть вперед и СДЕЛАТЬ ВЕСЬ МИР
Еще раз - почему нельзя воспользоваться опытом тех , кто ЗНАЕТ ?
Что в этом плохого ?????
Зачем бить себе шишки по новой граблями, может лучше грабли убрать в сторону ?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 13, 2009, 22:12
Цитировать
(wolfdemar13 @ April 13 2009, 19:08)
 И что плохого в том, что этот опыт сейчас можно взять за так - он в руки сам падает. Так , может , лучше взять этот зарубежный опыт, и , на его основе, ( вот тут чисто по русски) - рвануть вперед и СДЕЛАТЬ ВЕСЬ МИР
Еще раз - почему нельзя воспользоваться опытом тех , кто ЗНАЕТ ?
Что в этом плохого ?????
Зачем бить себе шишки по новой граблями, может лучше грабли убрать в сторону ?

 Из циклопедии (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
«Умо м Росси ю не поня ть» — стихотворение (четверостишие), написанное 28 ноября 1866 года поэтом Фёдором Тютчевым:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Одна из характеристик российского государства и менталитета россиян[1], акцентирующая определённую иррациональность поведения. Элемент литературного образа «загадочной русской души», носящего романтический характер, в отличие от негативного, например, у Бисмарка: «Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью»[источник?]. Эту же фразу употребил Жак Ширак в связи с вручением ему Государственной премии[2].
Фразу зачастую используют в оправдание неожиданного, нецелесообразного, необдуманного, нелогичного поступка.
Ср. с гариком Игоря Губермана:
Давно пора, е***а мать,
Умом Россию понимать
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Beloff от Апреля 14, 2009, 08:52
Цитировать
(wolfdemar13 April 13 2009, 18:47) Юрий Николаевич, пожалуйста, объясните логику.
Немцы разрешают для алюминия, титанцинка и МЕДИ одинаковую максимальную длину - 10 метров.
Для оцинковки и нержавейки - 14 метров.
Почему для меди у вас, как у немцев, а у всех остальных металлов сняли по 2 метра ...и вперед ?
 У нас принят стандарт - это стандарт Алтеса или НКС ?
Владимир, добрый день.
Стандарт НКС.
На 2 метра сняли из-за человеческого фактора нашего российского кровельщика. (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif) Обычно, когда картина попадется на 0,5 -2 метров ее и кладут и стараются придерживаться требованиям. Свыше боятся. Таким образом, вписываясь во все европейские стандарты (http://www.kijanka.org/images/66df5af208754a947a8e9820af861da2.gif)
Если в Европе стандарт будут блюсти до миллиметра то в России +- трамвайная остановка. Мы же с Вами об этом говорили (http://www.kijanka.org/images/f6b2b377f09a49a891e538c49b7ec610.gif)
А вот медь - это элитный материал и в большинстве своем люди работая с ним, стараются все делать, как учили.
Проверено временем.
 
Это сообщение отредактировал Beloff - April 14 2009, 07:55
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 21, 2010, 12:29
Немного двойного фальца из работы в интернациональном экипаже. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Там где отдельные участки, это в основном моё и коллеги. Общие же планы с участием шведо-финнов.
(http://www.kijanka.org/images/aaf7ac393237e6bebd6944fc01df8925.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1005/f3/28b9cf7f3ea1.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/5bfd008c3a72f781ef4530c7f0dbeaa1.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1005/e5/c0fb647bcd80.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/58068cbcf4b6a9be7c8e3b3f1937397c.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1005/8c/5a9238801f6d.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/32614175bc448f61a0c6b1bf000e7594.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1005/87/3cd2f4ecaf2a.jpg.html)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 21, 2010, 12:40
Продолжение. Маленькая крыша над основной, куча закутков, в общем не удобно было ковыряться.
(http://www.kijanka.org/images/a03daba979efe7e5ddd9a667e6638045.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1005/ef/2db18a07cc82.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/507223b857a240151e5d29724d6bd8ec.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1005/79/04353b1e6880.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/4de28c446488a68e2ba0494fa188c870.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1005/02/c382a8a84273.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/814018d0ceb8dfdc180f9aed21e2b08d.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1005/68/72bcf83074fb.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/0d305e1179617d2ca447ef4e3ec9587a.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1005/09/e8575b1f8feb.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/a9a303219f1430d6017711c22f79976c.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1005/af/64fd4def1231.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/0fcb2892e27816a48bf9c52ae9fee8d1.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1005/ba/5b1f4e26ec89.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/f07d5786754cf1af68a05f67174e6e88.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1005/70/e207b3278727.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/3ab88889c5f64792712022342d7737bc.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1005/75/0341bfe086a8.jpg.html)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 21, 2010, 12:57
Дуговой разжелобок. Левая половина шведосов, они классически набирали из коротких сегментов, вроде нормально вышло. Правая часть наша, проба пера, её величество - бантовая складка. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
К разжелобку рядовые сверху и снизу прифальцовывали финны, лучше бы они этого не делали. (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
Шведы.
(http://www.kijanka.org/images/00e886d371d774b96206d78acd6a9feb.jpg) (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1005/31/f924bd24956e.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/8d22c44fb47e81a6daa7014748e85eee.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1005/3e/831691e45539.jpg.html)
Мы. Первая бантовая складка, надо же было где-нибудь попробывать. (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
(http://www.kijanka.org/images/b730a9dfc5486867803cfd0cef54bcbf.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1005/bf/a2b96999e842.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/12260a5a0b6895a0fb39bf02ebaf82df.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1005/42/496528b951cf.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/99539433b453f9840da12c485ac8a017.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1005/43/515d6eeb56d3.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/7f846792300e65cf3321d513a03195b6.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1005/75/8836830ec898.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/7505fe4a00fda7af8379c09c0273df99.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1005/a8/954d17340adc.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/8923993412df3ed75209e81df7aa1255.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/1005/fa/38fd3e6d537a.jpg.html)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 21, 2010, 13:12
Ещё один из неприятных закутков. На маленьком участке сходятся сразу три плоскости и кусок радиусной крыши. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Начали вот с такого витееватого разжелобка.
(http://www.kijanka.org/images/b977cda4bce43d36de5a95557bdd71b8.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1005/0f/be5f1a0ba6d2.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/10465b932a3e026260c3fced0102ea2e.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1005/52/a057519bb20d.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/03cbd27a3b9f7fc5802f5a705d7e1b5f.jpg) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/1005/e4/5b494ce683d1.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/9c52752282343911af081504b3b2053d.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1005/f3/6a059d64b64a.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/83d242598d8b532f5c322b32bd4c96e4.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1005/e0/92e66781ab77.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/8c2d653e265441df4198969df1359c09.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1005/23/611d18ca09b5.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/73059bcd67e5ed82814fe1235823d2af.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1005/b2/3c921f994f69.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/47ee51bb75e1b663e2bc6ead6e37459a.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1005/06/0200268ef5ef.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/20e1c273a4b5ba467880543a33185543.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1005/6c/4d99ddbb71cc.jpg.html)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest22 от Мая 22, 2010, 22:50
Что за материал?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Бялорусс от Мая 23, 2010, 12:24
Мои только фото.Крышу крыли зимой этого года(КАСТЕЛ)С материалом что?Пятна?
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f31c4070f9d843d24e95ff667be1f54c.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 23, 2010, 20:04
Цитировать
(Guest22 @ May 22 2010, 21:50) Что за материал?

 Сталь, покрытие алуцинк.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Бялорусс от Мая 23, 2010, 20:08
Простите но не знаю.До этого была черепица, просто черепица
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 23, 2010, 20:11
Цитировать
(Бялорусс @ May 23 2010, 11:24) Мои только фото.Крышу крыли зимой этого года(КАСТЕЛ)С материалом что?Пятна?

 Если материал - цинк, то пятна, это гидроксид цинка. Со временем подравняется.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Zuki от Мая 23, 2010, 21:27
Цитировать
(EK(LT) May 21 2010, 12:57)
(http://www.kijanka.org/images/b730a9dfc5486867803cfd0cef54bcbf.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1005/bf/a2b96999e842.jpg.html) (http://www.kijanka.org/images/12260a5a0b6895a0fb39bf02ebaf82df.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1005/42/496528b951cf.jpg.html) (http://www.kijanka.org/images/99539433b453f9840da12c485ac8a017.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1005/43/515d6eeb56d3.jpg.html) (http://www.kijanka.org/images/7f846792300e65cf3321d513a03195b6.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1005/75/8836830ec898.jpg.html)
А что за подкровельный материал пользовали, если не секрет? (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
Это сообщение отредактировал Zuki - May 23 2010, 20:29
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 23, 2010, 22:14
Цитировать
(Zuki @ May 23 2010, 20:27)
А что за подкровельный материал пользовали, если не секрет? (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)

 Да не секрет, но конкретного названия я не помню, не вникал. Крутится что-то в голове, но не вспоминаю. Мы в основном только металлом занимались. У местного люда, это ПАП называется. Хотя папом они зовут, практически всё, что лежит между обрешёткой и металлом. На ощупь (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) , сверху синяя типо мембраны, но слабенькой, а вот нижний слой, что-то тибо пробитуминированного, довольно прочненькое. Боюсь, что это что-то нечто, что недавно здесь обсуждалось, но возможно под другой маркой.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июня 23, 2010, 22:27
На крыше музея. Меняем кровлю. Медь 0,7мм , но мягкая как пластелин, мнётся от прикосновения.
Вот сегодня почти закончили техническую надстройку.
Эта она раньше такая была. И местный парнишка в кадре помогает разбирать старую кровлю.
(http://www.kijanka.org/images/dc1ebafd79e462edd311ab0cc3fdc8e3.jpg) (http://img101.imageshack.us/i/copyofoslo2010oivendnie.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/ad8ac9969a703bdfdfa05d34c48e215f.jpg) (http://img121.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen04.jpg/)
Обошли низ
(http://www.kijanka.org/images/8cdfd4e84f1e8178fcb5c3007c49e535.jpg) (http://img714.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen30.jpg/)
И погнали наши городских (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/24bcdc86292b39839a5c577154de23f3.jpg) (http://img717.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen40.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/6414fb8beaa4f6ac97f8420ebe54099b.jpg) (http://img13.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen40.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/92cd530352a1ac3208d46293918a84b7.jpg) (http://img685.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen40.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/217bb5413abf8c9ed886b0f09c7ce158.jpg) (http://img85.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen40.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/f76235f1649eb43e599264db15e243e8.jpg) (http://img257.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen40.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/2552b9b5deafee7286d3d6b2f1badb2c.jpg) (http://img12.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen40.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/5603f7e78560da807133f5093ff592fc.jpg) (http://img153.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen40.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest22 от Июня 24, 2010, 00:32
А зачем хапы обвёрнуты медью?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июня 24, 2010, 08:16
Цитировать
(Guest22 @ June 23 2010, 23:32) А зачем хапы обвёрнуты медью?

 Когда двойной лежачий перегибаешь, даже после хорошей пробивки остаются острые замятины от острых губок. А если ещё заметил, здесь нет как такового
конька, картины просто перегнуты в том месте где надо было бы сформировать конёк. Эти места растягивал Экольдом, а для этого надо было распрямить машинные фальцы. Так вот один фалец при растяжке треснул(на меди ), причём тянул совсем не много. Причина была именно в том что то место распрямляли не защищёнными клещами и острая кромка деформировала край фальцаи в итоге разрыв, пришлось менять картину.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: snik от Июня 24, 2010, 16:35
я обварачиваю скотчем
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июля 03, 2010, 20:54
Немного фоток по ходу процесса.
Люк, как всегда в неудобном месте (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/3401c5828288378765ec7a39f76946b4.jpg) (http://img156.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen60.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/d8b7c39079a88dc9e7a04b583979761d.jpg) (http://img293.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen60.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/d93514a9f2947fc36b2e660e147f50f1.jpg) (http://img193.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen60.jpg/)
Желобок попался, не большой, но время занимает прилично.(http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/7a4e2a6bd389aa90fb3f19e91362cb75.jpg) (http://img189.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen60.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/71b2a19d12a506b9b4cac2d190cb031c.jpg) (http://img291.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen60.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/00220ebac9b327ba023f7b82659b0638.jpg) (http://img190.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen60.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/f483ebe5d016d4a47f232733a2d29fb7.jpg) (http://img716.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen60.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/fb0b5d4ce9c3c7da335c281a61a343a6.jpg) (http://img5.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen60.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/6b62871326032a1d449eb25d68ee4197.jpg) (http://img691.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen60.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest22 от Июля 05, 2010, 22:18
Желобок усилен? Если да то как?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июля 05, 2010, 22:45
Цитировать
(Guest22 @ July 5 2010, 21:18) Желобок усилен? Если да то как?

 Да усилен, причём серьёзно и усиливали ещё *те* кровельщики. Там внутри железяка миллиметра в 3 толщиной согнута углом и вколочена в обрешётку, а сверху ещё старый желобок, на двойной зафальцован. (Между ними похоже, какая-то прокладка есть (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) ). Старый разбирать не стал, жалко стало, больно уж крепко стоял, сняли только подходящие сверху рядовые. Ну и на всю эту кухню закрутил поверх уже новый желобок. Все штучки-дрючки, как и положено на двойной. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июля 05, 2010, 23:00
То место в старом исполнении
(http://www.kijanka.org/images/1e38a8dda2ab07fbabac45c435765c01.jpg) (http://img541.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen03.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/73178264f3413f0810ab9c1c2de9f45d.jpg) (http://img805.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen03.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest22 от Июля 06, 2010, 01:04
Характерно как отличается подводка старая и новая. Видимо раньше клещей для поводки не было и всё делали через гребень. А теперь сразу двойной лежачий делают. И нет поднятых гребней в точке пересечения фальцев.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июля 10, 2010, 21:36
Вот и разжелобок справили (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/c3b92dc7b431922505d57964cdbc6074.jpg) (http://img412.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen70.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/a7f04a1e8cb13bd4ba18785458919925.jpg) (http://img69.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen70.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/33829c8ff111b62837f53eef9b103876.jpg) (http://img714.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen70.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/337f5d6047700813a6e5001b41653f6d.jpg) (http://img594.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen70.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/a7a2fff9436e635dc55e672f792744a9.jpg) (http://img684.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen70.jpg/)
Приходили сурьёзные электрики и проводов отопительных нацепляли по всей крыше и в желоба. Работа у них блатная, ходют-ищут чего-то, толи фазу, толи просто лясы точут (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) , инструментов максимум грам 250, в один карман вмещается, отвёртка, пробник-тестер или как там его, в общем лафа у них, а не жизнь. Посмотришь на свой хлам из десятков кг, которые надо таскать и думаешь, нафига в кровельщики полез, надо было на электрика учиться. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/7d249bd2f1aa45d0e83cf7884b08d9c1.jpg) (http://img12.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen70.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июля 10, 2010, 22:00
... и парапеты надели (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
С одной стороны были узкие, сантиметров по 15, с другой широкие см по 40.
(http://www.kijanka.org/images/835c5eaf92552f6b6777240b67f15782.jpg) (http://img684.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen70d.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/3cc7c30d891985953fb989ae39143379.jpg) (http://img535.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen70.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/9e563b4ed59d0feab9db9bb1b5a4dd98.jpg) (http://img268.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen70.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/2774eb15774f54feea3703a3b5665b53.jpg) (http://img6.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen70.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/7d1eafee4193b657b7970a9f2109ec59.jpg) (http://img251.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen70.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/bc0238986fa19a86b1591033926a0a39.jpg) (http://img339.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen70.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/9e64621ae0165c1c0676be46b5100854.jpg) (http://img149.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen70.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/2572a5908713c602df3c5f23436dd7d8.jpg) (http://img46.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen70.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/4169b9d1d858518002fd8f441f610367.jpg) (http://img189.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen70.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/2dda3e2a1042451163ed25a660da507e.jpg) (http://img43.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen70.jpg/)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - July 10 2010, 21:09
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июля 11, 2010, 00:47
Цитировать
(m44ss @ July 10 2010, 21:05) А к гребням на пайку прицепили?
 видать натоптали вам малек (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
 А интересно провод в центре ряда, его не порвет, точнее снегом может просто сдавить в низ и месте крепления за гребень изоляция подпортиться.
 А в торце парапета, там просто уголок подставлен снизу

 Ну да, чего-то там напаяно, я с такими проводами ниразу не сталкивался, относительно надёжности крепления (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif)
Вот схематически парапет(коричневый), а синим поддерживающая жесть, он за неё и крепется. В торце тоже самое.
(http://www.kijanka.org/images/8e4fa9aaf1419f86ff61e0cc28b68472.png) (http://img199.imageshack.us/i/parapet.png/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июля 11, 2010, 11:57
Цитировать
(m44ss @ July 11 2010, 10:15) То есть синяя часть выходит по всей длине парапета,тогда должен быть какой то жеский метал, чтоб юбка не гремела по ветру?
Уголок в торце, который на фото выделен это тоже ( синяя часть )

 Синий - по всей длинне парапета. Юбка на ветру не гремит, т.к. обжата плотно вокруг синей. Синяя подкладка, за которую крепется парапет должна быть из прочного металла. Уголок в торце, это всё лицевая часть. Синюю подкладку не видно, она внутри.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 28, 2010, 13:51
Отголоски лета (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/0e0e17c2934814127d9f3caae7c644b3.jpg) (http://img267.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen80.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/1c44868628162f443f20d5f19f887ae3.jpg) (http://img23.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen81.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/ed5b1a350a1e5332eb4e91363ba2040a.jpg) (http://img593.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen80.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/213d544bce18ba3427e03b532adc7dc1.jpg) (http://img89.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen80.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/53b6273ee5b8f79f1c2f7dc9866f3fef.jpg) (http://img403.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen81.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/65607266ad654865ecbcf95dd852fe98.jpg) (http://img840.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen81.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/9bdfc4e6c8b3d96402f3f5736765769e.jpg) (http://img689.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen81.jpg/)
EK(LT) (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
(http://www.kijanka.org/images/7f9c0d04c5dbe567699a2bd9862a9729.jpg) (http://img84.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen80.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 28, 2010, 14:24
Осенью завязли в бесконечных подоконниках, на том же музее
(http://www.kijanka.org/images/c0170fcb0b2ac9b387d22f77f7e0c172.jpg) (http://img264.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/c77ba59132a0748ed06c0906e789bef7.jpg) (http://img825.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/cec2542443607196606398504dfd79fa.jpg) (http://img696.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/77e42077bed6be70f4d399e0f8147e00.jpg) (http://img822.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/4caf05b0bc305bbd4711dee53cb8b95b.jpg) (http://img839.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/b7db0e1c9f48e117797963e11b0ec8cf.jpg) (http://img3.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 28, 2010, 15:33
В промежутке между подоконным однообразием, отдельные участки фальцевой крыши воспринимаются как подарок судьбы (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/48450e226eb89f3b0b2864f31423b307.jpg) (http://img17.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/eb169b41744c706114931ac46058e4bc.jpg) (http://img149.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
Крышку на столбик, куда входят провода, уже после меня кто-то ставил
(http://www.kijanka.org/images/9b325ca9752a06daf5db2bb92cf2184b.jpg) (http://img688.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/0a7f6c22cbb82dca3a1bc892542ca37a.jpg) (http://img822.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10y.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/f683a29011dbc285e7051f7abee9241b.jpg) (http://img254.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/6e7555509fccd38068941dd16eddc0c1.jpg) (http://img407.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/218c6487dd6f65ac18b658d0510ffc4d.jpg) (http://img140.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/f81fa83bfbb73e9ab6e42018b6f75d22.jpg) (http://img23.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/5c141c4e2c11611e88e82a872795e992.jpg) (http://img152.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/471efb549ed5c6ad761ef9197d8d7f6d.jpg) (http://img840.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 28, 2010, 16:12
На той же крыше делали обход этой хренатени, осенью уже было про неё немного. Пробывал бантовую складку. Вывод такой, что на малых радиусах делать бантовую складку можно, но надо чаще формировать складки. Эта шла уже внапряг, напределе. Нужно было добавлять по 2-3 складки на каждую сторону. Стоять, как говорится будет, но лично, удовлетворён не полностью. Наши там, сам разжелобок и прифальцованый лист. Подводку рядовых вокруг и на самой трубе делали местные коллеги.
(http://www.kijanka.org/images/fe4bf0a9237885538898a1304bcfde1a.jpg) (http://img522.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/f528c5de09926676823ef301055ed214.jpg) (http://img255.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/4f3d2d0462879fc540c67aeee87ad599.jpg) (http://img413.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/dd7ef518ba9a71ebea3a19c95024016e.jpg) (http://img510.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
Так раньше было
(http://www.kijanka.org/images/4d33cd0b6b492f57f7c58e17fbe74331.jpg) (http://img148.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen90.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 30, 2010, 13:15
То ли стено-подоконники, то ли карнизо-парапеты (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif)
(http://www.kijanka.org/images/f9b955d07225bd741a4a90ac379473d6.jpg) (http://img704.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/88ea8c3ad3980e6966ad1a4d7dac9b9d.jpg) (http://img833.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/24279336be999d1313461e4487cbb56d.jpg) (http://img39.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/b83d0422aeb5f31f43d1fc99b9648058.jpg) (http://img64.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/5e707c23be565d33a40a0e8c2a8d5721.jpg) (http://img413.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10x.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/49d1b0355a1488527f75f502900281f1.jpg) (http://img340.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/128e8a13f93cfbced550a44a4fd9738b.jpg) (http://img573.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/f9dea575096f9820ab4e0cde0b528a40.jpg) (http://img543.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/7180707e02c9b6c1f3ca12c5a2245562.jpg) (http://img262.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen10.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest22 от Января 04, 2011, 17:13
А что это за клёпки посреди подоконника? Вы что костылями прибивали медь к бетону?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Января 04, 2011, 21:56
Цитировать
(Guest22 January 4 2011, 16:13) А что это за клёпки посреди подоконника? Вы что костылями прибивали медь к бетону?
Да, Виталий, вопрос твой правильный.
Прибивали, со слезами на глазах, медными гвоздями. А сверху напаивали, так называемый *пуклс* , такая полусферическаю крышечка из меди, закрывающая гвоздь. Здание старинское, а это старинская норвежская техника крепления в подобных местах. Я предлагал использовать Энколит, но, увы (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) нужно было делать именно так. И так на всех сотнях окон.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - January 4 2011, 21:32
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Guest22 от Января 05, 2011, 01:04
Да-а-а-а. Не только у нас существует безумный КГиОП.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Августа 28, 2011, 11:01
Вот, летом пришлось немного подразмяться на мансардных окнах.
(http://www.kijanka.org/images/d644481189f82b3e9bb31e3fb2f470ab.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/juni2011oslozooramki001.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/b21f9afad08cbd53a3e800538bcb0863.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/35/juni2011oslozooramki002.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/a63fe3de89e4f685c78131394fdf0674.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/204/juni2011oslozooramki006.jpg/)
Заднии части выполнены по-разному почти не всех окнах. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/0dbdbf17dea43c973db055c26228418a.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/juni2011oslozooramki007.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/9223175af3afda060bf49cba0485cc06.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/juni2011oslozooramki008.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/12b3aa42a175fa273bbc1419f852bcd9.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/843/juni2011oslozooramki012.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/1a45fffd5044ae6781fc1fc7ee65083e.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/juni2011oslozooramki016.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/78b76ba69eb1c1ddf5a5fbb64787b144.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/37/juni2011oslozooramki019.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Августа 28, 2011, 11:09
Это не тогда, когда взрыв прогремел в Осло?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Августа 28, 2011, 11:22
Самый неблагодарный труд, это делать новый оклад на вновь замененное окно, в тоже самое место. Это расфальцевать старый оклад и на его место изготовить и поставить новый. Как всегда окна четвертные, поставлены по-дурацки, в неудобном месте, нет оригинальных средних поперечных деталей и танцору что-то мешает. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/37b771582b2e6d2ea376b3d533da14e8.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/norge2011sommervsjakie0.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/0add0124875805b31e23de020b808b25.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/233/norge2011sommervsjakie0.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/7c88336aa1cfdcec9b4cb01d9a626007.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/norge2011sommervsjakie0.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/bc8687d1245648a2c8a55efd0bc65e83.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/197/norge2011sommervsjakie0.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/6a8910b3e07691eeac11b086b2ed8459.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/593/norge2011sommervsjakie0.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/4eed75ba5649bb75dd0f41eaefde77c6.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/norge2011sommervsjakie0k.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/7e2c2c224b71bd8d144760151c4f36eb.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/norge2011sommervsjakie0.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Августа 28, 2011, 11:36
Цитировать
(крузо @ August 28 2011, 10:09) Это не тогда, когда взрыв прогремел в Осло?

 Когда херакнуло, подумал, что сильный гром. (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
 Делал в тот момент вот этот геморой, какой-то чудак на букву *М* додумался поставить круглую трубу в такое место. Хорошо, что цинк был, припаялось. На фото вариант ещё не законченный, я делал только фартук, вокруг потом ложили камень.
(http://www.kijanka.org/images/6f4b427d11d40d2874005757f20bf497.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/708/norge2011sommervsjakie0.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/42c3ad597e8bf5af741e961f8d560fbc.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/714/norge2011sommervsjakie0.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/aa75a94895cf175a10e050b8336a0af4.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/97/norge2011sommervsjakie0.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Августа 28, 2011, 12:08
Да уж Действительно чудак (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) На этом фото ещё цветочки в сравнении.
Это сообщение отредактировал крузо - August 28 2011, 11:12
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/8782084219ae0431531d247a34bee238.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Августа 28, 2011, 12:18
(http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) В моём случае 10мм до линии перегиба. Естественно, на уже согнутом фартуке, качественно припаять в таком промежутке шансов нет, так что пришлось поизгаляится, сначала наметил лёгкий перегиб, потом пайка, потом догибка до места на станке и руками.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Августа 28, 2011, 12:26
Как говорится, работёнка на посошок, последняя августовская разминка. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/eb8a5b8ca7eeded268b465cd53105952.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/843/norge2011sommervsjakie0.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/5824871454f27210df7b4c2b3155a97c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/51/norge2011sommervsjakie0.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/7e40acd0e874e85911836d7bfa6c6af5.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/97/norge2011sommervsjakie0i.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/41dd35033ae7f243e881f971b46554ce.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/51/norge2011sommervsjakie0a.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Августа 28, 2011, 20:19
Какие то у вас окна спаренные интересные.
 А какая высота оконной рамы, тоесть сколько сантиметров над обрешеткой?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Августа 28, 2011, 22:01
Цитировать
(m44ss @ August 28 2011, 19:19) Какие то у вас окна спаренные интересные.
 А какая высота оконной рамы, тоесть сколько сантиметров над обрешеткой?

 Интересные, это мягко сказано (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) , ставят другие люди, заказывают третьи и представители Велюкса порой бывают не в теме. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) И когда приходим мы, то поначалу тихонько офигиваем... Высота 10, 12, 14, 15см, т.е. иногда специально поднимают повыше, по просьбе трудящихся. А окно, что на последнем фото, составное из четырёх обычных, а не как обычно состоящее из двух вертикальноспаренных. Так вот и трудимся (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Августа 29, 2011, 19:58
Цитировать
(m44ss @ August 28 2011, 23:26)
 Наверняка крепление у велюкса сейчас везде одинаковое,
 А как тогда вы его поднимаете?
 

 Когда я прихожу на крышу, окна уже стоят, мы только жестью занимаемся. Но когда монтажники приподнимают их выше стандартного крепежа, то просто используют более высокие уголки, а щель между рамой и обрешёткой чем-то и как-то заделывают, потом на завышенную раму заводят стандартно(по понятиям) пап, ну и мы, кровельщики-жестянщики, подводим жесть(оклады) вокруг.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Ноября 20, 2011, 00:42
Катаем картинки потихоньку на шлебаховском Мини-Профе-плюсе. Радует роликовая подставочка раздвижная, ляпота... (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/31a719e573859a4fde54818acd5d855a.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/johansbrungt112011001.jpg/)
 Сегодня решил подразмяться на разжелобке. И из нескольких возможных стыковочных вариантов был выбран, скажем так, не самый простой в исполнении. И чтобы служба мёдом не казалась, и сноровка не терялась. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Итак, погнали наши городских
(http://www.kijanka.org/images/f7dcaff1059b6422d40a1a1693560581.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/714/johansbrungt112011002.jpg/)
В процессе...
(http://www.kijanka.org/images/7aa381c1c3d7ee10d124750283605661.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/72/johansbrungt112011014.jpg/)
Вид сбоку.
(http://www.kijanka.org/images/233e66cfec3ca4478105c5752681b78d.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/214/johansbrungt112011030.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/25fefbc513304092db3ecfa4c3f489b0.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/577/johansbrungt112011032.jpg/)
Продолжение следует
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Ноября 20, 2011, 00:56
Цитировать
(EK(LT) August 29 2011, 18:58)
Цитировать
(m44ss August 28 2011, 23:26)
 Наверняка крепление у велюкса сейчас везде одинаковое,
 А как тогда вы его поднимаете?
 
Когда я прихожу на крышу, окна уже стоят, мы только жестью занимаемся. Но когда монтажники приподнимают их выше стандартного крепежа, то просто используют более высокие уголки, а щель между рамой и обрешёткой чем-то и как-то заделывают, потом на завышенную раму заводят стандартно(по понятиям) пап, ну и мы, кровельщики-жестянщики, подводим жесть(оклады) вокруг.
ну что сказть , снаровку пока вроде не потерял , все четко
только зачем металл так растянул ??? для отвода воды или для эстетики ???
 (http://www.kijanka.org/images/35285485499e346dd0725ec8e010d333.gif)
и вот еще где мне лучше купить эти клешхи для вытяжки металла ?
Это сообщение отредактировал Pavel - November 19 2011, 23:08
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Ноября 20, 2011, 01:07
Цитировать
(Pavel November 19 2011, 22:56)
только зажим металл так растянул ??? для отвода воды или для эстетики ???
 
В первую очередь для отвода воды, но я всегда, по крайней мере, пытаюсь стараться делать, чтобы было и функционально и красиво. Иногда ведь и для души хочется. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Цитировать
и вот еще где мне лучше купить эти клешхи для вытяжки металла ?
Так ясное дело где, у меня конечно, вместе с RBM, закажу тебе по специальной цене, без наценки. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - November 19 2011, 23:13
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Ноября 20, 2011, 01:10
Цитировать
(EK(LT) November 19 2011, 23:07)
Цитировать
(Pavel November 19 2011, 22:56)
только зажим металл так растянул ??? для отвода воды или для эстетики ???
 
В первую очередь, ясное дело, для отвода воды, но мне всегда хочется делать, чтобы было и функционально и красиво.
Цитировать
и вот еще где мне лучше купить эти клешхи для вытяжки металла ?
Так ясное дело где, у меня конечно, вместе с RBM, закажу тебе по специальной цене, без наценки. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
мне гибоchник нужен , кровb из носу ---
Это сообщение отредактировал Pavel - November 19 2011, 23:11
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: orol от Ноября 20, 2011, 01:31
(http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) Как говорится, дуракам пол дела не показуют
На первых двух этапах работа показалась отвратительной и не подлежащая исправлению (пожмяканый металл) (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
Но потом отпала челюсть... КАК КРАСИВО
Теперь буду смелее с заготовками.
До сегодняшнего дня любая моя пожмятина и заготовка шла в мусор... Оказывается, можно чудно выравнять... надо как то научаться...
Нельзя удержаться от жабы наблюдая такую мастерскую (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif) У меня в доме грязнее.... и денег там стоит... на яхту выше среднего
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Ноября 20, 2011, 01:42
(http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Так же написано *в процессе* Работа ещё не завершена на том участке и на всей крыше. В виду некоторых причин и факторов, некоторая помятасть(конечно не тотальная ) на крыше, выполненной по технологии двойного фальца допустима.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Irkut от Ноября 22, 2011, 20:07
Цитировать
(EK(LT) @ November 19 2011, 22:42) В процессе...
Продолжение следует

 Евгений,скажите пожалуйста,с каким металлом работаете?Так как в работе используется эккольд,а по-внешнему виду это сталь с полимерным покрыием,возникает вопрос по поводу насадок.
С ув.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Ноября 22, 2011, 22:03
Цитировать
(Irkut @ November 22 2011, 18:07) Евгений,скажите пожалуйста,с каким металлом работаете?

 Сталь с полимерным покрытием.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Irkut от Ноября 23, 2011, 12:07
Цитировать
(EK(LT) @ November 22 2011, 20:03) Сталь с полимерным покрытием.

 А насечки на насадках экольда не забиваются при растяжении полимерки или все нормально?
С ув.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Ноября 23, 2011, 21:34
Цитировать
(Irkut @ November 23 2011, 10:07)
Цитировать
(EK(LT) November 22 2011, 20:03) Сталь с полимерным покрытием.
А насечки на насадках экольда не забиваются при растяжении полимерки или все нормально?
С ув.

 Немного забиваются, но можно металлической щёткой почистить. Я не чищу, так меньше покрытие царапает (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Ноября 30, 2011, 22:15
В процессе..., ( для орла, т.е. ещё не закончено )
Лёгкий ва-банк, начинал делать и не был уверен, что справлюсь. Конечно, в лабораторных условиях вышло бы поприличнее, но в боевых-полевых получилось так. Ширина картин 60см, ширина трубы 50см + пап, неровности и т.д. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Усё в двойной + герметик в фальцах.
(http://www.kijanka.org/images/6ec0ad90dd51efdc7441dd9bc58e5adf.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/johansbrungt112011006.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/eae1488e5c0a63940af9d48a3c2502d8.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/17/johansbrungt112011007.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/1a8070d63240e46ad69317a7ca533996.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/johansbrungt112011008.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/833c36ab4415b25e62e125278d17cb34.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/johansbrungt112011012.jpg/)
 (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Ноября 30, 2011, 23:35
Цитировать
(m44ss November 30 2011, 20:49)
 А я чего то сленился сделать разуклонку,
Я бы эту разуклонку и 1000 раз не делал, труба всего 50см. Делал её не для улучшения стока воды, а для увеличения длины шва, до следующей картины было менее 5см, а так, те задние короткие фальцы уже идут под углом вниз и тут я выиграл ещё где-то сантиметра по 1,3-1,5. Их же надо ещё и связать с др.картинами и ладно ещё где малый, а там же ещё и большой есть, во где репу чесать пришлось А народ иностранный ходил вокруг и потихонечку ерничал, думали хрен сделаю. Пришлось их разочеровать... (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - November 30 2011, 21:38
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: orol от Ноября 30, 2011, 23:50
(http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) Очень сложно... в плавание можно (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Евгений, не могли бы Вы для ликбеза , под каждой картинкой, хотя бы списочек необходимых инструментов, может яснее станет что чем делается.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Ноября 30, 2011, 23:57
Что задние фальцы под углом заметил.Почемуто мне кажеться , что большой вроде легче загребнить, чем малый. Малый почему то мне видеться, завалить на большой, за фальцевать, а уж потом поднимать гребень. А иначе как? Или только гибарями обжать.
 Подвернется похожая труба, обязательно попробую. хотя не уверен что выйдет что то не мятое.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 01, 2011, 00:28
Цитировать
(orol @ November 30 2011, 21:50) под каждой картинкой, хотя бы списочек необходимых инструментов, может яснее станет что чем делается.

 Так несколько постов выше, кучка инструментов показана, в принципе, всё тоже самое.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 01, 2011, 00:38
Цитировать
(m44ss @ November 30 2011, 21:57) Что задние фальцы под углом заметил.Почемуто мне кажеться , что большой вроде легче загребнить, чем малый. Малый почему то мне видеться, завалить на большой, за фальцевать, а уж потом поднимать гребень. А иначе как? Или только гибарями обжать.
 Подвернется похожая труба, обязательно попробую. хотя не уверен что выйдет что то не мятое.

 Я делал, завалил малый на большой, потом их поднял и молотком малым пластиковым, через любую оправку, способную подлезть в то место (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) и плюс помогал клещами для закрытия двойного лежачего. Большой зафальцевать было сложнее. Вся фишка в том, чтобы задние фальцы, отходящие от трубы были как можно ниже, чтобы можно было их завалить и потом поднять для фальцовки с соседними картинами и при этом осталось место для стока воды, а промежуток-то всего 5см. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Честно сказать вариантов сделать по-другому гораздо проще и легче, без такого гемороя, масса. Но уже нарушается симметрия и всё такое. Просто решил сам себе экзамен устоить, вроде сдал... (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Декабря 01, 2011, 00:49
Цитировать
(EK(LT) @ November 30 2011, 22:38) вроде сдал... (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)

 Не то слово.
 Мне нравиться.
 Последний вопрос. а сколько по времени заняло вместе с замерами и заготовкой?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 01, 2011, 01:09
Цитировать
(m44ss November 30 2011, 22:49)
 Последний вопрос. а сколько по времени заняло вместе с замерами и заготовкой?
Чистого времени, тяжело посчитать. Два дня, но это не только эта труба, отвлекался и на другие мероприятия и участки крыши, туда-сюда...пока расцветёт, рано темнеет. Могу примерно сказать, что если взять подобную трубы и делать обычным способом, без выёжеваний, то будет раза в два быстее, а то и в 2,5 , а может и в 3 (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif) . В этой, надо было ещё помучется заднюю часть с боковушками состыковать, т.к. труба стоит вертикально, относительно уклона кровли, а фальцы боковушек заведены за заднюю часть трубы, для уменьшения их влияния на сток воды. И они становятся не прямыми, а выгибаются дугой, вот здесь тоже ещё собака порылась (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - November 30 2011, 23:13
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Декабря 01, 2011, 01:32
вот тут как говориться наше и различие, и наша беда.Мы привязаны к цене за метр квадратный и причем за весь перечень работ. Чем меньше на кровле гемороя, тем больше повезло. Поэтому всякие трубы стараешься проскочит как можно быстрее, не обращая внимания на всякую геометрию. Вся заготовка на месте, на коленках бендером, или попросту киянкой об гребень.
 На эту трубу ушло где то пару часов, заготовка из тех же обрезков картин, по гнилой и кривой обрешотке. Вот и выходит всё как из попы.
(http://www.kijanka.org/images/1f66d7e69bf57c59feab69194cfa0e60.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P1090773JP_2920410_3455541.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Fktrctq от Декабря 01, 2011, 02:46
Цитировать
(m44ss @ November 30 2011, 23:32)
 На эту трубу ушло где то пару часов, ...по гнилой и кривой обрешотке.

 Отличный результат за такое время в таких условиях
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 01, 2011, 10:13
Цитировать
(m44ss November 30 2011, 23:32) вот тут как говориться наше и различие, и наша беда.Мы привязаны к цене за метр квадратный и причем за весь перечень работ. Чем меньше на кровле гемороя, тем больше повезло. Поэтому всякие трубы стараешься проскочит как можно быстрее, не обращая внимания на всякую геометрию. Вся заготовка на месте, на коленках бендером, или попросту киянкой об гребень.
 На эту трубу ушло где то пару часов, заготовка из тех же обрезков картин, по гнилой и кривой обрешотке. Вот и выходит всё как из попы.
(http://www.kijanka.org/images/1f66d7e69bf57c59feab69194cfa0e60.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P1090773JP_2920410_3455541.jpg)
За два часа, в лучшем случае, на похожем месте, я бы смог только заготовить детали(перед, две боковушки и заднюю часть) и сфальцевать радиусы, но это бы уже был чисто спорт на время. Привязаться к картинам, по пиримитру уже бы сверх этого времени. Если честно, то на своём веку, ещё не встречал кровеля, сумевшего за 2 часа ещё и прифальцевать весь периметр.
 И это, у нас обычно только шведы и местный пипл, делает заготовки на станке в мастерской, потом везут всё на крышу и дам пытаются... Я всё делаю на крыше из обрезков картин, из рулона и листов, привезённых заранее. В редких, особых случаях, что-то подготавливаю в мастерской. Здесь тоже считается метраж квадратный, но все окна, трубы и т.д. идут отдельным прайсом.
 И всё-таки, я считаю некорректно сравнивать по временным затратам, обход трубы на твоём и моём фото. Поверь на слово, это две абсолютно разные категории сложности. Попробуй на досуге исполнить такие же размеры и чтобы все фальцы были закрыты качественно(без косяков) и всё поймёшь. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - December 1 2011, 08:25
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Fktrctq от Декабря 01, 2011, 11:48
Да вот я тоже помню, что подобный обход занимал что-то порядка дня со всеми делами. Мы наверное черепахи (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Декабря 01, 2011, 22:04
Жень, я не в коем случае не сравниваю, просто привел пример. С секундомером конечно не стоял, но на том участке их было три трубы, плюс примыкашка к стене и к разжелобку. За семь часов рабочего дня, так что где то пару часов.
 Ваш вариант наверное попробую. только когда по свободней будет, но не уверен что получиться с первого раза, да и со второго тоже врятли.Сантиметров на семь в сторону приходилось заводить, а вот на два или три был уверен что это не возможно, а оказалось что возможно.
 Так что мне ещё учиться и учиться как Ленин говаривал.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Декабря 01, 2011, 22:05
Цитировать
(Fktrctq @ December 1 2011, 09:48) Да вот я тоже помню, что подобный обход занимал что-то порядка дня со всеми делами. Мы наверное черепахи (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)

 Алексей, да ладно уж прибедняться, небось сам за часок сварганишь.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Декабря 02, 2011, 20:34
Насколько видно по фото, крыша вальмовой формы. Насколько критично направление фальца в этом месте в ту или иную сторону? И ещё, если можно увидеть фото схождения трёх коньковых фальцев вверху?
Это сообщение отредактировал крузо - December 2 2011, 18:35
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/74a43868cfda49843bef2efcfa294edb.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cавченко Руслан от Декабря 02, 2011, 22:02
Первая мысль при виде северных кровель: Как же тяжко им приходится
Надо быть недюжинным богатырем, чтобы делать такое изо дня в день.
И возник вопрос, чем обусловлен такой вариант исполнения? Почему не расположить фальцы вот так? Или ниже по скату что-то не позволяет этого сделать. В общем, почему Вы выбрали самый геморойный вариант?
С уважением
Это сообщение отредактировал старшой - December 2 2011, 20:03
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/5c53f7dbca08907902993a5eec44b2b6.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 02, 2011, 22:17
Цитировать
(старшой December 2 2011, 20:02) В общем, почему Вы выбрали самый геморойный вариант?
 
Так не дожидаясь этого вопроса, я уже заранее написал *почему* (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Несколькими постами выше есть и ответ.
 Но так, как на предложенном черчёжеке, сам бы я делать не стал.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - December 2 2011, 21:33
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 02, 2011, 22:32
Цитировать
(крузо @ December 2 2011, 18:34) Насколько критично направление фальца в этом месте в ту или иную сторону?

 В данном случае не критично направление. Но ход ваших мыслей мне понятен. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Если бы лично я делал то ребро, то заваливал бы фальцы в противоположенную сторону, что вроде бы как и само-собой просится, но паренёк венгр, решил исполнить это в стиле *Чардаш*, понимаешь, да (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Цитировать
И ещё, если можно увидеть фото схождения трёх коньковых фальцев вверху?
Можно, завтра сфоткую. Но в данном месте, то что ты хочешь увидеть, увидеть не получется, потому что смуту вносит вентилируемый конёк и того самого экзотического схождения скатов, исполненного в технике двойного фальца, увы нет Но..., оно, это схождение есть на двух других участках (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
На одном участке лично я сам всё подготовил, но правда заканчивать пришлось венгру(другому). И ещё один схощий участок паренёк-поляк делал, еще и сам не видел, десять метров никак не доберусь сходить посмотреть. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Декабря 02, 2011, 22:47
Ок Подожду. С первым вопросом не всё так критично, работать будет также функционально как и в обратном направлении.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 02, 2011, 23:28
Вот этот конёк и не даст посмотреть схождение, которого вернее и нет, как в классическом варианте. А с торца скорее всего будет просто заглушка. Сегодня пол метра коньковых деталей не хватило, счетовод мля я (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/73de2fafe78765ad7be394c050a4fdc0.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/johansbrungt112011002.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 02, 2011, 23:32
Цитировать
(крузо @ December 2 2011, 20:47) С первым вопросом не всё так критично, работать будет также функционально как и в обратном направлении.

 Дык, никто и не переживает (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cавченко Руслан от Декабря 02, 2011, 23:57
Цитировать
(EK(LT) @ December 2 2011, 20:17)
Цитировать
(старшой December 2 2011, 20:02) В общем, почему Вы выбрали самый геморойный вариант?
 
Так не дожидаясь этого вопроса, я уже заранее написал *почему* (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Несколькими постами выше есть и ответ.
 Но так, как на предложенном черчёжеке, сам бы я делать не стал.

 Ответ на мой вопрос - соблюдение симметрии? А почему, простите, Вы бы не делали так как на моем чертежике?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 03, 2011, 01:58
Цитировать
(старшой @ December 2 2011, 21:57) Ответ на мой вопрос - соблюдение симметрии? А почему, простите, Вы бы не делали так как на моем чертежике?

 Хорошо, повторюсь ещё раз почему, хотя выше все ответы даны.
 Симметрия - да, но это было уже следствие. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Получилось так, что я прокатал картины и приблизительно набросал черчёжик в какой последовательности их монтировать. Картина с двумя малыми фальцами была в метрах пяти правее этой трубы. Я работал на другом участке, а парни ставили рядовуху на этом. Я уже писал, что ширина трубы 50см, а картина 60см и получилось так, что картины подошли к этой трубе так(никто специально не высчитывал), что труба оказалась, в аккурат, посередине одной из картин, по 5см с каждой стороны. Сдвинулись бы картины на 2-3см в одну или другую сторону, уже бы было другое решение. И даже, в конкретно этом случае, тоже, было масса способов сделать проще и быстрее, но я воспринял это случайное совпадение, по-своему, расценив его, как статус кво, момент истины, смогу или не смогу, проверка на вшивость.... и т.д. И устроил сам себе экзамен, всё Заодно и симметрия не пострадала, но это второе.
 Почему не делал бы ваш вариант? А для каких-таких целей за трубой, в 50см шириной, надо делать разуклонку, причём в обе стороны??? В моём случае разуклонка в обе стороны, оправданный шаг, т.к. я стремился как только можно удлинить исходящие от задней стенки фальцы и поэтому мне пришлось пускать их под углом, только для этого и была сделана разуклонка. Этим я выиграл дополнительно где-то по 1,5см длины исходящего фальца. Фактическое же расстояние между трубой(с учётом папа и неровностей) и соседними гребнями картин было 4,5см и 4,8см.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Fktrctq от Декабря 03, 2011, 02:40
Цитировать
(m44ss @ December 1 2011, 20:05)
Алексей, да ладно уж прибедняться,

 Да ну какой часик, что я Рэмбо что-ли? Для меня на крыше главное-процесс (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 03, 2011, 22:30
По просьбам трудящихся, схождение трёх скатов. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Изначально идея была оставить все фальцы стоячими и при стыковке на рёбрах. Я подготовил три центральные картины, по одной на каждый скат, подрезал и поставил все фальцы. Из всей затеи верхушка только и осталась, потому что мне пришлось уйти помогать в другой угол, а паренёк, кто заканчивал этот участок, к сожелению не знал как делать стоячие фальцы на рёбрах. Да и сама верхушка, надо сказать зафальцована им же, не на 100% корректно. Я бы поставил 4 с минусом. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
 (http://www.kijanka.org/images/854a8173d5715262778a7c7f02df2280.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/502/johansbrungt112011001.jpg/)
по центру
(http://www.kijanka.org/images/2a632a1046935d90fd0ceadbce5220f2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/248/johansbrungt112011002.jpg/)
справа
(http://www.kijanka.org/images/a4c26733da9894b6a05e0b363044d1ed.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/johansbrungt112011003.jpg/)
слева
(http://www.kijanka.org/images/e3ddb7b16764cf43b20a4ccdb3483ac3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/johansbrungt112011004.jpg/)
сверху
(http://www.kijanka.org/images/b12220f0f7463599b2e306e361716b1a.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/52/johansbrungt112011005.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cавченко Руслан от Декабря 03, 2011, 22:40
Цитировать
(EK(LT) @ December 2 2011, 23:58) Хорошо, повторюсь ещё раз почему, хотя выше все ответы даны.
 

 Спасибо
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 03, 2011, 22:45
Цитировать
(старшой @ December 3 2011, 20:40) Спасибо

 Да не за что Чего же не сделаешь для коллеги (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Декабря 03, 2011, 23:00
Спасибо Только я не трудящийся, я тунеядец. Парни так и закатывают по цать сложений металла в двойной? (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/de8158658000aa839089002e2b863dfb.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 03, 2011, 23:03
Не было листов и пришлось делать обход из картин, их ширины, как всегда не хватало и для того, чтобы всё вписалось сделал лучами.
(http://www.kijanka.org/images/8b5f77f10286b95646c3d2e7e5bc24e5.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/248/johansbrungt112011007.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/8eb2d1a0e6d86625f377b33daa5bd077.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/33/johansbrungt112011008.jpg/)
Вентилируемый конёк
(http://www.kijanka.org/images/d3e77a6a94dbaf9e5fe199bf84fd3e0a.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/johansbrungt112011012.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/3f060128b701b1d5f23600ca3575d32d.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/johansbrungt112011015.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 03, 2011, 23:07
Цитировать
(крузо December 3 2011, 21:00) Спасибо Только я не трудящийся, я тунеядец. Парни так и закатывают по цать сложений металла в двойной? (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
Подрезки видел, но насколько корректны, не мерял (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif) , скорее всего просто рука не набита (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Эти неровности, не всегда есть следствие не подрезанного металла. В общем-то и криминала тут нет, что неровно, то да.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - December 3 2011, 21:10
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 03, 2011, 23:14
И это, Крузо, если есть желание что-то выделить на моих фото, то просьба, делай это синими чернилами (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Декабря 03, 2011, 23:27
Да и никто криминала не ищет, сочуствую, знаю не понаслышке про скандинавские зарезки, 400гр молоток задыхается (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif) . Желания что то ВЫДЕЛЯТЬ на Ваших фото никакого нет, показал места, которые интересовали. Спасибо за повествование
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cавченко Руслан от Декабря 03, 2011, 23:36
Цитировать
(EK(LT) @ December 3 2011, 21:03) Не было листов и пришлось делать обход из картин, их ширины, как всегда не хватало и для того, чтобы всё вписалось сделал лучами.
(http://www.kijanka.org/images/8b5f77f10286b95646c3d2e7e5bc24e5.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/248/johansbrungt112011007.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/8eb2d1a0e6d86625f377b33daa5bd077.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/33/johansbrungt112011008.jpg/)
Вентилируемый конёк
(http://www.kijanka.org/images/d3e77a6a94dbaf9e5fe199bf84fd3e0a.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/johansbrungt112011012.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/3f060128b701b1d5f23600ca3575d32d.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/johansbrungt112011015.jpg/)

 Прикольно И оригинально (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: ЦКС от Декабря 04, 2011, 12:59
Как правильно ослабить фальцы в этих местах?
 
Это сообщение отредактировал ЦКС - December 4 2011, 11:02
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/2bbd8ed4b972e86974abd7f6af22b1c6.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 04, 2011, 16:10
Цитировать
(ЦКС @ December 4 2011, 10:59) Как правильно ослабить фальцы в этих местах?

 Всё зависит от высоты формируемого фальца, в данном случае фальца разжелобка и под каким углом встречаются гребни картин и разжелобок. И ещё зависит от того, в какую стороны будут завалены гребни картин, при формировании фальца разжелобка. Классические подрезки, когда например делаем обход трубы с выше- или нижележащими картинами, стыкующимися под прямым углом, в данном случае могут быть не достаточными или черезмерно большими, всё зависит ог угла встречи и высоты желаемого фальца разжелобка.
 Основная идея процесса, это как можно более сильно подрезать малый фальц, конечно же в допустимых пределах, без фанатизма. А в большом фальце достаточно подрезки двух крайних полок, не трогая основания, так как именно основанием большого фальца картины будете заворачивать формируемый новый шов(вернее он будет видимым местом при подвороте). И смотреть надо на то, чтобы после подрезки, заваленное основание большого фальца перекрывало малый фалец разжелобка(подрезать надо, как уголком). Всё это работает, если фальцы картин завалены таким образом, что большой фалец сверху, нижний снизу.
 Если фальцы картин завалены так, что малый сверху, а большой снизу, то вся подрезка делается наоборот, больше подрезается большой фальц, а малый меньше, потому что именно основанием малого фальца будет происходить подворот фальца разжелобка и именно эта часть будет видимая.
 Всегда, во внутрь закладывать герметик, по крайней мере, в районе подрезок и состыковок
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: ЦКС от Декабря 04, 2011, 18:41
Спасибо...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 06, 2011, 00:37
Вроде закончили, осталось подмести и мусор убрать. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/2752f215eb01883f91afde6baeac44f2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/59/johansbrungt112011006.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/d648bf2425c83b9342857f706116c308.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/97/johansbrungt112011007.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/7a05dec80c09319e3697a7abfb4dfbfc.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/johansbrungt112011012.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/64e7e9987912770594a27515af2eda0b.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/403/johansbrungt112011014.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/a7d1ee786748e140fb73b60fbd84e9b3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/835/johansbrungt112011018.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/723b7e83c1a727a5724e91e50fa1bea0.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/683/johansbrungt112011019.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/156cba44bd9c05d155261740b6c7fe59.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/828/johansbrungt112011020.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/b4f1669bde24f0708808dc60fa608993.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/593/johansbrungt112011005.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/de9be51b56c5b4163e879b560292d31c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/13/johansbrungt112011022.jpg/)
 (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - December 5 2011, 22:39
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Декабря 06, 2011, 01:07
(http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) Ура каникулы?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 06, 2011, 09:53
Цитировать
(крузо @ December 5 2011, 23:07) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) Ура каникулы?

 Да нет, ещё две недели по-боевому. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: erks от Декабря 06, 2011, 22:45
Цитировать
(EK(LT) December 6 2011, 06:53)
Цитировать
(крузо December 5 2011, 23:07) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) Ура каникулы?
Да нет, ещё две недели по-боевому. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Я тоже две недели (http://www.kijanka.org/images/b32a3b83f449103188b531919a438d23.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 07, 2011, 03:05
Цитировать
(erks @ December 6 2011, 20:45) Я тоже две недели (http://www.kijanka.org/images/b32a3b83f449103188b531919a438d23.gif)

 Домой 21-го?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: erks от Декабря 08, 2011, 00:44
Цитировать
(EK(LT) @ December 7 2011, 00:05)
Цитировать
(erks December 6 2011, 20:45) Я тоже две недели (http://www.kijanka.org/images/b32a3b83f449103188b531919a438d23.gif)
Домой 21-го?

 18
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Февраля 28, 2012, 22:11
Стряпьё на конец зимы. Два почти одинаковых козырька по краям здания.
(http://www.kijanka.org/images/2b52a29c0d6afeee1ebce366d17a77a3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/generalbirchgata005.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/10854773fe83543eed45344898979df6.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/generalbirchgata008.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/1c23ce5e6a590e65b52600ff884e1fb0.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/571/generalbirchgata009.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/aace30f740d2451d3c9e9a02f49ac990.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/generalbirchgata010.jpg/)
В другой теме уже была эта картинка, как делалась отгибка под вентелируемый *конёк*.
(http://www.kijanka.org/images/98cc4465b61b8c6c8dfa503a5d6720ba.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/generalbirchgata023.jpg/)
Сверху та отгибка была накрыта вот такой *цельной* шапкой, сделанной из одного цельного листа на правильном сегментном станке(Орёл, обрати внимание ) На станках не имеющих трёхуровневой сегментации так не сделать.
(http://www.kijanka.org/images/ff18c03555cc97bd766cd8d77e9193f6.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/37/generalbirchgata004.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/1cae26bf285ad4bf36545cb37723ecf1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/818/generalbirchgata006.jpg/)
 (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Февраля 28, 2012, 23:42
(http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Irkut от Февраля 29, 2012, 18:50
Цитировать
(EK(LT) @ February 28 2012, 20:11) Сверху та отгибка была накрыта вот такой *цельной* шапкой, сделанной из одного цельного листа...

 Евгений,каким образом эта данная цельная шапка закреплена?(только лишь крепежом в стену,или есть какие нибудь фальшпланки,типа сетки)
С ув.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Февраля 29, 2012, 23:10
Цитировать
(Irkut @ February 29 2012, 16:50)
Цитировать
(EK(LT) February 28 2012, 20:11) Сверху та отгибка была накрыта вот такой *цельной* шапкой, сделанной из одного цельного листа...
Евгений,каким образом эта данная цельная шапка закреплена?(только лишь крепежом в стену,или есть какие нибудь фальшпланки,типа сетки)
С ув.

 Там вентилируемый *конёк*. Сначалы закреплены бруски, на них ОСБ, потом пап, Зацепная планка по краю и сверху та цельная шапка. В стену пластиковый дюбель и загибка края за зацепную планку. Так и держится, очень стабильно (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/5dc359fc751ba580df6f46940c40844b.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/405/konek.png/)
 (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Irkut от Марта 02, 2012, 22:57
Цитировать
(EK(LT) @ February 29 2012, 21:10) Там вентилируемый *конёк*. Сначалы закреплены бруски, на них ОСБ, потом пап, Зацепная планка по краю и сверху та цельная шапка. В стену пластиковый дюбель и загибка края за зацепную планку. Так и держится, очень стабильно (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)

 Евгений спасибо за схемку,а зачем так замудрено надо было делать,это задумка архитектора или Ваша интересная фишка,которую захотелось реализовать?
С ув.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 02, 2012, 23:39
Цитировать
(Irkut @ March 2 2012, 20:57)
Цитировать
(EK(LT) February 29 2012, 21:10) Там вентилируемый *конёк*. Сначалы закреплены бруски, на них ОСБ, потом пап, Зацепная планка по краю и сверху та цельная шапка. В стену пластиковый дюбель и загибка края за зацепную планку. Так и держится, очень стабильно (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Евгений спасибо за схемку,а зачем так замудрено надо было делать,это задумка архитектора или Ваша интересная фишка,которую захотелось реализовать?
С ув.

 Так вышло, по пути наименьшего сопротивления. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Марта 03, 2012, 12:38
Цитировать
(Pavel @ March 3 2012, 00:25) Все технично и правильно , можно было из цельных , значит не хватило материала .

 Так всё и было. Это остатки картин с основной крыши. Цельных остатков хватило только на переднюю часть одной крыши. Переднюю часть другой крыши набирал из кусков, т.к. хотел как можно больше использовать мягкий PLX, себе легче. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Все боковые участки на обеих крышах делались из твёрдого листового(не рулонного) металла.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Alw от Мая 01, 2012, 22:04
Доброго времени суток.

Как правильно выполнить эти узлы?

(http://i5.pixs.ru/storage/8/3/3/2A71DEBFjp_9161225_4686833.jpg)

Больше интересует можно ли ослабить фалец в этих местах без уменьшения надежности?
С уважением.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 01, 2012, 23:04
расскажите пожалуйста , что вы подразумеваете под ослаблением в этих узлах ? просто чтобы корректно ответить , лично мне нужно понять .
с уважением Павлушка )
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Alw от Мая 01, 2012, 23:35
расскажите пожалуйста , что вы подразумеваете под ослаблением в этих узлах ?

Убрать лишний металл в месте пересечения фальцев. Но убрать так, что бы не уменьшить надежность узла.
Если делать как есть - то в месте пересечения получается 19 слоев металла.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 01, 2012, 23:42
металл в месте пересечения фальцев. Но убрать так, что бы не уменьшить надежность узла.
Если делать как есть - то в месте пересечения получается 19 слоев металла.

прошу прошения , но сегодня не успел , ребят покажите где лежит рисунок с подрезкой на оба фальца ? нарисовать неполучаеться ... :17:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Мая 02, 2012, 21:05
Про этот?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Мая 02, 2012, 21:07
Обычно на глазок подрезка, где то так. Подрезаю только малый.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Alw от Мая 02, 2012, 21:57
Про этот?

C этим как раз вопросов не возникает.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 02, 2012, 22:04
Так что нужно, величина подрезок или сам процесс? А то сегодня делал такой участочек, немного пофоткал. Хотя эта тема уже неоднократно обсуждалась и с фото и с рисунками, только не помню где.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 02, 2012, 22:05
Про этот?
Это же для двойного поперечного фальца, никак не подходит. Есть книга, называется она Technischs Zeichnen fur Klempner und Dachdecker в ней очень чётко прописано где и для какого варианта применять ту или иную подрезку. :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 02, 2012, 22:06
Так что нужно, величина подрезок или сам процесс? А то сегодня делал такой участочек, немного пофоткал. Хотя эта тема уже неоднократно обсуждалась и с фото и с рисунками, только не помню где.
Это обсуждалось только поверхностно...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 02, 2012, 22:09
Помню Виталий фото процесса выставлял и я схемки со шведского сайта, это было в одной теме и ёще по-мелочам в других темах, если мне память не изменяет.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Alw от Мая 02, 2012, 22:12
Так что нужно, величина подрезок или сам процесс?

Величина подрезок. Для случая, когда вертикальный фалец приходит сверху и для случая, когда приходит снизу. Сам процесс понятен.

Есть книга, называется она Technischs Zeichnen fur Klempner und Dachdecker в ней очень чётко прописано где и для какого варианта применять ту или иную подрезку.

Где можно прочитать (купить) эту книгу?

С уважением.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 02, 2012, 22:17
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=936.0
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=823.0

скачивайте эти две книги , там все простенько и в картинках показано . :1:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 02, 2012, 22:19
Я делаю эти подрезки уже давно на глазок. А академические миллиметры, да надо книгу смотреть, к сожелению такую сейас под рукой не имею, но возможно в Библиотеке, что-то есть.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Мая 02, 2012, 22:20
Про этот?
Это же для двойного поперечного фальца,
А что там подрез показан только на поперечном? там и продольный есть.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 02, 2012, 22:24

 А что там подрез показан только на поперечном? там и продольный есть.

+1 только выпустить наверно нужно было поболее , или я не увидел ? :49:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 02, 2012, 22:24
Помню Виталий фото процесса выставлял и я схемки со шведского сайта, это было в одной теме и ёще по-мелочам в других темах, если мне память не изменяет.
Есть такое, тема называется "Угадай мелодию", но там совсем другая история.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 02, 2012, 22:27
Про этот?
Это же для двойного поперечного фальца,
А что там подрез показан только на поперечном? там и продольный есть.
Всё просто, попробуйте это проделать на бумаге, она родная всё стерпит :60:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 02, 2012, 22:28

Всё просто, попробуйте это проделать на бумаге, она родная всё стерпит :60:
[/quote]

не совсем понял юмора , растолкуете ? :49:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 02, 2012, 22:31
Цитата: EK(LT) link=topic=1293.msg43943#msg43943 date=1335981897
[quote author=крузо link=topic=1293.msg43944#msg43944 date=1335981908
Есть книга, называется она Technischs Zeichnen fur Klempner und Dachdecker в ней очень чётко прописано где и для какого варианта применять ту или иную подрезку.

Где можно прочитать (купить) эту книгу?

С уважением.
Попробуйте обратиться к Wolfdemar13 думаю поможет, раз есть стремление :60:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Мая 02, 2012, 22:32
я показал на металле. зачем бумага. тот же подрез, только на глазок.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 02, 2012, 22:33

Всё просто, попробуйте это проделать на бумаге, она родная всё стерпит :60:

не совсем понял юмора , растолкуете ? :49:
[/quote] Я без юмора, и без усмешки. То что изабражено на схематическом чертеже, проделать на двух листах формата А4 , представляя себе, что работаете с металлом. С уважением :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 02, 2012, 22:45
То что изабражено на схематическом чертеже, проделать на двух листах формата А4 , представляя себе, что работаете с металлом. С уважением :hi:

Только без фанатизма представлять, а то понравиться с бумагой работать, а о последствиях можно будет только догадываться... :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 02, 2012, 22:52
я показал на металле. зачем бумага. тот же подрез, только на глазок.
На этом фото видно, что малый стоячий фальц обрезан, и уже заведён одинарным в поперечный, после этого подрезан "на глаз". После чего, насколько я понимаю, накладывается большой фальц без подрезки обжимается, валяется и вклёпывается в поперечный. Если схема такова, то от 9 слоёв металла уходим на 7. Если я что то не так понял, поправьте...  :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 02, 2012, 22:53
То что изабражено на схематическом чертеже, проделать на двух листах формата А4 , представляя себе, что работаете с металлом. С уважением :hi:

Только без фанатизма представлять, а то понравиться с бумагой работать, а о последствиях можно будет только догадываться... :5:
Мне нравится, работа чище получается. :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Мая 02, 2012, 23:05
я показал на металле. зачем бумага. тот же подрез, только на глазок.
Если я что то не так понял, поправьте...  :hi:
В приведенном варианте всё правильно поняли. Это делалось зимой, Гос. объект и условия были подводка к желобу на двойной, плюс аврал( так быстрее), А загибать первую подгибку, или нет вроде не в этом вопрос был. Я показал вариант подрезки гребня по малому, большой в данном варианте вообще без подреза.И ещё герметика в загиб до кучи.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 02, 2012, 23:09
Так коллега спрашивает как прослабить фальц, что бы избежать 9 слоёв металла на сгибе, в Вашем варианте от 9 слоёв минус 2. Не так уж и много. :hi: Пардон, не 9 слоёв, а 19 :17:, блин ужас...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Alw от Мая 02, 2012, 23:10
прошу прошения , но сегодня не успел

Мне не к спеху.

http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=936.0
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=823.0

скачивайте эти две книги , там все простенько и в картинках показано . :1:

Одну из этих книг я уже видел.
Вторую нет.

Скачал обе. Внимательно их просмотрел.
Полезные книги.
Но двойной лежачий фалец там показан только для сшивания рядовых картин.

Всё просто, попробуйте это проделать на бумаге, она родная всё стерпит

Бумагой пользуюсь. Дома, что бы смоделировать узел. На объекте - что бы снять размеры (углы) сложного конверта. Получается действительно точнее. И, главное, быстрее.

Попробуйте обратиться к Wolfdemar13 думаю поможет, раз есть стремление.

К Владимиру уже обращался. В ближайшее время планирую приобрести "Настольную книгу жестянщика".
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 02, 2012, 23:14
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=936.0
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=823.0
К Владимиру уже обращался. В ближайшее время планирую приобрести "Настольную книгу жестянщика".
Тем более, просите сразу и вторую :60:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 02, 2012, 23:18



наверно мы друг друга не понимаем , я покажу этот узел как обещал , только хотел уточнить , если два фальца совпадают , то они собираются в другой узел нежели на фото или разваливаются в разные стороны , так вот на данном фото они развалены в разные стороны и подрезаны одинаково снизу и сверху  , как с малого фальца так и с большого , лично я рекомендую всегда оставлять эти узлы стоячими , ввиду более бережного сохранения металла и меньшей деформации , но данный вид подводки имеет место быть и многим он нравится больше ввиду более быстрого исполнения .
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Мая 02, 2012, 23:19
Надо немного внести ясность.
 Считаем слои без подреза.
 Фальцуем рамками двойной и заваливаем - получаем 6 слоев,
 Заворачиваем на нижний фалец итого 6+6+1= 13 слоев.
 Делаем второй заворот 13+1+6 итого 20 слоев.
Вопрос.
 Какие 9?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 02, 2012, 23:27
Надо немного внести ясность.
 Считаем слои без подреза.
 Фальцуем рамками двойной и заваливаем - получаем 6 слоев,
 Заворачиваем на нижний фалец итого 6+6+1= 13 слоев.
 Делаем второй заворот 13+1+6 итого 20 слоев.
Вопрос.
 Какие 9?
Я исправился, подсмотрел кол-во слоёв указанных коллегой, и офигел :17:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Alw от Мая 02, 2012, 23:31

наверно мы друг друга не понимаем , я покажу этот узел как обещал ,

Уточню.
Верхний и нижний узлы, независимо друг от друга.
(http://i5.pixs.ru/storage/8/9/0/2A71DEBF11_7612168_4694890.jpg)

Считаем слои без подреза.
 Фальцуем рамками двойной и заваливаем - получаем 6 слоев,
 Заворачиваем на нижний фалец итого 6+6+1= 13 слоев.
 Делаем второй заворот 13+1+6 итого 20 слоев.
Вопрос.
 Какие 9?

Я указал в предыдущих сообщениях 19 слоев. Их действительно 20, но один слой не участвует в подвороте.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Мая 02, 2012, 23:35
Извиняюсь, не видел.
 Если метал мягкий, типа 0,5 то на лапате отфигачить эти 20 слоев не проблема, бугорка практически не видно, а вот если 0,6 тогда уже по сложней.
 Бывает грешим, и срезаем оба гребня на первом подвороте.
 :15:Был случай, оставил все узлы стоячими, а пришел дурак тех надзор и сказал что так кровли не делаются и заставил повалить. Пришлось взять косяк и прохерачить всю красоту, включая подводку к ендове на двойной стоячий :6:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 02, 2012, 23:38

Верхний и нижний узлы, независимо друг от друга.


на первом фото вы показали другие узлу , поэтому я  логически предположил , что вас интересует иммено они ..
в данном случае ничего сильно не меняется , за исключением , что верхнии фалец показанный вами на последнем фото , подрезан также , ну на самом деле немного меньше и уложен малым фальцем наружу , таковым образом качество узла выше и сразу видно если подрезано больше нежели это должно быть .
нижний угол подрезан стандарно и завален большим фальцем вверх .
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Мая 02, 2012, 23:42
Не знаю как кому, а я низ труб на планку и одиночный. красиво и не мято.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 02, 2012, 23:45
Не знаю как кому, а я низ труб на планку и одиночный. красиво и не мято.
ну их , эти немецкие штучки , мы не ищем легких путей  :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Alw от Мая 02, 2012, 23:48

нижний угол подрезан стандарно и завален большим фальцем вверх .

Вот как это "стандартно" я и пытаюсь узнать.

Не знаю как кому, а я низ труб на планку и одиночный. красиво и не мято.

Какой предельный (минимальный) уклон для этого способа?

С уважением.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Мая 02, 2012, 23:51
Паш, сочувствую. Это ж такой кайф, а как немцы гребни умеют делать в нахлестку вообще в восторге. Нам то можно, мы же раша :15:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 02, 2012, 23:52

Вот как это "стандартно" я и пытаюсь узнать.


вот теперь мы достигли консенсуса
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 02, 2012, 23:56
Паш, сочувствую. Это ж такой кайф, а как немцы гребни умеют делать в нахлестку вообще в восторге. Нам то можно, мы же раша :15:
конечно делают и не только на цинке и меди , даже на подводках к яндовым на фото видел ( от чего я лично не в восторге , несмотря на ленту или пропаику клепок или шурупов ) , так что не раша , а высокотехнологически развитое государство >!!! о как могу )))
насчет планки , то конечно можно ее использовать , кстати завтра и буду , ну не из-за удобства , а ввиду отсутствия альтернативы ... да и расстреляют меня , ежели буду так практиковать >(((
с уважением
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Мая 03, 2012, 00:00


Какой предельный (минимальный) уклон для этого способа?

С уважением.
Не поверите, от 10 градусов, но не стоит забывать что там в большинстве своём подвесные желоба.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 03, 2012, 00:00
Вот это здорово! Я умываю руки господа :hi:, ибо долбить по 19-20 слоёв металла не позволяет здоровье даже зимой. Оставляю Вас в узком кругу общения для дальнейшего развития темы подрезки фальца. Но с Вашего позволения буду подглядывать одним глазком  :11:. С уважением :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 03, 2012, 00:06
Спаси Господи! Попроси Пашу, может мультиплазом поможет?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Alw от Мая 03, 2012, 00:08

Какой предельный (минимальный) уклон для этого способа?
Не поверите, от 10 градусов, но не стоит забывать что там в большинстве своём подвесные желоба.

Для случая от 10 до 25 градусов - планка только на пайку или допускается клепки с герметиком?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 03, 2012, 19:34
прошу прошения , но сегодня не успел

Мне не к спеху.

(http://www.ostashkov.ru/foto/free/61918B12.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/61918B12/)
 :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Alw от Мая 03, 2012, 22:56
Немного не то.
С именно таким узлом вопросов не возникает.

Попытаюсь еще раз.

(http://i5.pixs.ru/storage/8/6/7/21Modeljpg_2296415_4701867.jpg)

(http://i5.pixs.ru/storage/8/3/2/1234jpg_6700137_4701832.jpg)


С уважением.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 03, 2012, 23:27
подрезать буду ровно также как показал ранее , только фалец выверну наружу , а не во внутрь как на показанном вами фото .
 :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Alw от Мая 03, 2012, 23:44
Понятно.

Это правило применяется и в случае когда вертикальный фалец приходит снизу?

Большое спасибо за науку!
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 03, 2012, 23:55
Понятно.

Это правило применяется и в случае когда вертикальный фалец приходит снизу?

Большое спасибо за науку!

вообшем нет , но вывоваричивать фалец наружу сверху как я рекомендую , это не значит делать так всегда , нужно смотреть на то где находится узел ...
в случае вертикального фальца снизу , то это конечно не является ошибкой , но делать так не стоит , ввиду ухудшения качества , применяется только когда нет другого варианта .
 :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Alw от Мая 04, 2012, 00:01
в случае вертикального фальца снизу

Подрезка в этом случае такая же?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 04, 2012, 00:05
Немного поправил чертёжик ALW, что бы было нагляднее видно. :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 04, 2012, 00:07

Подрезка в этом случае такая же?

подрезка такая-же , но необходимо делать это внимательно иначально , далее все дойдет до автомотизма ...
подрезаетъся иначе только на косом коньке , вот там все зависит от уклона , изначально пару раз обшибетесъ , далее пойдет как по маслу .
 :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 04, 2012, 00:19
Немного поправил чертёжик ALW, что бы было нагляднее видно. :hi:
доброго времени суток
Сергей , вы можете показать нормативный документ где фигурирует такой вариант подрезки фальца сверху ? не посчитайте за наглость , но мое мнение это недопустимо на фальси идущем сверху ( критично ) ...
если так подрезать на фальце идущем снизу , тогда согласен , но опять-же если уклон позволяет ...
заранее благодарен
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 04, 2012, 00:29
Technischs Zeichnen fur Klempner und Dachdecker 106 страница, рисунок 106-1 :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 04, 2012, 00:32
Technischs Zeichnen fur Klempner und Dachdecker 106 страница, рисунок 106-1 :hi:
благодарю за пояснение ..
возможно вы могли бы сделать скан ил на худой конец фотку  , это мне для развития и общего мышления ...
никак не могу понять зачем из двойного фальца делать одинарный ... :49:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 04, 2012, 00:44
То есть мой ответ аргументом не является? Ок, если не торопит время. Но! :42: Я не в коем случае не настаиваю на своей точке зрения. Каждому своё. Целиком и полностью полагаюсь на Ваш рабочий опыт и должность на форуме. Если Вы считаете неправильным сей вариант, то ни разу не буду возражать против цензуры с Вашей стороны, а именно удаления данных постов, дабы не ввести остальных форумчан в заблуждение. :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 04, 2012, 00:51
То есть мой ответ аргументом не является? Ок, если не торопит время. Но! :42: Я не в коем случае не настаиваю на своей точке зрения. Каждому своё. Целиком и полностью полагаюсь на Ваш рабочий опыт и должность на форуме. Если Вы считаете неправильным сей вариант, то ни разу не буду возражать против цензуры с Вашей стороны, а именно удаления данных постов, дабы не ввести остальных форумчан в заблуждение. :hi:

ну не стоит так резко ... ведь я совершенно серьезно считаю так как говорю , но это не значит , что мои слова истина , это только моя правда , поэтому я спрашиваю вас совершенно серьезно , дабы понять и стать опытнее , но никоем образом не задеть вас ... поэтому прошу еще раз , показать мне картинку с книги , чтобы увидеть разъяснение и только , ведь без него кажется , что с таким видом подрезки , двойной фалец превращаеться в одинарный как вы считаете ?
 :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 04, 2012, 00:58
Фальц прослабляется именно для того, что бы облегчить дальнейшее фальцевание на поперечном фальце, но когда фальцуем поперечный двойным, то есть рамочными клещами, то всё это перекрывается и работает функционально. На рисунке этот узел показан как стоячий вариант. Есть подоплёка?  :60: Это половина одной странички, потому как на другой половине уже другие узлы, но не менее интересные. :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 04, 2012, 01:10
Фальц прослабляется именно для того, что бы облегчить дальнейшее фальцевание на поперечном фальце, но когда фальцуем поперечный двойным, то есть рамочными клещами, то всё это перекрывается и работает функционально. На рисунке этот узел показан как стоячий вариант. Есть подоплёка?  :60: Это половина одной странички, потому как на другой половине уже другие узлы, но не менее интересные. :hi:
вот теперь мы можем понять и перевести , большое спасибо , однозначно таковым образом фалец ослабляеться много сильнее , соответственно легче работать ...
 про какую подоплеку вы говорите не совсем понимаю , так как очевидно что так подрезать на двойной лежачий нельзя , об этом и стоял вопрос .
на показанном вами чертеже , фалец гребнем , это разительное отличие .
надеюсь вы теперь понимаете зачем я попросил чертеж .
 :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 04, 2012, 01:14
Как бы не вижу разницы, но завтра сделаю эксперимент, если будет время.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 04, 2012, 01:23
Как бы не вижу разницы, но завтра сделаю эксперимент, если будет время.
тут не стоит вопрос пробы , представте поток воды ...
соответственно , когда вода ударяется об гребень и расходится в стороны , поэтому достаточно одного подворота ( о чем я и говорил ) .
когда фалец лежит постоянно , вся сила потока бъет в него постоянно и однозначно найдет ту открытую часть подрезки вашего чертежа .
разница между ними очень маленькая , это течь воды с течением определенного времени .
 :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Мая 04, 2012, 18:07
Technischs Zeichnen fur Klempner und Dachdecker 106 страница, рисунок 106-1 :hi:
благодарю за пояснение ..
возможно вы могли бы сделать скан ил на худой конец фотку  , это мне для развития и общего мышления ...
никак не могу понять зачем из двойного фальца делать одинарный ... :49:
Паша , а ни кто и не делает из двойного - одинарный.  Речь идет о том, что на кровле человеки работают , а не терминаторы - которым , что "двойной" сколачивать с "двойным", что "двойной" рвать - все одинаково.

Высота фальца - 25 мм. Весь "ослабленный " создается так, что необходимые 25 мм ВСЕГДА остаются перекрытыми. И проблем не создают.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 04, 2012, 19:43
Здравствуйте Владимир .
Мне кажется вы упустили суть моих слов или я недостаточно ясно изложил свои доводы ( что скорее всего )
Изначально стоял вопрос о подрезки двоиного лежачего фальса , и я показал как он исполняеться , на рисунке немецкого учебника четко показана подрезка и где она применяеться  , гребень ето не лежачии ( вы лучше нас знаете понятия прописного )
Прекрасно осведомлен как вы не любите двойной уложенный фалец , но он на самом деле того же качества , исполняеться наверно быстрее м не требует больших затрат энергии в виду использования правильного инструмента .
Также я не утверждал , что подрезка показанная Сергеем , неправильная , а невзможна к применению к уложенному фальцу , не более .
У меня к вам будет только один вопрос , считаете ли вы , что подрезку показанную в немецком учебнике , можно укладывать ?
Искренне надеюсь , что вы не воспримите мои слова за выпад , так как я не дорос до вашего опыта ...
С уважением
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 04, 2012, 22:17
Совершенно спокойно и без всякого рода опасений эта подрезка работает как под стоячий поперечный, так и под лежачий поперечный. Искать истину в данном споре не хочу. Я себе уже всё доказал.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 04, 2012, 22:34
Доброго времени суток
Сергей , я ни в коем случае не спорю и не убеждаю , боже упаси . Просто есть очевидные вещи ...
Каждый работает только на свое имя не более , уверен , что очевидное всегда станет явным и когда ребята будут заниматься подрезкой самостоятельно , все встанет на свои места и разница станет понятной .
Владимир , я неправильно понял ваш пост , конечно ето не одиночный фалс , имел ввиду что на лежачем он делает только один качественный подворот , не более .
 :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Мая 06, 2012, 17:15
......а невзможна к применению к уложенному фальцу .....

Естественно - при уже уложенном ( готовом) фальце подрезку не производят - это уже поздно. Тем более на лежачем фальце. 
Но на твоем ( Паша) чертеже из твоей книге  и то, что " воткнул" Сергей... Может что не понимаю ? А разница в чем и где ?
Блин - "бузим" на ровном месте ... Вашу бы энергию , да в мирных целях... :44:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 06, 2012, 17:37
Здравствуйте Владимир
Если честно , то я не говорил про уже уложенный фалец  :41:
Я позже выложу чертеж из той же криги жестянщика и подрезка на двойной гребень , будет показана такая же как и в немецком варианте , потому , что так должно быть , но на двойной уложенный так делать нельзя в виду одного качественного заворота , по той же причине , что и одиночный никогда не укладываеться на подворот ...
Или я неправ ?
С уважением
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Мая 07, 2012, 12:14
Здравствуйте Владимир
Если честно , то я не говорил про уже уложенный фалец  :41:
Я позже выложу чертеж из той же криги жестянщика и подрезка на двойной гребень , будет показана такая же как и в немецком варианте , потому , что так должно быть , но на двойной уложенный так делать нельзя в виду одного качественного заворота , по той же причине , что и одиночный никогда не укладываеться на подворот ...
Или я неправ ?
С уважением
......а невзможна к применению к уложенному фальцу .....


твой ответ.. моя "непонятка".... По другому пытайся написать.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 07, 2012, 14:14
Понял , сам перечитал все сумбурно выложил , я лучше в деиствиями попробую показать почему я так рассуждаю .
С уважением
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 13, 2012, 12:46
доброго времени суток
сейчас я выложу серию фоток , о которой заикался .
опережая  некоторые вопросы , хотел бы сказать :
я не использовал двойной цанген , поэтому вертел конверты именно так ( для лучшего понимания )
царапины и вмятины узла , это вопрос аккуратности исполнения каждого отдельно , поэтому это не есть неотъемлемая часть процесса .
все застукивал только киянкой , сильно не целился , но видно что практика немного отходит .
на последних фото видно , что я подрезал на 3-4 мм больше чем нужно , но это не критично в данном случае .
этот узел не есть хорошо , но есть моменты где он практически обязателен , я показывал такие места и покажу еще , но все же рекомендую всегда избегать его , так как такой узел ухудшает качество кровли в общем  за исключением отдельных случаев .
фото я удалю завтра , поэтому если кому интерестно , сохраняйте сразу .
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 13, 2012, 12:56
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/FE25D504.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/FE25D504/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/EEF53746.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/EEF53746/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/75A8F7ED.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/75A8F7ED/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/392EB61E.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/392EB61E/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/9A1CF3F6.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/9A1CF3F6/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/6F8A8B65.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/6F8A8B65/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/60CE6759.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/60CE6759/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/2D7E5DA0.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/2D7E5DA0/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/645E0683.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/645E0683/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/FA3BBBF5.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/FA3BBBF5/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 13, 2012, 13:06
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/943C1C12.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/943C1C12/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/DD159DE6.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/DD159DE6/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/E59D30D4.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/E59D30D4/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/D174E1E0.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/D174E1E0/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/F1B26180.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/F1B26180/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/9C516C8E.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/9C516C8E/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/4C1FC2D2.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/4C1FC2D2/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/96567613.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/96567613/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/9AA78629.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/9AA78629/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/562F1640.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/562F1640/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 13, 2012, 13:10

(http://www.ostashkov.ru/foto/free/E7821EB8.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/E7821EB8/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/63B24CFB.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/63B24CFB/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Мая 13, 2012, 17:32
Паша - все так... но , а если бы еще вот такой кусочек вырезал ( как на фото - стрелка и черная линия ?)
Качество фальца не нарушено - а работать проще ...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 13, 2012, 20:58
Паша - все так... но , а если бы еще вот такой кусочек вырезал ( как на фото - стрелка и черная линия ?)
Качество фальца не нарушено - а работать проще ...
+1
да еще бы и шишка фальса была бы меньше  :ok:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 17, 2012, 13:46
Парни, такой вопрос, на засыпку, может кто имеет опыт или где-то слышал-видел. :1:
Есть фальцевая крыша, имеем в ней дырочку небольшую, так где-то 8х4 мм. Материал медь, но паять нельзя, заменить-перекрыть это место по-новому, ну очень трудоёмкое занятие. Интересует какой-нибудь клей, герметик, замазка, заделка или что ещё может быть. Но только очень качественно чтобы можно было бы заклеить-заделать такую дырочку. Зимой может быть до -30 и больше, летом до + 50 нагреваться метал, т.е. такие температурные разбросы должны переноситься. Думаю, пробовать, что-то типо *холодной сварки*, но не уверен, как это будет держать. :49: Кто-что может знает в этом направлении новые методики или средства, ну или хорошие старые. В магазинах-то много есть предложений и какому отдать предпочтение, вот вопрос???
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Мая 17, 2012, 17:16
Парни, такой вопрос, на засыпку, может кто имеет опыт или где-то слышал-видел. :1:
Есть фальцевая крыша, имеем в ней дырочку небольшую, так где-то 8х4 мм. Материал медь, но паять нельзя, заменить-перекрыть это место по-новому, ну очень трудоёмкое занятие. Интересует какой-нибудь клей, герметик, замазка, заделка или что ещё может быть. Но только очень качественно чтобы можно было бы заклеить-заделать такую дырочку. Зимой может быть до -30 и больше, летом до + 50 нагреваться метал, т.е. такие температурные разбросы должны переноситься. Думаю, пробовать, что-то типо *холодной сварки*, но не уверен, как это будет держать. :49: Кто-что может знает в этом направлении новые методики или средства, ну или хорошие старые. В магазинах-то много есть предложений и какому отдать предпочтение, вот вопрос???
если все нельзя - то как на счет кусочка меди и заклепок ? Естествено - внутри клей .
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 17, 2012, 19:19
ребят  может хватит ереси , какие клепки , пайка мне кажется единственный вариант , если на один год , то шитмасса , если на 3 года , то силвертейп , ни это несерьезно ((((
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 17, 2012, 19:46
Не заклёвки на пойдут, дырочка то маленькая и я хочу сделать её почти невидимой.

Подложить твёрдое вовнутрь нельзя, всё уже закрыто.

Пайка, естественно это самый верный вариант, но нельзя там паять. Запрещено!  Вот и думаю про какой-нибудь хороший клей.
А эпоксидка как?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 17, 2012, 20:06
если уж врать так по полной , забывайте шитмассой ( тайгер  масса ) и засыпайте медной крошкой , но это не надолго (((
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 17, 2012, 20:26
если уж врать так по полной , забывайте шитмассой ( тайгер  масса ) и засыпайте медной крошкой , но это не надолго (((

В том-то и дело, надо чтоб надолго.
 Как на шару, я и сам знаю :1:, поэтому и ищу хорошее средство.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 17, 2012, 20:29
А феном запоять тоже?

Феном, это как?

Там под медью какой-то специальный пап положен и в верхах боятся, если будет пайка, то его можно будет якобы прожечь, поэтому и нельзя паять(хотя это и бред, но тем не менее)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 17, 2012, 20:52
Цитировать
Феном, это как?
Там под медью какой-то специальный пап положен и в верхах боятся, если будет пайка, то его можно будет якобы прожечь, поэтому и нельзя паять(хотя это и бред, но тем не менее)
Ну электрическим . Температура до 600 доходит . Мягким припоем .Во внутрь мож фольги напихать что б другое не заедело .

Надо подумать? Может удасться завтра протестить :49:
Но вариант с хорошим клеем пока открытый.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: orol от Мая 17, 2012, 21:07
Скульптор говорил, что они свои памятники сейчас клеят из частей... мож там порыть.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cавченко Руслан от Мая 17, 2012, 21:10
Цитировать
Феном, это как?
Там под медью какой-то специальный пап положен и в верхах боятся, если будет пайка, то его можно будет якобы прожечь, поэтому и нельзя паять(хотя это и бред, но тем не менее)
Ну электрическим . Температура до 600 доходит . Мягким припоем .Во внутрь мож фольги напихать что б другое не заедело .

Надо подумать? Может удасться завтра протестить :49:
Но вариант с хорошим клеем пока открытый.
Пользуюсь вот этим. Чумовая вещь!!!
http://www.tremco-illbruck.ru/products/02026_index.html#
Заклепки не понадобятся.

Вот в таком разочаровался.
http://www.oportaldaconstrucao.com/files/fichastecnicas/impermeabilizacao/mastiques/Sikaflex_11FC.pdf
Хотя он сейчас очень сильно распространен  у нас, и подают его как раз, как герметик для кровли.
Адгезия отвратительная. Очень быстро разрушается на солнце. Растрескивается.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 17, 2012, 21:33
Пользуюсь вот этим. Чумовая вещь!!!
http://www.tremco-illbruck.ru/products/02026_index.html#
Заклепки не понадобятся.

Вот в таком разочаровался.
http://www.oportaldaconstrucao.com/files/fichastecnicas/impermeabilizacao/mastiques/Sikaflex_11FC.pdf
Хотя он сейчас очень сильно распространен  у нас, и подают его как раз, как герметик для кровли.
Адгезия отвратительная. Очень быстро разрушается на солнце. Растрескивается.

Вот вокруг чего-то подобного мысли и крутятся. Кстати, о Сика тоже думал :49:
Ещё думаю про клей, на малекулярном уровне склеивания, что-то типа Локтайта, но тоже х.з. :49:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 17, 2012, 21:35
Скульптор говорил, что они свои памятники сейчас клеят из частей... мож там порыть.

А чем не говорил, что-то про такое раньше не слышал. Вроде раньше сваривали. :49:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cавченко Руслан от Мая 17, 2012, 21:40
Вот вокруг чего-то подобного мысли и крутятся. Кстати, о Сика тоже думал :49:
Ещё думаю про клей, на малекулярном уровне склеивания, что-то типа Локтайта, но тоже х.з. :49:
Sika я бы не рискнул. Хотя может то, что про дается в Европе и у нас это две больших разниц? :41:
О Локтайте наслышан, но не применял. Мне его советуют больше машиностроители.  :53:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: orol от Мая 17, 2012, 22:13
А чем не говорил, что-то про такое раньше не слышал. Вроде раньше сваривали. :49:

Перезвонил... Перепутал я (возрастное  :47:) звиняйте ... разговор был о формах для отливки... клеят спец клеем ... потом можно разбирать не повреждая формы. :11:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Мая 18, 2012, 17:17
Цитировать
Феном, это как?
Там под медью какой-то специальный пап положен и в верхах боятся, если будет пайка, то его можно будет якобы прожечь, поэтому и нельзя паять(хотя это и бред, но тем не менее)
Ну электрическим . Температура до 600 доходит . Мягким припоем .Во внутрь мож фольги напихать что б другое не заедело .

Надо подумать? Может удасться завтра протестить :49:
Но вариант с хорошим клеем пока открытый.
Пользуюсь вот этим. Чумовая вещь!!!
http://www.tremco-illbruck.ru/products/02026_index.html#
Заклепки не понадобятся.

Вот в таком разочаровался.
http://www.oportaldaconstrucao.com/files/fichastecnicas/impermeabilizacao/mastiques/Sikaflex_11FC.pdf
Хотя он сейчас очень сильно распространен  у нас, и подают его как раз, как герметик для кровли.
Адгезия отвратительная. Очень быстро разрушается на солнце. Растрескивается.
Русик - по первой ссылке почитал - понравилось.
По поводу Sika ..... я тебе уже не раз говорил - для нас ТОЛЬКО SikaBond® AT-14. Остальное  - все не то... Хотя тут вопрос сразу - а продают ли у нас ?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Мая 18, 2012, 17:28
Цитировать
Ну электрическим . Температура до 600 доходит . Мягким припоем .Во внутрь мож фольги напихать что б другое не заедело .
Во - нормально ! На простом мягком припое ( при низкотемпературной пайке) - рабочая температура около 300 - нельзя!!! А электрическим с 600 - пойдет !
Женя - пропаять и шлифануть ? Дырки и видно не будет - если в самом деле - маленькая. Если металл внутрь заводить? - размер заводимого материала всегда будет меньше разреза - или не заведешь...
А разделительная пленка  какая ? Полимерная или битумсодержащая ? С другой стороны все пленки под металл рассчитаны на кратковременный нагрев для пайки.... Ты же там не костер будешь устраивать.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 18, 2012, 21:17
Во - нормально ! На простом мягком припое ( при низкотемпературной пайке) - рабочая температура около 300 - нельзя!!! А электрическим с 600 - пойдет !
Женя - пропаять и шлифануть ? Дырки и видно не будет - если в самом деле - маленькая. Если металл внутрь заводить? - размер заводимого материала всегда будет меньше разреза - или не заведешь...
А разделительная пленка  какая ? Полимерная или битумсодержащая ? С другой стороны все пленки под металл рассчитаны на кратковременный нагрев для пайки.... Ты же там не костер будешь устраивать.

Володя, да это-то понятно, там другое - надзор\контрол, в общем пока выжидаю момента. :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 19, 2012, 13:00
Парни! На повесте дня стоит задача покрыть вот это чудо, традиционно на дв.фальц. Налицо хорошая разминка для мозгов и нетолько. :1: Левая стена радиусная, другая прямая. По стенам думаю будут простые вертикальные картины. Как буду состыковывать с крышными картинами, пока не решал этот вопрос. :49:
   Что делать с крышей? На ум приходит пока только самая извращённая идея, это пустить продольные фальцы симметрично радиусному срезу правой стены(идею начертил), архитектора эта мысль тоже заинтересовала. Какие у кого будут ещё мысли? приветствуются даже самые нестандартные решения :5:

(http://img232.imageshack.us/img232/42/slottet2012079.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/232/slottet2012079.jpg/)

(http://img842.imageshack.us/img842/5774/slottet2012080.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/842/slottet2012080.jpg/)

(http://img15.imageshack.us/img15/7835/slottet2012082.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/15/slottet2012082.jpg/)

И то что надумал :49:

(http://img834.imageshack.us/img834/1897/slottet2012079copy.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/slottet2012079copy.jpg/)

Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Мая 19, 2012, 14:47
Парни! На повесте дня стоит задача покрыть вот это чудо, традиционно на дв.фальц. Налицо хорошая разминка для мозгов и нетолько. :1: Левая стена радиусная, другая прямая. По стенам думаю будут простые вертикальные картины. Как буду состыковывать с крышными картинами, пока не решал этот вопрос. :49:
   Что делать с крышей? На ум приходит пока только самая извращённая идея, это пустить продольные фальцы симметрично радиусному срезу правой стены(идею начертил), архитектора эта мысль тоже заинтересовала. Какие у кого будут ещё мысли? приветствуются даже самые нестандартные решения :5:



И то что надумал :49:

(http://img834.imageshack.us/img834/1897/slottet2012079copy.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/slottet2012079copy.jpg/)


по поводу стыковки вертикали с кровлей - самый просто реализуемый вариант... 1. Как писал - картины по вертикали. -2. потом карнизный элемент, а то, что ты нарисовал - для этой формы - идеально для формы  и идеально легко сфальцевать можно с карнизным элементом. . Уже исполнялось, но от этого хуже не будет. вот фотография.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 19, 2012, 14:57



по поводу стыковки вертикали с кровлей - самый просто реализуемый вариант... 1. Как писал - картины по вертикали. -2. потом карнизный элемент, а то, что ты нарисовал - для этой формы - идеально для формы  и идеально легко сфальцевать можно с карнизным элементом. . Уже исполнялось, но от этого хуже не будет. вот фотография.

Володя привет! А какой вариант карнизного элемента был бы здесь более хорошим и чтоб смотрелся оригенально и можно было бы исполнить чётко?
    И ещё, вот то что я начертил: Как думаешь каким образом, в каком направлении лучше сориентировать поперечные фальцы? Чтобы они стремились как бы в одну точку(т.е. прямые проходящие через эти поперечные швы пересекались бы в одной точке) или немного расбросано?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 19, 2012, 18:09
может так ( правда картины нужно делать уже и переход более плавным ) , ну или уклон только в одну сторону , как солнечные лучи ... :49:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Мая 19, 2012, 18:31
Если ещё вопрос не решён с дыркой то вот так делал на оцинковке при помощи гвоздей жидких  :11: .
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Irkut от Мая 19, 2012, 20:23
Евгений,вот еще вариант,картины расположены веером,внизу заваливания фальца четко ровными участками,с торца набор прямоугольной шашкой(планками),под которую заходят картины со стены(вертикаль).
С ув.
(http://s019.radikal.ru/i627/1205/8b/928dea8419bat.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i627/1205/8b/928dea8419ba.jpg.html)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 19, 2012, 21:20
Если ещё вопрос не решён с дыркой то вот так делал на оцинковке при помощи гвоздей жидких  :11: .

Интересно! Но ничего не понятно, разъясни :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 19, 2012, 21:30
По поводу будки ещё варианты надо, кто уже написал спасибо, но можно высказываться ещё! Интересен узел стыковки крышных картин со стеновыми вертикальными картинами. А может вообще набрать стеновые картины не вертикально, а как бы по спирали снизу вверх???

   Иркут, так эти торцовые шашки, предлагаешь в плоскости кровельных картин расположить(судя по рисунку) или в вертикальной плоскости(в плоскости вертикальных картин)?

Володя, а те картинки, что на твоём фото, я так понимаю фальцы подрастянуты были? У меня, в принципе есть чем растягивать, в основном если так делать сложность думаю возникнет в верхней части, где кроме радиусного поворота в плоскости картин есть ещё перелом крыши, короче двойной перегиб.
(http://img29.imageshack.us/img29/8326/slottet2012081.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/slottet2012081.jpg/)

Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Irkut от Мая 19, 2012, 21:44
   Иркут, так эти торцовые шашки, предлагаешь в плоскости кровельных картин расположить(судя по рисунку) или в вертикальной плоскости(в плоскости вертикальных картин)?

Торцевые(они же фронтонные) шашки находятся в вертикальной плоскости(в плоскости вертикальных картин),которые идут по радиальности с определенным шагом равным шагу картин на скате,получается своеобразный переход вертикальных картин(на стене)к картинам на скате.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 19, 2012, 21:47
Блин чума! Это выход на крышу? Можно попробовать вот так исполнить. :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 19, 2012, 21:50
Блин чума! Это выход на крышу? Можно попробовать вот так исполнить. :hi:

Да выход на крышу. Но сводить фальцы в одну точку не очень бы хотелось, сам понимаешь. :1:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 19, 2012, 21:54
Так ведь можно и раздвинуть по чутку.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Irkut от Мая 19, 2012, 21:56
Блин чума! Это выход на крышу? Можно попробовать вот так исполнить. :hi:

Да выход на крышу. Но сводить фальцы в одну точку не очень бы хотелось, сам понимаешь. :1:
Что бы не сводить в одну точку фальцы,в этих местах можно сделать обьемные элементы,типа полукруглой "шайбы"(подобие элемента окончания купола).Хотя это наверное уже перебор.....
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 19, 2012, 22:05
Так ведь можно и раздвинуть по чутку.

Кстати, вторая картинка мне больше по душе. Но хочется каког-то не стандарта. :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Мая 19, 2012, 22:42
Извиняюсь за корявость
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 19, 2012, 22:56
Кстати, вторая картинка мне больше по душе. Но хочется каког-то не стандарта. :5:
Второй вариант можно усложнить, и выполнить в виде паутины. Вариант солнца вполне имеет право быть, и реально выполним стоячим двойным фальцем.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 19, 2012, 23:18
Даа товарищи, спасибо за свежие мысли! И коса от соловья хорошо и паутина интересно смотрится :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 19, 2012, 23:19
То есть достаточно? Больше не надо?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 19, 2012, 23:20
Крузо, генератор идей. :5: А если второй рисунок(из последних) паутиной сделать, ну как настоящая паутина.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 19, 2012, 23:21
То есть достаточно? Больше не надо?

Надо-надо! Но боюсь, что если про паутину заикнусь, то заставят паука чеканить. :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 19, 2012, 23:22
Так что значит заставят? :18: К этому всё и идёт.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 19, 2012, 23:27
Так что значит заставят? :18: К этому всё и идёт.

Идёт говоришь?... Ну тогда в понедельник буду говорить и про паука. Ну тогда это будет Бомба! :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: orol от Мая 19, 2012, 23:29
А что там выдумывать... есть простенькие решения, копируйте и не парьтесь  :15:
http://www.novate.ru/blogs/030709/12411/

http://holst.com.ua/blog/2010/05/12/pompidou-3/

http://stadiums.at.ua/publ/china/28-1-0-198

Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 19, 2012, 23:34
Чисто геометрия, немного расчертил не так, но вполне корректируется.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 19, 2012, 23:43
Чисто геометрия, немного расчертил не так, но вполне корректируется.

Что-то я загарелся на паутину похожего паучка посадить :5:
(http://img825.imageshack.us/img825/1899/kunsttreibenkurse2020.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/825/kunsttreibenkurse2020.jpg/)

Но не факт, нужны ещё решения.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 19, 2012, 23:50
С пауком будет просто ВЗРЫВ! :27: Если паутину расположить как солнце, то нужна будет симметрия фальца, её лучше как то избежать.., хотя есть одно решение. Попробую нарисовать, а у Вас опыт есть по такому случаю.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 19, 2012, 23:52
С пауком будет просто ВЗРЫВ! :27: Если паутину расположить как солнце, то нужна будет симметрия фальца, её лучше как то избежать.., хотя есть одно решение. Попробую нарисовать, а у Вас опыт есть по такому случаю.

Рисуй любые фальцы, если не хватит опыта, так мы его натренируем! :5: Думаю, если паутина и паук, то паутину как солце делать лучше будет смотреться.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 19, 2012, 23:59
Вот примерно так, лучи выполнены вставками, Вы же где то делали вклёпку на несколько см, здесь можно вспомнить как это делается.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 20, 2012, 00:07
Вот примерно так, лучи выполнены вставками, Вы же где то делали вклёпку на несколько см, здесь можно вспомнить как это делается.

Вставками теряется натуральность, в принципе я бы смог развести по 1-1,5 см встречные фальцы, этого мне бы хватило для того, чтобы беспроблемно прифальцеваться.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 20, 2012, 00:09
Ну а тогда всё встаёт на свои места. Нарисовать без них? Долго думал на что похожа данная фигура. А похожа она на летучую мышь, или дельтоплан. Пробовал разнести фигуру, ваще смотреть не на что. Вариант с паутиной тоже понравился, и заранее знал, что без паука не обойдётся. Лучей мне думается можно поменьше, как бы пошире что ли...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 20, 2012, 01:41
Вот может так как-то пробывать :49:

(http://img190.imageshack.us/img190/4084/slottet2012080copy.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/190/slottet2012080copy.jpg/)

Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 20, 2012, 08:26
Ну вот и красотища получилась! :27: Ничего лишнего. Только вот стены надо шашкой неоднозначной, то есть без какой либо симметрии. Володя выкладывал фото крыльца с лейкой, вот там кусок стены был так выполнен.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 20, 2012, 09:16
Володя выкладывал фото крыльца с лейкой, вот там кусок стены был так выполнен.

Напомни где?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Irkut от Мая 20, 2012, 11:41
(http://s55.radikal.ru/i148/1205/36/2698ad6c0feat.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1205/36/2698ad6c0fea.jpg.html)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Irkut от Мая 20, 2012, 11:44
(http://s019.radikal.ru/i605/1205/a6/ce4044856f01t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i605/1205/a6/ce4044856f01.jpg.html)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Irkut от Мая 20, 2012, 11:53

Вот может так как-то пробывать :49:

Мне кажется,что между вертикальной стеной(плоскость вертикальных картин)и скатом(фальцевой"паутиной")обязательно должен быть какой-то эффектный переход :42:,а то получается как-то "размыто".
С ув.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 20, 2012, 12:09

Вот может так как-то пробывать :49:

Мне кажется,что между вертикальной стеной(плоскость вертикальных картин)и скатом(фальцевой"паутиной")обязательно должен быть какой-то эффектный переход :42:,а то получается как-то "размыто".
С ув.

Согласен, что с переходом было бы поинтересней, но пока не хватает мыслей, как сделать эффектный? Предлагайте!
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Мая 20, 2012, 13:41

Вот может так как-то пробывать :49:

Мне кажется,что между вертикальной стеной(плоскость вертикальных картин)и скатом(фальцевой"паутиной")обязательно должен быть какой-то эффектный переход :42:,а то получается как-то "размыто".
С ув.

Согласен, что с переходом было бы поинтересней, но пока не хватает мыслей, как сделать эффектный? Предлагайте!


А ты не думаешь, что это все надо не в фальцевой технике делать, а в технике " шашки" ? В том чисте и шашка в виде полумесяца ?
Наклон достаточный ....
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 20, 2012, 13:57
А ты не думаешь, что это все надо не в фальцевой технике делать, а в технике " шашки" ? В том чисте и шашка в виде полумесяца ?
Наклон достаточный ....

Володя, там вся основная крыша в фальце, шашку точно не разрешат. И всё-таки я фальцовщик :buba:, а не шашечник :42:!  :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Мая 20, 2012, 16:15
А ты не думаешь, что это все надо не в фальцевой технике делать, а в технике " шашки" ? В том чисте и шашка в виде полумесяца ?
Наклон достаточный ....

Володя, там вся основная крыша в фальце, шашку точно не разрешат. И всё-таки я фальцовщик :buba:, а не шашечник :42:!  :5:

Ты меня не пугай - я к тебе всегда как к кровельщику по металлу отношусь..... :51:

Меня здесь напрягает с фальцом то, что фальц задает направление воде, и , может для слива тебе придется фальц заваливать ? А при шашке - все ровно, по скату... Вода спокойно сама сливатся будет.
Переход с вертикали на кровлю... тут показан фальц, но с шашкой как бы глаже...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Irkut от Мая 20, 2012, 19:11

 В том числе и шашка в виде полумесяца ?
Наклон достаточный ....
[/quote]
Владимир,будьте так добры,покажите,что значит в Вашем понимании шашка в виде полумесяца?Потому что в понимании Руслана(старшой)это что-то типа "бумеранга" :5:
С ув.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 20, 2012, 19:13
Это уже больше чешуя, а не шашка.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Мая 21, 2012, 00:24
Это уже больше чешуя, а не шашка.

"чехуя"... "Шашка". Ведь все же поняли - о чем речь . По мне - это больше "шашка".
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 22, 2012, 10:42
Евгений! Удалось идею воплотить в жизнь? :buba:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 22, 2012, 22:37
Пока в ожидании решений больших боссов :5: Может занять время.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Мая 22, 2012, 22:54
Будем надеяться на положительный исход  :60:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июля 07, 2012, 23:57
Володя, эту тему не перетаскивай плиз!
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 10, 2012, 21:22
Начну с небольшого вступления по поводу того, материальна ли мысль?

В прошлый год 17 мая, находясь в Осло, пошёл я посмотреть парад-демонстрацию, которая ещегодно проходит на День Конституции - Независимости на центральной улице города и заканчивается парадом на дворцовой площади. Очень напоминает наши бывшие 7 ноября и 1 мая. Проходят все школы города, каждая со своим духовым оркестром и знамёнами и т.д.  Король с королевой и со свитой приветствует честной люд с балкона своего дворца. Это самый главный праздник в Норвегии, потом, как и полагается народ валит на пикники и всякие попойки. :5:

(http://imageshack.us/a/img401/5626/17mai2011oslo005.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/401/17mai2011oslo005.jpg/)


(http://imageshack.us/a/img208/5049/17mai2011oslo045.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/208/17mai2011oslo045.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img339/1917/17mai2011oslo040.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/339/17mai2011oslo040.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img29/7995/17mai2011oslo031.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/17mai2011oslo031.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img51/2341/17mai2011oslo046.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/51/17mai2011oslo046.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img525/7759/17mai2011oslo022.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/525/17mai2011oslo022.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 10, 2012, 21:52
И подумал тогда я, стоя в толпе, а вот интересно какая там на дворце крыша, должна же быть медная и вообще фальц ли там или чего ещё? :49: И кто интересно вообще делает и ремонтирует крышу на главном объекте Королевства? И вообще, интересно было бы на неё хотя бы посмотреть... Поглазев на праздник, двинул я восвояси. Через пару месяцев подходит ко мне шеф и говорит, что наша фирма выиграла конкурс на замену медной крыши королевского дворца, ну порядка 3200 кв.м.  :15: Я сразу и не поверил.
    Объект конечно серьёзный, поэтому была сооружена крыша над крышей.

(http://imageshack.us/a/img715/6764/slottet2011054.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/715/slottet2011054.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img99/2449/slottet2011053.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/99/slottet2011053.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img210/7365/slottet2011057.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/210/slottet2011057.jpg/)

  И где-то через пол года, в ноябре, я сделал первые снимки с той самой крыши. На тот момент шёл демонтаж старого медного покрытия.

(http://imageshack.us/a/img594/7008/slottet2011056.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/594/slottet2011056.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img585/8651/slottet2011055.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/slottet2011055.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img837/5135/slottet2011051.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/837/slottet2011051.jpg/)

Да, мысль всё-таки материальна :buba: :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: sivan от Октября 10, 2012, 22:32
 главное в этом, что мысли правильные!!!
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 10, 2012, 22:53
Оказав посильную трёхдневную помощь по демонтажу старого покрытия, в следующий раз поднялся я на эту крышу уже в марте, когда и начали основные работы по укладке нового покрытия. Материал был медь 0,7мм, кровельная полутвёрдая, КМЕ.

 Основная идея архитектора была сохранить исторический момент и по-этому картины были 87см шириной. Делались из квадратов 96х96см.
  В мастерской катаем малый и большой фальц поочереди и потом сверху и снизу поперечные фальцы. Эти заготовки везут на объект и там уже на длинном столе сколачиваем в картины. И так на протяжении семи месяцев. :5: Сколько тысяч таких заготовок было сделано никто и не считал, думаю в районе 4 тысяч.

  (http://imageshack.us/a/img13/7766/slottet2012004.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/13/slottet2012004.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img547/3581/slottet2012003.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/547/slottet2012003.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img651/6960/slottet2012010.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/651/slottet2012010.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img248/3084/slottet2012009.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/248/slottet2012009.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: orol от Октября 10, 2012, 23:12
Будет, что внукам рассказывать. Мог ли старый пират мечтать, что ему доверят судьбу  национальной гордости...  :36:
и когда , лет через 200, будут реставрировать дипломированные таджики, один вздохнет и задумчиво скажет... нам еще расти и расти... :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 10, 2012, 23:16
Заготовки на крыше, поднятие краном. Стол на котором сколачиваем и готовые картины в ожидании своей участи. :5:

(http://imageshack.us/a/img841/671/slottet2012044.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/slottet2012044.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img703/6189/slottet2012020.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/703/slottet2012020.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img40/2920/slottet2012019.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/slottet2012019.jpg/)

А это макеты крыши, х.з кто делал, я их только через месяц заметил внизу. :5:

(http://imageshack.us/a/img202/8986/slottet2012054.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/202/slottet2012054.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img163/2396/slottet2012055.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/163/slottet2012055.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 11, 2012, 10:07
Ну и собственно, погнали наши городских :5:

Всё дерево, вату, пап и прочую лабуду делали другие профильные фирмы, мы только медь.
Под нижнее окончание крыши(футплата - по-местному) укладывали кабель обогрева. Специально для футплаты был маленький нависной жёлоб на 125мм. Выше футплаты делалась ступенька(под ней продух), над продухом основной, вмантируемый настенный? желоб и всё потом выходило через вентилируемый конёк. Вообще крыша(скат) состояла из трёх независимых участков: футплата и два основных участка, тоже разделённых между собой ступенькой.

   Кабель обогрева футплаты
(http://imageshack.us/a/img836/5716/slottet2012025.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/slottet2012025.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img7/7043/slottet2012014.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/slottet2012014.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img832/3553/slottet2012012.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/slottet2012012.jpg/)

    Саму футплату делали из узеньких картин, с расчётом, чтобы столбики ограждения попадали на середину картины.

(http://imageshack.us/a/img835/2906/slottet2012032.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/835/slottet2012032.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img688/8786/slottet2012031.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/688/slottet2012031.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img837/8303/slottet2012030.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/837/slottet2012030.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img225/2590/slottet2012035.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/225/slottet2012035.jpg/)
   
    Естесно все работы под охраной королевских гвардейцев :5:
(http://imageshack.us/a/img402/4723/slottet2012011.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/402/slottet2012011.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img259/9538/slottet2012034.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/259/slottet2012034.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Октября 11, 2012, 10:19
Евгений здравствуйте . Подскажите вот эти моменты . 1.Там прорезь ? 2.Приклёпано к жёлобу или планке ? Спасибо .
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 11, 2012, 10:34
Евгений здравствуйте . Подскажите вот эти моменты . 1.Там прорезь ? 2.Приклёпано к жёлобу или планке ? Спасибо .

Пруток снизу цепляется в отверстие в крюке, а сверху крепится к обрешётке, когда край картины подворачивается, то то место, которое попадает на этот поддерживающий пруток подрезается с двух сторон(полностью не вырезается) и обворачивается вокруг этого прутка
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Niklson от Октября 11, 2012, 14:14
Евгений, добрый день.

Скажите, сколько простояла предыдущая кровля и есть ли данные, на сколько за это время медь "похудела"?
Каковы были причины замены кровли и есть ли фото этих причин?

С уважением,
Николай.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 11, 2012, 14:32
Скажите, сколько простояла предыдущая кровля и есть ли данные, на сколько за это время медь "похудела"?
Каковы были причины замены кровли и есть ли фото этих причин?



Около 60 лет, думаю одна из причин замены, это были протечки. Фото старой крыши не имею.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 11, 2012, 14:44
Пирог был такой. На старую обрешётку укладывался битумный пап, вата, мембрана, воздушный зазор, обрешётка, пап, медь.

(http://imageshack.us/a/img854/7008/slottet2012049.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/slottet2012049.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img692/2238/slottet2012048p.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/slottet2012048p.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img690/6391/slottet2012039.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/690/slottet2012039.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img404/7755/slottet2012041.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/404/slottet2012041.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img191/3025/slottet2012047.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/slottet2012047.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img100/1452/slottet2012043.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/100/slottet2012043.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img38/5245/slottet2012046.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/38/slottet2012046.jpg/)

Вентилируемый конёк, конструкция

(http://imageshack.us/a/img831/2372/slottet2012033.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/831/slottet2012033.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 11, 2012, 15:18
Основные желоба собирали на месте из метровых заготовок, на двойной шов с обильной промазкой фальцевым маслом, ставили их на специальное углублённое для них место и уже к ним подводили рядовые картины, по схеме, как подводка к карнизному свесу, просто подгибка, но не за край желоба, а за предварительно прифальцованную, на двойной, к краю жёлоба полосу, лежащую под картиной, по ширине сантиметров на 40 вверх.

(http://imageshack.us/a/img12/3025/slottet2012047.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/12/slottet2012047.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img707/2372/slottet2012033.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/707/slottet2012033.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img405/9538/slottet2012034.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/405/slottet2012034.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img90/3705/slottet2012048.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/90/slottet2012048.jpg/)

  Начало основной крыши и обход тумбы-парапета

(http://imageshack.us/a/img831/1384/slottet2012023.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/831/slottet2012023.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img31/7469/slottet2012027.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/31/slottet2012027.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img96/8786/slottet2012031.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/96/slottet2012031.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 11, 2012, 15:28
А тем временем, с дружественного королевства подъехал принц Чарльз с визитом, перетереть вопрос по поводу замены крыши на Букенгемском дворце :5:

(http://imageshack.us/a/img839/2920/slottet2012019.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/slottet2012019.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img268/6960/slottet2012010.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/268/slottet2012010.jpg/)

Встречать прынца у центральных ворот, дабы показать мультикультуру норвежского общества, была выставлена элита караула королевских гвардейцев. :5:

(http://imageshack.us/a/img526/8362/slottet2012008.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/526/slottet2012008.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img41/3714/slottet2012007.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/slottet2012007.jpg/)

А вы говорите таджики на крышах... :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Октября 11, 2012, 15:54
А тем временем, с дружественного королевства подъехал принц Чарльз с визитом, перетереть вопрос по поводу замены крыши на Букенгемском дворце :5:
Встречать прынца у центральных ворот, дабы показать мультикультуру норвежского общества, была выставлена элита караула королевских гвардейцев. :5:
(http://imageshack.us/a/img41/3714/slottet2012007.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/slottet2012007.jpg/)
А вы говорите таджики на крышах... :5:

Да ладно, "чучелами" бы стояли - какие вопросы !!!

Да.... времена викингов прошли... А они мне более симпатичны. чем такой культур-мультур....
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 11, 2012, 18:20
Продвижка вперёд, общий план

(http://imageshack.us/a/img59/5813/592vt.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/59/592vt.jpg/)

По пути обход парапетика. Примерка

(http://imageshack.us/a/img805/9793/590o.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/805/590o.jpg/)

Двойное извояние :5:

(http://imageshack.us/a/img252/9264/593s.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/252/593s.jpg/)

 Почти готов, остались боковушки и верх

(http://imageshack.us/a/img825/951/598y.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/825/598y.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img829/1650/596b.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/596b.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img202/7924/597r.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/202/597r.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 11, 2012, 18:33
Примыкание к брандмауэру

(http://imageshack.us/a/img840/4669/599sv.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/840/599sv.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img855/4275/603k.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/603k.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img841/2117/604vr.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/604vr.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img189/4303/606hg.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/189/606hg.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img507/9586/605n.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/507/605n.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 11, 2012, 18:41
Ещё какая-то тумба на пути...

(http://imageshack.us/a/img805/1520/610i.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/805/610i.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img521/3599/616pk.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/521/616pk.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img268/769/617b.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/268/617b.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img84/1313/613bq.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/84/613bq.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img100/573/619j.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/100/619j.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Октября 11, 2012, 19:24
Браво! :34:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Октября 11, 2012, 20:31
Евгений а что же по поводу пайки  :2: . Или пока не дошло до этого   :1: ?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 11, 2012, 20:37
ну, где можно было, там поялось, где нельзя там не поялось :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 11, 2012, 21:18
Немного общих планов с восточной стороны крыши


(http://imageshack.us/a/img856/3884/slottet2012110.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/slottet2012110.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img607/4972/slottet2012093.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/607/slottet2012093.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img823/8104/slottet2012092.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/823/slottet2012092.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img834/4723/slottet2012011.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/slottet2012011.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img43/6960/slottet2012010.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/slottet2012010.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img23/3714/slottet2012007.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/23/slottet2012007.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img189/952/slottet2012146.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/189/slottet2012146.jpg/)

Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 11, 2012, 21:24
Обход всяких вентшахт

(http://imageshack.us/a/img694/187/slottet2012163.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/694/slottet2012163.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img404/640/slottet2012159.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/404/slottet2012159.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img18/913/slottet2012157.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/18/slottet2012157.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img841/3802/slottet2012140.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/slottet2012140.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img22/5628/slottet2012166.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/22/slottet2012166.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 11, 2012, 21:46
Начало мая, полисаднички вокруг, народ уже загарает частично :5:

(http://imageshack.us/a/img836/4469/slottet2012150.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/slottet2012150.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img100/2470/slottet2012114.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/100/slottet2012114.jpg/)

Особенно хорошо работается под марши гвардейского оркестра :5:

(http://imageshack.us/a/img90/7820/slottet2012138.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/90/slottet2012138.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img24/920/slottet2012135.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/24/slottet2012135.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img600/5124/slottet2012131.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/slottet2012131.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img208/9503/slottet2012155.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/208/slottet2012155.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 12, 2012, 11:45
А следующая тумба оказалась прямо на ребре и с выкрутасами.
Вид сзади

(http://imageshack.us/a/img706/2892/slottet2012021.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/706/slottet2012021.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img825/6960/slottet2012010.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/825/slottet2012010.jpg/)

Спереди и сбоку

(http://imageshack.us/a/img713/2920/slottet2012019.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/713/slottet2012019.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img411/8362/slottet2012008.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/411/slottet2012008.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img194/4723/slottet2012011.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/194/slottet2012011.jpg/)

Подгонка тыльной части

(http://imageshack.us/a/img855/9276/slottet2012037.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/slottet2012037.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img87/7080/slottet2012040.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/87/slottet2012040.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 12, 2012, 12:05
И как бы глупо и смешно это не выглядило, но по независящим от меня причинам, пришлось исполнять именно так...

(http://imageshack.us/a/img585/7131/slottet2012051.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/slottet2012051.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img141/4697/slottet2012045.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/141/slottet2012045.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img849/671/slottet2012044.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/slottet2012044.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img818/1074/slottet2012059.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/818/slottet2012059.jpg/)

Виднеются продолжения вниз

(http://imageshack.us/a/img198/2396/slottet2012055.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/198/slottet2012055.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img163/2628/slottet2012062.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/163/slottet2012062.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img35/1550/slottet2012070.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/35/slottet2012070.jpg/)
 
И общие планы вокруг

(http://imageshack.us/a/img88/1231/slottet2012076.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/88/slottet2012076.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img820/818/slottet2012078.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/820/slottet2012078.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img442/4925/slottet2012103.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/442/slottet2012103.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Октября 12, 2012, 14:37
День добрый . Евгений а вот эту тумбочку .... покажите  :1: ?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 12, 2012, 15:02
День добрый . Евгений а вот эту тумбочку .... покажите  :1: ?

Конкретно эту делал не я, но фотки есть. Попозже, как дойду то угловых парапетов покажу.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Октября 12, 2012, 18:28
День добрый . Евгений а вот эту тумбочку .... покажите  :1: ?

Конкретно эту делал не я, но фотки есть. Попозже, как дойду то угловых парапетов покажу.
Спасибо  :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: admin от Октября 12, 2012, 19:13
Вообще желательно изображения грузить прямо на форум, а то изображения с лягушки рано или поздно, но будут утеряны.... :13:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: orol от Октября 12, 2012, 19:26
Да,но для этого надо увеличить лимит хотябы пару мб на пост и на оду фоту до 600 кб... а то 200 кб разве это изображения... так пятнышки цветные... на старом форуме и то мона было скок хош фот вешать.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: admin от Октября 12, 2012, 19:30
Увеличим, всему свое время. Сейчас форум висит в пределах моего лимита на Руцентре, а там, кроме него, у меня много чего еще...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 12, 2012, 21:37
Так я как раз по причине указанной орлом и показываю через лягушку, бо ньюансы лучше видны. Я на лягушке аккаунт открыл и они там все по идеи сохраняться должны. :49:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 12, 2012, 22:15
Небольшое лирическое отступление на крыше посетило труженников киянки и шаляйзена после окончания первой трети работ.
Генподрядчик устроил фест прямо на крыше, накрыли стол, закуси было всякой много и вкусной, правда из запить, только пепси-мепси-минералка, да чай с кофием. :5:
  Приглашён был известный оперный певец, но в связи с повышенным уровнем техники безопасности выступать ему пришлось в каске и специальных защитных ботинках, что изрядно веселило публику.
   Тореадор смелее в бой... :5:

(http://imageshack.us/a/img515/5310/slottet2012119.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/515/slottet2012119.jpg/)

Послушали арию и начался обед :5:

(http://imageshack.us/a/img440/3657/slottet2012122.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/440/slottet2012122.jpg/)

На дессерт подавали торт, марципановый, офигеть какой вкусный, во рту тает и аромат, сказали заказывали у лучшего королевского кондитера
(http://imageshack.us/a/img40/3608/slottet2012124.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/slottet2012124.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img12/8388/slottet2012123.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/12/slottet2012123.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img13/6610/slottet2012125.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/13/slottet2012125.jpg/)

Кстати, фото зАмка тоже оказалось съедобным и вкусным, мне понравилось :5:
(http://imageshack.us/a/img31/3350/slottet2012126.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/31/slottet2012126.jpg/)

Отобедав, оперный певец затянул Фигоро тут, Фигоро там... :5:
(http://imageshack.us/a/img829/8662/slottet2012127.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/slottet2012127.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 12, 2012, 22:45
Примыкание к вентконьку

(http://imageshack.us/a/img163/4051/slottet2012022.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/163/slottet2012022.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img846/6189/slottet2012020.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/slottet2012020.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img716/2920/slottet2012019.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/716/slottet2012019.jpg/)

Верхняя часть вентшахты

(http://imageshack.us/a/img38/2372/slottet2012033.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/38/slottet2012033.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img94/2906/slottet2012032.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/slottet2012032.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img600/9276/slottet2012037.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/slottet2012037.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img803/36/nyttools064.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/803/nyttools064.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img543/5016/nyttools063.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/543/nyttools063.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img37/1425/slottet2012018.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/37/slottet2012018.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cавченко Руслан от Октября 12, 2012, 22:54
Браво Жень!!! :34: :34: :34:
Колоссальная работа!
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 12, 2012, 23:00
ещё 2/3 осталось :5:
Фоток всмысле
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cавченко Руслан от Октября 12, 2012, 23:07
А ты уже закончил этот объект?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: KONDRAT33rus от Октября 12, 2012, 23:07
да уж ......КРУТО!!!!!! :34: :34: :34:
завидую условиям работы :27:, мне такое и не снилось ,да и многим в нашем  регионе    :6:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cавченко Руслан от Октября 12, 2012, 23:28
да уж ......КРУТО!!!!!! :34: :34: :34:
завидую условиям работы :27:, мне такое и не снилось ,да и многим в нашем  регионе    :6:
...в России. :2:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 12, 2012, 23:32
Да закончили, в конце сентября :22: :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 12, 2012, 23:41
Обход подмостка флагштока

Делай раз!
(http://imageshack.us/a/img31/6373/nyttools002.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/31/nyttools002.jpg/)

Делай два!
(http://imageshack.us/a/img132/5528/nyttools003.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/132/nyttools003.jpg/)

Делай три!
(http://imageshack.us/a/img716/1561/nyttools006.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/716/nyttools006.jpg/)

4, 5, 6!
(http://imageshack.us/a/img202/9564/nyttools009.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/202/nyttools009.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img528/9404/nyttools021.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/528/nyttools021.jpg/)

Немного деталей
(http://imageshack.us/a/img826/4034/nyttools020.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/826/nyttools020.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img195/8392/nyttools017.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/195/nyttools017.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img31/1089/nyttools015.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/31/nyttools015.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img40/3876/nyttools012.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/nyttools012.jpg/)

 А впереди ещё немерено :5:
(http://imageshack.us/a/img267/7539/nyttools027.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/267/nyttools027.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 12, 2012, 23:54
да уж ......КРУТО!!!!!! :34: :34: :34:
завидую условиям работы :27:, мне такое и не снилось ,да и многим в нашем  регионе    :6:
...в России. :2:

В Норвегии крыша над головой, это не норма, я так первый раз сам работал в таких условиях.
В основном дождь и непромокаемый костюм, который к концу дня почему-то промокает и можно выжимать одежду. :5:
Касаемо стелажей(лесов), это да, норма, это всегда, ну за исключением редких ньюансов, но тогда лифт и страховки.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: sommer от Октября 13, 2012, 07:21
Да закончили, в конце сентября :22: :5:
Спасибо! Надеюсь и Вы довольны работой. Удачи!
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 13, 2012, 10:03
Да закончили, в конце сентября :22: :5:
Спасибо! Надеюсь и Вы довольны работой. Удачи!

Да, в целом доволен. Спасибо и Вам!
Хотя некоторые моменты, в моём понимании процесса, надо бы было делать иначе, но начальству виднее. :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Техник от Октября 13, 2012, 12:30
Какая была температура под колпаком? Сауна?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 13, 2012, 13:10
В принципе нормально было, по периметру открыто всё было, работали с продувоном. :5:

(http://imageshack.us/a/img507/5101/nyttools026.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/507/nyttools026.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img844/8039/nyttools049.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/844/nyttools049.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Техник от Октября 13, 2012, 13:19
Передайте привет Харальду Пятому!
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 13, 2012, 16:43
Будка выхода на крышу оказалась круглой, посему было принято решение поупражняться в бантовых складках. :5:

(http://imageshack.us/a/img407/9220/nyttools065.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/407/nyttools065.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img6/913/nyttools074.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/nyttools074.jpg/)

Снеккеры(плотники) ехидно улыбались, видя мой понурый взгляд, оценивающий кратчайшее расстояние бежду будкой и помостком флагштока, им то что, они своё грязное дело уже сделали. :5: Там реально было тесно даже пролезть на корячках. :5:

(http://imageshack.us/a/img542/2971/nyttools084.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/542/nyttools084.jpg/)

Ну да ладно, где наша не пропадала. Сказав им, что русские не сдаются :5:, приступил к делу. А дел было. Разжелобок делался из рулона 67см шириной.

Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 13, 2012, 17:04
Про бантовую складку продолжение №1

(http://imageshack.us/a/img843/2892/slottet2012021.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/843/slottet2012021.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img844/6189/slottet2012020.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/844/slottet2012020.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img827/6031/slottet2012017.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/slottet2012017.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img840/1122/slottet2012016.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/840/slottet2012016.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img6/3553/slottet2012012.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/slottet2012012.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img198/4723/slottet2012011.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/198/slottet2012011.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img208/4051/slottet2012022.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/208/slottet2012022.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img525/1384/slottet2012023.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/525/slottet2012023.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 13, 2012, 17:16
Про бантовую складку продолжение №2

(http://imageshack.us/a/img513/1074/slottet2012059.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/513/slottet2012059.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img689/3705/slottet2012048.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/689/slottet2012048.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img38/3025/slottet2012047.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/38/slottet2012047.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img845/7080/slottet2012040.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/slottet2012040.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img534/9276/slottet2012037.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/slottet2012037.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img22/9879/slottet2012029.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/22/slottet2012029.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img832/9155/slottet2012024.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/slottet2012024.jpg/)


Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 13, 2012, 17:17
На Флаг и Гюйс, смирно! :5:

(http://imageshack.us/a/img840/2628/slottet2012062.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/840/slottet2012062.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Sergeyi63 от Октября 13, 2012, 19:54
 :34: :34: :34: Сколько Евгений в процессе кровелей участвовало?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 13, 2012, 21:29
В основном 4-6, но доходило и до 7-8, но редко.
 2-3 шведа, 2-3 венгра, 1-2 норга, я и потом ещё один паренёк с Литвы подключился.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Октября 13, 2012, 21:44
И все одной квалификации ?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Октября 13, 2012, 22:00

 Классно сработано  :34: :34: :34:
 
 Есть пару вопросиков, Кабель под свесом, часто ли используется данная методика ? Медь укладывалась прям на кабель или есть ещё какое нибудь основание.
 Доступа к кабелю как понимаю в дальнейшем не будет, значит ресурс работы кабеля должен быть более ресурса кровли.
 И на фото, почему разуклонка в противоположенную от лотка сторону, это весь скат идет в подвесной?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 13, 2012, 23:25

 
 Есть пару вопросиков, Кабель под свесом, часто ли используется данная методика ? Медь укладывалась прям на кабель или есть ещё какое нибудь основание.
 Доступа к кабелю как понимаю в дальнейшем не будет, значит ресурс работы кабеля должен быть более ресурса кровли.
 И на фото, почему разуклонка в противоположенную от лотка сторону, это весь скат идет в подвесной?

Я видел первый раз такую методику. Идёт основание, гидроизоляция, кабель и медь сверху. А зачем нужен доступ к кабелю? По поводу ресурса кабеля не знаю, думаю большой. Знаю, что автоматически должен включаться.
  Там два лотка с обеих сторон тумбы, лоток в сторону которого разуклонка(его не видно, он внизу) раз в пять больше той воронки которую видно. Тот лоток, которого не видно стационарный, сваренный из нержавейки.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Октября 13, 2012, 23:53
Ок, понял. Спасибо.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Октября 14, 2012, 07:47
Евгений а как же всё таки с этим решилось ? :1:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 14, 2012, 11:04
Ок, понял. Спасибо.

То место с другого ракурса. Там один из стоков с центральной части крыши

(http://imageshack.us/a/img267/8862/slottet2012088.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/267/slottet2012088.jpg/)
 
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 14, 2012, 11:05
Евгений а как же всё таки с этим решилось ? :1:

Ща :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 14, 2012, 11:24
Попалось тут хитрое место, соединение задней разуклонки вентшахты с промежуточной картиной.

(http://imageshack.us/a/img15/5680/slottet2012006.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/15/slottet2012006.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img855/4723/slottet2012011.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/slottet2012011.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img191/6031/slottet2012017.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/slottet2012017.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img837/3747/slottet2012038.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/837/slottet2012038.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img7/2189/slottet2012073.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/slottet2012073.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img39/9774/slottet2012074.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/39/slottet2012074.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Октября 14, 2012, 11:37



То место с другого ракурса.


Ну  блин, вы даете. :48:
 Я думал такие места только на наших крышах бывают.
  Уголок, который от ендовы , который заходит на венканал, с конвертом который.

 Его, сначала к разжелобку, поднять выдру, а уж потом вместе, всю конструкцию установить на место?
 А иначе, вроде ни как.
 Только с прорезом в уголке и с переходом на одиночный фалец.
 
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 14, 2012, 11:52
Стену будки делал из обычных картин

(http://imageshack.us/a/img831/7080/slottet2012040.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/831/slottet2012040.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img838/8900/slottet2012002.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/838/slottet2012002.jpg/)

С крышей будки было сложнее, вначале шла разметка, потом делались малые заготовки, поднимались бендером фальцы, растягивались, где надо. Потом соединялись в картину. Картина затаскивалась на крышу, опять шла разметка под следующую картину. И так четыре картины.  Когда все картины(без фальцовки) состыковались более-менее на крыше, они снимались, укладывался пап и потом уже укладывались картины заново, с кляммерами и фальцевались на двойной. :22:

(http://imageshack.us/a/img90/2920/slottet2012019.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/90/slottet2012019.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img337/6189/slottet2012020.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/337/slottet2012020.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img7/9879/slottet2012029.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/slottet2012029.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img196/5002/slottet2012026.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/196/slottet2012026.jpg/)

Картины выгибались в трёх измерениях :5:. 1. По радиусу 2. Поворот слева-направо 3. Постоянно сужающееся расстояние между фальцами.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 14, 2012, 11:56

  Уголок, который от ендовы , который заходит на венканал, с конвертом который.

 Его, сначала к разжелобку, поднять выдру, а уж потом вместе, всю конструкцию установить на место?


Точно так. Конкретно это место венгры делали. Я бы выполнил немного иначе, но идея таже, вначале прифальцевать уголок, потом всё вместе установить.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 14, 2012, 12:07
Общий план и клумба красивая

(http://imageshack.us/a/img715/4697/slottet2012045.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/715/slottet2012045.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img208/3664/slottet2012050.th.jpg)[/URL (http://imageshack.us/photo/my-images/208/slottet2012050.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 14, 2012, 12:19
Крыша будки готова

(http://imageshack.us/a/img202/3553/slottet2012012.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/202/slottet2012012.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img191/5245/slottet2012046.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/slottet2012046.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 14, 2012, 12:37
Ещё один мой участок


(http://imageshack.us/a/img688/6031/slottet2012017.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/688/slottet2012017.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img4/2396/slottet2012055.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/slottet2012055.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img202/5116/slottet2012054g.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/202/slottet2012054g.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img88/5080/slottet2012053.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/88/slottet2012053.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img577/6391/slottet2012039.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/577/slottet2012039.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img189/9276/slottet2012037.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/189/slottet2012037.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img825/7469/slottet2012027.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/825/slottet2012027.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img835/4040/slottet2012072.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/835/slottet2012072.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 15, 2012, 19:19
Ещё пару интересных элементов.

(http://imageshack.us/a/img845/4083/slottet2012066.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/slottet2012066.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img337/1425/slottet2012018.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/337/slottet2012018.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img411/6189/slottet2012020.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/411/slottet2012020.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img801/4051/slottet2012022.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/801/slottet2012022.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img805/3714/slottet2012007.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/805/slottet2012007.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img825/1122/slottet2012016.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/825/slottet2012016.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img526/7783/htc040.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/526/htc040.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 15, 2012, 19:33
Какой-то крейсер получился :5:

(http://imageshack.us/a/img16/2906/slottet2012032.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/16/slottet2012032.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img834/368/slottet2012085.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/slottet2012085.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img534/9538/slottet2012034.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/slottet2012034.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img818/8313/slottet2012086.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/818/slottet2012086.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img820/1344/htc017.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/820/htc017.jpg/)
 :5:
(http://imageshack.us/a/img4/735/htc014.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/htc014.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img846/2412/htc004.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/htc004.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 15, 2012, 21:13
И все одной квалификации ?

Все разной
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 16, 2012, 11:16
По просьбе соловья :5:, отдельно уделю внимание парапетам. Правда не во всех, нижняя часть моя.

(http://imageshack.us/a/img88/2416/slottet2012249.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/88/slottet2012249.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img267/920/slottet2012135.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/267/slottet2012135.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img805/8536/slottet2012129.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/805/slottet2012129.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img819/1436/slottet2012106.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/slottet2012106.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img84/3659/slottet2012248.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/84/slottet2012248.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img202/640/slottet2012159.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/202/slottet2012159.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img515/4183/slottet2012247.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/515/slottet2012247.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 16, 2012, 11:18
Парапеты, парапеты, а я маленький такой... :5: Продолжение.

(http://imageshack.us/a/img189/8352/htc264.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/189/htc264.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img534/7383/htc260.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/htc260.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img84/4840/htc247.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/84/htc247.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img706/9314/htc246.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/706/htc246.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img88/341/htc208.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/88/htc208.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img827/2913/htc565.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/htc565.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img812/8457/slottet2012246.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/812/slottet2012246.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img560/6672/slottet2012158.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/slottet2012158.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 16, 2012, 15:42
Ну и почти заканчивая репортаж, на последок так сказать, лебединая песня :5:

(http://imageshack.us/a/img837/496/slottet2012209.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/837/slottet2012209.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img525/7080/slottet2012040.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/525/slottet2012040.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img442/7486/slottet2012148.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/442/slottet2012148.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img29/5310/slottet2012119.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/slottet2012119.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img829/2011/slottet2012213.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/slottet2012213.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 16, 2012, 15:47
 :5:

(http://imageshack.us/a/img5/1231/slottet2012076.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/slottet2012076.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img90/671/slottet2012044.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/90/slottet2012044.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img27/7043/htc495.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/htc495.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img88/9892/htc080.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/88/htc080.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img194/6248/htc076.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/194/htc076.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 19, 2012, 14:27
Буквально через несколько месяце медь из блестящей превращается в тёмно-коричневую, оксидация проходит быстро.
Несколько общих фото, как выглядит заоксидированная крыша.

(http://imageshack.us/a/img841/2628/slottet2012062.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/slottet2012062.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img834/8332/slottet2012227.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/slottet2012227.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img705/8057/slottet2012069.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/705/slottet2012069.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img690/245/slottet2012240.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/690/slottet2012240.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img651/2148/slottet2012065.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/651/slottet2012065.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img545/8030/slottet2012238.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/545/slottet2012238.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img210/5733/slottet2012228.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/210/slottet2012228.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img33/4083/slottet2012066.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/33/slottet2012066.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img842/4697/slottet2012045.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/842/slottet2012045.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img31/9448/slottet2012241.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/31/slottet2012241.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 19, 2012, 14:34
 Напоследок :5:


(http://imageshack.us/a/img204/2873/slottet2012068.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/204/slottet2012068.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img11/2396/slottet2012055.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/11/slottet2012055.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img213/7254/slottet2012056.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/213/slottet2012056.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img202/4205/htc507.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/202/htc507.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img26/5814/htc215.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/26/htc215.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img27/1603/htc205.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/htc205.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img402/203/htc248.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/402/htc248.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img836/8567/htc265.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/htc265.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img689/9105/htc101.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/689/htc101.jpg/)


Засем кланяюсь и желаю всем творческих успехов! :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Октября 21, 2012, 15:33
Добрый день .Евгений подскажите пожалуйста как здесь стыковалось . Спасибо  :1: .
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Октября 21, 2012, 21:03
огромное спасибо за серию познавательних работ , очень понравилось и много подчеркнул для себя , надеюсь вы нас будете дальше радовать подобными красотами ( ударение на второй слог )
с уважением Павел  :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 21, 2012, 21:24
Добрый день .Евгений подскажите пожалуйста как здесь стыковалось . Спасибо  :1: .

Там, где верхняя наклонная плоскость, фальцевалось на двойной и окончание мысиком, как в обычном варианте карнизного свеса, а там, где вертикальная плоскость, то самый обычный способ стыковки, с одно стороны немного подогнулось, а с другой наложилось внахлёст и в самом низу обжалось цангенами на замочек. Главное всё подрезать чётко, а собирать ерунда :5: Вот несколько фото, может будет более наглядно.

(http://imageshack.us/a/img845/7043/slottet2012014.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/slottet2012014.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img132/5901/slottet2012013.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/132/slottet2012013.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img593/9276/slottet2012037.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/593/slottet2012037.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img89/3903/htc039.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/89/htc039.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img89/748/htc042.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/89/htc042.jpg/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 21, 2012, 21:24
огромное спасибо за серию познавательних работ , очень понравилось и много подчеркнул для себя , надеюсь вы нас будете дальше радовать подобными красотами ( ударение на второй слог )
с уважением Павел  :hi:

Всегда пожалуйста! :5: :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Irkut от Октября 25, 2012, 17:34

Там, где верхняя наклонная плоскость....

Евгений,я так понимаю,что это световой фонарь.Не могли бы Вы рассказать как выглядит подводка меди к стеклопокету,и с помощью чего достигалась герметичность данного соединения(тем более,что верхняя отметка наклонного отлива намного выше стеклопокета)?
С ув.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Октября 25, 2012, 21:14
Кажется сам профиль имеет сливные жёлобочки ... :13:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 26, 2012, 08:23

Там, где верхняя наклонная плоскость....

Евгений,я так понимаю,что это световой фонарь.Не могли бы Вы рассказать как выглядит подводка меди к стеклопокету,и с помощью чего достигалась герметичность данного соединения(тем более,что верхняя отметка наклонного отлива намного выше стеклопокета)?
С ув.

К стеклопакету, по пиримитру, почти вплотную, подведена деревянная часть, она накрыта папом. Жесть сверху повторяет контур деревянной части и тоже подведена вплотную к стеклопакету. На этом этапе делались фотографии. То, *с помощью чего достигается герметичность данного соединения* на фото отсутствует. Предполагаю, что это будет оригинальный  стандартный алюминевый профиль, который оконщики всегда используют в подобных конструкциях. Если встречу тех оконщиков, спрошу, как они закончили то окно. :5:, т.к. наша миссия закончилась до их прибытия.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Irkut от Октября 27, 2012, 18:36
Евгений спасибо за ответ,хотя надеялся узнать чтонибуть этакое,так как сколько раз встречался с световыми фанарями,столько же раз встречал оконщиков :13:переделывающих переделки-бегут и все(пока толщина "силикона"не превысит толщину стеклопакета :1:).
С ув.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Октября 27, 2012, 22:46
Ну и почти заканчивая репортаж, на последок так сказать, лебединая песня :5:

(http://imageshack.us/a/img837/496/slottet2012209.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/837/slottet2012209.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img525/7080/slottet2012040.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/525/slottet2012040.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img442/7486/slottet2012148.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/442/slottet2012148.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img29/5310/slottet2012119.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/slottet2012119.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img829/2011/slottet2012213.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/slottet2012213.jpg/)
  :34: Немного досадно, что не вышло покрыть иначе. В целом великолепная работа. Браво!
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Октября 27, 2012, 22:51
Жень! По какой причине рядовые картины идут с поперечным фальцем? Вроде медяха классика, наверняка рулонка. :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cавченко Руслан от Октября 27, 2012, 23:31
Жень! По какой причине рядовые картины идут с поперечным фальцем? Вроде медяха классика, наверняка рулонка. :hi:
Серег ты с самого начала историю почитай. :53:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Октября 27, 2012, 23:43
Серег ты с самого начала историю почитай. :53:
:41: Ничего не увидел.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cавченко Руслан от Октября 27, 2012, 23:51
Оказав посильную трёхдневную помощь по демонтажу старого покрытия, в следующий раз поднялся я на эту крышу уже в марте, когда и начали основные работы по укладке нового покрытия. Материал был медь 0,7мм, кровельная полутвёрдая, КМЕ.

 Основная идея архитектора была сохранить исторический момент и по-этому картины были 87см шириной. Делались из квадратов 96х96см.
  В мастерской катаем малый и большой фальц поочереди и потом сверху и снизу поперечные фальцы. Эти заготовки везут на объект и там уже на длинном столе сколачиваем в картины. И так на протяжении семи месяцев. :5: Сколько тысяч таких заготовок было сделано никто и не считал, думаю в районе 4 тысяч.

Отсель. :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Занин от Октября 28, 2012, 00:20
Оказав посильную трёхдневную помощь по демонтажу старого покрытия, в следующий раз поднялся я на эту крышу уже в марте, когда и начали основные работы по укладке нового покрытия. Материал был медь 0,7мм, кровельная полутвёрдая, КМЕ.

 Основная идея архитектора была сохранить исторический момент и по-этому картины были 87см шириной. Делались из квадратов 96х96см.
  В мастерской катаем малый и большой фальц поочереди и потом сверху и снизу поперечные фальцы. Эти заготовки везут на объект и там уже на длинном столе сколачиваем в картины. И так на протяжении семи месяцев. :5: Сколько тысяч таких заготовок было сделано никто и не считал, думаю в районе 4 тысяч.

Отсель. :hi:
Всё, вопрос исчерпан, можно удалить ненужное :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Октября 28, 2012, 11:20
Да-да, так всё и было, исторический момент :buba:, размер картин повторялся почти с сантиметровой точностью :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Декабря 07, 2012, 22:02
Ребят, есть несколько вопрос. Для начала вот проект крыши 2700 м2- http://depositfiles.com/files/14k0doysr (http://depositfiles.com/files/14k0doysr)
1. Будут стоять леса и будет навес над крышей.Завтра поеду смотреть,сделаю фотографии и выложу.
2. Будет делаться пирог и сплошная обрешетка.
3. По периметру внешнего ската подвесные желоба,по внутреннему настенные.
4.Покрытие крыши будет из металла   Purex 0.7мм

 Предлагают нам делать, весь инструмент предоставляет фирма, от нас требуется -  монтаж по технологии 2-го фальца, сроки вроде как 2 месяца :13:
Кто работал с данным металлом? Есть ли какие то нюансы которые стоит учесть при монтаже?
Завтра выложу фото и будет ещё несколько вопросов.  :help:
P.S. Мы ещё не брались за это, цена ещё не озвучена, поэтому и обращаюсь к вам коллеги ещё и за советом, вы то уже на этом как говорится " Собаку съели ", а я ещё немного глуп в некоторых вопросах :11:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Декабря 07, 2012, 22:47
Если есть вопросы по файлу, могу скинуть на емейл, пишите в личку)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Декабря 07, 2012, 22:56
Если есть вопросы по файлу, могу скинуть на емейл, пишите в личку)
очень жаль , что нет общего вида здания , так для простых смертных виднее )
сейчас рассмотрю все буковки и подсобим ( по крайней мере в технической части )
интерестный проект , а платформы для вентиляции кто будет собирать , да и саму вентиляцию в общем ?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Декабря 07, 2012, 23:02
однозначно нужен чертеж среза кровли , мне особенно интерестно посмотреть на срез нижней части кровли ... какого типа задумано металическое ограждение ?
что такое наружний блок охлаждения ? проект сурьезный ...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 07, 2012, 23:05


 Предлагают нам делать, весь инструмент предоставляет фирма, от нас требуется -  монтаж по технологии 2-го фальца, сроки вроде как 2 месяца :13:


Сколько будет народу работать? Сколько дадут инструмента и какого? Какая квалификация у работников?
Если чего-то в этой цепочке будет недостаточно, то за 2 месяца не управитесь.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Декабря 07, 2012, 23:47
Спасибо что откликнулись ребят. так,на данный час что мне известно по вашим вопросам.
Паш, общий вид завтра сфотографирую и выложу, чтобы всем было понятно наглядно что происходит на обьекте в данное время.По поводу вентиляция я не в курсе, моё дело сделать качественно кровлю в 2-ой фалец. Если нас всё устроит, то вы всё происходящее будите видеть тут на форуме, от и до.
Евгений, нас в бригаде 4 человека,+ на рядовые покрытии кровли можно взять ещё людей,на прокатку картин,заготовку не сложных деталей и т.д., тут особого знания не надо. Инструмент- 2 гибочника, и вроде как 2 прокатных стонка. Из ручного инструмента,рамки,клещи,киянки и тому подобное всё есть, чего нет, то купится обязательно.По поводу квалификации - я выкладывал свои работы в теме " Показательные работы ", если вдруг возникнуть какие то вопросы, то спрошу совета, руки у меня не из ж...ы ростут , пойму с первого раза что да как.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Декабря 08, 2012, 00:15
вы просто не сможете сделать кровлю вовремя , если не будете работать по графику с людьми которые будут вентиляцию и остальные установки на кровле , особенно важно , какие платформы , как их обходить , или платформы будут устанавливаться на кровлю ...
на чертеже металические ограждения по кругу всей кровли , они будут на кровле или придется обходить каждое крепление ...
все это важно относительно времени и цены соответственно ...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Декабря 08, 2012, 01:11
Паш, я понимаю это всё, мне не нужно это говорить, что перед монтажом кровли все коммуникации должны быть выведены на крыше,чтоб потом не вырезать и не делать что то потом.Я так же понимаю что нужно задействовать правильно этапность работ. Я бы хотел каждый этап,ежедневно фоткать и выкладывать тут на форуме,получать критику и советы от вас, а мои руки в монтаже,например: Показываю на проекте тот или иной участок кровли, вы бы делились своими советами,как бы вы сделали, а я всё это делаю( Как делаю, раскрой,как гну, устанавливаю,монтирую и т.д., это всё я буду показывать тут) Возможно делать видео исполнения. Я хочу сделать эту кровлю красиво,качественно. Ребят, мне нравится заниматься фальцевой кровлей, я видел тут на форуме красивые,качественные кровли от вас, я тоже хочу, чтоб сделать это так,чтоб заслужить ваши аплодисменты. Я могу,я хочу, мне это очень по душе, для меня это тоже хобби,мне это нравится, просто я возможно кое что ещё не делал,то есть некоторые узлы,надеюсь на вашу помощь :11:Прямо крик души.
Ребят,завтра,вернее уже сегодня всё сфотографирую,покажу,на все ваши вопросы уже конкретно отвечу,что да как.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Декабря 08, 2012, 07:38
Мы ещё не брались за это, цена ещё не озвучена, поэтому и обращаюсь к вам коллеги ещё и за советом, вы то уже на этом как говорится " Собаку съели ", а я ещё немного глуп в некоторых вопросах :11:
Я так понал нужен был расклад по цене в том числе и вопрос какие моменты необходимо учесть дабы успеть по графику ....
Но ежели говорить не нужно и все сам знаю , то так и пиши , что интересует момент только монтажа , не более . Тогда и распыляться со своими советами никто не будет .
Удачи  :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Семёнов от Декабря 09, 2012, 10:12
здравствуйте. мы делаем медную крышу, на 70-80% состоящую из разной сложности узлов. всё крутом в двойной фальц. так как сугробы будут везде. изза узлов, при изменении температуры, картинам некуда будет расширяться. чем это грозит? спасибо.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cавченко Руслан от Декабря 09, 2012, 12:08
здравствуйте. мы делаем медную крышу, на 70-80% состоящую из разной сложности узлов. всё крутом в двойной фальц. так как сугробы будут везде. изза узлов, при изменении температуры, картинам некуда будет расширяться. чем это грозит? спасибо.
Тем, что летом Ваша крыша будет выглядеть слегка "как из жопы". В том смысле, что металл, которому при расширении некуда будет деваться будет стремиться уйти на ближайшее свободное пространство, в "волны".  А так, конкретные узлы - конкретные деформации. Все по разному. когда-то мы делали зимой крышу из обычной оцинковки. 12 метровый карнизный свес к лету превратился в страшную гармошку. А с медью все это будет еще острее. :hi:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 09, 2012, 12:25
здравствуйте. мы делаем медную крышу, на 70-80% состоящую из разной сложности узлов. всё крутом в двойной фальц. так как сугробы будут везде. изза узлов, при изменении температуры, картинам некуда будет расширяться. чем это грозит? спасибо.

Здесь не всё так однозначно. Зависит от многих факторов, прежде всего длина картин, уклон крыши, знание технологии, кляммеры и .....
Прежде чем браться за такие работы лучше сначала пройти профессиональное обучение. Просто уметь крутить конкретные узлы в двойной фальц крайне недостаточно.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Семёнов от Декабря 09, 2012, 12:41
основная часть картин, на проблемных участках,  длинной 1'5-2 метра. к счастью в местах с более длинными картинами была возможнлсть учесть расширение металла.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Декабря 09, 2012, 13:19
основная часть картин, на проблемных участках,  длинной 1'5-2 метра.

никаких проблем, крутите хоть на тройной :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Декабря 09, 2012, 17:07
Можно работать зимой , даже с титан цинком , просто нужно внимательно подойти к вопросу зазоров между картин и их примыкании , расстоновке кламмеров ... Показывайте работу )))
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Сергей Семёнов от Декабря 09, 2012, 19:41
сегодня не могу. завтра сделаю пару снимков и выложу.  :18:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Декабря 12, 2012, 11:01
Привет всем.Вот не много фото.
http://s005.radikal.ru/i212/1212/1a/7428ef2aee99.jpg
http://i073.radikal.ru/1212/49/54ff96deb5fc.jpg
http://s019.radikal.ru/i600/1212/1f/bf37e970ad7d.jpg
http://s019.radikal.ru/i628/1212/08/b9b74961a80f.jpg
http://youtu.be/gfA7V-_MVA0
Паш ты спрашивал, что такое наружний блок охлаждения? - Это кондиционеры. На фото видны площадки для них.
С уважением.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: sommer от Декабря 12, 2012, 13:03
Привет всем.Вот не много фото....
С уважением.
Мир всем, братцы! Судя по фото, кровля средней сложности. Приличное количество обходов. Вот и получается, что 4 месяца работы.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Декабря 12, 2012, 13:43
Да, мы так и объяснили, что не реально в 2 месяца, во всяком случае бригаде кровельщиков из 4-5 человек. Нужно как минимум 8 - 10 человек. Если на внешней стороне хоть есть где то прогонка рядовых картин, то на  внутренней стороне  :4:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Декабря 30, 2012, 17:04
Отказались мы от того объекта. Цена была уж очень смешная. По информации после нашего отказа, нашли каких то кровельщиков, которые сделают данный обьект за 750 тысяч рублей :15:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: krorus от Декабря 31, 2012, 13:55
Постарайся сделать фоты по окончанию очень интересно чем дело кончится ))
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Master PO от Февраля 15, 2013, 00:20
 :hi:Здравствуйте.
Хотел попросить , может кто направит  меня в нужную тему . Вопрос по отделке парапетов (вертикаль и горизонт) картинами в двойной. Или может фото есть таких работ . Закзчика надо уговорить , лучше это делать с иллюстрациями.
Спасибо.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Февраля 15, 2013, 01:20
:hi:Здравствуйте.
Хотел попросить , может кто направит  меня в нужную тему . Вопрос по отделке парапетов (вертикаль и горизонт) картинами в двойной. Или может фото есть таких работ . Закзчика надо уговорить , лучше это делать с иллюстрациями.
Спасибо.
есть немного :hi:
(http://i076.radikal.ru/1302/70/ae48207f7fd3.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i639/1302/bb/7febbf4f4f0f.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i605/1302/ed/3ea6a2bac290.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i512/1302/ae/9a6cef679277.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i601/1302/ff/79b5e2abbd3e.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Февраля 15, 2013, 01:28
:hi:Здравствуйте.
Хотел попросить , может кто направит  меня в нужную тему . Вопрос по отделке парапетов (вертикаль и горизонт) картинами в двойной. Или может фото есть таких работ . Закзчика надо уговорить , лучше это делать с иллюстрациями.
Спасибо.
Посмотрите в этой теме страницу 36 , не совсем парапет , но примыкания идентичные ...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Master PO от Февраля 15, 2013, 01:58
Спасибо :hi:.
Я свой вариант так представляю поправте если что не то , но вопросов по воплощению уйма! . Я не сказал- крыша плоская.(http://) Красные - костыли,
Зелёные - картины г-образный,
Синий - кантик.
Радуга только лишь для лучшей контрастности.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Февраля 15, 2013, 07:13
 :13:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: sommer от Февраля 15, 2013, 09:39
Спасибо :hi:.
Я свой вариант так представляю.....

хорошо бы с размерами парапета и выносом капельника. А по конструкции, вполне, приемлемо. ИМХО.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Февраля 15, 2013, 11:05
Спасибо :hi:.
Я свой вариант так представляю поправте если что не то , но вопросов по воплощению уйма! . Я не сказал- крыша плоская.(http://) Красные - костыли,
Зелёные - картины г-образный,
Синий - кантик.
Радуга только лишь для лучшей контрастности.
Слишком много костылей , много бесполезной работы , смотрите в показательных работах тот же парапет , но из 4 деталей ...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: sommer от Февраля 15, 2013, 12:59
Слишком много костылей , много бесполезной работы , смотрите в показательных работах тот же парапет , но из 4 деталей ...
Согласен с Павлом.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Master PO от Февраля 15, 2013, 18:32
Спасибо.
С размерами рисунок.
Костыльные планки наверное будет правильно и наверное на верхней грани ФСФ 9 мм.   ????

Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Февраля 15, 2013, 18:45
Спасибо.
С размерами рисунок.
Костыльные планки наверное будет правильно и наверное на верхней грани ФСФ 9 мм.   ????
если вы определились и вам интерестнее сделать множество нелогичнйих действий , тогда правильно , а ежели делать практично , то в 4 детали  , кстати делать уклон в сторону кровли таким образом как на вашем чертеже будет горе , так как продавиться металл  (((
лучше сделать ровно , так как поток в любом случае пойдет на кровлю , но соединения горизонтального покрытия с шириной 600 , лучше собирать на стоячий фалец и будет легко и красиво , а главное навсегда ... :48:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Master PO от Февраля 15, 2013, 18:54
Цитировать
кстати делать уклон в сторону кровли таким образом как на вашем чертеже будет горе , так как продавиться металл  (((
Да уклон в сторону кровли, а почему продавиться ? ведь будет ФСФ.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Февраля 15, 2013, 19:00
Цитировать
кстати делать уклон в сторону кровли таким образом как на вашем чертеже будет горе , так как продавиться металл  (((
Да уклон в сторону кровли, а почему продавиться ? ведь будет ФСФ.
прошу прощения не совсем понимаю что это , отталкивался только от чертежа .
хотя если вы будете формировать уклон с помощью дополнительного материала , то зачем там костыль ?
прочитал , это фанера , кстати , вы будете ее покрывать прокладочным ковром ?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Master PO от Февраля 15, 2013, 19:02
Pavel ? в показательных ответ 1962 ? кантик одна деталь , сам отлив - вторая , закладная сплошняком - третья , а четвёртая ?
 И у меня ещё смысл в том чтобы закрыть вертикаль , парапет порядка метра высотой.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Master PO от Февраля 15, 2013, 19:03
Цитировать
кстати делать уклон в сторону кровли таким образом как на вашем чертеже будет горе , так как продавиться металл  (((
Да уклон в сторону кровли, а почему продавиться ? ведь будет ФСФ.
прошу прощения не совсем понимаю что это , отталкивался только от чертежа .
хотя если вы будете формировать уклон с помощью дополнительного материала , то зачем там костыль ?
прочитал , это фанера , кстати , вы будете ее покрывать прокладочным ковром ?
Наклонная грань будет выполнена из фанеры.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Февраля 15, 2013, 19:12
 :1:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Master PO от Февраля 15, 2013, 19:20
А стык горизонтальных отливов? какова герметизация.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Февраля 15, 2013, 19:24
А стык горизонтальных отливов? какова герметизация.
можно на двойной лежачий , стоячий , в зацеп ,  в спецслучаях  можно на американку ... :1:
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/2CAC8E11.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/2CAC8E11/)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Master PO от Февраля 15, 2013, 20:01
Цитировать
, вы будете ее покрывать прокладочным ковром ?
НЕ планировал , нужно Да?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Февраля 15, 2013, 20:16
Цитировать
, вы будете ее покрывать прокладочным ковром ?
НЕ планировал , нужно Да?
если фанера не инпрегнированная , то нужно ...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Master PO от Февраля 15, 2013, 20:59
Цитировать
, вы будете ее покрывать прокладочным ковром ?
НЕ планировал , нужно Да?
если фанера не инпрегнированная , то нужно ...
БУдет корродировать металл?
И всё же облицовка вертик. поверхностей нужно выполнить фальцевыми картинами я думаю. Опять же если вертикаль фальц , то и на горизонт просится фальц для полноты композиции ,ИМХо.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: sivan от Февраля 15, 2013, 21:34
БУдет корродировать металл?

 и металл будет корродировать и фанера развалится довольно быстро.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Master PO от Апреля 28, 2013, 10:17
Получилось так.
Ближе показывать не хочется ,  :11:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Апреля 28, 2013, 14:23
Симпатичненько получилось.
Гы, первое что в голове промелькнуло :1:
 Во Вы гемор себе придумали :3:
 Один труд уже стоит похвал  :34:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Апреля 28, 2013, 14:26
Красота  :48:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Апреля 28, 2013, 16:45
а с внутренней стороны не планировали планку? Или просто не видно?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: sommer от Апреля 28, 2013, 18:16
Получилось так.
Ближе показывать не хочется ,  :11:
мне решение на углах понравилось.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Master PO от Апреля 28, 2013, 18:24
Цитировать
мне решение на углах понравилось.
Спасибо Владимиру(m44ss) за идею.
а с внутренней стороны не планировали планку? Или просто не видно?
Не совсем понял , поясните пожалуйста.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Апреля 29, 2013, 02:23
да ладно, не суть важно.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Апреля 29, 2013, 20:05
Получилось так.
Ближе показывать не хочется ,  :11:

А напрасно, мы все здесь за конструктивный диалог! :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Мая 26, 2013, 02:50
Жень,EK(LT),
  SOS!!!!
 фотки от  Августа 28, 2011, 11:01:00
 Не увеличиваються, можно их как то восстановить?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 27, 2013, 18:56
Жень,EK(LT),
  SOS!!!!
 фотки от  Августа 28, 2011, 11:01:00
 Не увеличиваються, можно их как то восстановить?

вроде работают :49:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Мая 27, 2013, 20:40
Ага, разобрался. там пару раз нажать надо, чтоб рекламу погасить и до фото добраться.
 Всё мне не успокоиться по высоте оклада.
 Была тут работёнка небольшая, спаренные велюксы, практически вертикалка, всё с  веревок. Оклады были закуплены заказчиком, самопальные оплачивать не захотели, пришлось ставить то что есть.
 Очень большое желание было, этот их фирменный оклад запихать им же в одно место, а поскольку на крой ру вроде как тусит представитель велюкса вот и хотел спросить.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Мая 27, 2013, 23:02
там сантиметров на 15 приподняты окна, точно не помню
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Мая 28, 2013, 00:00

Да, я помню.
 Надо под настроение, а сегодня чет его нет(объект чет геморойно идет, не то что б шипко сложный, но нервный.
 В Питере похоже надо завязывать с кровлей, они доканают оставшихся кровелей за этот год,пускай им чуркестан кроит. Достали.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Мая 28, 2013, 02:06
Володя,согласен. Сегодня позвонили, предложили по 350 руб в Зеленогорске таунхаусы крыть.  :46: :46:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Мая 30, 2013, 13:59
Привет всем.Вот не много фото.
http://s005.radikal.ru/i212/1212/1a/7428ef2aee99.jpg (http://s005.radikal.ru/i212/1212/1a/7428ef2aee99.jpg)
http://i073.radikal.ru/1212/49/54ff96deb5fc.jpg (http://i073.radikal.ru/1212/49/54ff96deb5fc.jpg)
http://s019.radikal.ru/i600/1212/1f/bf37e970ad7d.jpg (http://s019.radikal.ru/i600/1212/1f/bf37e970ad7d.jpg)
http://s019.radikal.ru/i628/1212/08/b9b74961a80f.jpg (http://s019.radikal.ru/i628/1212/08/b9b74961a80f.jpg)
http://youtu.be/gfA7V-_MVA0 (http://youtu.be/gfA7V-_MVA0)
Паш ты спрашивал, что такое наружний блок охлаждения? - Это кондиционеры. На фото видны площадки для них.
С уважением.
Был вчера на этом объекте,посмотрел,делают хорошо. Железо 0.7 жесткое пипец просто.
(http://s017.radikal.ru/i443/1305/1f/0f6c74397a72.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i634/1305/13/932351accc46.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i643/1305/66/f7af5b0d292a.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i710/1305/0c/cd182ff7bcb1.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i639/1305/00/54128e9ec1ba.jpg)

Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Мая 30, 2013, 14:05
(http://s019.radikal.ru/i611/1305/e4/f810cfe14dae.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i638/1305/d0/ca04696da002.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i133/1305/ae/355752cfe811.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i119/1305/03/831c3c5f6503.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Глэн от Мая 30, 2013, 18:39
чтоб я так умел делать!
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Pavel от Мая 30, 2013, 19:28
Классная серия фоток  :27:
Все таки взяли объект  :1:
Позвольте немного по умничать )))
Возле камина на фото 3 , фартук нужно было чуток выше , перекидывать будет сложно ...
А на обходе стоек можно было скруглить место внутреннего шва и нужно будет сверху обвернуть капельником , который будет крепиться к самой стоике , так как герметика на долго не хватит .
Но это так к слову .
А в общем красота )))
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: sommer от Мая 30, 2013, 21:13
Классная серия фоток  :27:
+1!
....А на обходе стоек можно было скруглить место внутреннего шва и нужно будет сверху обвернуть капельником , который будет крепиться к самой стоике , так как герметика на долго не хватит .
Но это так к слову .
посмотрел на этот узел и задумался. Потом прочитал пост Павла и ваще встал в ступор! Помогите разобраться, плиз.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: m44ss от Мая 30, 2013, 21:14
Саня привет, что 0,7 как то даже не вериться, молодцы ребята если там 0,7. Это это предлагают по 350? вообще охренели.
 Длин, а я сегодня не успел на работу прийти  как уже акт составили, весёлый будет объект))
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Мая 30, 2013, 21:45
Не, по 600 делают) с учетом колпаков. Все лежачие фальцы в одинарный, а так же гребни, так в двойной завернуть киянки летели одна за другой))
Попросили помочь)) хотя бы конёк поставить. Конёк будет " шляпный ", от рукки))
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Мая 31, 2013, 01:17
Классная серия фоток  :27:
Все таки взяли объект  :1:
Позвольте немного по умничать )))
Возле камина на фото 3 , фартук нужно было чуток выше , перекидывать будет сложно ...
А на обходе стоек можно было скруглить место внутреннего шва и нужно будет сверху обвернуть капельником , который будет крепиться к самой стоике , так как герметика на долго не хватит .
Но это так к слову .
А в общем красота )))
Паш, это не камин. Если заметил, их потом минватой обделывают,а потом ещё будут штукатурить.
По поводу стойки, там больше мне кажется будет проблема её промерзания,а потом конденсат.
Скоро ещё будут фотки, а особенно шляпного конька))) если конечно получится переубедить чтоб сделать низкоуровневый конёк.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Июня 02, 2013, 06:54
Классная серия фоток  :27:
+1!
....А на обходе стоек можно было скруглить место внутреннего шва и нужно будет сверху обвернуть капельником , который будет крепиться к самой стоике , так как герметика на долго не хватит .
Но это так к слову .
посмотрел на этот узел и задумался. Потом прочитал пост Павла и ваще встал в ступор! Помогите разобраться, плиз.
Сергей, если вы не поняли как сделан узел, то вот:
(http://s60.radikal.ru/i168/1306/12/ad005aee98c0.jpg)
Вид изнутри, завернут в фальц и полиуретановым герметиком замазано.
(http://s019.radikal.ru/i644/1306/53/b979df606ef4.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Июня 02, 2013, 07:33
Паша , ты про это место имел ввиду ?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июня 02, 2013, 14:16

(http://s51.radikal.ru/i133/1305/ae/355752cfe811.jpg)


Можно увидеть вид сзади, что-то у меня здесь глубокие сомнения...




Всё, спасибо, фото не надо, теперь ясно. Сомнения подтвердились.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Июня 02, 2013, 17:38
Можно было углы скруглить ...... ?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Июня 02, 2013, 20:16
[




Можно увидеть вид сзади, что-то у меня здесь глубокие сомнения...
так вот же..! http://s60.radikal.ru/i168/1306/12/ad005aee98c0.jpg (http://s60.radikal.ru/i168/1306/12/ad005aee98c0.jpg)
Или в готовом виде сфоткать? Не вопрос, могу пофоткать завтра, интересующие узлы.
Вот еще несколько.
(http://s004.radikal.ru/i206/1306/6a/8b4e488d8a2f.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i211/1306/f1/1cb0baec8405.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i197/1306/e5/65bd34712d92.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i433/1306/4d/8f3b635d8277.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i194/1306/e0/c6192827852f.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i641/1306/6a/173191ed375b.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i134/1306/e7/70fa35c0ca83.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i444/1306/71/33d3992625d3.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i614/1306/1a/b9f2c9c8e413.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i717/1306/dd/78fe6b8e8f55.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i109/1306/ad/ac123021f58c.jpg)




Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Отец 100 от Июня 02, 2013, 22:45
А дырочки  :15: :15: :15:
(http://s019.radikal.ru/i644/1306/53/b979df606ef4.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: andrus от Июня 02, 2013, 23:11
Один из способов столбов. Только не так просто. :53:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: sivan от Июня 02, 2013, 23:20
А дырочки  :15: :15: :15:
(http://s019.radikal.ru/i644/1306/53/b979df606ef4.jpg)

какие дырочки? всё герметиком хорошим замазано! цеховики-же баки паяют...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Июня 03, 2013, 07:14
andrus - По мне так... юбка с 3-х или 4-х частей, как у на вашем фото было бы лучше.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июня 03, 2013, 12:09
[




Можно увидеть вид сзади, что-то у меня здесь глубокие сомнения...
так вот же..! http://s60.radikal.ru/i168/1306/12/ad005aee98c0.jpg (http://s60.radikal.ru/i168/1306/12/ad005aee98c0.jpg)


я видел это фото, оно появилось почти сразу после моего вопроса и поэтому я потом дописал, что фоткать не надо, уже всё ясно. В моём понимании процесса, это место выполнено не корректно(выражаясь мягко и не прибегая к кровельному жаргону :5:)
   У нас, таким способом, в 9 из 10 случаем, грешат местные норвежские кровельщики и очень часто приезжие шведы и поляки :5: Кровеля, которые более-менее в теме, подобные извояния язвительно-ехидно называют вслух ношк-стандарт(норвежский стандарт), тем самым слегка и не надолго заставляют краснеть местный люд. :5:

А так, другие узлы выполнены очень даже ничего, но это место, сорри..., как бельмо на глазу...
Кстати, наши мастера :2:, промазывают подобные соединения герметиком снаружи, есть такие цветные, на полиуретановой основе.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: EK(LT) от Июня 03, 2013, 12:14
Один из способов столбов. Только не так просто. :53:

 :27:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Июня 03, 2013, 22:04
Жень, снаружи тоже герметизируется и красится. Завтра сфотаю как выглядит после установки, а так же  низкоуровневый конёк в другом исполнении.
Да и смотрю как ребята с этой 0.7 матовым пурексом возятся.... стока матов,ещё жара... 16:30 работу заканчивают, а то мозг от жары плавится.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Июля 07, 2014, 16:52
Обновлю тему немного. :1:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Июля 07, 2014, 16:59
Вертикалку и карниз пока закатали.Кто то, как то,какой то желоб подвесит :15: Всё делается через **как всегда, а именно сверху - вниз :5:
(http://i020.radikal.ru/1407/fc/65cbf51e8845.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i712/1407/24/413e939af52f.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i214/1407/92/ef00af270399.jpg)
Тут устал от цифр в голове за целый день,дождик моросил,время вечернее уже было :15:, сильно не пинайте, что схалтурил :55:
(http://s020.radikal.ru/i708/1407/51/b3a0537a2e04.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Июля 07, 2014, 17:07
(http://s018.radikal.ru/i507/1407/4e/6850ab3c03b7.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i716/1407/7d/eda53c342915.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i713/1407/e0/303ca5c33420.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i714/1407/ee/501b3cc63c1a.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Июля 07, 2014, 17:17
цинк.
(http://s019.radikal.ru/i631/1407/a3/2e84b4891e97.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i639/1407/f2/f1ebc0ce78f2.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i603/1407/d4/fe9b14f43379.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Июля 07, 2014, 17:24
бинго :15: фальц деформирован немного при резе.
(http://s020.radikal.ru/i708/1407/de/04289415d9eb.jpg)
как то криво он настроен, 7см всего на фальцы, а должен вроде 8см, с стороны большого фальца сантим потерялся, хз как подстроить.  :13:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: igorca от Июля 07, 2014, 22:37
Красиво,аккуратненько!А что за здание?Станок СФП?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: igorca от Июля 07, 2014, 23:03
А мы с напарником вдвоём остались,вот такой фигнёй занимаемся,частичная замена кровли,всё в двойной,оцинковка из Петровича 1250х2500х0,7 мм,а картины некоторые по 3 м,приходится склёпывать.
(http://s018.radikal.ru/i501/1407/af/2892e81b1e70t.jpg) (http://radikal.ru/fp/9b2feb81c4f84ac58fb6f43cef5143c9)
(http://s43.radikal.ru/i101/1407/b4/e7f0b835b72dt.jpg) (http://radikal.ru/fp/b9c64fa9f4f242a2aff97a56872d663c)
(http://s020.radikal.ru/i720/1407/4f/350c5b045c98t.jpg) (http://radikal.ru/fp/f03ddd2188284c3f9d47b444a1a78d9b)
(http://s019.radikal.ru/i640/1407/1d/040da40468d9t.jpg) (http://radikal.ru/fp/c21f07743da24584894446845f3b4e7b)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Fktrctq от Июля 08, 2014, 00:14
Присоединяюсь к вопросу , что за здание?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Fktrctq от Июля 08, 2014, 00:18
всё в двойной,оцинковка из Петровича 1250х2500х0,7 мм,

ЗдоровЫ будете!!!!
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Июля 08, 2014, 00:34
всё в двойной,оцинковка из Петровича 1250х2500х0,7 мм,
ЗдоровЫ будете!!!!
  :27: кровельные бультерьеры  :15:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Июля 08, 2014, 08:23
Красиво,аккуратненько!А что за здание?Станок СФП?
это дворец  Кушелева-Безбородко,Гагаринская 1.
Станок 700, гавнокат. :37:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: karlson от Июля 08, 2014, 09:03
Кому то может и гавнокат, а мы своей ласточкой уже пять лет катаем, сколько она через себя металла пропустила, столько не живут.
Не, может оно конечно шлебах и лучше, но стоит только цены сравнить и даа..... .
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Fktrctq от Июля 08, 2014, 11:20

это дворец  Кушелева-Безбородко,Гагаринская 1.

Как то странно , мансарду к дворцу приклеили? Непонятно....
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Июля 08, 2014, 11:34
Про ендову  вот тут  объясните , пожалуйста   :1: .   Терзают второй день кошмары  :11: Может у меня просто обман зрения   :49: . где водичка течь будет ?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Fktrctq от Июля 08, 2014, 11:44
Про ендову  вот тут  объясните , пожалуйста   :1: .   Терзают второй день кошмары  :11: Может у меня просто обман зрения   :49: . где водичка течь будет ?

Тоже хотел спросить... а потом подумал, что из 07 вообще ничего сделать не смог бы и не стал . :2:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Июля 08, 2014, 11:51
Тоже хотел спросить... а потом подумал, что из 07 вообще ничего сделать не смог бы и не стал . :2:
Лёшь  :hi: , хочешь сказать двойной скручен ?  А мне кажется кажется не реально в "таком" месте  и не потому что сил не хватит ... Может в нахлёст через планку ?  :13:   Подождём Игоря .
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Июля 08, 2014, 12:09
Про ендову  вот тут  объясните , пожалуйста   :1: .   Терзают второй день кошмары  :11: Может у меня просто обман зрения   :49: . где водичка течь будет ?

Тоже хотел спросить... а потом подумал, что из 07 вообще ничего сделать не смог бы и не стал . :2:

Да по стыку и будет течь. И какая разница  ? да хоть - 0,8 ... Сместить то деталь разжелобка можно было в середину - на центр -  или нет ?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Fktrctq от Июля 08, 2014, 13:42
Может быть у нас оптический обман? А с другой стороны- я бы начал с того что материал для кровли использован такой, что не позволяет сделать кровлю качественно . Тут не раз люди плевали в сторону 07ой оцинковки . А воз и ныне там. Одни "умники"  прописали его в ТЗ, а кровельщики матерясь ( или може кому то нравится с 07 работать) делают из него кровлю.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: igorca от Июля 08, 2014, 14:09
Всем доброго дня.Разжелобок уложен по старой обрещётке,обрещётка закреплена на двутавры,соответственно разжелобок не сдвинуть,без переделки обрешётки.Разжелобки соединены между собой на двойной.Как то так.Думаете будет течь?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Fktrctq от Июля 08, 2014, 15:56
на фото видно так, что ось разжелобка и линия подводки рядовухи совпадают. Из-за этого и возникла дискуссия.  это в самом деле так?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Июля 08, 2014, 15:57
Всем доброго дня.Разжелобок уложен по старой обрещётке,обрещётка закреплена на двутавры,соответственно разжелобок не сдвинуть,без переделки обрешётки.Разжелобки соединены между собой на двойной.Как то так.Думаете будет течь?
Не ну обрешётка хрен с ней ...Понятно что добавлять не хочется .  Если нету сплошняка по лежачему , то чтобы не мучатся - старый металл наложил и в путь . Просто, как бы ендовая получается  как то  " не там"  лежит   :41: .  А по поводу течь , большая вероятность . Ну может не прям ТЕЧЬ но сосать будет а зимой сами знаете что бывает там где подсосы и морозы .  :1:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Fktrctq от Июля 08, 2014, 16:28
можно было сделать не лежачий а стоячий, делали прямо в оси разжелобка, 8 лет, жалоб не слышал.хотя повторюсь, 07.....с матюгами делали?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Июля 08, 2014, 16:59

это дворец  Кушелева-Безбородко,Гагаринская 1.

Как то странно , мансарду к дворцу приклеили? Непонятно....
Для этого заказчика,на сколько ходят слухи, не только мансарду приклепают. :53:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: igorca от Июля 08, 2014, 22:18
можно было сделать не лежачий а стоячий, делали прямо в оси разжелобка, 8 лет, жалоб не слышал.хотя повторюсь, 07.....с матюгами делали?
Честно говоря не понял про ось разжелобка.Если вам не сложно,можете на фото показать?Там под разжелобком ещё лист подкладной из миллиметровки и мембрана гидроизоляционная.Делали с матюками:-)Кстати клещи рамочные-самодельные,уже 6-ой год служат верой правдой:-)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Fktrctq от Июля 09, 2014, 00:12

Честно говоря не понял про ось разжелобка.Если вам не сложно,можете на фото показать?Там под разжелобком ещё лист подкладной из миллиметровки и мембрана гидроизоляционная.Делали с матюками:-)Кстати клещи рамочные-самодельные,уже 6-ой год служат верой правдой:-)

По моей терминологии "ось разжелобка" -собственно линия пересечения скатов. У вас создается впечатление что она вот тут. А вот так мы сделали 8 лет назад и вроде жалоб нет.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: igorca от Июля 09, 2014, 01:57

Честно говоря не понял про ось разжелобка.Если вам не сложно,можете на фото показать?Там под разжелобком ещё лист подкладной из миллиметровки и мембрана гидроизоляционная.Делали с матюками:-)Кстати клещи рамочные-самодельные,уже 6-ой год служат верой правдой:-)

По моей терминологии "ось разжелобка" -собственно линия пересечения скатов. У вас создается впечатление что она вот тут. А вот так мы сделали 8 лет назад и вроде жалоб нет.
Всё,понял,спасибо.Ось разжелобка-его середина.Двутавр является серединой разжелобка,я стелил разжелобок ровно по его середине.По фото это не очень понятно
Мы раньше укладывали разжелобок,так же как у вас на фото,т.е двойной стоячий по середине,из двух картин,что бы не заморачиваться с широким железом.И вроде не текут и по сей день
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Fktrctq от Июля 09, 2014, 11:34

Всё,понял,спасибо.Ось разжелобка-его середина.
:44:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Ingvar от Июля 17, 2014, 22:23
https://www.youtube.com/watch?v=b63fcb1sMrU (https://www.youtube.com/watch?v=b63fcb1sMrU)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Бялорусс от Июля 17, 2014, 22:26
нет КОНВЕРТА- пайка!
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Ingvar от Июля 17, 2014, 23:05
приблуда интересная
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Рагозин Виктор от Июля 17, 2014, 23:24
Начиная с авто мобильной оправки перейти на угловую, а потом на гребневую и сменить молоток ! Не смотря на лежащий снег кажется, что у него инструмент руки жжет.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Июля 18, 2014, 13:58
нет КОНВЕРТА- пайка!
Вот именно !
И на фига было все так сложно - если начинали такой кусок паять ? Убери фальц - останется все тоже самое - только быстрее и дешевле.
А так - гемор сам для себя придумал, да еще и в инет "выложил". 
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Ingvar от Июля 18, 2014, 23:26
выложено в ютубе немцем
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Июля 19, 2014, 15:29
выложено в ютубе немцем
Игорь, я это понял. Но они тоже "исполняют" иногда - не поймешь, что...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Июля 22, 2014, 07:44
А чё , ни кто не увидел что это " отлив на окне " ?  Может по этому - пайка ?  По мне так логично  :41: . Меньше гребней перед мордой  :13:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Июля 22, 2014, 16:59
А чё , ни кто не увидел что это " отлив на окне " ?  Может по этому - пайка ?  По мне так логично  :41: . Меньше гребней перед мордой  :13:
И что ? Отлив.... А при чем тут пайка.... ?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Июля 22, 2014, 18:03
Ну он как бы цельный а к нему пришит ( наверное на угловой)  часть  которая и пропаяна . В добавок отлив "не плоский"  ....  А пайка при чём ?  Наверное без неё ни как  в том месте где  "конверт " не конверт  :1: а пропаяно . И как мы все понимаем эта деталька была сделана и пропаяна на земле ..... Ну так же проще (как сделано) Владимир Александрович  :1: , чем паять на "весу "  да ещё и зимой . Согласны ?  Может конечно это и не по феншую , не знаю .  Если надо было как то по другому , подскажите кто нибудь .
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Июля 23, 2014, 20:28
Ну он как бы цельный а к нему пришит ( наверное на угловой)  часть  которая и пропаяна . В добавок отлив "не плоский"  ....  А пайка при чём ?  Наверное без неё ни как  в том месте где  "конверт " не конверт  :1: а пропаяно . И как мы все понимаем эта деталька была сделана и пропаяна на земле ..... Ну так же проще (как сделано) Владимир Александрович  :1: , чем паять на "весу "  да ещё и зимой . Согласны ?  Может конечно это и не по феншую , не знаю .  Если надо было как то по другому , подскажите кто нибудь .
кто то считает - это по феншую....  Место расположения - верхний боковой радиус на печной трубе...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: krorus от Июля 23, 2014, 20:36
залудили или голуби засрали ?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: murz@ от Июля 23, 2014, 23:22
Похож на заплатку с заклепками а далее голуби залудили
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Июля 24, 2014, 01:19
Ну он как бы цельный а к нему пришит ( наверное на угловой)  часть  которая и пропаяна . В добавок отлив "не плоский"  ....  А пайка при чём ?  Наверное без неё ни как  в том месте где  "конверт " не конверт  :1: а пропаяно . И как мы все понимаем эта деталька была сделана и пропаяна на земле ..... Ну так же проще (как сделано) Владимир Александрович  :1: , чем паять на "весу "  да ещё и зимой . Согласны ?  Может конечно это и не по феншую , не знаю .  Если надо было как то по другому , подскажите кто нибудь .
кто то считает - это по феншую....  Место расположения - верхний боковой радиус на печной трубе...
   :1: по поводу фотки - лично у меня- матюки  :11: . Владимир Александрович , Вы как  человек внушающий доверия , скажите как отрежьте (  :1: )  как было бы правильно сделать в том случае ( возможно и сложнее в исполнении Но правильно) . Так как должны было бы быть по "технологии меди " .  Может быть с гребнями (без пайки) ?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Июля 24, 2014, 02:08
Место расположения - верхний боковой радиус на печной трубе...
Я то понял Вашу мыслю   :5: . А другие ?  Сомневаюсь .Не сочтите за труд  :11:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Июля 24, 2014, 11:05
Ну он как бы цельный а к нему пришит ( наверное на угловой)  часть  которая и пропаяна . В добавок отлив "не плоский"  ....  А пайка при чём ?  Наверное без неё ни как  в том месте где  "конверт " не конверт  :1: а пропаяно . И как мы все понимаем эта деталька была сделана и пропаяна на земле ..... Ну так же проще (как сделано) Владимир Александрович  :1: , чем паять на "весу "  да ещё и зимой . Согласны ?  Может конечно это и не по феншую , не знаю .  Если надо было как то по другому , подскажите кто нибудь .
кто то считает - это по феншую....  Место расположения - верхний боковой радиус на печной трубе...
   :1: по поводу фотки - лично у меня- матюки  :11: . Владимир Александрович , Вы как  человек внушающий доверия , скажите как отрежьте (  :1: )  как было бы правильно сделать в том случае ( возможно и сложнее в исполнении Но правильно) . Так как должны было бы быть по "технологии меди " .  Может быть с гребнями (без пайки) ?

Как на схеме... Тем более - на фотке нет двойного фальца. Только одинарный. Это одна из причин, почему паяли.
На схеме стрелкой показал  место, где был выполненузел возле трубы. На фотографии  -  "зеркальный" фальц.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Августа 01, 2015, 20:06
Показательного нет не чего, средненько. :hi:
(http://s017.radikal.ru/i426/1508/7a/081a89ccf80f.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i719/1508/bf/093b7cd3b59c.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i306/1508/20/3cc506c8efe2.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i308/1508/a5/1f5bf619572c.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i509/1508/d4/0477bd160640.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Августа 01, 2015, 20:12
(http://s010.radikal.ru/i312/1508/63/95a916efc1e5.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i640/1508/6f/7658ab720860.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i720/1508/37/f2db1430d78e.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i426/1508/36/9b616bcae8af.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i308/1508/55/627f7ecc97b7.jpg)
(http://i024.radikal.ru/1508/50/c60bc3d39e1a.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i618/1508/a0/01b346202cc5.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Августа 01, 2015, 20:18
(http://s006.radikal.ru/i215/1508/de/8d3324403cfc.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i315/1508/e8/d2c5f162fb43.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i329/1508/f6/1331ddc76f5a.jpg)
(http://i008.radikal.ru/1508/1c/53816395fbee.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i329/1508/14/959d1f52853f.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Августа 01, 2015, 20:25
(http://s019.radikal.ru/i637/1508/7f/5594eeb4c57e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i614/1508/2b/c314599dc1c2.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i436/1508/08/ec0f7ecbdbc1.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i310/1508/15/9ebd414b6b49.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i707/1508/32/e9214595b0f5.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Августа 01, 2015, 20:34
(http://s020.radikal.ru/i723/1508/86/799a4cd7ae07.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i436/1508/cd/92b7772c28a6.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i439/1508/ed/db96a1522c41.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i335/1508/3a/5de71ff2a327.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i402/1508/91/09dc656b71a2.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Августа 01, 2015, 20:39
(http://s003.radikal.ru/i201/1508/1b/73effeaa9831.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i205/1508/3b/962de9919a00.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i706/1508/b4/364978a7cade.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i335/1508/f4/6bb97723b1b3.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i314/1508/3d/ebb74883be3c.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Августа 01, 2015, 20:48
(http://s55.radikal.ru/i149/1508/4f/cc2f344f892a.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i612/1508/b9/71fabac568b0.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i702/1508/bc/1c405e88f06b.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i130/1508/e8/aec04b557f01.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i642/1508/b2/36ae81eb9292.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i527/1508/2b/373dccc8e581.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Августа 01, 2015, 20:55
(http://s020.radikal.ru/i700/1508/d6/1cb0f5bc67e3.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i706/1508/6a/17535feffe18.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i400/1508/23/b66f446883a1.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i422/1508/71/096f4193ce69.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i409/1508/50/ae2951abc709.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Августа 01, 2015, 21:02
на этом всё!Всем добра! :hi:
зы.Не одного прямого угла,не одной прямой плоскости.Жора точно урюк.Кто то написал на окне. :15:" Жора ты урюк " Два раза скат переделывали,но видимо не судьба,Жорик ришел что будет "как всегда"  :15:
(http://s008.radikal.ru/i306/1508/20/3cc506c8efe2.jpg)
 :37:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Magoua от Августа 02, 2015, 23:46
на этом всё!Всем добра! :hi:

Саша, а нету, случайно фоток или еще лучше видео, как этой приблудой оранжевой бантовую делают?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Августа 03, 2015, 19:00
Ну он как бы цельный а к нему пришит ( наверное на угловой)  часть  которая и пропаяна . В добавок отлив "не плоский"  ....  А пайка при чём ?  Наверное без неё ни как  в том месте где  "конверт " не конверт  :1: а пропаяно . И как мы все понимаем эта деталька была сделана и пропаяна на земле ..... Ну так же проще (как сделано) Владимир Александрович  :1: , чем паять на "весу "  да ещё и зимой . Согласны ?  Может конечно это и не по феншую , не знаю .  Если надо было как то по другому , подскажите кто нибудь .
кто то считает - это по феншую....  Место расположения - верхний боковой радиус на печной трубе...
   :1: по поводу фотки - лично у меня- матюки  :11: . Владимир Александрович , Вы как  человек внушающий доверия , скажите как отрежьте (  :1: )  как было бы правильно сделать в том случае ( возможно и сложнее в исполнении Но правильно) . Так как должны было бы быть по "технологии меди " .  Может быть с гребнями (без пайки) ?
само собой - только фальц.  Паять  - в данном месте - никогда ! ( тем более, именно в том смысле , как было сделано. Нашлепка на заклепках, чтобы "замазать" глаза).
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: wolfdemar13 от Августа 03, 2015, 19:07
Место расположения - верхний боковой радиус на печной трубе...
Я то понял Вашу мыслю   :5: . А другие ?  Сомневаюсь .Не сочтите за труд  :11:
Сереж, ты понял ? Здорово !
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Августа 03, 2015, 20:29
на этом всё!Всем добра! :hi:

Саша, а нету, случайно фоток или еще лучше видео, как этой приблудой оранжевой бантовую делают?
видео нет.
сделали бендером надлом, потом берём саблю(приблуду), бывает разной по ширине.По сути 2 пластины из 5мм железа, с одной стороны сварены и палка рычаг.
засунули,вставили рычаг,повернули на 180 градусов и всё.
(http://s017.radikal.ru/i409/1508/cd/31c2ad811bac.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i700/1508/ec/769ab9065d22.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i626/1508/45/a4fe4be681dd.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i524/1508/0a/36103a2ed44f.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i704/1508/9d/ee6099946b13.jpg)
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Magoua от Августа 03, 2015, 21:19

видео нет.
сделали бендером надлом, потом берём саблю(приблуду), бывает разной по ширине.По сути 2 пластины из 5мм железа, с одной стороны сварены и палка рычаг.
засунули,вставили рычаг,повернули на 180 градусов и всё.
Все гениальное просто... Спасибо бАльшущее. А Зоммер Серега меня заставлял на станке гнуть, сначала так, потом вытащи-переверни-засунь-зажми-согни так, потом... эх раз, еще раз, еще много, много...  :5:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Августа 03, 2015, 21:30

видео нет.
сделали бендером надлом, потом берём саблю(приблуду), бывает разной по ширине.По сути 2 пластины из 5мм железа, с одной стороны сварены и палка рычаг.
засунули,вставили рычаг,повернули на 180 градусов и всё.
Все гениальное просто... Спасибо бАльшущее. А Зоммер Серега меня заставлял на станке гнуть, сначала так, потом вытащи-переверни-засунь-зажми-согни так, потом... эх раз, еще раз, еще много, много...  :5:
Да мы сами эту приблуду впервые увидили на этом объекте у коллег,у них же и взяли попользоваться :53:А до этого мне не приходилось делать бантовые,только где то в мыслях вертел,как делается.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: solovei от Августа 04, 2015, 01:27

видео нет.
 :15:сделали бендером надлом, потом берём саблю(приблуду), бывает разной по ширине.По сути 2 пластины из 5мм железа, с одной стороны сварены и палка рычаг.
засунули,вставили рычаг,повернули на 180 градусов и всё.
Все гениальное просто... Спасибо бАльшущее. А Зоммер Серега меня заставлял на станке гнуть, сначала так, потом вытащи-переверни-засунь-зажми-согни так, потом... эх раз, еще раз, еще много, много...  :5:
Эт щот б ты понял как дети родятся  :15: Ты понял?
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Magoua от Августа 04, 2015, 12:06

видео нет.
 :15:сделали бендером надлом, потом берём саблю(приблуду), бывает разной по ширине.По сути 2 пластины из 5мм железа, с одной стороны сварены и палка рычаг.
засунули,вставили рычаг,повернули на 180 градусов и всё.
Все гениальное просто... Спасибо бАльшущее. А Зоммер Серега меня заставлял на станке гнуть, сначала так, потом вытащи-переверни-засунь-зажми-согни так, потом... эх раз, еще раз, еще много, много...  :5:
Эт щот б ты понял как дети родятся  :15: Ты понял?

Не-а, не понял. Пока он мне объяснял, в какой последовательности надо гнуть на станке, где-когда переворачивать, , сам запутался, репу посечал и выдал: "А, сам разберешься...", развернулся и был таков...
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Magoua от Августа 04, 2015, 12:14
Теоретически-то все понятно, практически сделать ее аккуратно и ровно не получалось. Как из :2: ж... выходила.  :2:
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: karlson от Августа 04, 2015, 12:25
Надо гнуть просто человека три или четыре, будет ровно и не мято. Так всегда и делали, туда сюда, такую штуку первый раз увидел. Будем попробовать.
Название: Re: двойной фальц
Отправлено: Cezarius от Августа 04, 2015, 12:33
 с этой приблудой,такой же принцип как с цаплей.Засунул,крутанул и готово.