Kijanka

Форум => Кровля => Купола и другие сложные формы => Тема начата: mjakish от Мая 29, 2005, 19:22

Название: купола
Отправлено: mjakish от Мая 29, 2005, 19:22
(http://www.kijanka.org/images/84ab45503a2049c483a1eac320bb5d0d.gif) (http://img76.echo.cx/my.php?image=dscn0573zzz3qf.gif) часовня на дачном участке. Купол типа паяный лемех и позорная вертикально горизонтальная кровля.
Название: Re: купола
Отправлено: mjakish от Мая 30, 2005, 22:19
(http://www.kijanka.org/images/8a0c48c938e0bbf5f0af7798c50a4f27.jpg) (http://img8.echo.cx/my.php?image=dscn05315yx.jpg) (http://www.kijanka.org/images/c1f79b636618503faad13124437123f7.jpg) (http://img258.echo.cx/my.php?image=dscn05332yj.jpg)
Некоторые всё время хлестаются как пьяные зайцы: Мякишев раскроев мало Мякишев раскрои подавай
Вот вам научный раскрой купола - ножня и киянку в зубы и полезай на купол Но что-то я не слышу ни одного голоса. Все что-то замерли... до утра . Притаились как мышки и никто носу не высовывает. Наверное потому что сложновато. Купола рассчитывать - не веники вязать, да и веники тоже уметь нужно.
Всё расписано начерталкой. И всё в книге для сучков еловых (я так называю столяров в глаза): Художественная резьба по дереву .
Для кого книгу выпрашивал принести посмотреть? На коленях ползал, унижался для кого?
Не слышу дружного и многоголосого спасиба. Блин...
Название: Re: купола
Отправлено: mjakish от Мая 30, 2005, 22:34
(http://www.kijanka.org/images/07ba03f14cbad2e997a16abf7af5a827.jpg) (http://www.imageshack.us)
Деревянная основа купола немецкого верблюжьего двора
Название: Re: купола
Отправлено: mjakish от Июля 07, 2005, 23:47
1) (http://www.kijanka.org/images/fdee6555312290fba9f3d6a9c2ff9d88.jpg) (http://img33.imageshack.us/my.php?image=dscn06271qt.jpg) 2) (http://www.kijanka.org/images/f054d554f929cc0b73fb0e55720fac79.jpg) (http://img33.imageshack.us/my.php?image=dscn06287cm.jpg) 3) (http://www.kijanka.org/images/60b949d26ad5f5a3e0c069c1f3e37a65.jpg) (http://img33.imageshack.us/my.php?image=dscn06298dr.jpg) 4) (http://www.kijanka.org/images/726ea88eeaed33abbe06ba0cd9602f69.jpg) (http://img33.imageshack.us/my.php?image=dscn06303lg.jpg) 5) (http://www.kijanka.org/images/12002277fb60faccde63de97c87f410e.jpg) (http://img33.imageshack.us/my.php?image=dscn06312li.jpg) 6) (http://www.kijanka.org/images/e960baa3fc2b85c7b928a22e286712bf.jpg) (http://img33.imageshack.us/my.php?image=dscn06341ss.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: x4x от Июля 08, 2005, 00:05
А это Гриш, твой любимый Алтес+ (http://www.kijanka.org/images/db8d9282025550461fec1caf753fd792.gif)
(http://www.kijanka.org/images/0b4de39419d9121b7a08646801339de0.jpg) (http://img89.imageshack.us/my.php?image=bashnj2js.jpg) (http://www.kijanka.org/images/104c93c1fb0c542957c6fd9f37beb61d.jpg) (http://img89.imageshack.us/my.php?image=podjem37rj.jpg) (http://www.kijanka.org/images/56b40983206f3cbe73c28f1dcf10ed82.jpg) (http://img89.imageshack.us/my.php?image=vid26uc.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: mjakish от Июля 08, 2005, 00:08
1) (http://www.kijanka.org/images/56340d2bc308f30148e3f55d08fb6af9.jpg) (http://img143.imageshack.us/my.php?image=dscn06404bw.jpg) 2) (http://www.kijanka.org/images/4b65684ff58c3bc03e50943214b1b24f.jpg) (http://img143.imageshack.us/my.php?image=dscn06416dk.jpg) 3) 4) (http://www.kijanka.org/images/6acd714145f35ced04bf8623eb263563.jpg) (http://img143.imageshack.us/my.php?image=dscn06426qu.jpg) 5) (http://www.kijanka.org/images/c69e1e80e15d5fb7053ec532f2806945.jpg) (http://img143.imageshack.us/my.php?image=dscn06448or.jpg) 6) (http://www.kijanka.org/images/0b1476322c1cee31831e8f14fffe2bd8.jpg) (http://img143.imageshack.us/my.php?image=dscn06526dj.jpg) 7) (http://www.kijanka.org/images/82144ca183e408171a1da89fdb3fe1a0.jpg) (http://img143.imageshack.us/my.php?image=dscn06558tn.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: mjakish от Июля 08, 2005, 00:20
Цитировать
А это Гриш, твой любимый Алтес+
А мы и защитничков : несите ещё брезент... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Знаем, и помним, что у альтеса есть друзья , которые всегда заступятся.
Оно всегда хорошо, что возражают и противоречат: чтобы не завраться и не впасть в идиотизм . Я не такой как некоторые... твои простодушные знакомые. (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) Похитрее буду (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
Эти картинки кровельной дранки я уже видел и делал замечания. Г-н Б. тут же начал уверять, что шашка чисто декоративная. Тогда я поверил, а сейчас очень и очень сомневаюсь. 2-е: Шашка здесь казённая и простая (одноразмерная) - это для дрессированных мишек ИМХО. Да и сама идея стандартных шашек - кровельная бижутерия ИМХО т. е. не круто, но лохам может понравится. Поправьте если... другие мнения.
Название: Re: купола
Отправлено: mjakish от Июля 13, 2005, 00:02
ссылки про купола:
http://www.vsp.ru/index.php?vsp=24482  (http://www.vsp.ru/index.php?vsp=24482 =94-5-1 =9177764be17a8b20a2603d64a73be940)
http://w3.lg.ua/corp/plants/titan/kupol_slideshow.htm (http://w3.lg.ua/corp/plants/titan/kupol_slideshow.htm)
Название: Re: купола
Отправлено: Виталий от Июля 23, 2005, 16:19
Большое спасибо Mjakish за странички, но хотелось бы ещё увидеть и полную ссылку на книгу, вдруг там еще, что ни будь, интересное есть. А то во всех книгах по кровле, которые я встречал одни и те же картинки про карнизы шириной 700 мм. желоба, собираемые из листов на двойной лежачий фальц, а стенка внахлёст, и обделка трубы, разорванная по углам. В общем, бред несусветный, да ещё и сто летней давности. А за странички ещё раз спасибо.
Название: Re: купола
Отправлено: mjakish от Июля 23, 2005, 18:26
Цитировать
CODE А за странички ещё раз спасибо.

Ну страюсь. Работа такая
Это книга случайная. Она по столярным изделиям. Но в ней затесались к нашему счастью и купола. В ней нет ничего большего, чем я Вам выставил на форуме, к сожалению. А автора узнать затруднительно: т.к. книгу мне дали на день и этого человека я больше не увижу.
Название: Re: купола
Отправлено: x4x от Октября 03, 2005, 01:37
Как-то я уже тискал этот купол, но тогда фотка была фиговая.
(http://www.kijanka.org/images/adc0dfe070503c816deebc34afae6443.jpg) (http://img221.imageshack.us/my.php?image=img03910xd.jpg)
Купол покрыт деревянным гонтом.
Церковь Михаила Архангела.
Архангельское, Московская область.
Название: Re: купола
Отправлено: Guest от Октября 03, 2005, 08:19
Цитировать
деревянным гонтом
Гонт - это форма чешуй? А дерево наверное осина? Кто знает?
Название: Re: купола
Отправлено: wolfdemar13 от Октября 03, 2005, 11:12
Цитировать
(Guest @ October 3 2005, 06:19)
Цитировать
деревянным гонтом
Гонт - это форма чешуй? А дерево наверное осина? Кто знает?

 100% осина. из другого дерева на севере России не делали. Осину на кровле еще называют русским серебром . После некоторого времени она (осина) приобретает цвет старого серебра.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Июня 30, 2006, 23:19
Цитировать
(wolfdemar13 @ October 3 2005, 07:12)
Цитировать
(Guest October 3 2005, 06:19)
Цитировать
деревянным гонтом
Гонт - это форма чешуй? А дерево наверное осина? Кто знает?
100% осина. из другого дерева на севере России не делали. Осину на кровле еще называют русским серебром . После некоторого времени она (осина) приобретает цвет старого серебра.

 Гонтом кроют скатные крыши, а купола и главы лемехом. Материал покрытия-осина.
Название: Re: купола
Отправлено: footballist от Июля 16, 2006, 14:59
У нас в городе достраивают церковь.Вот сегодня выбрал время,и сделал фотки.
(http://www.kijanka.org/images/f294ffe943569e17e0352f0962c172ae.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c060753fd27d565ccjpg)
(http://www.kijanka.org/images/3860dfd3a6d4e11d9280af833e9f36f5.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c060777424385d5d0jpg)
(http://www.kijanka.org/images/5774fe795beb84f461824a29e78658b0.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c0607a474d51813d1jpg)
(http://www.kijanka.org/images/5b47edb48890e46a8b9b4ef263119fbe.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c0607491528c24babjpg)
(http://www.kijanka.org/images/ef6b52c2e929253ca31c572a00c49b1e.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c0607e796c592e67bjpg)
(http://www.kijanka.org/images/bc83070cd9e70067d5fea003ab29f1ea.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c060756d2e3ac2346jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Июля 16, 2006, 15:38
Цитировать
(footballist @ July 16 2006, 10:59) У нас в городе достраивают церковь.

 Замечательный вид Купола покрыты сусальным золотом, или нерж. под золото? Как сработано?
Название: Re: купола
Отправлено: EK(LT) от Сентября 01, 2007, 11:35
Вот, сработали, по-случаю. Не всё ещё правда доделано, но общий вид понятен. Верхняя башенка только что установлена краном и ещё пока не отцентрована. Материал 0,7мм Рейнцинк, зелёный. Каменную черепицу делают другие.
(http://www.kijanka.org/images/f7a34413e191279675dea0c544bfea98.jpg) (http://img456.imageshack.us/my.php?image=p8310648wq8.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/7ec99d73b34262e38c8c5ab80250c340.jpg) (http://img456.imageshack.us/my.php?image=p8310649cs0.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/8a55f6c43b1735d5b4597e6a512c7a49.jpg) (http://img456.imageshack.us/my.php?image=p8310654mt1.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/58ececb1328bf831d84f24a5110debb6.jpg) (http://img456.imageshack.us/my.php?image=p8310666ak8.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/61785263cbaf9e79c6a07ae6658e1210.jpg) (http://img456.imageshack.us/my.php?image=p8310664ac1.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Виталий от Сентября 02, 2007, 23:39
Как всегда в чужой работе можно найти массу недостатков, но в целом всё очень здорово, красиво и аккуратно. Есть два вопроса:
Что такое зелёный цинк? На фото зелени не видно. Или это патинированный цинк так называют?
Сгиб ендовы у круглой люкарны промазан сверху герметиком или пропаян?
Название: Re: купола
Отправлено: EK(LT) от Сентября 02, 2007, 23:59
Цитировать
(Виталий @ September 2 2007, 21:39) Что такое зелёный цинк? На фото зелени не видно. Или это патинированный цинк так называют?
Сгиб ендовы у круглой люкарны промазан сверху герметиком или пропаян?

 Зелёный , это я так назвал их самый тёмный, ещё его графит называют. При ярком освещении имеет зеленоватый оттенок.
 В тех местах - пайка (http://www.kijanka.org/images/8e8d25af3f9a03389179b9c2514ff1c3.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Виталий от Сентября 06, 2007, 01:59
Наш ответ Чемберлену опубликуем в октябре. (http://www.kijanka.org/images/47cc9b109b873a9251816d6fe53df84f.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: EK(LT) от Сентября 06, 2007, 10:05
Цитировать
(Виталий @ September 5 2007, 23:59) Наш ответ Чемберлену опубликуем в октябре. (http://www.kijanka.org/images/47cc9b109b873a9251816d6fe53df84f.gif)

 Да и мы, тоже пишем письмо турецкому Султану. Длинное будет правда, за осень не успеем (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: EK(LT) от Декабря 05, 2007, 20:58
Цитировать
(Виталий @ September 5 2007, 23:59) Наш ответ Чемберлену опубликуем в октябре. (http://www.kijanka.org/images/47cc9b109b873a9251816d6fe53df84f.gif)

 Зима на дворе,
 А Германа всё нет и нет (С)
Название: Re: купола
Отправлено: Виталий от Декабря 06, 2007, 01:42
К сожалению, строительные работы на здании не были закончены, и фасад остался в лесах. Поэтому полноценных фотографий нет. А только куски общей картины.
Название: Re: купола
Отправлено: Виталий от Декабря 06, 2007, 02:01
Вот фотки.
(http://www.kijanka.org/images/6d03f700d8a5930478dc8fe5ac183d54.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0712/fe/b89c1daf79f5.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/d45e8666bc9120b3809a24bebd4723ba.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0712/e4/0725e6d1824e.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/bc19e001fca065ac8b728b416a084aad.jpg) (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0712/4b/f95956270c76.jpg.html)
Название: Re: купола
Отправлено: EK(LT) от Декабря 24, 2007, 20:42
Цитировать
Здравствуйте ,EK(LT) Вы тут выложили фото Вашей работы по куполу из титан-цинка,расскажите пожайлуста из чего сделано основание купола (обрешетка)под ромбы,сколько -размер кв.м. купол,какой размер ромбов первого ряда ,какая высота купола .В общем все ньюансы и подробности .Можно прямо в той теме ,я думаю всем будет интересно.
С уважением,Hunter.
Основание было сделано из OSB. Потом, мы поверх, накрывали ещё Дельта-Трелой и только потом шли ромбы(как говорится, бережённого Бог бережёт). Радиус купола примерно 3,5 метра. Ромбы делались из метровых рулонов, их резали пополам вдоль и из полос нарезались квадраты 500х500 и из них делались ромбы. На куполе все ромбы одинаковые(без уменьшения и соответственно без особых расчётов), спасибо рёбрам. Правда, это немного идёт в ущерб геометрии и пропорциональности в укладки, но в данном случае делали так.
Если честно, я сам пока точно не уверен, что знаю, как правильно расчитать размеры ромбов, на уменьшение, для каждой паралели, в случае если делать укладку без рёбер (http://www.kijanka.org/images/66df5af208754a947a8e9820af861da2.gif) Может у кого есть какие мысли на этот счёт и опыт? Поделитесь, бум крайне признательны (http://www.kijanka.org/images/f6b2b377f09a49a891e538c49b7ec610.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Декабря 25, 2007, 03:55
Цитировать
(EK(LT) @ December 24 2007, 16:42) []
Если честно, я сам пока точно не уверен, что знаю, как правильно расчитать размеры ромбов, на уменьшение, для каждой паралели, .....

 Мир всем Каждый след ряд в полусфере уменьшается сам по себе. Выдерживаю вертикаль ромба, чтобы не получалась трапеция. Вроде ничего там сложного. Удачи
Название: Re: купола
Отправлено: EK(LT) от Декабря 25, 2007, 16:23
Цитировать
(sommer @ December 25 2007, 01:55) Каждый след ряд в полусфере уменьшается сам по себе. Выдерживаю вертикаль ромба, чтобы не получалась трапеция.

 Вертикаль выдерживать, это понятно. А вот что б заранее изготовить все ромбы на полусферу, с уменьшенным(суженным) размером ромбов в каждом последующем верхнем ряде? Какими расчётами пользуетесь? или делаете каждый ромб поместу ?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Декабря 26, 2007, 06:52
Цитировать
(EK(LT) @ December 25 2007, 12:23) [=sommer,December 25 2007, 01:55] ....пользуетесь? или делаете каждый ромб поместу ?

 только по месту, увы.
Название: Re: купола
Отправлено: Виталий от Декабря 29, 2007, 01:11
Кстати Дельта-Трела это требование Райцинка или у вас так принято? И какой толщины ОСП?
Название: Re: купола
Отправлено: EK(LT) от Декабря 29, 2007, 10:41
Райцинк может требовать у своих подчинённых (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
 Эта работа выполнялась независимыми, вольными кровельщиками. Обдумав различные варианты, решили остановиться на ДельтаТрела. Именно, как на варианте сглаживающим огрехи основания и для подстраховки от возможных протечек. Толщину OSB я не мерил, делали другие, но как мне показалось, могла бы быть и потолще (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: BRAT777 от Апреля 20, 2008, 00:34
Как расчитывается эти ромбики на уменьшение?Если кто-то знает нарисуйте как правильно их сделать.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/55035e37128dc6a9a906a10275588325.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: BRAT777 от Апреля 20, 2008, 00:36
И выпуклые тоже...
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/e9b95c2c6381b3c6f8c0703fdcbe6401.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Виталий3 от Апреля 20, 2008, 12:40
Меряешь или рассчитываешь длину параллели идущей по диагонали ромба. Делишь полученную величину на количество деталей и получаешь размер горизонтальной диагонали. По пропорции высчитываешь вертикальную диагональ. И так каждый ряд. Можно заранее весь купол расчертить, но это сложно. Проще каждый ряд считать по факту.
Название: Re: купола
Отправлено: BRAT777 от Апреля 20, 2008, 13:47
Цитировать
(Виталий3 @ April 20 2008, 11:40) Меряешь или рассчитываешь длину параллели идущей по диагонали ромба. Делишь полученную величину на количество деталей и получаешь размер горизонтальной диагонали. По пропорции высчитываешь вертикальную диагональ. И так каждый ряд. Можно заранее весь купол расчертить, но это сложно. Проще каждый ряд считать по факту.

 Надо пробовать.Спасибо
Название: Re: купола
Отправлено: Барон от Июня 20, 2008, 13:43
http://www.photohost.ru/thumbnails/600/400/113343.jpg (http://www.photohost.ru/thumbnails/600/400/113343.jpg)
 самый большой наш купол.
Название: Re: купола
Отправлено: BRAT777 от Июня 20, 2008, 17:43
Цитировать
(Барон @ June 20 2008, 12:43) http://www.photohost.ru/thumbnails/600/400/113343.jpg (http://www.photohost.ru/thumbnails/600/400/113343.jpg)
 самый большой наш купол.

 Красивый... (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Июня 21, 2008, 06:59
Цитировать
(BRAT777 @ April 19 2008, 20:36) И выпуклые тоже...

 Мир всем Довелось нынче поучавствовать в покрытии такой главы. Возни прилично с чешуей.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/01f6036dbcb875001595a483533a0f02.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: BRAT777 от Июня 21, 2008, 11:29
Sommer,а чтоб делать выпуклую чешую,надо иметь сегментный листогиб?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Июня 22, 2008, 21:17
Цитировать
(BRAT777 June 21 2008, 07:29) Sommer,а чтоб делать выпуклую чешую,надо иметь сегментный листогиб?
используем обычный гибочник и вручную на краю уголка догибаем. Редко такая работа, вот и не придумали ничего. Вот здесь можно еще посмотреть http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/208/?page=3 (http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/208/?page=3)
Это сообщение отредактировал sommer - June 23 2008, 08:11
Название: Re: купола
Отправлено: Кров... з молотком... от Июня 23, 2008, 11:31
Здравствуйте уважаемые коллеги, все вы прекрасно владеете своей профессией, много и плодотворно трудитесь на церквях, и мне по роду своей специальности время от времени удаётся поработать на куполах... Нареканий в профессиональном плане ни со стороны руководства, ни со стороны заказчиков как правило нет, но вот одна беда очень мешает сотрудничать с серьёзными заказчиками - мат. Всем понятно что в церкви и на территории монастыря матиться нельзя, но нет- нет да вырвется поганое словцо... Как вы подавили в себе эту дурную привычку, чем себе наступаете на горло? Извините что не совсем по теме, но всё же...
Название: Re: купола
Отправлено: BRAT777 от Июня 23, 2008, 19:10
Цитировать
(sommer @ June 22 2008, 20:17)
Цитировать
(BRAT777 June 21 2008, 07:29) Sommer,а чтоб делать выпуклую чешую,надо иметь сегментный листогиб?
используем обычный гибочник и вручную на краю уголка догибаем. Редко такая работа, вот и не придумали ничего. Вот здесь можно еще посмотреть http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/208/?page=3 (http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/208/?page=3)

 А вопрос такой,вернее два,как насчет протекания такой чешуи и крепится она только на этой полосе оцинковке заклепкой?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Июня 29, 2008, 00:28
Цитировать
(BRAT777 @ June 23 2008, 15:10)
Цитировать
(sommer June 22 2008, 20:17)
А вопрос такой,вернее два,как насчет протекания такой чешуи и крепится она только на этой полосе оцинковке заклепкой?

 Крепится чешуя заклепкой на полосе-меридиане, а между- на оцинковке. Одной заклепкой в вершине. Перехлест на величину отгибки. Протекания наверное будут. Возможно герметизировать изнутри.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Июня 29, 2008, 17:59
вот такой вариант
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/c5c7076e3ff4d3b44519aaf424dd54aa.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Июня 29, 2008, 18:03
Прошу прощения за размер
Название: Re: купола
Отправлено: Hunter от Июля 01, 2008, 11:11
Что за материал на кровле?
Название: Re: купола
Отправлено: x4x от Июля 01, 2008, 22:01
Цитировать
(Hunter @ July 1 2008, 11:11) Что за материал на кровле?

 Алюминий Prefa... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: EK(LT) от Июля 02, 2008, 19:25
Цитировать
(x4x @ July 1 2008, 20:01)
Цитировать
(Hunter July 1 2008, 11:11) Что за материал на кровле?
Алюминий Prefa... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)

 Может ещё и цвет дельфин (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Кров... з молотком... от Июля 04, 2008, 16:33
Прошу прощения за дилетантизм, - неужели не на фальц, а в нахлёст? Со стороны плоского ската?
Это сообщение отредактировал Кров... з молотком... - July 4 2008, 15:36
Название: Re: купола
Отправлено: Hunter от Июля 04, 2008, 22:53
В ендовую завернуто на один фальц?на фото не разберешь.
Название: Re: купола
Отправлено: Hunter от Июля 04, 2008, 22:56
Цитировать
(Кров... з молотком... @ July 4 2008, 12:33) Прошу прощения за дилетантизм, - неужели не на фальц, а в нахлёст? Со стороны плоского ската?

 Мне кажется в лежачий фальц =30мм непробитый +Z образный элемент доп. под фальцем......?
Название: Re: купола
Отправлено: EK(LT) от Июля 04, 2008, 23:33
Что-то мне подсказывает, что нет там Z-элемента. А верхняя часть разжелобка с захлёстом верхних деталей слухового окна должно быть очень проблематичное место, т.к. там почти нет никакого уклона.
Название: Re: купола
Отправлено: Alvari от Августа 31, 2008, 10:38
Цитировать
(mjakish May 30 2005, 21:19)(http://www.kijanka.org/images/8a0c48c938e0bbf5f0af7798c50a4f27.jpg) (http://img8.echo.cx/my.php?image=dscn05315yx.jpg) (http://www.kijanka.org/images/c1f79b636618503faad13124437123f7.jpg) (http://img258.echo.cx/my.php?image=dscn05332yj.jpg)Купола рассчитывать - не веники вязать, да и веники тоже уметь нужно.
Всё расписано начерталкой. И всё в книге для сучков еловых (я так называю столяров в глаза): Художественная резьба по дереву .
Для кого книгу выпрашивал принести посмотреть? На коленях ползал, унижался для кого?
Не слышу дружного и многоголосого спасиба. Блин...
Доброго времени суток
возникло несколько вопросов по расчету и кровле куполов. В инете информации в открытом доступе мало.
Вот все что пока удалось найти, это три картинки взятые из Православные храмы и комплексы пособие по проектированию и строительству т.2.
На них представлен конкретный цифровой пример купола (http://files.mail.ru/GEHJD6), в связи с чем возникает вопрос по картинкам выложенным выше уважаемым mjakish, нельзя ли увидеть страницы с описанием к этим рисункам? Для пояснения к формулам на них?
для справки по адресу http://dwg.ru/dnl/ (http://dwg.ru/dnl/) оказалось очень много интересной информации и книг, вышеназванная книга в трех томах находится там.
второе: может кто-нибудь показать разметку конвертов для изготовления и способ крепления чешуи? может быть есть примеры из книг? (можно в ПС)
третье: кто-то просчитывает ветровые и силовые нагрузки при изготовлении деревянных и металлических каркасов под купола? Если да то каким образом? Или единственный критерий после окончательной сборки каркаса, долбануть кувалдой - если не зашевелилось значит оно?
За приведенные картинки mjakish БОЛЬШОЕ Спасибо и НП. :)
Это сообщение отредактировал Alvari - August 31 2008, 09:43
Название: Re: купола
Отправлено: EK(LT) от Августа 31, 2008, 12:04
Цитировать
(Alvari @ August 31 2008, 08:38) второе: может кто-нибудь показать разметку конвертов для изготовления и способ крепления чешуи?

 О каких конвертах идёт речь?
Название: Re: купола
Отправлено: Alvari от Августа 31, 2008, 12:41
Цитировать
(EK(LT) @ August 31 2008, 11:04)
Цитировать
(Alvari August 31 2008, 08:38) второе: может кто-нибудь показать разметку конвертов для изготовления и способ крепления чешуи?
О каких конвертах идёт речь?

 Может быть я не правильно употребил термин, но имел ввиду заготовку под тот ромб который потом виден в кровле.
Уважаемый EK(LT) вы что-то сможете подсказать по этому поводу или посоветовать направление поиска?
НП.
Название: Re: купола
Отправлено: EK(LT) от Августа 31, 2008, 15:24
Цитировать
(Alvari August 31 2008, 10:41)
Может быть я не правильно употребил термин, но имел ввиду заготовку под тот ромб который потом виден в кровле.
 
Так там всё просто. Нижние стороны ромба загибаешь вовнутрь, а верхнии наружу. См по 2,5 будет достаточно. Выставил нижний ряд, потом взахлёст устанавливаешь верхний. Ромбы крепятся к основанию двумя кляммерами, зацепленными за верхние наружные отгибы.
 Как то так, с рейнцинковского сайта взял.
(http://www.kijanka.org/images/66fa6f79a6c2b025c15e48f890c2d2bb.jpg) (http://img187.imageshack.us/my.php?image=drauten02wy5.jpg)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - August 31 2008, 14:30
Название: Re: купола
Отправлено: Alvari от Августа 31, 2008, 15:47
Цитировать
(EK(LT) August 31 2008, 14:24) ... Как то так, с рейнцинковского сайта взял....
А ссылку на материал у них на сайте не сможете дать? (а то с немецким туговато) (http://www.kijanka.org/images/66df5af208754a947a8e9820af861da2.gif)
зашел на сайт и растерялся.
Спасибо и НП
Это сообщение отредактировал Alvari - August 31 2008, 14:50
Название: Re: купола
Отправлено: EK(LT) от Августа 31, 2008, 18:30
Цитировать
(Alvari August 31 2008, 13:47) А ссылку на материал у них на сайте не сможете дать? (а то с немецким туговато) (http://www.kijanka.org/images/66df5af208754a947a8e9820af861da2.gif)
 
http://www.rheinzink.de/171.aspx?view=technology (http://www.rheinzink.de/171.aspx?view=technology)
Смотри в разделе Rauten
Ещё в догонку:
http://www.tecu.com/products/systems/syste...h_proces.php.en (http://www.tecu.com/products/systems/system-rhomboids/pr_sy_sy-rh_proces.php.en)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - August 31 2008, 17:39
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Сентября 21, 2008, 14:07
Alvari, в своё время я достаточно долго изучал вопрос куполов. Из опыта могу сказать:
1. на картинках mjakisheva, которые вы приводили, даны общие инструкции о пропорциях русских православных куполов, нигде более таких пропорций я не видел.
2. вид купола (его пропорции ширина-высота и вид сомой дуги) очень часто был установлен архитектором того или иного строения. Как вы все понимаете, то в прошлом архитектор являлся и дизайнером, поэтому купола различных строений несколько отличаются в зависимости от здания.
3. если здесь речь идёт только о луковичный куполах (купола на православных церквях ), то лучше придерживаться общих формул на рисунке от мякишева для сохранения архоично старого вида или использовать любые пропорции на свой вкус для придания зданию нового индивидуального вида ( рекомендую для новых нереставриционных построек)
4. о вопросе расчёта всех чешуи для каждого ряда на этапе проектирования: вопрос не несёт никакой трудности, ЕСЛИ каркас купола ( деревянный или металлический ) будет сделан строго по расчётным размерам, что на своём личном опыте могу сказать бывает очень редко. Отсюда и ответы форуме, что лучше снимать размеры для каждого ряда....
P.S. если есть конкретные вопросы по этой теме, то я думаю, что смогу на них ответить, но писать целый трактат на форуме несколько напрягает...
Название: Re: купола
Отправлено: BRAT777 от Сентября 21, 2008, 19:55
Цитировать
(Serjoza @ September 21 2008, 13:07)
P.S. если есть конкретные вопросы по этой теме, то я думаю, что смогу на них ответить, но писать целый трактат на форуме несколько напрягает...

 Ат было бы неплохо...Я,например,прочитал бы с особым удовольствием...
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Сентября 22, 2008, 21:47
Мир всем Вот такой купол готовим под кровлю в косую шашку нитридтитаном под золото. http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/565 (http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/565) Всем Удачи
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Сентября 24, 2008, 21:45
Klass Daze zaviduju nemnogo
A ja bi ego snjal i v masterskuju Kogda vsjo pod rukoj ono luchshe poluchaetsja....
Название: Re: купола
Отправлено: Кров... з молотком... от Октября 08, 2008, 19:38
Питерские крыши. Троицкий собор, Сгоревший 2 года назад. Реставрация подходит к завершению...
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ac542efd804ce73974fdeabe3bdcfa16.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Кров... з молотком... от Октября 08, 2008, 19:43
Никольский собор. А за ним Исаакиевский...
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/513bbeccca03bb822b65956778b854bb.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Кров... з молотком... от Октября 08, 2008, 19:48
Синагога...
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/2a3cab579d2bea68daf258dadb8ccaec.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: BRAT777 от Октября 09, 2008, 20:32
Красота (http://www.kijanka.org/images/b30585e9076e26bf5cbb715b48b8cb9e.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Кров... з молотком... от Октября 11, 2008, 21:09
Троицкий... На следующий день после монтажа креста...
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/829ade9bc5e27f4ffca265f18864bea1.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Кров... з молотком... от Октября 11, 2008, 21:12
И...
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/5f94ef64818ec7cf5a64f53fc0b4f9e2.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Кров... з молотком... от Октября 11, 2008, 21:26
Может кто поделится мнением - что за материал?...
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/701fbbda3f5c5c856a26042e72561cd6.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: wolfdemar13 от Октября 12, 2008, 11:37
Цитировать
(Кров... з молотком... October 11 2008, 19:26)Может кто поделится мнением - что за материал?...
вероятно полимерное дерьмо javascript:emoticon( 22.gif ), т.е. металл с полимером.
Для такого сооружения - это полный отстой, выброшенные на ветер деньги. Хотя , тема классная - сначала сожгли собор (под конец реставрации ) -( сами понимаете, сколько денег отмыто), теперь восстановили, ( еще сколько денег в откатах), теперь перекрыли оцинковкой (сколько она простоит??? - сами знаете,) так что и следующим чиновникам из КУГИ еще не раз хватит денег икру черную жрать от пуза.
Название: Re: купола
Отправлено: КрышНик от Октября 12, 2008, 11:54
Цитировать
(Кров... з молотком... October 11 2008, 17:26)Может кто поделится мнением - что за материал?...
Думаю, что это так называемые мембранные кровли.
Самому работать не приходилось так как появились они у нас совсем не давно.
 Но судя информации что нашел в инете весьма достойная штука, и по цене и по смыслу.
 С этой дурой хоть бассейн на крыше делай
Впрочем еще раз говорю, что сам с ней не рабтал.
Название: Re: купола
Отправлено: Кров... з молотком... от Октября 12, 2008, 20:13
Мне тоже показалось, что материал смахивает на тент какой то, ну явно не металл. Может используют как подкладочный материал..., или как временное покрытие, а уж потом металлом... Насчёт специально - не думаю - храм всётаки... По одной из версий (двухлетней давности) - халатность при проведении сварочных работ...
Название: Re: купола
Отправлено: Виталий3 от Октября 15, 2008, 01:22
Как стало известно из компетентных источников это действительно полимерная мембрана. Временная гидроизоляция. Медь потом будут класть поверх неё. Возможно даже удастся принять участие.
Название: Re: купола
Отправлено: Виталий3 от Октября 15, 2008, 12:20
А вот ещё купола. Исаакиевский и Казанский соборы.
Это Исаакий.
(http://www.kijanka.org/images/731b2dd52d88fbfd585278eeafe4abef.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0810/37/55ff6b066087.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/6fbedea6f4a7f10cfce447b128d50304.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0810/66/adc712f8c14d.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/c5877a5efa09e5c712eacf7ec0d19174.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0810/f5/3156de5916b6.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/add206022543bcab21c8253da01cb774.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0810/19/78ed155d7e0e.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/727a46483ceb07d90da1ce498ce90b8a.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0810/cb/e2b22a8f17c3.jpg.html)
Это Казанский.
(http://www.kijanka.org/images/99ee23a3eb4230160bfbf41f28d959f7.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0810/e3/95ffbddc0c9d.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/90a5c9945c9e25d592c7548a9d2c80b6.jpg) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0810/d0/f0a84180581a.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/8b4ad7df9b84c5c29a5835c10e86a024.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0810/b4/ad95ed0a5061.jpg.html)
Как видно на Казанском кровля собрана на фальц, а на Исаакие просто в нахлёст прибита костылями.
Название: Re: купола
Отправлено: Кров... з молотком... от Октября 15, 2008, 19:19
Виталий3, случаем нет ли фоток Исаакия в карнизно-желобной её части?... С прошлого года гадаем с приятелем, что там за желобная система... В прошлом году прогуливаясь по центру вдруг обнаружил какое то несоответствие что ли. На Исаакиевском борт желобов показался неестественно высоким... Сантиметров 30-40. Действительно ли это так или мне показалось?
Название: Re: купола
Отправлено: Виталий3 от Октября 15, 2008, 22:59
С желобами на Исаакиевском соборе вообще непонятно. Похоже, что это не желоба, а снегозадержание, поскольку гребни проходят сквозь них. Для сравнения желоба на Казанском. Хоть и похабно сделаны, но покрайней мере видно, что это желоба.
Исаакий.
(http://www.kijanka.org/images/eba57e37f9adb58b6769951a09acd37c.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0810/cc/c4cb624d866d.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/74a5253a6916bb074d3b311100b88a2d.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0810/a6/9700ec2bea0e.jpg.html)
Казанский.
(http://www.kijanka.org/images/319145c5ea0a6dda36d7a99710ebe446.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0810/e2/c81fcf91339c.jpg.html)
Название: Re: купола
Отправлено: Кров... з молотком... от Октября 16, 2008, 17:01
Цитировать
(Виталий3 @ October 15 2008, 00:22) Как стало известно из компетентных источников это действительно полимерная мембрана. Временная гидроизоляция. Медь потом будут класть поверх неё. Возможно даже удастся принять участие.

 Не понял... А как же Исторический синий?...
Название: Re: купола
Отправлено: wolfdemar13 от Октября 17, 2008, 21:52
Цитировать
(Кров... з молотком... @ October 16 2008, 15:01) А как же Исторический синий?...

 Ну Вы даете, уважаемый В Питере живете, на кровле работаете, и будто бы не знаете, на сколько любит ГИоП заставлять красить все подряд на крышах и фасадах. В том числе и медь ... и с боооооольшим удовольствием. Правда, очень часто, это все потом шелушиться, но да ведь это мелочи. ( еще раз покрасим , еще один откат в карман положим- и то славненько). А то, что город, как паршивая овца стоит - весь ободранный - так это же погода. Ну вы же все знаете , что в Питере часто идут дожди.....
Название: Re: купола
Отправлено: Кров... з молотком... от Октября 18, 2008, 15:16
Не могу рассуждать о безоткатности ГИОПовского орудия , но как и мы, они тоже подневольны, и у нас примерно схожи конечные цели - сохранить красоту нашего города... К тому же я либо слишком мелко плаваю, либо витаю высоко в облаках, чтобы вдаваться в эти джунгли...
Название: Re: купола
Отправлено: doppelstehefalz от Ноября 23, 2008, 17:40
Всем доброго времени суток
Имею один вопрос (возможно, идиотский) касательно покрытия купола.
Сразу оговорюсь - я не профи в кровельном деле (надеюсь, пока-что ;-) ).
А вопрос, собственно, такой: допустимо ли крепление раутов из цинк-титана оцинкованными гвоздями? Есть ли существенные минусы такого способа крепления по сравнению с обычным креплением кляммерами?
Название: Re: купола
Отправлено: Виталий3 от Декабря 03, 2008, 21:59
Интересное противопоставление клямеров и оцинкованных гвоздей? Кровельные детали надо крепить с помощью клямеров, которые в свою очередь прибиваются гвоздями. Если же вы просто хотите прибивать детали гвоздями, то такое соединение будет не герметичным, и гвозди будут расшатываться. А само сочетание оцинкованных гвоздей и цинка вполне допустимо.
Название: Re: купола
Отправлено: doppelstehefalz от Декабря 04, 2008, 23:38
Благодарю за ответ
Именно пробитие гвоздём самого ромба и вызывало наибольшее сомнение. Интересно услышать мнение по данному вопросу других участников форума.
Название: Re: купола
Отправлено: ёжик от Декабря 05, 2008, 22:03
Давнеько приходилось крыть чешуей, на клямеры не заморачивлись,били гвозди черные под фальчики,благо угол крутой то и не потечет..
Название: Re: купола
Отправлено: monday2000 от Января 29, 2009, 12:26
Развёртка пространственных объектов:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=23:30547 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=23:30547)
Есть ли книга, где приводилась бы методика расчёта размеров маленьких жестяных ромбиков для покрытия луковицы церковного купола?
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Января 29, 2009, 22:01
Цитировать
(monday2000 @ January 29 2009, 10:26) Развёртка пространственных объектов:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=23:30547 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=23:30547)
Есть ли книга, где приводилась бы методика расчёта размеров маленьких жестяных ромбиков для покрытия луковицы церковного купола?

 Чтобы сразу разбивала на ромбы вроде нет, или она слишком узко специализирована, чтобы быть распространённой... есть прога которая может бить на сектора, но это немного бесплезно, если ты собираешься ставить в ряд по периметру больше 24 чешуек - люди, изготавливающие сам каркас и обрешётку купола вряд ли будут придерживаться твоих расчётных размеров А если подходить с умом, то легче делать расчёты исходя из реальных размеров купола минимально используя AutoCAD. Весь вопрос в том, сколько куполов ты собрался крыть чешуёй, я не верю, что ты хочешь поставить это на поток, а при колличестве 1-7 в сезон затраты времени на элементарные расчёты на калькуляторе не будут сопоставимы с ценой проги 3D проектирования....
Название: Re: купола
Отправлено: monday2000 от Января 30, 2009, 13:03
Речь идёт не о программе - а именно о книге с методикой расчёта таких ромбиков.
Мне хотя бы название узнать - что, собственно, искать в библиотеке.
Это вообще не для меня - а для человека, который далёк от компьютеров, и кроет крыши жестью, и иногда попадаются купола.
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Января 30, 2009, 20:23
методика проста до безобразия, могу попробывать нарисовать... рисунок обменяю на фото куполов сблизи, а лучше с самого купола в процесе кровельных работ... думаю практически равнозначный обмен (http://www.kijanka.org/images/99132fd8854bf4a2ed144540eb455e58.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 22, 2009, 02:15
(http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/40dde61774bba5690eac0ff44a252e24.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 22, 2009, 12:16
прошу прощения, а можно фото самой нижней и самой верхней части купола, там где самое интересное с точки зрения жестянщика...
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 22, 2009, 12:26
Выше уже конус. Что там интересного для жестянщика?:-) а низ попозже, сейчас как раз начинаем новый купол делать
Название: Re: купола
Отправлено: Alvari от Февраля 22, 2009, 12:39
Цитировать
(старшой @ February 22 2009, 11:26) Выше уже конус. Что там интересного для жестянщика?:-)

 а интересное для жестянщика там может быть, например, переход с ромбов на галстук упирающихся в шар, форма и способ изготовления шара (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif), а внизу форма полконвертов (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif):).
С уважением и НП.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 22, 2009, 15:00
В этом случае ромбы идут до тех пор, пока есть физическая возможность их делать. А потом конус без галстуков.
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 23, 2009, 01:46
а можно увеличенное фото ромба со стороны подъёма...?
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 23, 2009, 14:55
Ромбы со стороны подъема.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/597eb1b82d16ef0c5fdf546850ae67e5.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 23, 2009, 15:11
Юбка
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 23, 2009, 15:13
Юбка
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a7cf95862fa4218b1668fdad07988ac4.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 23, 2009, 15:25
Низ купола
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4d9994a776abeb77793723896bd9ba52.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: ёжик от Февраля 23, 2009, 15:38
Ух ты ,красотища Чистая работа А то нам всё в пример ставят Запад...С их инструментом и приспособами и мы смогём не хужее... (http://www.kijanka.org/images/b30585e9076e26bf5cbb715b48b8cb9e.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Виталий3 от Февраля 23, 2009, 19:04
А юбка собрана на внутреннюю рейку?
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 23, 2009, 19:06
Цитировать
(Виталий3 @ February 23 2009, 18:04) А юбка собрана на внутреннюю рейку?

 Да.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 23, 2009, 23:04
В работе
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/9c60d752c881f89b866d2bddea8ca490.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Февраля 25, 2009, 02:00
да уж есть на что посмотреть (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Евгений. от Февраля 25, 2009, 17:59
Цитировать
(старшой February 23 2009, 19:04)В работе
Мдя.
Чо напуск-то какой? Разве низ верхнего ромба не должен находиться в точке соприкосновения двух нижних?
Перестраховка что ли?
Боитесь потечет?
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 25, 2009, 18:10
Цитировать
(Евгений. @ February 25 2009, 16:59)
Цитировать
(старшой February 23 2009, 19:04)В работе
Мдя.
Чо напуск-то какой? Разве низ верхнего ромба не должен находиться в точке соприкосновения двух нижних?
Перестраховка что ли?
Боитесь потечет?

 Никому он не должен. Есть несколько вариантов. это один из них. Всего навсего. (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Бялорусс от Февраля 25, 2009, 20:23
Смотрится красиво, оценивать не берусь по причине того что в кровле, а тем более в куполах не понимаю. Скоро снег растает выглянет солнышко вазьму фотоаппарат и пощелкаю кастелы и церквии. Город большой есть немного. А вот кровлю медью увидел впервые на этом форуме. У нас это диковинка, утверждать не буду но так мыслю что таких крыш нет совсем, а город то не маленький 600 тыщ. Медь я так понял это в основном Гос объекты или часные клоппы тоже?
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 25, 2009, 21:15
Больше частные дома и церкви.
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 00:30
... я вам завидую, такая работа красивый материал, да ещё на земле и под крышей Лучше на зиму и не найдёшь везунчик....
А ещё впечатлён работой плотников, ребята молодцы...где вы таких плотников нашли?
А дерево хоть какой-нибудь химией пропитали? жалко если красивая работа по глупой причине пропадёт...
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 25 2009, 23:30
Название: Re: купола
Отправлено: Евгений. от Февраля 26, 2009, 16:22
Цитировать
(старшой February 25 2009, 14:10)Никому он не должен. Есть несколько вариантов. это один из них. Всего навсего. (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Да конечно.
Во-от.
Судя по всему, что умеем – то и вариант. Один из.
Жаль Мякишева здесь нет, он бы объяснил, что к чему.
С низу, для дилетанта может и покатит, но вблизи зрелище жалкое. Ну что ж, вариант такой.
(http://www.kijanka.org/images/94323921462373433a10849f168573f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Щели миллиметров 15? Ну, что ж, бывает. Единственный плюс, под крышей работаете, тепло и гигиенично.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 18:30
Цитировать
(Serjoza @ February 25 2009, 23:30) ... я вам завидую, такая работа красивый материал, да ещё на земле и под крышей Лучше на зиму и не найдёшь везунчик....
А ещё впечатлён работой плотников, ребята молодцы...где вы таких плотников нашли?
А дерево хоть какой-нибудь химией пропитали? жалко если красивая работа по глупой причине пропадёт...

 Плотничали сами. Дерево обработано. Это работы прошлые. Сейчас делаем купол из меди КМЕ TECU GOLD.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 18:50
Цитировать
(Евгений. @ February 26 2009, 15:22)
Цитировать
(старшой February 25 2009, 14:10)Никому он не должен. Есть несколько вариантов. это один из них. Всего навсего. (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Да конечно.
Во-от.
Судя по всему, что умеем – то и вариант. Один из.
Жаль Мякишева здесь нет, он бы объяснил, что к чему.
С низу, для дилетанта может и покатит, но вблизи зрелище жалкое. Ну что ж, вариант такой.
(http://www.kijanka.org/images/94323921462373433a10849f168573f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Щели миллиметров 15? Ну, что ж, бывает. Единственный плюс, под крышей работаете, тепло и гигиенично.

 Сразу видно оценку профессионала. Спасибо Вам за Вашу доброту. По поводу того, что ромбы не сходятся в одну точку. Зачем же так сразу клеймо ставить - не умеете по другому. Мне просто нравится этот вариант. И если он не нравится лично Вам, зачем же объявлять его полным говном? Да, этот способ технологичнее, надежнее, чем тот о котором Вы упомянули. И на мой взгляд красивее. Но по поводу красоты - это только мое мнение. Теперь по поводу щелей. Мне неоднократно говорили наши коллеги из Европы, что прибивать все швы - это неискоренимо у русских. Вы лишнее тому подтверждение. ЭТО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ. Но так как я для Вас и близко не авторитет, то безусловно можно сказать пару нехороших слов. И испортить хорошую фотографию своими каракулями. Спасибо за рецензию. (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 20:04
Цитировать
(старшой February 26 2009, 16:50) Теперь по поводу щелей. Мне неоднократно говорили наши коллеги из Европы, что прибивать все швы - это неискоренимо у русских. Вы лишнее тому подтверждение. ЭТО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ.
а можно узнать аргументацию этому категоричному запрету.
(да и сразу на счёт поста от Евгения: он ничего не говорил о том, чтобы пробивать шов, я к примеру понятия не имею как это сделать на выпуклой шашке, если кто-то из вас, Евгений или старшой, знаете как это сделать, буду благодарен за объяснение)
----------------------------------------------------------------------------------------
я сталкивался с вашим видом расположения шашечек , но не рекомендовал бы ставить их там, где зима дождливая с мокрым снегом. В этом случае именно под этот выступ ромба набивается мокрый снег, ветер делает своё дело и влага попадает на деревянный каркас купола, этим и был вызван мой вопрос по поводу пропитки дерева какой-нибудь химией, чтобы не сгнило в следущие лет пять. Видел один старый каркас купола, начала прошлого века, так там всё было просмолено...
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 26 2009, 19:15
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 20:40
У нас считают верхом некомпетентности оставить непроклепаным лежачий фальц. В любом месте. В том числе и на ендове. Обязательно нужно проклепать шашку на кровле или куполе. Немцы, видя это, говорят на нас - дураки. Может конечно они не правы, но они сознательно делают такие швы объемными. И уж точно никогда не пробьют их. При чрезмерном уплотнении шва возникает капиллярный эффект. Мне казалось на форуме уже много об этом сказано. Да, Евгений ничего не сказал об уплотнении шва, но я написал об этом, просто прочитав об УЖАСНЫХ ЩЕЛЯХ поразивших его. Кстати, там и близко никогда не было 15мм.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 20:46
Теперь у меня вопрос к Вам: при сведении линий в одну точку перехлест в этом месте уменьшается ровно в два раза. Чем этот способ лучше с точки зрения попадания или непопадания снега и воды под кровлю?
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 21:16
Цитировать
(старшой February 26 2009, 18:46) Теперь у меня вопрос к Вам: при сведении линий в одну точку перехлест в этом месте уменьшается ровно в два раза. Чем этот способ лучше с точки зрения попадания или непопадания снега и воды под кровлю?
При сведении линий в одну точку не появляется зазора между носиком ромба и плоскостью нижнего ромба (если ромбы согнуты с радиусом гиба 0.3-0.5мм), снег практически не налипает в этом месте и купол остаётся чистым чаще. Я не знаю точных требований по этому типу кровли у немцев, но насколько я помню, рекомендации были: сплошная обрешётка при шашке + для радиальных кровель и кровель с двойным радиусом кривизны (купола) подложка как минимум под шашкой и мягкая кровля под выпуклой шашкой . Можно спросить у wolfdemar13, он вроде немецкие стандарты знает на собственном опыте. Но это всё уже делает эту работу более дорогой...
И вопрос обратно: у вас действительно носик шашки паяный или мне просто кажется?
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 26 2009, 20:17
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 21:21
Цитировать
(Serjoza @ February 26 2009, 20:16)
Цитировать
(старшой February 26 2009, 18:46) Теперь у меня вопрос к Вам: при сведении линий в одну точку перехлест в этом месте уменьшается ровно в два раза. Чем этот способ лучше с точки зрения попадания или непопадания снега и воды под кровлю?
При сведении линий в одну точку не появляется зазора между носиком ромба и плоскостью нижнего ромба (если ромбы согнуты с радиусом гиба 0.3-0.5мм), снег практически не налипает в этом месте и купол остаётся чистым чаще. Я не знаю точных требований по этому типу кровли у немцев, но насколько я помню, рекомендации были: сплошная обрешётка при шашке + для радиальных кровель и кровель с двойным радиусом кривизны (купола) подложка как минимум под шашкой и мягкая кровля под выпуклой шашкой . Можно спросить у wolfdemar13, он вроде немецкие стандарты знает на собственном опыте. Но это всё уже делает эту работу более дорогой...
И вопрос обратно: у вас действительно носик шашки паяный или мне просто кажется?

 Радиус гиба 0,3-0,5 это же прибитый чуть не в ноль фальц, я правильно понимаю.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 21:27
Паять или как-то герметизировать носик шашки я не считаю нужным. Мне кажется, что имеет значение только механическая прочность соединения в этом месте, но это зависит от высоты подъема и размера шашки.
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 21:27
Цитировать
(старшой @ February 26 2009, 19:21) Радиус гиба 0,3-0,5 это же прибитый чуть не в ноль фальц, я правильно понимаю.

 нет, понимает не правильно. Это всего лишь радиус изгиба, я ничего не говорил об угле изгиба. Прибитый в ноль будет изгиб 180 градусов при радиусе 0.3мм
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 21:30
Цитировать
(старшой @ February 26 2009, 19:27) Паять или как-то герметизировать носик шашки я не считаю нужным.

 А выглядит красиво...
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 21:31
Но минимальная толщина фальца, а соответственно минимальное расстояние от носика до нижнего ромба будет только если угол 180 градусов ?
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 21:33
Цитировать
(Serjoza @ February 26 2009, 20:30)
Цитировать
(старшой February 26 2009, 19:27) Паять или как-то герметизировать носик шашки я не считаю нужным.
А выглядит красиво...

 Жаль Мякишева здесь нет, он бы объяснил, что к чему.
С низу, для дилетанта может и покатит, но вблизи зрелище жалкое.
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 21:46
Цитировать
(старшой February 26 2009, 19:31) Но минимальная толщина фальца, а соответственно минимальное расстояние от носика до нижнего ромба будет только если угол 180 градусов ?
Я не хочу с тобой спорить, мой ответ 176-178 градусов идёт очень хорошо. посмотрим на математику:
для 178 градусов : sin(2gr)*20 = 0.7 + 0.5mm радиус изгиба в итоге зазор 1.2мм
для 176 градусов : sin(4gr)*20 = 1.4 + 0.5mm радиус изгиба в итоге зазор 1.9мм
достаточно чтобы верхнюю шашку воткнуть или нет? в самом конце, в месте самого изгиба она прижмётся к нижней... теперь понимаешь почему я упомянул о радиусе изгиба?
---------------------------------------------------------------------------------------------
красиво это я про носик... (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Евгений упомянул про недостатки, которые он видит своим взглядом, у меня я подозреваю опыт не такой большой, к тому же я не считаю нужным рассматривать твою работу с точки зрения поиска недостатков и высказывать их, ты вроде как не просил... Посмотри на отзывы - всем всё понравилось, а свои недостатки ты знаешь лучше других, и я в жизни не поверю, что человек делает и на своей работе не видит своих же недостатков... Ответ тогда прост - делает не он
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 26 2009, 20:53
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 21:57
Цитировать
(Serjoza @ February 26 2009, 20:46)
Цитировать
(старшой February 26 2009, 19:31) Но минимальная толщина фальца, а соответственно минимальное расстояние от носика до нижнего ромба будет только если угол 180 градусов ?
Я не хочу с тобой спорить, мой ответ 176-178 градусов идёт очень хорошо. посмотрим на математику:
для 178 градусов : sin(2gr)*20 = 0.7 + 0.5mm радиус изгиба в итоге зазор 1.2мм
для 176 градусов : sin(4gr)*20 = 1.4 + 0.5mm радиус изгиба в итоге зазор 1.9мм
достаточно чтобы верхнюю шашку воткнуть или нет? в самом конце, в месте самого изгиба она прижмётся к нижней... теперь понимаешь почему я упомянул о радиусе изгиба?
---------------------------------------------------------------------------------------------
красиво это я про носик... (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Евгений упомянул про недостатки, которые он видит своим взглядом, у меня я подозреваю опыт не такой большой, к тому же я не считаю нужным рассматривать твою работу с точки зрения поиска недостатков и высказывать их, ты вроде как не просил... Посмотри на отзывы - всем всё понравилось, а свои недостатки ты знаешь лучше других, и я в жизни не поверю, что человек делает и на своей работе не видит своих же недостатков...

 Я Вас понял.Вы просто очень серьезно подошли к вопросу. А я нет. Гнуть металл с такими радиусами загиба нельзя. А некоторые металлы вообще не позволяют так с собой обращаться. Например цинк или алюминий . И опять же капиллярный эффект. Я сей час попытаюсь выложить некоторое обоснование именно этоиу методу покрытия. В свидетели возьму немцев. А то мы ими восхищаемся, а свои вековые традиции хаем. Как будто я говорю, что это я изобрел. Хотя этим технологиям столетия.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 21:59
Я понял, что про носик. (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif) Но у нас они так всегда выглядят.
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 22:01
Цитировать
(старшой @ February 26 2009, 19:57) Гнуть металл с такими радиусами загиба нельзя. А некоторые металлы вообще не позволяют так с собой обращаться. Например цинк или алюминий .

 Ну я же уже говорил, что я не люблю говорить просто так... если хотите я вам могу согнуть алюминий, или оцинковку, проблем в этом не испытываю...
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 22:10
Christian Schroeder
Klempner-Schule (1887)
Репринт 1996
Verlag H.M.Hauschild GmbH, Bremen
Книга я так понимаю достойная уважения многих.
Страница из нее с описанием технологии покрытия шашкой.
Все типы шашки показаные здесь выполнены именно в той технологии, которой покрыт купол. Мало того, там если присмотреться, то видно, что фальц на шашке не плоский, а объемный и фигурный. Я вижу в форме этого фальца желание избежать капиллярного эффекта. Носик там торчит мама не горюй. А на квадратной шашке кроме того еще и сделан специальный раскрой, еще болееувеличивающий перекрытие места соединения.
 
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/44dac5bf681d76c1fec180318a8e2e8a.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 22:13
Цитировать
(Serjoza @ February 26 2009, 21:01)
Цитировать
(старшой February 26 2009, 19:57) Гнуть металл с такими радиусами загиба нельзя. А некоторые металлы вообще не позволяют так с собой обращаться. Например цинк или алюминий .
Ну я же уже говорил, что я не люблю говорить просто так... если хотите я вам могу согнуть алюминий, или оцинковку, проблем в этом не испытываю...

 Не оцинковку, а цинк -титан. Согните. Алюминий и цинк с таким радиусом гиба. В лучшем случае они не развалятся сразу, а потом. Я конечно могу ошибаться.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 22:20
Теперь дальше мое повествование относящееся к немецкому рисунку. Нам поступил заказ. Немецкий собор конца прошлого века. Как раз время издания книги.Перекрыть точно такими ромбами, как в ней описаны. Цинк-титан. Обратите внимание, на сечение фальца. Это копия старого. Это было условие заказчика и архитектора.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/9fdaa429acc6f673e5dbfe1b3b4639dd.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 22:22
Цитировать
(старшой February 26 2009, 20:13) Алюминий и цинк с таким радиусом гиба. В лучшем случае они не развалятся сразу, а потом. Я конечно могу ошибаться.
Если алюминий или титаноцинк 0.5мм то проблем нет, гнём ежедневно, нареканий не было... если взять алюминий 2-5мм, то конечно же развалится, а точнее будет выглядить, как будно его пытались порвать... но я так понял мы о тонком материале говорим.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Знакомые ромбики (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif) , я вижу у вас там взаде они уложены..., посмотрите на зазоры между шашечками, их там нет (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif), нет сказал неправильно... шашки как бы защёлкиваются, и стоят почти в напряжении...
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 26 2009, 21:29
Название: Re: купола
Отправлено: Bonus от Февраля 26, 2009, 22:23
Круто (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 22:27
Вот так выглядит покрытие.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a687a639326427b568ce2bab02056827.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 22:29
Если здесь нет зазоров, то где вы их на куполе увидели ????????????????????
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 22:35
Я чего-то не понимаю. Если я не ошибаюсь нам производители Цинка говорили, что радиус гиба при работе с их материалом 2мм . Специальное оснащение. И все такое При меньшем радиусе возникают слишком большие напряжения в металле. Вы начинаете рушить все мои идеалы - знания, которые мне передали немцы (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 22:38
Цитировать
(старшой February 26 2009, 20:35) Я чего-то не понимаю. Если я не ошибаюсь нам производители Цинка говорили, что радиус гиба при работе с их материалом 2мм . Специальное оснащение. И все такое При меньшем радиусе возникают слишком большие напряжения в металле. Вы начинаете рушить все мои идеалы - знания, которые мне передали немцы (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
именно про цинк я промолчал, посмотрите... если чесно, то я даже его никогда в живую не видел...
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 26 2009, 21:40
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 22:39
Цитировать
(Serjoza @ February 26 2009, 21:22)
Цитировать
(старшой February 26 2009, 20:13) Алюминий и цинк с таким радиусом гиба. В лучшем случае они не развалятся сразу, а потом. Я конечно могу ошибаться.
Если алюминий или титаноцинк 0.5мм то проблем нет, гнём ежедневно, нареканий не было... если взять алюминий 2-5мм, то конечно же развалится, а точнее будет выглядить, как будно его пытались порвать... но я так понял мы о тонком материале говорим.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Знакомые ромбики (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif) , я вижу у вас там взаде они уложены..., посмотрите на зазоры между шашечками, их там нет (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif), нет сказал неправильно... шашки как бы защёлкиваются, и стоят почти в напряжении...

 На куполе шашки как бы защёлкиваются, и стоят почти в напряжении точно так же. Там они еще более напряжены. Или мы о чем? там нет отличий
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 22:41
Цитировать
(Serjoza @ February 26 2009, 21:22)
Цитировать
(старшой February 26 2009, 20:13) Алюминий и цинк с таким радиусом гиба. В лучшем случае они не развалятся сразу, а потом. Я конечно могу ошибаться.
Если алюминий или титаноцинк 0.5мм то проблем нет, гнём ежедневно, нареканий не было... если взять алюминий 2-5мм, то конечно же развалится, а точнее будет выглядить, как будно его пытались порвать... но я так понял мы о тонком материале говорим.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Знакомые ромбики (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif) , я вижу у вас там взаде они уложены..., посмотрите на зазоры между шашечками, их там нет (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif), нет сказал неправильно... шашки как бы защёлкиваются, и стоят почти в напряжении...

 Как это промолчали если написали гнем, нет проблем?
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 22:46
Пожалуйста, не спешите а лучше читайте мои посты. я стараюсь быть очень точным, потому как вас эта тема задела за живое:
 Знакомые ромбики , я вижу у вас там взаде они уложены..., посмотрите на зазоры между шашечками, их там нет , нет сказал неправильно... шашки как бы защёлкиваются, и стоят почти в напряжении...
Я прекрасно знаю эти шашечки... вы их где брали? кто производитель? Я признаю, точнее точно уверен, что эта система очень хорошая... шашки стоят под напряжением и при этом там нет зазоров... ни о каком капилярном эфекте там речи нет.
---------------------------------------------------------------------------------------
 Как это промолчали если написали гнем, нет проблем?
Где? с ваших слов цинк и титаноцинк одно и то же?
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 26 2009, 21:47
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 22:52
Цитировать
(Serjoza @ February 26 2009, 21:46) Пожалуйста, не спешите а лучше читайте мои посты. я стараюсь быть очень точным, потому как вас эта тема задела за живое:
 Знакомые ромбики , я вижу у вас там взаде они уложены..., посмотрите на зазоры между шашечками, их там нет , нет сказал неправильно... шашки как бы защёлкиваются, и стоят почти в напряжении...
Я прекрасно знаю эти шашечки... вы их где брали? кто производитель? Я признаю, точнее точно уверен, что эта система очень хорошая... шашки стоят под напряжением и при этом там нет зазоров... ни о каком капилярном эфекте там речи нет.
---------------------------------------------------------------------------------------
 Как это промолчали если написали гнем, нет проблем?
Где? с ваших слов цинк и титаноцинк одно и то же?

 С моих слов это одно и тоже. Я постараюсь быть точнее. Я понимаю, что говорят и цинк-титан и титаноцинк. Какой смысл называть его титаном если там 99 процентов цинка и капля титана я говорил о материале РАЙЦИНК. а ОБ АЛЮМИНИИ ПРЕФА
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 22:55
Про зазоры трудно понять, где они есть, а где нет. (http://www.kijanka.org/images/c28017407440a8ade8b3c473a11c6dea.gif) В этих ромбах его по определению не будет.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 22:56
Цитировать
(старшой @ February 26 2009, 21:55) Про зазоры трудно понять, где они есть, а где нет. (http://www.kijanka.org/images/c28017407440a8ade8b3c473a11c6dea.gif) В этих ромбах его по определению не будет.

 В смысле эффекта (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 22:57
А Вы откуда знаете эти шашечки?
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 23:01
Юрий Николаевич, присоединяйтесь к обсуждению
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 23:05
Цитировать
(старшой @ February 26 2009, 20:52) С моих слов это одно и тоже. Я постараюсь быть точнее. Я понимаю, что говорят и цинк-титан и титаноцинк. Какой смысл называть его титаном если там 99 процентов цинка и капля титана я говорил о материале РАЙЦИНК.

 Не уверен на счёт формулы, завтра сверюсь, то вроде вы ошибаетесь, там меди нет случаем?
Про шашечки откуда знаю? - мы в прошлом году делали 8к квадратов, проект был под моим руководством, все ушли в швецию...
Название: Re: купола
Отправлено: Beloff от Февраля 26, 2009, 23:06
Николай Иванович. Думаю что тут без меня разберетесь
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 23:09
Цитировать
(Beloff @ February 26 2009, 22:06) Николай Иванович. Думаю что тут без меня разберетесь

 Всегда интересно мнение специалиста.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 23:11
Цитировать
(Serjoza @ February 26 2009, 22:05)
Цитировать
(старшой February 26 2009, 20:52) С моих слов это одно и тоже. Я постараюсь быть точнее. Я понимаю, что говорят и цинк-титан и титаноцинк. Какой смысл называть его титаном если там 99 процентов цинка и капля титана я говорил о материале РАЙЦИНК.
Не уверен на счёт формулы, завтра сверюсь, то вроде вы ошибаетесь, там меди нет случаем?
Про шашечки откуда знаю? - мы в прошлом году делали 8к квадратов, проект был под моим руководством, все ушли в швецию...

 я сверюсь сейчас. А почему так мало - 8 квадратов? Для чего?
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 23:12
Цитировать
(старшой February 26 2009, 21:11)
я сверюсь сейчас. А почему так мало - 8 квадратов? Для чего?
8к = 8000
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 26 2009, 22:12
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 23:14
РАЙНЦИНК - сплав меленого цинка, добытого электролитным способом с чистотой до 99,995% и четко определенными долями меди и титана
 Это с сайта производителя.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 23:16
И из какого материала Вы делали ромбы?
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 23:19
тианоцинк и медь...
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 23:21
Интересный вопрос - кто производители. Мы их и делали, не далее как в этом году. Из райцинка
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 23:23
А на чём гнули радиусы?
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 23:24
штамп
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 23:27
Господа присоединяйтесь к беседе. А то смотрят все и молчат. Вопрос: нужно ли уплотнять лежачий фальц или нужно делать его объемней. И стоит ли разговаривать о капиллярном эффекте?
Название: Re: купола
Отправлено: Bonus от Февраля 26, 2009, 23:30
Цитировать
(старшой @ February 26 2009, 22:27) Господа присоединяйтесь к беседе. А то смотрят все и молчат. Вопрос: нужно ли уплотнять лежачий фальц или нужно делать его объемней. И стоит ли разговаривать о капиллярном эффекте?

 (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 23:30
В нашем случае не 8 тыс. , но тоже прилично. плюс мы это монтируем. Очень интересная работа.
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 23:34
Если не ошибаюсь то на плоскую кровлю...
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 26, 2009, 23:39
Цитировать
(Serjoza @ February 26 2009, 22:34) Если не ошибаюсь то на плоскую кровлю...

 Вы делали или мы? На плоскую.
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 23:51
Вы-вы... мы не устанавливали, только изготавливали...
 одна из проблем этого профиля - его нельзя поставить на радиальную кровлю, профиль очень жёсткий... Тот который вы употребили на куполе подходит намного лучше, но всегда надо добиваться ещё и красивого естетичного вида, щели, в которые будет набиваться всякая ерунда, не красят золотистый купол... вы когда будете в каком-либо монастыре, в котором на крыше есть шашка, найдите человеко, который у них за кровлю отвечает и поговорите... у них там самообеспечение полное, он тебе много чего интересного расскажет про обслуживание этих шашечек.... (http://www.kijanka.org/images/0385a98284fc99713964696d70eb7051.gif) , сам когда-то специально ездил, говорил... смеялся и плакал... познавательно
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 27, 2009, 00:01
Да, на плоскую и ооооочень крутую. Много лет по этим самым монастырям. Не видел, чтобы что-либо забивалось под носик ромба. Тем более самый пологий угол, который можно найти на куполе будет 45 градусов и круче. Действительно удивлен. (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif) Боюсь, что в нашем с Вами случае это уже из разряда на вкус и цвет Заковык в технологическом плане не вижу. И немецкие ромбы не убедили. (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 27, 2009, 00:34
Старшой, меня очень трудно переубедить, особенно если я в чём-то убедился сам. Вопрос носика - только вопрос снега и всё, более ни в чём он роли не играет, как я сказал, не рекомендую ставить такой тип шашки в регионах, где зимой сырая погода. Вопрос боковых сторон ромба и зазора ( не знаю сколько он у вас в миллиметрах ) - это вопрос естетичного вида самой работы + вид купола в будущем.
Если подходить серьёзно к этой проблеме, и вы действительно хотите критики, а не пытаетесь меня убедить в чём-либо - то это ошибка производства, потому как неправильное проектирование одного ромба вследствии приводит к недостаткам самой кровли. В самом начале сегодняшнего разговора я указал вам на, как минимум, необходимость сплошной обрешетки при шашке ... Вы игнорируете меня и приводите немецкую книжку... ок - гляньте в неё. Вы кидаетесь названиями типа PREFA i RHEINZINK, нет проблем - посмотрите в их рекомендации по установке их ромбов, PREFA 100% выпускает их. Отсюда я смело могу сказать, что вы съэкономили ка минимум на обрешётке.... не беда. Следущее - Посмотрите на радиус кривизны вашего купола - где он больше? из ответа следует проектировать шашки - смотреть какой формы они должны быть, а не класть такие как вам нравятся - это ошибка
Ошибка + экономия на несущей конструкции = непрофессионализм Да, у вас большой опыт работы, но это не значит, что вы не делаете ошибок или вам не к чему стремится. Недочётов хватает, и как я уже сказал, главный из них - то, что вы кладёте что вам нравится, а ни что подходит под этот тип кровли.
Поймите, я не зря сказал, что та немецкая шашка не подходит... вы согласились, потому как это очевидно и для вас и для меня. В этот же раз, вы не соглашаетесь - это был ваш проект, но поймите, эта ошибка для меня так же очевидна...
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 27 2009, 00:00
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 27, 2009, 00:58
Может я туп, но просто не понимаю о чем речь. Наверное это и есть непрофессионализм. По поводу обрешетки. Если я попытаюсь объяснить - наверное я тоже плохо объясню. и мы опять не поймем друг друга. Вид ромбов - опять же я услышал про ошибку но суть ее так и не понял. И это здорово, что так много замечаний. Но простите за скудоумие. Словами райцинк и префа я не бросался, а приводил их по конкретному поводу - говоря, что эти производители не рекомендуют гнуть материал с таким радиусом гиба. И это не моя прихоть. Причем я не назвал это непрофессионализмом. А промолчал, приняв это за недопонимение. Немецкую книгу я привел в пример тоже по очень конкретному случаю - выступающие носики, а не сходящиеся в одной точке линии и объемные, а не плоские фальцы. ВСЕ Дальше. Ни о какой экономии материала даже не идет речи. Все зависит от размеров купола. и речь сей час не шла о куполах больших размеров. Вы на фото видели примерно какого они размера? Никакого смысла делать там сплошную не было. И ни какого ущерба для несущей. Хотя Вам по фотографии видней. В общем согласен с Вами во всем.Спасибо за рецензию. (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 27, 2009, 01:06
Надо еще просто видеть и понимать какой вид ромба и в каких местах прилегает к основе и тогда станет ясна бессмысленность сплошной обрешетки. В отличии от куполов больших размеров.
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 27, 2009, 01:24
Если бы вы знали назначение сплошной обрешётки для ромбов, то вы бы поняли. Для меня это сопоставимо с тем, что обрешётка под фальцевую жесть будет положена вертикально, а обоснованием было бы: чтобы в волнах на горизонтальной обрешётки вода не собиралась ( я раз уже это слышал )...
По работе мне часто приходится спорить и с мастерами, защищающими свою работу, и с проектировщиками, у которых на мониторе чертёж выглядит куда как очень логичным. Поймите, я не хочу сказать, что ваша работа плохоя Если чесно, она выглядит куда как привлекательно и большинство работ, которые я видел и инспектировал, были сделаны намного хуже.
Вопрос в том, к чему мы стремимся... многие считают, что уложить ромбики на купол очень простое дело. Да это действительно так, но если только всё спроектировано и собрано с голой... Почему вы думает, что если вы не положили сплошную обрешетку на малом куполе - то это ничего страшного? Да именно при малом радиусе кривизны (малый купол) она потдерживает ваш ромб и он будет лежать в напряжении, а не по прямой от угла до угла. Это сразу убирает 60% ваших зазоров. Почему все думают, что правильно укладывать ромбы любой формы с любым соотношением горизонтали и вертикали и при этом главное сохранять уголы ромба постоянными? Может быть это хорошо работает на сферическом куполе, но трудно для луковицы. Да, я не спорю, так покрыта ни одна сотня куполов в России..., но присмотритесь... вы сказали, что много работаете по церквям... неужели везде всё одинаково? Неужели каждый мастер в прошлом работал по стандарту? Не верю...
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 27, 2009, 01:27
Цитировать
(старшой February 26 2009, 23:06) Надо еще просто видеть и понимать какой вид ромба и в каких местах прилегает к основе
Очень верное замечание Именно это я вам и пытаюсь сказать Соотношение радиусов кривизны по горизонтале купола (радиус луковицы на данном уровне) и по вертикали - изгиб кривой луковицы на данном уровне - дадут вам максимально лучшее соотношение сторон для горизонтали и вертикали ромба...
Цитировать
(старшой February 26 2009, 23:06) Надо еще просто видеть и понимать какой вид ромба и в каких местах прилегает к основе и тогда станет ясна бессмысленность сплошной обрешетки. В отличии от куполов больших размеров.
Абсурд На куполах большого размера обрешотка просто потдерживают ромбики, поэтому там никто не думает из чего она сколочена Гланое чтобы прочной была - и на этом всё
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 27 2009, 00:32
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 27, 2009, 01:38
Спасибо
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 27, 2009, 01:45
60% зазоров. (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif) КАКИХ ЗАЗОРОВ ??????????????? (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Февраля 27, 2009, 01:52
Цитировать
(старшой February 26 2009, 23:45) 60% зазоров. (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif) КАКИХ ЗАЗОРОВ ??????????????? (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Тех, с которых весь разговор и пошёл... Которые Евгений красным обвёл...
( и 60% величины зазора ), если купол у вас ещё в работе, подложите в одном месте фанеру (3-5мм), ту которую натянуть без проблем сможете, и тогда поймёте о чём я говорю...
для сравнения (http://www.zao-grant.ru/hram/photo.php?xx=4 =***kupol_ploskaja1|РљСѓРїРѕР» br РўРёРї%20облицовки-плоская%20С?Р°С?РєР°***kupol_ploskaja|РљСѓРїРѕР» br РўРёРї%20облицовки-плоская%20С?Р°С?РєР°***kupol_ploskajareika|РљСѓРїРѕР» br РўРёРї%20облицовки-плоский%20лист%20РїРѕРґ%20рейку***kupol_lemeh|РљСѓРїРѕР» br РўРёРї%20облицовки-объёмная%20С?Р°С?РєР°-лемех***kupol_piramida|РљСѓРїРѕР» br РўРёРї%20облицовки-объёмная%20С?Р°С?РєР°-пирамида***kupol_piramida1|РљСѓРїРѕР» br РўРёРї%20облицовки-объёмная%20С?Р°С?РєР°-пирамида***kupol_piramidasp|РљСѓРїРѕР» br Комбинированный%20тип%20облицовки br -объёмная%20С?Р°С?РєР°-пирамида-плоская%20С?Р°С?РєР°***kupol_ploskilist|РўРёРї%20облицовки-плос)
P.S. Сегодня, придя на работу, позвонил в Rheinzink. Мне сказали, что никаких дополнительных ограничений на минимальный радиус изгиба своего материала (ZnCuTi) они не накладывают. Гнуть нужно, исходя из общепринятых норм для толщины материала... ( Если чесно, то я вчера уже было подумал, что сам лоханулся, за что можно хорошегько получить по шапке..., но вроде как всё впорядке). В итоге хочу спросить господина Белова. Он вроде имеет в российском представительстве хорошие связи, возможно ли уточнить этот вопрос и откуда старшой взял минимальный радиус изгиба в 2мм....? буду благодарен за точный и верный ответ, а то нужно будет делать официальный запрос с кучей бумажек, что всегда неприятно...
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 27 2009, 12:03
Название: Re: купола
Отправлено: Бялорусс от Февраля 27, 2009, 19:07
Сегодня фотогрофировал г.Гомель
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/96ae51006a2eef752089cbbd8201c0fc.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Бялорусс от Февраля 27, 2009, 19:10
и вот
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/128e0f7bd2e0d7e49a63ae3d03da54e2.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Бялорусс от Февраля 27, 2009, 19:12
Это другое место
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/497e22c0ab4c5bea7e55066f5d0fa661.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Бялорусс от Февраля 27, 2009, 19:53
На самом деле до всего этого спора не обращал внимания на купола, сегодня обошел сфотоаппаратом в руках посмотрел через объектив многое было просто стыдно фотографировать, и это благодоря форуму, ведь все мы здесь чемуто учимся ктото болдьше ктото меньше.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/c3f17024e4a0bb90980947fae05846e0.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Февраля 27, 2009, 22:02
Цитировать
(старшой @ February 26 2009, 19:27) ...Вопрос: нужно ли уплотнять лежачий фальц или нужно делать его объемней. И стоит ли разговаривать о капиллярном эффекте?

 Мир всем, братцы Шашку из меди, оцинковки и нерж стали с нитридтитановым покрытием на сплошной обрешетке пробиваю. Сначала место соединения 4-ех шашек уплотняю, а затем остальную часть фальца. Но не в ноль Стараюсь выдержать одинаковый зазор. Но если научусь делать отгибки с минимальным радиусом гиба, то пробивать не стану. Красивее будет.
Капилярный эффект на куполах и главах незначителен из-за крутизны.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 28, 2009, 00:30
Цитировать
(Serjoza @ February 27 2009, 00:52)
Цитировать
(старшой February 26 2009, 23:45) 60% зазоров. (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif) КАКИХ ЗАЗОРОВ ??????????????? (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Тех, с которых весь разговор и пошёл... Которые Евгений красным обвёл...
( и 60% величины зазора ), если купол у вас ещё в работе, подложите в одном месте фанеру (3-5мм), ту которую натянуть без проблем сможете, и тогда поймёте о чём я говорю...
для сравнения (http://www.zao-grant.ru/hram/photo.php?xx=4 =***kupol_ploskaja1|РљСѓРїРѕР» br РўРёРї%20облицовки-плоская%20С?Р°С?РєР°***kupol_ploskaja|РљСѓРїРѕР» br РўРёРї%20облицовки-плоская%20С?Р°С?РєР°***kupol_ploskajareika|РљСѓРїРѕР» br РўРёРї%20облицовки-плоский%20лист%20РїРѕРґ%20рейку***kupol_lemeh|РљСѓРїРѕР» br РўРёРї%20облицовки-объёмная%20С?Р°С?РєР°-лемех***kupol_piramida|РљСѓРїРѕР» br РўРёРї%20облицовки-объёмная%20С?Р°С?РєР°-пирамида***kupol_piramida1|РљСѓРїРѕР» br РўРёРї%20облицовки-объёмная%20С?Р°С?РєР°-пирамида***kupol_piramidasp|РљСѓРїРѕР» br Комбинированный%20тип%20облицовки br -объёмная%20С?Р°С?РєР°-пирамида-плоская%20С?Р°С?РєР°***kupol_ploskilist|РўРёРї%20облицовки-плос)
P.S. Сегодня, придя на работу, позвонил в Rheinzink. Мне сказали, что никаких дополнительных ограничений на минимальный радиус изгиба своего материала (ZnCuTi) они не накладывают. Гнуть нужно, исходя из общепринятых норм для толщины материала... ( Если чесно, то я вчера уже было подумал, что сам лоханулся, за что можно хорошегько получить по шапке..., но вроде как всё впорядке). В итоге хочу спросить господина Белова. Он вроде имеет в российском представительстве хорошие связи, возможно ли уточнить этот вопрос и откуда старшой взял минимальный радиус изгиба в 2мм....? буду благодарен за точный и верный ответ, а то нужно будет делать официальный запрос с кучей бумажек, что всегда неприятно...

 Жаль, что людям на слово верить перестали. И думаю запрос делать не нужно. Не знаю куда Вы звонили, может на менеджера молодого попали. Мне же эти требования озвучил руководитель технического отдела компании Райцинк, вернее его российского представительства Андреас Коллек, который в том числе руководил обучением на семинарах. И отношения у меня с руководством компании достаточно теплые, чтобы со мной делились многими нюансами, поверьте на слово. Более того если на слово все таки не верится цитирую брошюру, выпущенную компанией Райцинк Руководство по устройству металлической кровли Цитата: 2.2.3 Загибание
При подготовке листа на станке
или вручную необходимо
сохранять радиус загиба
R 1,75 мм (обычно: 2,0 мм).
 Зайдите на сайт Райцинк и скачайте ее полностью, чтобы не сказали, что это моя выдумка.
По поводу традиции уплотнения фальца не только Андреас Коллек недоумевал, мягко говоря, но и другие не менее авторитетные для меня люди из нескольких кровельных компаний (европейских). И Вы сколько угодно можете приводить примеры того, что чем гладче, тем красивее, я же буду сознательно, именно, потому что меня так научили немцы, делать шов более объемным. Я тоже раньше делал шов тоненьким, и мне казалось все это очень красивым, но я обучаем и стараюсь расти и развиваться в своей профессии. Мне мои учителя обосновали неправильность моих суждений, и я изменил свою точку зрения на этот момент. Вы же можете дальше оставаться при своем мнении.
И еще один нюанс. Оборудование для работы с цинктитаном тоже не совсем обычное. Будет возможность, дам сравнительные фотографии.И все это для обеспечения тех самых радиусов гиба
Сии письмена обращены не к одному человеку, а ко всем форумчанам.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 28, 2009, 00:46
Что касаемо материала Префа, не могу предоставить документов, но только лишь по той причине, что у этого производителя немножко хреново с доведением до потребителей и строителей требований по работе с их материалом. И придется верить на слово, что с человеком, который возглавлял технический отдел в представительстве Префы в России, у меня родственные отношения. И я , пользуясь этим своим особым положением, постарался максимально полно почерпнуть информацию о производителе, материаллах и технологиях. Я бы рекомендовал вести себя с этим материалом не менее бережно, чем с цинктитаном. Это я о тех же самых радиусах гиба
Чтобы как-нибудь случайно ваши заготовки не дали стрелки, как женские колготки. При радиусе загиба 0,3 мм.
С глубоким уважением (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 28, 2009, 00:59
Цитировать
(Serjoza @ February 27 2009, 00:52)
( и 60% величины зазора ), если купол у вас ещё в работе, подложите в одном месте фанеру (3-5мм), ту которую натянуть без проблем сможете, и тогда поймёте о чём я говорю...
 

 Я наконец-то Вас понял. Тешу себя этой мыслью. Но бодаться больше не могу. Устал. Нужно приходить к общему знаминателю при встрече и пробуя руками. А не писать смски об одном и том же и не понимая друг друга.
Название: Re: купола
Отправлено: Виталий3 от Февраля 28, 2009, 04:10
Хотите новых участников дискуссии, пожалуйста.
Пробивать фальцы в лепешку, конечно, не стоит, хотя многие так и делают. А пошло это от того что до сих пор в России не было нормальных гибочников, которые позволяют делать одинаково тонкие загибы в массовом порядке.
Насчёт получения консультаций от Райцинка по телефону вы погорячились. Они ещё и не то сказать могут. Если ни каких дополнительных ограничений на радиус гиба цинка нет, то надо полагать что его механические характеристики как у стали. Что очевидно не совсем так. И на какие общепринятые нормы они ссылаются? Может они имели в виду нормы, где радиус гиба должен быть не меньше двух миллиметров?
Теперь по куполу. С точки зрения зазоров наличие обрешётки ни чего не изменит. Зазор возникает от того что нижние грани ромба имеют рёбра жёсткости и гнуться не будут. А поскольку шашка сделана с напуском то кончик ромба верхней детали приподымается над нижней. Тут даже если на плоской кровле так делать, то будет, то же самое. Хотя конечно не 15 мм., а миллиметров пять десять. На мой взгляд, не достаточно крепление ромба на один саморез закрученный в угол. Со временем ветром шашку может разболтать при наличии только одной точки крепления. Была бы обрешётка можно было бы поставить клямера по два на деталь что исключило бы разбалтывание.
Название: Re: купола
Отправлено: Alvari от Февраля 28, 2009, 10:51
Цитировать
Пробивать фальцы в лепешку, конечно, не стоит, хотя многие так и делают.
к сожалению приходится
Цитировать
А пошло это от того что до сих пор в России не было нормальных гибочников, которые позволяют делать одинаково тонкие загибы в массовом порядке.
это правда приходилось работать на самодельных гибочниках очень далеких от совершенства, отсюда и все вытекающие.
Цитировать
Со временем ветром шашку может разболтать при наличии только одной точки крепления.
У правильно размеченной, правильно вырезанной, с правильно подрезанными уголками, правильно согнутой и правильно пробитой шашки и наконец правильной установленной до щелчка практически НЕТ люфтов, и крепления одним саморезом (заклепкой) достаточно. Нижние ребра вставшие в замок Вы не учитываете?
Если смогло разболтать ветром, значит шашку элементарно не поставили в замок. Есть еще вариант когда обрешетка намокает и тогда конверты может просто посрывать.
С уважением и НП.
Название: Re: купола
Отправлено: Beloff от Февраля 28, 2009, 12:51
Информация:
Андреас Коллек больше не работает в Райцинке. Уже месяца 2.
Название: Re: купола
Отправлено: wolfdemar13 от Февраля 28, 2009, 13:00
Цитировать
(старшой @ February 26 2009, 21:27) Господа присоединяйтесь к беседе. А то смотрят все и молчат. И стоит ли разговаривать о капиллярном эффекте?

 Господин Савченко , Вы о чем ?
 Кого из простых кровельщиков интересует какой то каппилярный эффект ?
 Да по х.... все Быстрее бы крышу закидать, да бабло срубить
То, что оно будет течь потом, это НИКОГО не интересует.
Я вот сечас думаю - а может лучше в Трентино ?
Р.С. А мою визитку Вы так Руслану своему и не передали. Жалко.
С уважением.
чао
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 28, 2009, 13:25
Цитировать
(Beloff @ February 28 2009, 11:51) Информация:
Андреас Коллек больше не работает в Райцинке. Уже месяца 2.

 К сожалению не работает. Но он работает в России. И от этого его знания практикующего кровельщика не становятся менее значимыми.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 28, 2009, 13:35
Цитировать
(Виталий3 @ February 28 2009, 03:10) Хотите новых участников дискуссии, пожалуйста.
Пробивать фальцы в лепешку, конечно, не стоит, хотя многие так и делают. А пошло это от того что до сих пор в России не было нормальных гибочников, которые позволяют делать одинаково тонкие загибы в массовом порядке.
Насчёт получения консультаций от Райцинка по телефону вы погорячились. Они ещё и не то сказать могут. Если ни каких дополнительных ограничений на радиус гиба цинка нет, то надо полагать что его механические характеристики как у стали. Что очевидно не совсем так. И на какие общепринятые нормы они ссылаются? Может они имели в виду нормы, где радиус гиба должен быть не меньше двух миллиметров?
Теперь по куполу. С точки зрения зазоров наличие обрешётки ни чего не изменит. Зазор возникает от того что нижние грани ромба имеют рёбра жёсткости и гнуться не будут. А поскольку шашка сделана с напуском то кончик ромба верхней детали приподымается над нижней. Тут даже если на плоской кровле так делать, то будет, то же самое. Хотя конечно не 15 мм., а миллиметров пять десять. На мой взгляд, не достаточно крепление ромба на один саморез закрученный в угол. Со временем ветром шашку может разболтать при наличии только одной точки крепления. Была бы обрешётка можно было бы поставить клямера по два на деталь что исключило бы разбалтывание.

 Речь идет о небольших куполах диаметром до 2,5 метров. Там даже на максимуме шашка имеет размер 200 на 200. И дальше соответственно только меньше. Я думаю сетка крепления 300 на 300 более чем достаточна. При больших размерах были бы боковые кляммеры. Плюс все все элементы действительно собираются в зацеп. И если будет ветер такой силы, что сможет этот небольшой но очень жесткий элемент раскрыть, то я думаю и крепление кляммерами не будет большой подмогой. С уважением
Название: Re: купола
Отправлено: Виталий3 от Февраля 28, 2009, 21:11
Вы не совсем понимаете мои возражения. Я не утверждаю количество саморезов не достаточно. Вопрос не надёжности крепления в целом. То, что вы поставили детали в натяг, не означает, что они так будут стоять вечно. Перепады температур разнонаправленные ветровые нагрузки всё это будет разбалтывать конструкцию. А запаса прочности нет, каждый элемент держится за счёт соседних. Ситуация как с Трансвааль парком. Достаточно потерять прочность одному элементу как рушиться всё. Именно отсутствие запаса прочности не нравиться мне в этой конструкции.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 28, 2009, 22:57
Цитировать
(Виталий3 @ February 28 2009, 20:11) Вы не совсем понимаете мои возражения. Я не утверждаю количество саморезов не достаточно. Вопрос не надёжности крепления в целом. То, что вы поставили детали в натяг, не означает, что они так будут стоять вечно. Перепады температур разнонаправленные ветровые нагрузки всё это будет разбалтывать конструкцию. А запаса прочности нет, каждый элемент держится за счёт соседних. Ситуация как с Трансвааль парком. Достаточно потерять прочность одному элементу как рушиться всё. Именно отсутствие запаса прочности не нравиться мне в этой конструкции.

 Кроме того, что все элементы замкнуты практически в шар, они еще и закреплены саморезами с сеткой 250*250 и менее. А на тех фотографиях, которые я выложил - самые большие ромбы имеют сторону менее 200мм. Я вас умоляю, обрешетка там близка к сплошной, и все закреплено более чем надежно.
 Для сравнения заводские системы компании Префа.
 Вариант покрытия ЛИСТ. Сетка крепления 419*301 Сам элемент имеет размер 600*420 Причем две его стороны собираются в зацеп, а две в нахлест. Сопротивляемость нагрузкам, я считаю, не в пример меньше чем у ромбов имеющих полноценные зацепы всех четырех сторон. Плюс там крепление гвоздями, а на куполе саморезами. И там плоскость, а здесь сфера.
Элемент ГОНТ. Один кляммер на элемент. Сетка крепления 420*240. Гвоздями Элемент РОМБ. Размер 290*290мм Крепление в верхнюю часть одним кляммером. Сетка крепления соответственно 290*290мм. Гвоздями .
 Я не против надежности. И задачи экономить не было никогда. С уважением (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Kaktys-s от Февраля 28, 2009, 23:46
Цитировать
(wolfdemar13 @ February 28 2009, 12:00)
Цитировать
(старшой February 26 2009, 21:27) Господа присоединяйтесь к беседе. А то смотрят все и молчат. И стоит ли разговаривать о капиллярном эффекте?
Господин Савченко , Вы о чем ?
 Кого из простых кровельщиков интересует какой то каппилярный эффект ?
 Да по х.... все Быстрее бы крышу закидать, да бабло срубить
То, что оно будет течь потом, это НИКОГО не интересует.
Я вот сечас думаю - а может лучше в Трентино ?
Р.С. А мою визитку Вы так Руслану своему и не передали. Жалко.
С уважением.
чао

 Пости дороголй ,я допускаю все но только не течь
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Марта 01, 2009, 00:54
Цитировать
(Kaktys-s @ February 28 2009, 22:46)
Цитировать
(wolfdemar13 February 28 2009, 12:00)
Цитировать
(старшой February 26 2009, 21:27) Господа присоединяйтесь к беседе. А то смотрят все и молчат. И стоит ли разговаривать о капиллярном эффекте?
Господин Савченко , Вы о чем ?
 Кого из простых кровельщиков интересует какой то каппилярный эффект ?
 Да по х.... все Быстрее бы крышу закидать, да бабло срубить
То, что оно будет течь потом, это НИКОГО не интересует.
Я вот сечас думаю - а может лучше в Трентино ?
Р.С. А мою визитку Вы так Руслану своему и не передали. Жалко.
С уважением.
чао
Пости дороголй ,я допускаю все но только не течь

 Похвально. Задницу-то свою жалко (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Марта 01, 2009, 19:58
Цитировать
(старшой February 27 2009, 22:30)Жаль, что людям на слово верить перестали. И думаю запрос делать не нужно. Не знаю куда Вы звонили, может на менеджера молодого попали. Мне же эти требования озвучил руководитель технического отдела компании Райцинк, вернее его российского представительства Андреас Коллек, который в том числе руководил обучением на семинарах. И отношения у меня с руководством компании достаточно теплые, чтобы со мной делились многими нюансами, поверьте на слово. Более того если на слово все таки не верится цитирую брошюру, выпущенную компанией Райцинк Руководство по устройству металлической кровли Цитата: 2.2.3 Загибание
При подготовке листа на станке
или вручную необходимо
сохранять радиус загиба
R 1,75 мм (обычно: 2,0 мм).
 Зайдите на сайт Райцинк и скачайте ее полностью, чтобы не сказали, что это моя выдумка.
Мне очень приятно знать, что хоть кто-то читает рекламные буклеты фирм изготовителей. Одна лишь проблема, что составляют их дизайнеры с непонятно чьих слов. Порой рисунки копируются с более старых отделений компании, а текст переводится близко к тексту... если посмотреть вот этот (http://www.rheinzink.co.uk/media/en_Grossraute_Planung_und_Anwendung_104568-RZ-GB-000-04-06(1).pdf) документик из английского отделения Rheinzink, то можно заметить некоторые неточности, допущенные русским отделением... Самый низ страницы 9 из этого документа даёт нам вполне понятную простому обывателю таблицу, из которой можно выяснить, что российское отделение, не только неправильно указало минимальный радиус, но и составитель был полным невеждой в материалообработке, так как не привязал радиус к толщине материала. Теперь, мы можем сделать несложные математические вычисления и увидеть, что кратность радиуса относительно толщины материала 1.75 (странное совпадение российского документа, вы не находите?) И ещё: в неторых, важных для меня технических вопросах жизнь научила меня не доверять словам любого человека, если это слово не подкреплено официальной бумагой.
Что касается буклетов на официальных сайтах - это отнюдь не официальный документ, потому как он не имеет никакой юридической силы в определённой ситуации... Я изучил некоторые другие документы на английском (обидно немецкого не знаю, да и на официальном немецком сайте их и не дают кому попало), так вот, ни один документ не даёт техничкскис характеристик материала, я не нашёл полного сертификата испытаний ни ISO, ни DIN... одни титульные листы...
Для большинства фирм, которые работают с этим материалом и в планах, которых существование в следущие 40 лет (время гарантии производителя на материал) я советую задуматься, прежде чем начать работать с ним. Если в процессе эксплуатации возникнет проблема, и вы захотите возложить ответственность на производителя, я думаю это будет очень большой проблемой Из той информации, что я имею, я могу сделать выводы, что из него нельзя делать ни трубы, ни отводы, ни воронки .... классическим путём... вопрос употребления этого материала на фальцевой кровли, я оставил бы открытым до первого судебного разбирательства... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
И хотел бы задать вопрос тем, кто имеет отношение к обучению Rheinzink: каким образом вы делате обшивку трубы на фальцевой кровли (интересует место конверта), если фальцевый замок, как сказал старшой (и был реально прав) нельзя уплотнять? Я понимаю, в любом другом месте можно и не уплотнять (и разводить демагогию о том, что нет капилярного эффекта в неуплотнённом гребне), но как тогда загнуть по радиусу материал в районе конверта, если первый фальц нельзя уплотнить (точнее он должен остаться открытым по технологии), а кроме первого нужно его завалить ещё раз...
Буду благодарен за крупное фото этого узла, сделанного с учётом российских технических требований к Rheinzink....
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Марта 01, 2009, 20:44
Цитировать
(Alvari @ August 31 2008, 06:38) []...может кто-нибудь показать разметку конвертов для изготовления и способ крепления чешуи? может быть есть примеры из книг? (можно в ПС)......

 Мир всем, братцы Вот немного инфы по куполам в шашку http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28698...%EA%F3%EF%EE%EB (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28698 =%EA%F3%EF%EE%EB) Всем удачи
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Марта 01, 2009, 21:41
посмотрел ваш AutoCAD файлик sommer, я уважаю вашу усидчивость что тогда можно говорить о работе с жестью
P.S. AutoCad мало приспособлен для 3D, он хорошо заточен под 2D черчение, поэтому рекомендую вам сменить ПО...
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Марта 01, 2009, 22:10
За неделю обозвали Идиотом, Дураком и Демагогом. (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif) Здесь поразительное количество умных, убежденных и одухотворенных людей. Спасибо всем за дискуссию. Самое-то главное изгомнить других и на этом фоне быть богами, правда? (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Марта 01, 2009, 22:25
Цитировать
(Serjoza @ March 1 2009, 18:58)
Цитировать
(старшой February 27 2009, 22:30)Жаль, что людям на слово верить перестали. И думаю запрос делать не нужно. Не знаю куда Вы звонили, может на менеджера молодого попали. Мне же эти требования озвучил руководитель технического отдела компании Райцинк, вернее его российского представительства Андреас Коллек, который в том числе руководил обучением на семинарах. И отношения у меня с руководством компании достаточно теплые, чтобы со мной делились многими нюансами, поверьте на слово. Более того если на слово все таки не верится цитирую брошюру, выпущенную компанией Райцинк Руководство по устройству металлической кровли Цитата: 2.2.3 Загибание
При подготовке листа на станке
или вручную необходимо
сохранять радиус загиба
R 1,75 мм (обычно: 2,0 мм).
 Зайдите на сайт Райцинк и скачайте ее полностью, чтобы не сказали, что это моя выдумка.
Мне очень приятно знать, что хоть кто-то читает рекламные буклеты фирм изготовителей. Одна лишь проблема, что составляют их дизайнеры с непонятно чьих слов. Порой рисунки копируются с более старых отделений компании, а текст переводится близко к тексту... если посмотреть вот этот (http://www.rheinzink.co.uk/media/en_Grossraute_Planung_und_Anwendung_104568-RZ-GB-000-04-06(1).pdf) документик из английского отделения Rheinzink, то можно заметить некоторые неточности, допущенные русским отделением... Самый низ страницы 9 из этого документа даёт нам вполне понятную простому обывателю таблицу, из которой можно выяснить, что российское отделение, не только неправильно указало минимальный радиус, но и составитель был полным невеждой в материалообработке, так как не привязал радиус к толщине материала. Теперь, мы можем сделать несложные математические вычисления и увидеть, что кратность радиуса относительно толщины материала 1.75 (странное совпадение российского документа, вы не находите?) И ещё: в неторых, важных для меня технических вопросах жизнь научила меня не доверять словам любого человека, если это слово не подкреплено официальной бумагой.
Что касается буклетов на официальных сайтах - это отнюдь не официальный документ, потому как он не имеет никакой юридической силы в определённой ситуации... Я изучил некоторые другие документы на английском (обидно немецкого не знаю, да и на официальном немецком сайте их и не дают кому попало), так вот, ни один документ не даёт техничкскис характеристик материала, я не нашёл полного сертификата испытаний ни ISO, ни DIN... одни титульные листы...
Для большинства фирм, которые работают с этим материалом и в планах, которых существование в следущие 40 лет (время гарантии производителя на материал) я советую задуматься, прежде чем начать работать с ним. Если в процессе эксплуатации возникнет проблема, и вы захотите возложить ответственность на производителя, я думаю это будет очень большой проблемой Из той информации, что я имею, я могу сделать выводы, что из него нельзя делать ни трубы, ни отводы, ни воронки .... классическим путём... вопрос употребления этого материала на фальцевой кровли, я оставил бы открытым до первого судебного разбирательства... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
И хотел бы задать вопрос тем, кто имеет отношение к обучению Rheinzink: каким образом вы делате обшивку трубы на фальцевой кровли (интересует место конверта), если фальцевый замок, как сказал старшой (и был реально прав) нельзя уплотнять? Я понимаю, в любом другом месте можно и не уплотнять (и разводить демагогию о том, что нет капилярного эффекта в неуплотнённом гребне), но как тогда загнуть по радиусу материал в районе конверта, если первый фальц нельзя уплотнить (точнее он должен остаться открытым по технологии), а кроме первого нужно его завалить ещё раз...
Буду благодарен за крупное фото этого узла, сделанного с учётом российских технических требований к Rheinzink....

 Вы Бог в нашей профессии. Признаю Ваше подавляющее интеллектуальное превосходство. Нет больше сил напрягать мозг. Все равно это бесполезно. Каюсь, до сих пор в жизни все делал не так. С глубочайшим уважением
Название: Re: купола
Отправлено: x4x от Марта 01, 2009, 22:26
Цитировать
(старшой @ March 1 2009, 22:10) За неделю обозвали Идиотом, Дураком и Демагогом. (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif) Здесь поразительное количество умных, убежденных и одухотворенных людей. Спасибо всем за дискуссию. Самое-то главное изгомнить других и на этом фоне быть богами, правда? (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)

 Не обижайтесь... У нас тут народ такой, на язык немножечко не сдержанный, а смысла в жесткой модерации я не вижу, бо нас и так тут мало, а жесткая модерация убивает форумы гораздо быстрее, чем отсутствие оной, поверьте, я это знаю... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Марта 01, 2009, 22:34
Цитировать
(Виталий3 @ February 28 2009, 20:11) Вы не совсем понимаете мои возражения. Я не утверждаю количество саморезов не достаточно. Вопрос не надёжности крепления в целом. То, что вы поставили детали в натяг, не означает, что они так будут стоять вечно. Перепады температур разнонаправленные ветровые нагрузки всё это будет разбалтывать конструкцию. А запаса прочности нет, каждый элемент держится за счёт соседних. Ситуация как с Трансвааль парком. Достаточно потерять прочность одному элементу как рушиться всё. Именно отсутствие запаса прочности не нравиться мне в этой конструкции.

 Спасибо Вам большое. Ваши комментарии подтолкнули меня к одной стоящей мысли. Как только реализую, сразу выложу фотографии. И крепление будет намного надежнее. Ромб будет закреплен в трех точках из четырех. Никаких люфтов не будет. Еще раз благодарю. (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Марта 01, 2009, 22:36
Я прошу прощения, предполагаю что большинство оскарблений были от меня, но ничего личного... сам себя богом не считаю, ошибаюсь довольно часто, бывает по крупному
Вот из нашей беседы выяснил для себя ещё одну 99% промашку - радиус сгиба для титаноцинка... (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif) всегда гнули 0.6мм материал с радиусом 0.5мм - выглядит красиво, уголок как литой... всем нравилось, нареканий не было... но ошибка придётся менять на 1.0 мм ... визуально выглядеть будет похуже, но отступать от норм производителя особого желания не имею...
Обсуждение любой темы предполагает спор, если у людей различный подход, и как следствие различные взгляды. А выслушивание критики полезно, конечно можно защищать любую свою работу, не обращая внимание на свои промашки и говорить, что всё идеально... но зачем тогда показывать работу? Самое-то главное изгомнить других и на этом фоне быть богами, правда? - не ваши ли слова? вы же не согласились ни с одной проблемой в вашей работе....
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Марта 01, 2009, 22:54
Цитировать
(Serjoza @ March 1 2009, 21:36) Я прошу прощения, предполагаю что большинство оскарблений были от меня, но ничего личного... сам себя богом не считаю, ошибаюсь довольно часто, бывает по крупному
Вот из нашей беседы выяснил для себя ещё одну 99% промашку - радиус сгиба для титаноцинка... (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif) всегда гнули 0.6мм материал с радиусом 0.5мм - выглядит красиво, уголок как литой... всем нравилось, нареканий не было... но ошибка придётся менять на 1.0 мм ... визуально выглядеть будет похуже, но отступать от норм производителя особого желания не имею...
Обсуждение любой темы предполагает спор, если у людей различный подход, и как следствие различные взгляды. А выслушивание критики полезно, конечно можно защищать любую свою работу, не обращая внимание на свои промашки и говорить, что всё идеально... но зачем тогда показывать работу? Самое-то главное изгомнить других и на этом фоне быть богами, правда? - не ваши ли слова? вы же не согласились ни с одной проблемой в вашей работе....

 Я объясняю почему я поступаю так или этак. И поверьте учусь у других и прислушиваюсь, в меру разумения. Вы еще увидите такие примеры.И не даю оценки другим по шкале нравится - не нравится. А для таких как Вы, я думаю, буклеты производителей должны выпускаться с печатью и подписью президента компании. Чтобы имели юр. силу. И строительство не остановилось.
 С уважением
Название: Re: купола
Отправлено: Бялорусс от Марта 01, 2009, 22:57
Уважаемые форумчане сегодня первый день весны и день прощения.Пора посить прощения. Прастите если и я кого обидел
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Марта 01, 2009, 23:15
Цитировать
(старшой March 1 2009, 20:54) А для таких как Вы, я думаю, буклеты производителей должны выпускаться с печатью и подписью президента компании. Чтобы имели юр. силу. И строительство не остановилось.
 
Если такое, как сейчас, так лучше пускай остановится
Нормального профессионального мастера будь то жестянщик, плотник или каменщик - фиг найдёшь Нормальную фирму, кто готов продать тебе качественный материал, оборудование или комплектующие без боснословной наценки - тем более. А когда купишь, и обратишься за их 20-50 летней гпрпнтией через 3-5 лет, так тебя просто посылают куда подальше... И все объясняют, почему всё не так... почему крыша ржавеет и течёт, деревяный каркас покосился и гниёт, а каменная стена стоит мокрая и плесневая... кто угодно, только не они... они же профессионалы и не дай бог европейского или мтрового уровня
Это сообщение отредактировал Serjoza - March 1 2009, 22:16
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Марта 01, 2009, 23:23
Вы еще один обозленный на мир и не понятый гений, не признающий никаких авторитетов, так? Да, все плохо. Сами не знаем как, и другим принципиально не поверим. Мы самодостаточны и немцев победили кроме сорок пятого еще не раз, правда?
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Марта 01, 2009, 23:45
Цитировать
(старшой March 1 2009, 21:23) Вы еще один обозленный на мир и не понятый гений, не признающий никаких авторитетов, так? Да, все плохо. Сами не знаем как, и другим принципиально не поверим. Мы самодостаточны и немцев победили кроме сорок пятого еще не раз, правда?
Обозлённый - нет, я живу и наслаждаюсь жизнью...
не признающий никаких авторитетов - бред, я признаю авторитеты, вопрос, кто кого считает за авторитета... если при слове немецкий жестянщик у меня должны подкашиваться ноги - то фиг вам. Если то же самое должно происходить при словах Made in Germany - аналогично Видел и хороших профи, и таких халтурщиков, которых ещё поискать надо... про оборудование из германии я тоже имею не лучшие отзывы, материал в 5% случаях не проходит экспертизы на соответствие заявленному в сертификате.
...и немцев победили кроме сорок пятого еще не раз, правда? - Не уверен, что именно так ставлю вопрос. немецкий фашизм вроде победили, а немцы как жили в Германии так и живут... нацинализма в той войне не вижу...
И я думаю пора закончить этот разговор... на одинаковые вещи мы смотрим различными взглядами с различных сторон... мы не сможем прийти к обоюдному соглашению, а потому считаю что это демагогия чистой воды, и хотите вы или нет, но вы как и я являетесь в данной ситуации демагогом
С первым днём весны всех
Это сообщение отредактировал Serjoza - March 1 2009, 22:46
Название: Re: купола
Отправлено: BRAT777 от Марта 05, 2009, 18:58
Цитировать
(x4x @ March 1 2009, 20:26)
Цитировать
(старшой March 1 2009, 22:10) За неделю обозвали Идиотом, Дураком и Демагогом. (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif) Здесь поразительное количество умных, убежденных и одухотворенных людей. Спасибо всем за дискуссию. Самое-то главное изгомнить других и на этом фоне быть богами, правда? (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Не обижайтесь... У нас тут народ такой, на язык немножечко не сдержанный, а смысла в жесткой модерации я не вижу, бо нас и так тут мало, а жесткая модерация убивает форумы гораздо быстрее, чем отсутствие оной, поверьте, я это знаю... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)

 +1 (http://www.kijanka.org/images/1ee6994c8f1267a016f0262607b2e5e0.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Евгений. от Марта 17, 2009, 13:16
Во-от, значит.
Купола:
Иваново
(http://www.kijanka.org/images/b4c488c86719b3fae04f13ebd64a0405.jpg) (http://www.radikal.ru)
Чебоксары
(http://www.kijanka.org/images/8ebce458abab0fc1e4b23c4649c9d384.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну, не блестят конечно, но и не означает, что в результате этого являются говном.
Кста. А на блестящие, можно здесь взглянуть: http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.ph...owtopic=4 =25 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=4 =25)
Цитировать
(”старшой” February 25 2009, 14:10)Есть несколько вариантов. это один из них. Всего навсего. (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Охотно верю, вариантов может быть оч. много.
(http://www.kijanka.org/images/94323921462373433a10849f168573f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как и вот эти варианты – например. Из Волгодонска нам в подарок прислали
(http://www.kijanka.org/images/d3325aaac01cce89918a49425540954f.jpg) (http://www.radikal.ru)
В нашем городе, на пушке Плошкина, т.е., на площади Пушкина, вот такой шедевер
(http://www.kijanka.org/images/3bd202aae44b4ec03837fa9217378a83.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это, “Всех скорбящих радость”. Тоже вариант, не правда ли?
(http://www.kijanka.org/images/25624d8273136198b14466320c0980d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Цитировать
(”старшой” March 1 2009, 18:54)Я объясняю почему я поступаю так или этак. И поверьте учусь у других и прислушиваюсь, в меру разумения.
Угу. Объяснения, объяснения, немцев на подмогу. Вместо того, чтобы честно признаться, не умею по другому.
Цитировать
(”старшой” February 26 2009, 18:29)Если здесь нет зазоров, то где вы их на куполе увидели ????????????????????
То, что катит на плоской крыше, не прокатывает на радиусах.
Но, в данном случае, заказчик ничего не поймет. Блестит же.
Цитировать
(”старшой” March 1 2009, 18:10)Самое-то главное изгомнить других и на этом фоне быть богами, правда? (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Конструктивная критика, некоторыми индивидуумами, называется говном.
Естественно, понятно, чел пришел всех поразить, блеснуть, а его критикуют.
Цитировать
(”старшой” March)Да, Евгений ничего не сказал об уплотнении шва, но я написал об этом, просто прочитав об УЖАСНЫХ ЩЕЛЯХ поразивших его. Кстати, там и близко никогда не было 15мм.
Ошибаетесь, меня поразить сложно.
Название: Re: купола
Отправлено: Евгений. от Марта 17, 2009, 14:54
Во-от.
Чтоб, никому не думалось чего, про удаление,
http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.ph...opic=299 =250 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=299 =250) не согласен, что модератор, в праве поступать так, в подобной ситуации.
Это сообщение отредактировал Евгений. - March 17 2009, 13:55
Название: Re: купола
Отправлено: Сермяжка от Апреля 25, 2009, 22:04
Добрый вечер уважаемые кровельщики. Живу в Минске. Вот часть храмов
(http://www.kijanka.org/images/7f01480224a13b47b606b23132dcbfb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://www.kijanka.org/images/4fcebe2aec1c83947202878dcb53f2ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://www.kijanka.org/images/bc2d66beb84b76fa66c13a44fe0f2a03.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://www.kijanka.org/images/48e4fe65fb33cef2cffe31919ce655a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://www.kijanka.org/images/20c1e46de4ec3ba70c62e6926c10e132.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://www.kijanka.org/images/31c1dbfdd6916b11d89b0092988ee4a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Извините, если не всё можно рассмотреть.
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Апреля 25, 2009, 22:44
(http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/44f1d3991cafc7cb1d5f974735e57c76.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Сермяжка от Апреля 25, 2009, 23:16
От себя хочу добавить, все купола накрыты чешуёй. Ещё раз прошу прощения, если не видно какой. Если заберусь повыше сниму покрупнее.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Апреля 26, 2009, 07:41
Цитировать
(Сермяжка April 25 2009, 19:16) От себя хочу добавить, все купола накрыты чешуёй. Ещё раз прошу прощения, если не видно какой. Если заберусь повыше сниму покрупнее.
Простите, насколько видно, все купола покрыты в косую шашку. Чешуя несколько другой вид имеет, объемный. В этой теме на 4-6 страницах. Простите, недосуг искать.
Это сообщение отредактировал sommer - April 26 2009, 13:33
Название: Re: купола
Отправлено: Сермяжка от Апреля 26, 2009, 09:42
Доброе утро уважаемые кровельщики. Спасибо Sommer за уточнение. Хотелось спросить да боюсь по языку получить,чем по большому счету одна от другой отличается кроме зрительного восприятия.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Апреля 26, 2009, 21:37
В моем понимании чешуя выглядит вот так.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/67ee9413d898c8ec9b7be2dba1a25866.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Сермяжка от Апреля 26, 2009, 23:13
Добрый вечер уважаемые кровельщики. Вот нашёл ещё один.
(http://www.kijanka.org/images/419c9ac05103a119bf3849e71c014ff9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Наверное так чешуя выглядит.
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Апреля 27, 2009, 22:55
старшой точно прав, путать тут не стоит:
у чешуи кромка круглая,
если набор прямых кромок то это шашка:
- плоская, если плоскость одной лежит в плоскости крыши
- объёмная, если плоскость шашки не в плоскости крыши:
- лемех ( четырёхгранная выпуклая шашка)
- четырёхгранная пирамида
- шестигранная пирамида...
вроде ничего не перепутал...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 27 2009, 21:55
Название: Re: купола
Отправлено: EK(LT) от Апреля 28, 2009, 10:37
Цитировать
(Serjoza @ April 27 2009, 21:55) у чешуи кромка круглая,
если набор прямых кромок то это шашка:
- плоская, если плоскость одной лежит в плоскости крыши
- объёмная, если плоскость шашки не в плоскости крыши:
- лемех ( четырёхгранная выпуклая шашка)
- четырёхгранная пирамида
- шестигранная пирамида...
 

 Можно, напротив каждого наименования, картинку/схемку рядом, для наглядности?
Название: Re: купола
Отправлено: Сермяжка от Апреля 28, 2009, 21:27
Добрый вечер уважаемые кровельщики. Еще раз спасибо за ликбез. Внимательно все изучил больше ошибок не будет. Вот еще одна работа.
(http://www.kijanka.org/images/5a1f59afe590722a749e0a13fb1fc62b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Апреля 28, 2009, 21:36
по поводу последней фото у меня слюни потекли... надо же было до такого варианта изготовления маковки додуматься... разбиение этих выпуклых спиралей (извините, но до сих пор не знаю как правильно это называется) на сегменты снимает вопрос изготовления их из одного листа выколоткой - очень интересный вариант... спасибо
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Апреля 28, 2009, 21:38
Цитировать
(EK(LT) April 28 2009, 08:37)
Цитировать
(Serjoza April 27 2009, 21:55) у чешуи кромка круглая,
если набор прямых кромок то это шашка:
- плоская, если плоскость одной лежит в плоскости крыши
- объёмная, если плоскость шашки не в плоскости крыши:
- лемех ( четырёхгранная выпуклая шашка)
- четырёхгранная пирамида
- шестигранная пирамида...
 
Можно, напротив каждого наименования, картинку/схемку рядом, для наглядности?
практически все фото есть на форуме, но попробую собрать воедино:
чешуя:
(http://www.kijanka.org/images/0c11d909f05c8fc50924c89f323fea66.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0904/98/a27eb8fdc382.jpg.html)
плоская шашка прямая:
(http://www.kijanka.org/images/07f085092f51c27fb7a4ab382affcdf9.jpg) (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/0904/4e/3207b2f49c46.jpg.html)
плоская шашка косая:
(http://www.kijanka.org/images/3f15946de0a30ad587a7534eedbc56d8.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0904/e1/33e80a0666a9.jpg.html)
лемех ( четырёхгранная выпуклая шашка):
(http://hram-grant.ru/img_old/prod/grant_prod7770pytnn.jpg)
четырёхгранная пирамида:
(http://www.kijanka.org/images/616ccb292b03f45528516f84ca586cb6.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0904/46/f172a99faed8.jpg.html)
шестигранная пирамида:
видел всего пару раз в жизни и то на куполах небольшого размера, фото к сожалению не имею... слышал что есть восьмигранная пирамида, но самому даже на фото видеть не приходилось (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
ну и встречаются всевозможные комбинации выпуклой и плоской шашки:
пирамида + плоская шашка (шахматное чередование):
(http://www.kijanka.org/images/0666bb4066b46d321daaa20d6e321bc7.jpg) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0904/70/50e10eca8d1b.jpg.html)
пирамида + плоская шашка (чередование по спирали):
(http://hram-grant.ru/img_old/prod/grant_prod9755fcxbr.jpg)
чередовать в шахматном и спиральном порядке можно также лемех + плоская шашка... короче кто во что горазд, и кого куда фантазия заведёт... задолго до нас это делали , да и после нас будут делать - вряд ли можно найти способ покрытия куполов-луковиц проще этих, хотя были тут фото покрытия из пластика, но...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 28 2009, 21:13
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Апреля 28, 2009, 22:09
плоская шашка- различается прямая и косая
Это сообщение отредактировал sommer - April 28 2009, 21:10
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Апреля 28, 2009, 22:11
Цитировать
(sommer April 28 2009, 20:09) плоская шашка- различается прямая и косая
согласен... добавил
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 28 2009, 21:14
Название: Re: купола
Отправлено: Сермяжка от Апреля 28, 2009, 22:58
Еще раз добрый вечер уважаемые кровельщики. Мой друг говорит сколько людей столько и мнений. Возник вопрос можно ли круглый купол накрыть не косой шашкой. Своим вопросом обидеть никого не хочу тем более учить.
Название: Re: купола
Отправлено: Сермяжка от Апреля 28, 2009, 23:03
Баран . Это я про себя. Вопрос прямоугольная или косая.
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Апреля 28, 2009, 23:33
ты бы не торопился, а описал свой вопрос поточнее... а то из этих реплик очень трудно понять в чём именно вопрос..
Название: Re: купола
Отправлено: Сермяжка от Апреля 28, 2009, 23:39
Вопрос такой . Если купол круглый то шашка может иметь только один прямой угол. Как ее называть.
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Апреля 28, 2009, 23:48
если один угол прямой, то остальные какие?
Название: Re: купола
Отправлено: EK(LT) от Апреля 29, 2009, 09:27
Спасибо, Serjoza, за подборку. Как вариант косой шашки, можно наверное ещё и ромб добавить?
Название: Re: купола
Отправлено: Сермяжка от Мая 01, 2009, 19:27
Добрый вечер уважаемые кровельщики. Вот еще в своем городе нашел купол. К покрытию куполов шашкой хотелось бы уточнить, круглый купол, какая шашка считается прямоугольной. Повторяюсь если в шашке этот прямой внизу или вверху. Остальные будут тупой и два острых или острый и два тупых. Это про углы.
(http://www.kijanka.org/images/dadc9b5b0fdfe443977e10fa9dc0d889.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: купола
Отправлено: КрышНик от Сентября 29, 2009, 22:50
Вот настал и на нашей улице праздник
Приехали Питерские мастера купола золотить на нашем Вознесенском соборе
(http://www.kijanka.org/images/ac642cd47814a1f639b5ba73f87e9597.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0909/95/ea64b269cea8.jpg.html)
Это сообщение отредактировал КрышНик - September 29 2009, 22:15
Название: Re: купола
Отправлено: КрышНик от Сентября 29, 2009, 22:55
Новочеркасский Свято-Вознесенский кафедральный собор, вмещающий на одну службу до 5.000 чел., является одним из самых величественных в России церковных зданий, уступающим по величине только храму Христа Спасителя в Москве (10тыс. чел.) и Исаакиевскому собору в Санкт-Петербурге (7 тыс. чел.). Это не только православный храм, но и храм-памятник славных дел лучших представителей Донского казачества. История его сложна и интересна
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/54382ba2d796b80ec26cc8c8038083b9.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: КрышНик от Сентября 29, 2009, 23:03
Вот немного по ближе
(http://www.kijanka.org/images/b4cec3af6d48af3f812a3c07caa5e403.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0909/17/ccd9557568d2.jpg.html)
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Сентября 30, 2009, 00:48
Бесподобный собор Новодел, Храм Христа Спасителя, ни в какое сравнение с ним не идет. Жаль, только что и там появилась нержавейка с нитридом титана. На такой собор лепить эту дешевку. Очень жаль.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Сентября 30, 2009, 00:49
Мельчают нынешние распорядители дел церковных.
Название: Re: купола
Отправлено: wolfdemar13 от Сентября 30, 2009, 16:49
Цитировать
(КрышНик @ September 29 2009, 21:03) Вот немного по ближе
(http://www.kijanka.org/images/b4cec3af6d48af3f812a3c07caa5e403.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0909/17/ccd9557568d2.jpg.html)

 Главное, чтобы не спалили. Опыт имеют...
А Храм в самом деле очень красивый - какие там росписи
фантастика ( Это при том, что я видел росписи только в киношном варианте ).
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Октября 01, 2009, 12:09
А кто знаком с технологией покрытия куполов сусальным золотом? Есть у кого-то опыт в этом деле?
Боже, и всюду деревянные леса неужели дерево дешевле алюмия, с учётом того, что алюминевые леса практически вечные???
Это сообщение отредактировал Serjoza - October 1 2009, 11:14
Название: Re: купола
Отправлено: wolfdemar13 от Октября 01, 2009, 13:26
Цитировать
(Serjoza @ October 1 2009, 10:09) А кто знаком с технологией покрытия куполов сусальным золотом? Есть у кого-то опыт в этом деле?
Боже, и всюду деревянные леса неужели дерево дешевле алюмия, с учётом того, что алюминевые леса практически вечные???

 А зачем люминиевые ? У них же ограничения по высоте. Есть точно такие же системы из оцинкованного металла.
 А деревянные леса . это вообще фишка ГИОП - а. Они же
 реставрации производят , в их представлении реставрацию надо производить только с использованием оригинальных - т.е. древних технологий. И совершенно не важно, что во всем мире это делают по другому - мы ведь ВСЕГДА идем своим путем. И пускай храмы горят, главное, что леса для реставрации - как в старину - деревянные
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Октября 01, 2009, 16:27
Цитировать
(wolfdemar13 October 1 2009, 11:26) А зачем люминиевые ? У них же ограничения по высоте. Есть точно такие же системы из оцинкованного металла.
 
Какие ограничения (я имею в виду не чистый алюминий - сплав, дюраль или что-то вроде того)? Железные не люблю - слишком тяжёлые, да и не видел их уже давно...
Это сообщение отредактировал Serjoza - October 1 2009, 15:29
Название: Re: купола
Отправлено: Beloff от Октября 01, 2009, 17:51
Скорей всего wolfdemar13 что максимальная нагрузка у алюминиевых лесом меньше чем у стальных. Нижние опоры могут не выдержать.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Октября 01, 2009, 20:26
Цитировать
(Serjoza @ October 1 2009, 08:09) А кто знаком с технологией покрытия куполов сусальным золотом? ...
 

 Немного знаком, работаем в плотную с позолотчиками. Готовим для них тепляки, ставим кресты, украшения. Вот здесь немного полемики на тему http://promalp.ru/viewtopic.php?f=14 =205...=232810#p232810 (http://promalp.ru/viewtopic.php?f=14 =20569 =232810#p232810).
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Октября 01, 2009, 21:58
sommer, спасибо. Никогда не сталкивался и даже издалека не видел процесса, а любопытство разбирает... Меня сейчас больше интересует вопрос основы: на какую основу клеят золото: дерево, жесть или цемент (штукатурка). По фото видел, что на жесть... существуют другие варианты?
Цитировать
(Beloff October 1 2009, 15:51)Скорей всего wolfdemar13 что максимальная нагрузка у алюминиевых лесом меньше чем у стальных. Нижние опоры могут не выдержать.
Впринципе головой я это понимаю, как и то, что у алюменевых сам вес всей конструкции лесов будет поменьше... а вот про ограничения хотел бы узнать, так как никогда такой информации не встречал, а если ограничения есть - то их лучше знать (целее будешь).
Название: Re: купола
Отправлено: wolfdemar13 от Октября 01, 2009, 23:36
Цитировать
(Serjoza @ October 1 2009, 19:58)
Впринципе головой я это понимаю, как и то, что у алюменевых сам вес всей конструкции лесов будет поменьше... а вот про ограничения хотел бы узнать, так как никогда такой информации не встречал, а если ограничения есть - то их лучше знать (целее будешь).

 Из люминия делают рамные леса. Можно применять как и стальные рамные - одинаково - до 25 метров. НО.... Анкеровка должна быть в два раза чаще по сравнению со стальными. На стальных - 8 метров между анкерами, на алюминиевых - через 4 метра.
 А выше люминиевые - низяяя
При устройстве более высоких лесов необходимо применять другие системы - В этих системах, в зависимости от необходимости стойки располагаются от 1, 2 м до 2, 5 м друг от друга. муфтовые - системы. Но они ТОЛЬКО из оцинкованной стали.
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Октября 02, 2009, 00:09
wolfdemar13, если можно, то хотел бы попросить фото, что такое рамные леса и муфтовые - системы , боюсь я не силён в этой терминологии, а понять о чём разговор хочу...
Анкеровка - это крепление лексов к плоскости стены?
Название: Re: купола
Отправлено: wolfdemar13 от Октября 02, 2009, 19:52
Цитировать
(Serjoza October 1 2009, 22:09)wolfdemar13, если можно, то хотел бы попросить фото, что такое рамные леса и муфтовые - системы , боюсь я не силён в этой терминологии, а понять о чём разговор хочу...
Анкеровка - это крепление лексов к плоскости стены?
http://pdf.directindustry.de/pdf/hunnebeck...7436-86185.html (http://pdf.directindustry.de/pdf/hunnebeck-group-gmbh/modex/57436-86185.html)
муфтовые.
http://pdf.directindustry.de/pdf/hunnebeck...7436-86177.html (http://pdf.directindustry.de/pdf/hunnebeck-group-gmbh/bosta-70/57436-86177.html)
рамные.
По картинкам хорошо видно, как это все работает.
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Октября 02, 2009, 21:39
Спасибо... (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Относительно нашего разговора, относительно храма и деревяшки. В случае, когда вес лесов важен (а это вариант установки лесов на крышу...) производитель рекомендует алюминий...
Wenn es besonders leicht und trotzdem stabil und sicher sein soll, kommt BOSTA 70 ALU f r Sie in Betracht. Dieses System zeichnet sich durch die gleichen Eigenschaften wie BOSTA 70 aus und verf gt ebenfalls ber die Allgemeine bauaufsichtliche Zulassung . (http://www.huennebeck.de/Produkte/Gerueste/Fassadengerueste/BOSTA-70)
леса от H nnebeck я бы сказал немного дороговаты, к тому же леса более мелких малоизвестных производителей мало чем уступают по качеству H nnebeck, Plettac, Layher а вот цена... в любом случае спасибо за информацию, только вот ограничений по высоте пока никак найти не могу...
Название: Re: купола
Отправлено: Кров... з молотком... от Октября 02, 2009, 23:05
А кто знаком с технологией покрытия куполов сусальным золотом? Есть у кого-то опыт в этом деле?
 Привет всем. Только что по пятому (питерскому)каналу показали весь техпроцесс подготовки под золочение в наших новостях. Наверняка завтра повторят, хотя уверен, - есть умельцы, которые из интернета выжимают по маусимуму...
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Октября 03, 2009, 18:17
(http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif) у меня такого канала нет... попробую в интернете поикать, а название фильма случайно не помните?
Название: Re: купола
Отправлено: wolfdemar13 от Октября 03, 2009, 20:03
Цитировать
(Serjoza @ October 2 2009, 19:39) Спасибо... (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Относительно нашего разговора, относительно храма и деревяшки. В случае, когда вес лесов важен (а это вариант установки лесов на крышу...) производитель рекомендует алюминий...
Wenn es besonders leicht und trotzdem stabil und sicher sein soll, kommt BOSTA 70 ALU f r Sie in Betracht. Dieses System zeichnet sich durch die gleichen Eigenschaften wie BOSTA 70 aus und verf gt ebenfalls ber die Allgemeine bauaufsichtliche Zulassung . (http://www.huennebeck.de/Produkte/Gerueste/Fassadengerueste/BOSTA-70)
леса от H nnebeck я бы сказал немного дороговаты, к тому же леса более мелких малоизвестных производителей мало чем уступают по качеству H nnebeck, Plettac, Layher а вот цена... в любом случае спасибо за информацию, только вот ограничений по высоте пока никак найти не могу...

 
Цитировать
только вот ограничений по высоте пока никак найти не могу...
Цитировать
Из люминия делают рамные леса. Можно применять как и стальные рамные - одинаково - до 25 метров. НО.... Анкеровка должна быть в два раза чаще по сравнению со стальными. На стальных - 8 метров между анкерами, на алюминиевых - через 4 метра.
А выше люминиевые - низяяя
ну уж если ты так хорошо читаешь немецкий, то какие проблемы . зашел в поисковик . и вперед...
 Ну а на счет производитель рекомендует ... производитель газет рекомендует использовать газетную бумагу во многих случаях - и для головы и для ....зачем покупать туалетную бумагу ?
Выше дана информация , кстати, тоже от производителя. Я ее только перевел.
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Октября 04, 2009, 00:39
wolfdemar13, зачем разводить философию, когда можно дать прямую ссылку, если знаешь где написано. Я же говорю: ограничений по высоте пока никак найти не могу - представь как трудно искать что-то на не совсем понятном языке... а в поиске искал: там упоминаются различные данные от 25-до 60 метров, притом я так понимаю максимальная высота зависит от характеристик нагрузок, выдерхиваемых одной секцией...
Это сообщение отредактировал Serjoza - October 3 2009, 23:41
Название: Re: купола
Отправлено: Кров... з молотком... от Октября 04, 2009, 10:52
Здравствуйте господа товарищим бояре... Буквально вчера случайно попалась информация о лесах всех типов, а их штук пять.
 Про золочение, - по пятому каналу в новостях показали как женщины пеставраторы подготавливали поверхность купола ( луковицы) под покрытие сусальным золотом, - шпаклевали, шкурили... Предыдущее золочение продержалось всего 15 лет, хотя отстоять должно было дольше, грешат на осадки и птиц.
 Годом ранее, тоже сюжет проходил в новостях, после длительной реставрации, включая золочение, открылся мостик с грифонами... Простоял одну ночь и тут же закрылся, сознательные граждане их тут же обскоблили.
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Октября 04, 2009, 13:00
Вот нашёл неплохое описание http://www.susal.ru (http://www.susal.ru) без подробностей, но для общего образования полезно.
Название: Re: купола
Отправлено: Кров... з молотком... от Октября 04, 2009, 15:27
http://www.vesti.ru/videos?vid=245134 (http://www.vesti.ru/videos?vid=245134)
Название: Re: купола
Отправлено: wolfdemar13 от Октября 04, 2009, 17:54
Цитировать
(Serjoza @ October 3 2009, 22:39) wolfdemar13, зачем разводить философию, когда можно дать прямую ссылку,
 представь как трудно искать что-то на не совсем понятном языке...

 Не надо прибедняться . человек , который может из текста вытянуть подобную фразу и после рассказывающий о проблемах в понимании языка - для меня всего лишь гофрированный шланг , желающий тягать каштаны из огня чужими руками. Это во - первых.
 А во - вторых , на сколько мне известно, не все владеют немецким языком. А я информацию даю для ВСЕХ, а не для избранного круга понимающих иностранные языки.
Так что, прямую ссылку ищи сам.
Название: Re: купола
Отправлено: Serjoza от Октября 04, 2009, 18:30
Цитировать
(Кров... з молотком... October 4 2009, 13:27)http://www.vesti.ru/videos?vid=245134 (http://www.vesti.ru/videos?vid=245134)
Спасибо Не уверен, что трафик видео на РТР не имеет отграничения по странам, но что-нибудь придумаем
Цитировать
(wolfdemar13 October 4 2009, 15:54)Так что, прямую ссылку ищи сам.
Ну и вам спасибо Не совсем прямо сказал, зато очень правдиво...
Название: Re: купола
Отправлено: Бялорусс от Октября 04, 2009, 19:49
Цитировать
(Serjoza @ October 4 2009, 17:30)
Цитировать
(Кров... з молотком... October 4 2009, 13:27)http://www.vesti.ru/videos?vid=245134 (http://www.vesti.ru/videos?vid=245134)
Спасибо Не уверен, что трафик видео на РТР не имеет отграничения по странам, но что-нибудь придумаем
 

 все уже придуманно. пропиши http videoSaver.ru в поле адреса вставь http://www.vesti.ru/videos?vid=245134 (http://www.vesti.ru/videos?vid=245134) скачай и смотри .Только я стащил посматрел там видео 2.34 мин особо ничего и не показывают , а может ото я ничего не увидел . но в любом случае стоит попробовать тем более что через видео савер все остается на компе крути сколько захочеш. весит это счастье 4.4 метра. удачного просмотра.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Марта 14, 2010, 19:05
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b22d1f7c041e6852ecfa47a19c4d1d86.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Марта 14, 2010, 19:11
Новоиерусалимский монастырь, что на Истре? Кому довелось учавстовать в создании такой красоты, колитесь, братцы?
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Марта 14, 2010, 19:24
Он самый. Это его нынешнее состояние. Убогое конечно. Задумка грандиозная А исполнение г...но. Сейчас как раз реставрируют. Не первый год уже. Президент государственные деньги туда направляет. Так что у всех есть шанс поучаствовать. До кровли еще не дошло дело.
Название: Re: купола
Отправлено: lek.sey от Марта 14, 2010, 21:05
Окна для освещения ведь? Много и мелко. Архитектура какого века?
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Марта 14, 2010, 21:19
В каком смысле мелко?
17 век
Это сообщение отредактировал старшой - March 14 2010, 20:22
Название: Re: купола
Отправлено: lek.sey от Марта 14, 2010, 21:24
В смысле дизайна. Не святотатство?
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Марта 14, 2010, 21:29
Не знаю, спросите у Патриарха Никона.
Название: Re: купола
Отправлено: lek.sey от Марта 14, 2010, 21:54
Немного погодя...
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Марта 15, 2010, 09:11
Цитировать
(старшой @ March 14 2010, 15:24) Он самый..... Так что у всех есть шанс поучаствовать. До кровли еще не дошло дело.

 Если кто из наших в теме, то пригласите, хоть на недельку потрудиться. Красивое место, приличная работа, хорошая компания- чего еще надо для утешения
Название: Re: купола
Отправлено: Pavel от Марта 15, 2010, 11:02
Цитировать
(Serjoza @ October 3 2009, 23:39) wolfdemar13, зачем разводить философию, когда можно дать прямую ссылку, если знаешь где написано. Я же говорю: ограничений по высоте пока никак найти не могу - представь как трудно искать что-то на не совсем понятном языке... а в поиске искал: там упоминаются различные данные от 25-до 60 метров, притом я так понимаю максимальная высота зависит от характеристик нагрузок, выдерхиваемых одной секцией...

 леса аллюмийневые так стальные , стандарт до 100 метров (опять же под какои вид работы вы собураете леса) , я пока имею допуск до 9 метров (выше пока нет времени проити инструктаж и практику) любых конструкции , а насчет покрытия золотом вот фоточка , наносили на честь древнюю как мамонт )))) наносила жена начальника , я наблюдал по соседски )))
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/0ea1a5ec1a7c0af9c55537c819c87e64.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: m44ss от Августа 09, 2010, 09:28
Куполок в Петродворце.(http://www.kijanka.org/images/e604023a9d67838867f942e8f894d693.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1008/06/7a909e39ae44.jpg.html) и собственно кровля под ним, хотя больше в тему чем крышу покрасить. (http://www.kijanka.org/images/176b98bf3c29c2153ec042f647af9437.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1008/b5/174dd808972c.jpg.html) (http://www.kijanka.org/images/75fa10fc5ec6730c0f1650c2414b5341.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1008/73/3a8af8bbdfad.jpg.html)
Это сообщение отредактировал m44ss - August 9 2010, 08:32
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 14, 2010, 22:19
Приветствую Вас колеги. Вот пришлось этим летом Делать такие купола. Прошу не судить строго. Так как знаю что есть много ошибок в расчётах. В такую шашку пришлось крыть купола впервые и тем более на металлический каркас. К сожалению на этот сайт вышел уже слишком позно и и треть работы уже была сделана. Всегда есть чему учится с Уважением Дмитрий
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/3a0e365765546ca570bc773f187396b7.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 14, 2010, 22:23
Грамотный совет приму с уважением
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/84698f2581f1934acb2c04f43a4895ef.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 14, 2010, 22:28
Прсле того как купола зделали ипоставили золотые кресты . Ребята начали пескаструить барабаны под оьмазку (http://www.kijanka.org/images/16d9ef9d0e7a03c9e196d65ab7eb7d9d.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/5397101d2b7827133bbbb6b5d3f18f4a.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 14, 2010, 22:32
(http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f71ccd042e5d0cf46378d74a5c434d14.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 14, 2010, 22:36
Реставрация позолоты
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b83f14637eb733cb590308e81a76a556.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 14, 2010, 22:39
Крест
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/6065a9cadc9dbee11138841f4548acf5.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Декабря 14, 2010, 23:21
Цитировать
(Димитрий @ December 14 2010, 21:19) Всегда есть чему учится с Уважением Дмитрий

 И у вас тоже... (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Декабря 14, 2010, 23:28
Присоединяюсь (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 14, 2010, 23:29
Цитировать
(Akela @ December 14 2010, 22:21)
Цитировать
(Димитрий December 14 2010, 21:19) Всегда есть чему учится с Уважением Дмитрий
И у вас тоже... (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)

 Нет это мне учится надо. С такой шашкой столкнулся впервые вот и жду совета кто знает в этом толк. Всегда в поиске мудрых советов (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Декабря 14, 2010, 23:30
Цитировать
(Димитрий December 14 2010, 21:32) (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Просветите пожалуйста . Это новый каркас поверх старого или я неправильно предположил .
Это сообщение отредактировал solovei - December 14 2010, 22:32
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/3e56f2a7d8a64f1a9b6c8258f3b8d096.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 14, 2010, 23:36
Цитировать
(solovei @ December 14 2010, 22:30)
Цитировать
(Димитрий December 14 2010, 21:32) (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Просветите пожалуйста . Это новый каркас поверх старого или я неправильно предположил .

 Каркас новый из шинки . С вертикальными журоцами и горизонтальными кольцами.
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Декабря 14, 2010, 23:38
Как делали ? Паролельно т.е. копировали оригинал .
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 15, 2010, 00:04
Цитировать
(solovei @ December 14 2010, 22:38) Как делали ? Паролельно т.е. копировали оригинал .

 По максимому сторались скопировать. Но что характерно на таких храмах все купола разные. Размеры все разные вот и пришлось все главы делать разные как они и были раньше. С лева старый каркас.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a6d9d1a160efc1c1a30a5c245fe6490f.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Декабря 15, 2010, 00:08
Красота Хорошая у Вас Работа . (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 15, 2010, 23:29
Спасибо ребята за оценку (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif) . Работа у нас действительно интересная. Раньше работал на гражданских зданиях. Но как поработал в реставрации то уже душа к другому не лежит. Дал Господь поработать на храмах. И конечно не без искушений
Название: Re: купола
Отправлено: snik от Декабря 16, 2010, 00:05
Работа конечно интересная, но и цена отличается от комунальных домов. (http://www.kijanka.org/images/05b731b7ee4494192237abd700b18f3a.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: молодой от Декабря 16, 2010, 05:52
Цитировать
(Димитрий @ December 14 2010, 23:04)
Цитировать
(solovei December 14 2010, 22:38) Как делали ? Паролельно т.е. копировали оригинал .
По максимому сторались скопировать. Но что характерно на таких храмах все купола разные. Размеры все разные вот и пришлось все главы делать разные как они и были раньше. С лева старый каркас.

 (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) - супер хоть бы раз попробоватьс- завидую белой зависьтюсс
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Декабря 17, 2010, 01:46
Цитировать
(Димитрий @ December 15 2010, 22:29) Спасибо ребята за оценку (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif) . Работа у нас действительно интересная. Раньше работал на гражданских зданиях. Но как поработал в реставрации то уже душа к другому не лежит. Дал Господь поработать на храмах. И конечно не без искушений

 (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Декабря 17, 2010, 01:48
А слов нету . Повезло человеку .
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 22, 2010, 23:18
Главка в Ярославле
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/79a04d04f5d2b428651e1b16649c0801.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 22, 2010, 23:21
(http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Это сообщение отредактировал Димитрий - December 22 2010, 22:23
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a145f7f5cd2f173ad4eec391d1811f50.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 22, 2010, 23:27
...
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/5b34f94d120af8df3aceb06235d41207.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 22, 2010, 23:31
(http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/0dc5517fc8212062e07ece708afe87c9.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 22, 2010, 23:38
(http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/765bd65f256a857dddecb06a52aa0c04.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 22, 2010, 23:40
(http://www.kijanka.org/images/16d9ef9d0e7a03c9e196d65ab7eb7d9d.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/969720935d669997068e81a4cc2ee575.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 22, 2010, 23:43
(http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/327d049d8bbda3e1a37156edabf8cb6e.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 22, 2010, 23:45
(http://www.kijanka.org/images/f380ed55911e633e234ba957a52152cd.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b391c31e8f6af32d3bd5fd6812bc6b4c.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Декабря 25, 2010, 16:53
Цитировать
(Димитрий December 22 2010, 19:45)(http://www.kijanka.org/images/f380ed55911e633e234ba957a52152cd.gif)
Мир всем, братцы Мне понравился проект, главка выглядит богато. Очень прилично выглядит работа. Как купол будет покрыт? Мне думается в шашку. Удачи
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Декабря 25, 2010, 16:55
А вот про главку подробнее можно? и комментариев хочется очень
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Декабря 28, 2010, 00:31
Мир всем, братцы Нашли чешую на чердаке. Пока изучаем из чего и как.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/cd5cfe1b5d12761116cbaafd04ca19b1.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 28, 2010, 22:35
Всех с наступающим Главку покрывали медью на металический каркас. Спаивали медь. Мультиплазом. Спайка получается очень хорошая. После чего зачищали и золотили в мастерской. Шатёр делали из двух половин. После на месте соединяли.и уже почти готовую ставили. Четверик делали после не мы
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Декабря 28, 2010, 22:38
Цитировать
(sommer @ December 27 2010, 23:31) Мир всем, братцы Нашли чешую на чердаке. Пока изучаем из чего и как.

 Может дикапир лужоный? Чёрный метал облужоный
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Декабря 29, 2010, 11:11
Цитировать
(Димитрий @ December 28 2010, 18:35) Всех с наступающим Главку покрывали медью на металический каркас. ... Шатёр делали из двух половин. После на месте соединяли.и уже почти готовую ставили.....

 как изолировали каркас от меди? Мы на рейку собираем такие конструкции, тоже неплохо выглядят и стоят. Шатер- это, то что под главкой? Это назыв юбка главы.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Января 07, 2011, 00:18
Как-то был вопросик про декоративные элементы из нитрида. Вот попалась глава на глаза.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/069fe00914b1151e860f17c639391b80.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Января 09, 2011, 18:23
Я тоже такой вариант продумал. Но навряд ли будет сходство с оригиналом. Правда с нитридом как с медью не поработаеш. пробовал вытянуть вроде получилось . Но на небольшое растояние отойдёш получается перелом света ошкщение как бутьто всё во мятинах
Название: Re: купола
Отправлено: виктор журин от Января 28, 2011, 21:38
Цитировать
(Виталий3 @ April 20 2008, 11:40) Меряешь или рассчитываешь длину параллели идущей по диагонали ромба. Делишь полученную величину на количество деталей и получаешь размер горизонтальной диагонали. По пропорции высчитываешь вертикальную диагональ. И так каждый ряд. Можно заранее весь купол расчертить, но это сложно. Проще каждый ряд считать по факту.

 что за пропорция,как расчитывается она?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Января 29, 2011, 00:01
Цитировать
(виктор журин @ January 28 2011, 17:38) [/]
что за пропорция,как расчитывается она?

 У косой шашки вертикальный размер больше горизонтального. пропорцию подбираем визуально. Попробуйте 1 к 1,12-1,2.
Название: Re: купола
Отправлено: виктор журин от Февраля 01, 2011, 20:42
подскажите пожалуйста,как лучше собрать пирамидовидную шашку для главы( на рейку внутреннюю или соединить на пайку)как будет аккуратней смотреться?если есть фото поэтапного изготовления пирамидных шашек и монтажа на главу, то очень хотелось бы увидеть.БОЛЬШОЕ СПАСИ БО
Название: Re: купола
Отправлено: виктор журин от Февраля 01, 2011, 20:47
Цитировать
(sommer @ January 28 2011, 23:01) [=виктор журин,January 28 2011, 17:38] [/]
что за пропорция,как расчитывается она? [/]
У косой шашки вертикальный размер больше горизонтального. пропорцию подбираем визуально. Попробуйте 1 к 1,12-1,2.

 Большое спаси Бо, Сергей, но я не совсем понял, если можно, пожалуйста подробнее. (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif)
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 01, 2011, 20:49
Цитировать
(sommer @ December 27 2010, 23:31) Мир всем, братцы Нашли чешую на чердаке. Пока изучаем из чего и как.

 А можно поподробнее по этой чешуе? Есть какие-то результаты исследований? Из чего и как сделана? И где стояла?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Февраля 03, 2011, 21:37
Цитировать
(sommer @ December 27 2010, 20:31) Мир всем, братцы Нашли чешую на чердаке. Пока изучаем из чего и как.

 Чешуя из цинка, поясок подъема паяный, детали крепежа со смежной чешуей тоже припаяны. Вид уже старенький, сложно сказать сколько стоит. скорее всего послевоенная работа.
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Февраля 04, 2011, 00:27
Реставрации небыло насколько достоверно не знаю с 17 года. Ешё не добрались Похоже на лужоное чёрное железо (дикапир) более 90 лет. Шатёр начал разрушатся лет 30 назад. Более пологая поверхность. Что хароктерно начинаются такие главы разрушатся с низу. Когда фактический осадок в основном сверху.
думаю что всему виновен конденцат сходящий по журовцам вниз и скапливающийся в носиках чешуи изнутри.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/1d5e0c9c4d83a9b2a1d0e7b7a0552e97.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Февраля 23, 2011, 11:47
Цитировать
(Димитрий December 22 2010, 22:40) (http://www.kijanka.org/images/16d9ef9d0e7a03c9e196d65ab7eb7d9d.gif)
Прошу прощения Мордановый лак используете для позолоты? Как бы позолотить нерж, что бы не облез? (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif)
Это сообщение отредактировал крузо - February 23 2011, 11:00
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Февраля 23, 2011, 11:55
И ещё вопрос к Дмитрию. Как собирался этот узел? Рейка, пайка,клёпка? Хотя видно что в мастерской делали, и пустой внутри, и радиус позволяет собрать на рейку.
Это сообщение отредактировал крузо - February 23 2011, 11:11
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/eba119e9691bb340169f035c52e59f78.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Февраля 23, 2011, 12:20
вот примерный девайс который подлежит золочению, но он из нержа, и таких 4 штуки. Есть наработки по подготовки нержа к золочению? Поделитесь плиз?
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4ddad40d7020a30b9b31ecbb4c7f9448.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Февраля 26, 2011, 12:57
Цитировать
(крузо @ February 23 2011, 10:47)
Цитировать
(Димитрий December 22 2010, 22:40) (http://www.kijanka.org/images/16d9ef9d0e7a03c9e196d65ab7eb7d9d.gif)
Прошу прощения Мордановый лак используете для позолоты? Как бы позолотить нерж, что бы не облез? (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif)

 Да используем лак Мордан 12 часовой. Золотим по подготовке под позолоту. Это медь зачищается и наносится свинцовый сурик в несколько слоёв, шпаклюется, зачищается, ещё раз суриком, потом жёлтым кроном. лаком атмосферастойким тоже несколько слоёв. А на него уже лак Мордан. Вот как то так. Для улицы конечно главное выдержка чтоб каждый слой просох капитально. И главное чтоб хорошо пристал первый слой соединение краски с металлом.
Нержавейку не золотили, но думаю что это возможно. Главное опятьже первый слой чтоб встал хорошо.
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Февраля 26, 2011, 12:59
Цитировать
(крузо @ February 23 2011, 10:55) И ещё вопрос к Дмитрию. Как собирался этот узел? Рейка, пайка,клёпка? Хотя видно что в мастерской делали, и пустой внутри, и радиус позволяет собрать на рейку.

 В рейку собирали, после чего прихватывали пайкой чтоб меньше колебаний было.
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Февраля 26, 2011, 13:04
Цитировать
(Димитрий @ February 26 2011, 11:57)
Нержавейку не золотили, но думаю что это возможно. Главное опятьже первый слой чтоб встал хорошо.

 Есть опаска, что оползёт, так как нерж полированный, гладкий, да и сам материал нерж редко поддаётся какой либо покраске. Один позолотчик был, говорит что есть подготовительный материал очень сильный, прям въедается в основу. Вы случаем не слыхали о таком?
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Февраля 26, 2011, 13:09
Парусновть не слабая на флюгере. А кака толшина примерно ангела? И какие размеры? И какой шток цельнометалический или пустотелый? С уважением
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Февраля 26, 2011, 13:10
Цитировать
(Димитрий @ February 26 2011, 11:59)
В рейку собирали, после чего прихватывали пайкой чтоб меньше колебаний было.

 Мне повезло меньше, собирал на заклёпку, так как конструкция уже была собрана на месте, и очень маленький диаметр. С пайкой тоже не пошло, так как при установке сильно пришлось крутить.
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Февраля 26, 2011, 13:14
Цитировать
(крузо @ February 26 2011, 12:04)
Цитировать
(Димитрий February 26 2011, 11:57)
Нержавейку не золотили, но думаю что это возможно. Главное опятьже первый слой чтоб встал хорошо.
Есть опаска, что оползёт, так как нерж полированный, гладкий, да и сам материал нерж редко поддаётся какой либо покраске. Один позолотчик был, говорит что есть подготовительный материал очень сильный, прям въедается в основу. Вы случаем не слыхали о таком?

 Надо обязательно задирать металл чтоб небыло гладкого. Всё время мы подготовку делали свинцовым суриком. Вроде как самое стойкое из масленых красок. Хотя много сейчас всякой химии ...
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Февраля 26, 2011, 13:20
Цитировать
(Димитрий @ February 26 2011, 12:09) Парусновть не слабая на флюгере. А кака толшина примерно ангела? И какие размеры? И какой шток цельнометалический или пустотелый? С уважением

 Толщина стержня 16мм цельноточенный, самое простое соединение, папа мама, Ангелочек из советской нержавейки 0.75, та самая хрустящая, виссы рычажные усиленные в хлам убил (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif). Сзади развели в стороны крылья, и прям по ветру встаёт, ничё вроде
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/0ee9bc7c2bf04d068972b2fe2f135c0d.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Февраля 26, 2011, 13:22
Цитировать
(крузо @ February 26 2011, 12:10)
Цитировать
(Димитрий February 26 2011, 11:59)
В рейку собирали, после чего прихватывали пайкой чтоб меньше колебаний было.
Мне повезло меньше, собирал на заклёпку, так как конструкция уже была собрана на месте, и очень маленький диаметр. С пайкой тоже не пошло, так как при установке сильно пришлось крутить.

 Мы медь Мультиплазом паяем Милое дело.
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Февраля 26, 2011, 13:22
Цитировать
(Димитрий @ February 26 2011, 12:09) Парусновть не слабая на флюгере. А кака толшина примерно ангела? И какие размеры?

 Размеры ангела примерно 50на40
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/02c678f2b53ece6327ead39381bffaa0.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Февраля 26, 2011, 13:25
Цитировать
(Димитрий @ February 26 2011, 12:22)
Мы медь Мультиплазом паяем Милое дело.

 Что такое мультиплаз?
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Февраля 26, 2011, 13:29
Цитировать
(Димитрий @ February 26 2011, 12:14)
Надо обязательно задирать металл чтоб небыло гладкого. Всё время мы подготовку делали свинцовым суриком. Вроде как самое стойкое из масленых красок. Хотя много сейчас всякой химии ...

 А как свинцовый сурик как приготавливаете? На горячую покрываете?
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Февраля 26, 2011, 13:30
Цитировать
(крузо @ February 26 2011, 12:25)
Цитировать
(Димитрий February 26 2011, 12:22)
Мы медь Мультиплазом паяем Милое дело.
Что такое мультиплаз?

 Примерно таким http://www.stdb.ru/board/52133/ (http://www.stdb.ru/board/52133/)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Февраля 26, 2011, 13:34
Цитировать
(крузо @ February 26 2011, 12:22)
Цитировать
(Димитрий February 26 2011, 12:09) Парусновть не слабая на флюгере. А кака толшина примерно ангела? И какие размеры?
Размеры ангела примерно 50на40

 Мне кажется ангел тонковат будет . Лучше из 2мм Чтоб колебаний меньше было. Позолота колебаний не любит.
Название: Re: купола
Отправлено: EK(LT) от Февраля 26, 2011, 13:35
Цитировать
(Димитрий @ February 26 2011, 12:22) Мы медь Мультиплазом паяем Милое дело.

 Есть ли сравнительный опыт сварки меди Мультиплазом и аргонной TIG-сваркой. Слышал о Мультеплазе различные отзывы.
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Февраля 26, 2011, 13:36
Цитировать
(Димитрий @ February 26 2011, 12:30)
Примерно таким http://www.stdb.ru/board/52133/ (http://www.stdb.ru/board/52133/)

 (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif) Спасибо за инфу
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Февраля 26, 2011, 13:38
Цитировать
(Димитрий @ February 26 2011, 12:34)
Мне кажется ангел тонковат будет . Лучше из 2мм Чтоб колебаний меньше было. Позолота колебаний не любит.

 Значит труды мои напрасны были (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif) , там задумка архитектора именно ручками сделать, а не лазером прожечь, вот я и воплощал, а теперь наверное придёться им жечь лазером
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Февраля 26, 2011, 19:20
Цитировать
(крузо @ February 26 2011, 12:38)
Цитировать
(Димитрий February 26 2011, 12:34)
Мне кажется ангел тонковат будет . Лучше из 2мм Чтоб колебаний меньше было. Позолота колебаний не любит.
Значит труды мои напрасны были (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif) , там задумка архитектора именно ручками сделать, а не лазером прожечь, вот я и воплощал, а теперь наверное придёться им жечь лазером

 Под позолоту если делать то в конечном результате большой разницы заметно не будет. Можно лазером вырезать и под ковку помять молотком чтоб металл играл. Но несколько слоёв красок всё равно неровности скроют. Хотя я сторонник делать под старину. Раньше кактуши и флюгера делали под позолоту в несколько слоёв из 0.6 меди. Но это всё равно уже метод Совдеповский. А изночально ковка. А под ковку после лазера зделать пару пустяков.
Название: Re: купола
Отправлено: wolfdemar13 от Февраля 27, 2011, 12:10
Цитировать
(Димитрий @ February 26 2011, 17:20) Раньше кактуши и флюгера делали под позолоту в несколько слоёв из 0.6 меди. Но это всё равно уже метод Совдеповский. А изночально ковка. А под ковку после лазера зделать пару пустяков.

 Димитрий , добрый день
Какой временной промежуток определяете под словом раньше ? Очень интересно.
Сталкиваясь в Германии с орнаментами - понял одно - не меньше 1 мм , а то и до 1,5 мм в зависимости от задачи. Работы всегда выполняются или в технике нормальной ковки или пресс-формы ( мама-папа). КАК НА ФОТО,,, Есть еще один вариант, когда на токарном станке выдавливают с помощью специально подготовленного деревянного бруска с круглым носом , создавая круглые формы, но это на огромных размерах, где не могут штампом сделать.
 Как сами понимаете - производить сварку в защитной среде, или высокотемпературную пайку материала толщиной 1 - 1,5 мм в общем то , спокойно и просто, чего не скажешь про 0,6 металл ( он для этого тупо не предназначен, хотя высокотемпературную пайку разрешено , но следы , которые остаются, и перегрев без отпуска , разрушающий металл - мне кажется не самое лучшее...)
с уважением
Чао
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/22b293d0574c470a1611b798b1ef0058.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Февраля 27, 2011, 22:59
Цитировать
(wolfdemar13 @ February 27 2011, 11:10)
Цитировать
(Димитрий February 26 2011, 17:20) Раньше кактуши и флюгера делали под позолоту в несколько слоёв из 0.6 меди. Но это всё равно уже метод Совдеповский. А изночально ковка. А под ковку после лазера зделать пару пустяков.
Димитрий , добрый день
Какой временной промежуток определяете под словом раньше ? Очень интересно.
Сталкиваясь в Германии с орнаментами - понял одно - не меньше 1 мм , а то и до 1,5 мм в зависимости от задачи. Работы всегда выполняются или в технике нормальной ковки или пресс-формы ( мама-папа). КАК НА ФОТО,,, Есть еще один вариант, когда на токарном станке выдавливают с помощью специально подготовленного деревянного бруска с круглым носом , создавая круглые формы, но это на огромных размерах, где не могут штампом сделать.
 Как сами понимаете - производить сварку в защитной среде, или высокотемпературную пайку материала толщиной 1 - 1,5 мм в общем то , спокойно и просто, чего не скажешь про 0,6 металл ( он для этого тупо не предназначен, хотя высокотемпературную пайку разрешено , но следы , которые остаются, и перегрев без отпуска , разрушающий металл - мне кажется не самое лучшее...)
с уважением
Чао

 Добрый вечер Раньше это 60 годов и до перестройки. Реставраторы делали в несколько слоёв меди сложные кактуши на крестах. 0.6-0.8мм склёпывали их между собой. гдето делали замочки. И иногда пропускали через лудилку. на лужоной меди подготовка под золото садится лучще, ну и крепче становится. Были в реставрации государственной все приспособы и технологии разробатовали разные методы для этого, мастера уже додумывали как лучше сделать. Но как в 93 всё развалилось всё и пошло на самотёк .
Вы говорите как на фото это орнаментное изделие можно сказать чеканка. Представте если под каждый индивидуально крест делать матрицу под штамп, думаю это мега накладисто будет.
 А здесь ангел как я понял должен выглядеть под старину (ручная работа) метал как бы помятенький чтоб.
Ковать это вариант. А особенно после лазера довести изделие под ковку. Тут особых навоков не надо
Не говорю про сварку. Про пайку. В основном с медью . Мультиплазом пояем. Проблем с перегревом нет 0.6 медь, что в стык что в нахлёст. Если применится припой харис ложится замечательно.
С уважением
Название: Re: купола
Отправлено: ol-mihe от Февраля 13, 2012, 15:28
Интересная тема, как раз по мне, вот в таком ракурсе купол.
(так кстати и собирал, лежа, ибо высота помещения не позволяла поставить, и понравилось, однако, очень удобно.)
(http://www.kijanka.org/images/ae5d122a8bd6284dc87c12841ed5e34f.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1202/f8/8d31c490966a.jpg.html)
Название: Re: купола
Отправлено: m44ss от Марта 18, 2012, 23:49
Свято-Вознесенский кафедральный собор
 полностью из дерева.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/0aa894cb43e8259ac2075eaa101af7dd.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Костя от Апреля 18, 2012, 10:55
Подскажите как считать сигмент ???????   Емкость похожа на купол.
Название: Re: купола
Отправлено: Sergeyi63 от Мая 01, 2012, 13:57
Нашел старые фото
(http://s43.radikal.ru/i100/1205/51/6a04c67ef7db.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i612/1205/06/f11c6254cf01.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i635/1205/4f/1703a3d46d9a.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: купола
Отправлено: Leo от Сентября 10, 2012, 02:13
Вот ещё вариант исполнения.
Название: Re: купола
Отправлено: m44ss от Октября 14, 2012, 21:19
Давно хотел с фоткать покрупнее, сегодня мимо проезжал.
 Осторожно, фото большие.
(http://img.pixs.ru/thumbs/9/5/1/DSC0004JPG_9907835_6056951.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC0004JPG_9907835_6056951.jpg)
(http://img.pixs.ru/thumbs/0/1/9/DSC0005JPG_7727389_6057019.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC0005JPG_7727389_6057019.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: orol от Октября 14, 2012, 23:05
Ну вот , Никон о себе заявил... да как громко ... Просто суперпупермегаплят... как классно и красиво  :34: :34: :34:
Название: Re: купола
Отправлено: m44ss от Октября 15, 2012, 02:01
Ну вот, ещё рано говорить.  Ещё не умею.
 А это общий вид, фото не моё и мусор на переднем плане, это так надо :1:
Название: Re: купола
Отправлено: Taymir76 от Октября 15, 2012, 09:06
Не моё, но принцип разбиения сферической поверхности мне нравится.
Так как поверхность набрана из пяти- и шестиугольников, то в каждой вершине сходятся только три ребра.
Вот подумалось: если соединять их между собой двойным стоячим фальцем, что же получится в том месте, где сойдутся в точку все три ребра?
Название: Re: купола
Отправлено: wolfdemar13 от Октября 15, 2012, 16:18
Вот подумалось: если соединять их между собой двойным стоячим фальцем, что же получится в том месте, где сойдутся в точку все три ребра?

ничего - стандартный узел. Вот когда 4 линии сходятся ....Есть над чем подумать...


Р.С. кстати - готовится к изданию книжка, где последовательно будет показано, как выполнять узлы ... на русском языке.
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Октября 18, 2012, 08:55
Книга будет носить рекомендательный характер?
Название: Re: купола
Отправлено: Ansem от Октября 18, 2012, 09:05
.....
Р.С. кстати - готовится к изданию книжка, где последовательно будет показано, как выполнять узлы ... на русском языке.

Запишите меня в очередь на книгу если таковая (очередь) будет?
Примерные (понятно что о точности тут речи не может идти) сроки известны?

С уважением
Андрей

PS ИМХО книга по любому будет рекомендательной (для тех кто понимает - обязательной) ибо с законодательством у нас в стране крайне худо  :6: И не только в кровельном искусстве.  :39:

С уважением
Название: Re: купола
Отправлено: wolfdemar13 от Октября 18, 2012, 10:02
Запишите меня в очередь на книгу если таковая (очередь) будет?
Примерные (понятно что о точности тут речи не может идти) сроки известны?

С уважением
Андрей

Ребята - вот с этим - только в личку. Я через "личку" буду собирать список. Поскольку о сроках сам не знаю. Я там с переводом "барахтался". Несколько задержался..... Так что - как скоро выпустят - пока не знаю.

Р.С. да . если кому еще та книжка нужна  - пишите. У меня еще есть.-правда - пока в Москве.
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Октября 20, 2012, 10:06
Цитировать
PS ИМХО книга по любому будет рекомендательной (для тех кто понимает - обязательной)
С уважением

Да понятно все...  но вот .. может туда  воткнуть  какие то ссылки на дойчнормативы по ведению кровельных работ?? Есть же в Германии какие то подобия СНИПов? Да и вообще интересно не только  как у них фальцы фальцуют, а вообще по организации процесса ...... Прошу прощения если не в тему...
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Мая 12, 2013, 23:22
Мир всем, братцы! Был в Годеново. Издалека смотрится неплохо, блестит шашка! Возможно нержавейка. Пригляделся поближе, на заклепку собрано.
Название: Re: купола
Отправлено: alligator от Мая 13, 2013, 18:02
...
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/5b34f94d120af8df3aceb06235d41207.jpg)
знакомое место вроде работали рядом .казармы рядом?
Название: Re: купола
Отправлено: Андрей Аль от Августа 10, 2013, 22:56
Купол
Название: Re: купола
Отправлено: Андрей Аль от Августа 11, 2013, 00:57
Из немецкого нитрита
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Августа 11, 2013, 11:44
Купол

Андрей, могли бы вы рассказать о технологии по которой сделан купол? С ув.
Название: Re: купола
Отправлено: Андрей Аль от Августа 11, 2013, 14:16
Купол

Андрей, могли бы вы рассказать о технологии по которой сделан купол? С ув.
Алексей! Я обязательно отвечу на ваш вопрос.
Название: Re: купола
Отправлено: Bulat от Сентября 15, 2013, 18:08
Цитировать
(wolfdemar13 @ October 3 2005, 07:12)
Цитировать
(Guest October 3 2005, 06:19)
Цитировать
деревянным гонтом
Гонт - это форма чешуй? А дерево наверное осина? Кто знает?
100% осина. из другого дерева на севере России не делали. Осину на кровле еще называют русским серебром . После некоторого времени она (осина) приобретает цвет старого серебра.

 Гонтом кроют скатные крыши, а купола и главы лемехом. Материал покрытия-осина.
Купол интересно покрыт керамикой с жёлтой глазурью ! Необычно .
Название: Re: купола
Отправлено: Bulat от Сентября 15, 2013, 18:13
Купол

Андрей, могли бы вы рассказать о технологии по которой сделан купол? С ув.
Алексей! Я обязательно отвечу на ваш вопрос.
Было бы очень интересно ...
Название: Re: купола
Отправлено: igorca от Октября 25, 2013, 20:52
Всем доброй ночи(или дня:-))Такой вопрос,встречал на форуме несколько фото купола(не церковного) покрытого рулонкой,оцинковкой вроде,а может быть и медью,в одинарный г-образный фалец.Сегодня весь форум перерыл-не могу найти.Подскажите,в какой теме искать,или у кого есть фото подобных работ,поделитесь пожалуйста
Название: Re: купола
Отправлено: Niklson от Ноября 06, 2013, 19:38
Всем доброй ночи(или дня:-))Такой вопрос,встречал на форуме несколько фото купола(не церковного) покрытого рулонкой,оцинковкой вроде,а может быть и медью,в одинарный г-образный фалец.Сегодня весь форум перерыл-не могу найти.Подскажите,в какой теме искать,или у кого есть фото подобных работ,поделитесь пожалуйста

Эти?

http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1381.1620 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1381.1620)

http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=2403.0 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=2403.0)
Название: Re: купола
Отправлено: Niklson от Ноября 06, 2013, 20:49
Есть такой вопрос к уважаемому сообществу. При покрытии купола шашкой большого размера (370х370мм, Рц 0,7мм) на плоскости шашки появляется некоторая неровность обусловленная, во-первых, "рулонностью" материала, во-вторых деформацией шашки при ее фиксации к радиусному основанию.
Кто-то как-то боролся с этим явлением, к примеру, прокаткой шашки на трехвалковке?
Понимаю, что можно уменьшить размер шашки, делать ее из листа, а не из рулона, делать из более толстого материала.
Название: Re: купола
Отправлено: Виталий1 от Ноября 06, 2013, 21:03
 :hi: Просто мнение... попробовать делать заготовку по направлению купола вверх также как разматывается рулон... простите выразил мысль как смог
Название: Re: купола
Отправлено: Niklson от Ноября 06, 2013, 21:11
Спасибо, но у меня штрипс 400мм шириной...
Название: Re: купола
Отправлено: admin от Ноября 06, 2013, 21:14
к примеру, прокаткой шашки на трехвалковке?
Дык и прокатайте, какие проблемы-то?  :15: Берете два куска линолеума по форме шашки, вставляете их под замки и прокатываете, линолеум убираете и у вас в руках прокатанная ровненькая шашка... :3:
Название: Re: купола
Отправлено: штрафбат от Ноября 06, 2013, 22:08
Есть такой вопрос к уважаемому сообществу. .........
делали заготовку плоскую под фальц клали гофрокартон(на любой помойке), после придавали приблизный радиус(того места кровли куда деталь). на кровле из заготовки удаляли полоску картонки.
фотки хреновенькие
Название: Re: купола
Отправлено: yuri от Ноября 07, 2013, 04:59
 простите , это ендова? сзади спаяно?
спасибо
Название: Re: купола
Отправлено: штрафбат от Ноября 07, 2013, 10:46
простите , это ендова? сзади спаяно?
спасибо
да паяная(облудили край\собрали фальчик\пропаяли)
Название: Re: купола
Отправлено: yuri от Ноября 07, 2013, 19:04
  а нет фото сзади как это  выглядит?
спасибо
Название: Re: купола
Отправлено: штрафбат от Ноября 07, 2013, 19:28
  а нет фото сзади как это  выглядит?
спасибо
нет фотки, обычный угловой фальчик. паяли большим молотковым паяльником, оловом
Название: Re: купола
Отправлено: Niklson от Ноября 08, 2013, 17:07
Всем спасибо за ответы.
Дык и прокатайте, какие проблемы-то?  :15: Берете два куска линолеума по форме шашки, вставляете их под замки и прокатываете, линолеум убираете и у вас в руках прокатанная ровненькая шашка... :3:
Проблем нет никаких :18:. Шашка прокатана. Вместо линолеума использовался тот же Рц, вложенный в виде полос под фальц. Вопрос был о том, был ли у кого-то подобный опыт работ и что из этого вышло.
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Мая 31, 2014, 14:57
С просторов тернета .
https://www.youtube.com/watch?v=3tUBG1fBTVU (https://www.youtube.com/watch?v=3tUBG1fBTVU)
Название: Re: купола
Отправлено: Виталий1 от Мая 31, 2014, 16:43
 :hi: Нанотехнологии однако...
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Мая 31, 2014, 18:24
 
С просторов тернета .
https://www.youtube.com/watch?v=3tUBG1fBTVU (https://www.youtube.com/watch?v=3tUBG1fBTVU)
:15: Смекалистые пацаны ...
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Мая 31, 2014, 20:09
+1!
Название: Re: купола
Отправлено: andrus от Мая 31, 2014, 20:49
Талантливые ребята ... лук с голыми руками готов!
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Мая 31, 2014, 23:27
Лишнее подтверждение тому что не в оборудовании счастье  :1:.Людям нравится то что они делают.
Название: Re: купола
Отправлено: Maygli от Июня 01, 2014, 10:14
Здравствуйте!Я к Вам за помощью: Делали купол в рейку первый раз,все как понимаете делалось на глаз и методом подгонки шаблона так как вообще пока в этом деле "0".Дело в том что купол этот будет установлен с двумя другими куполами и хотелось бы его сделать такой же формы как другие каркасные купола.Подскажите как расчертить шаблон.
P.S.Он у нас из 21 лепестка -хотим сделать 16 штук.
С уважением к Вам с Нижегородской области.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Июня 01, 2014, 12:20
Вот таким макаром. Разбиваете на треугольники Ваш лепесток. Чем меньше расстояние между ближайшими точками, тем точнее будет построение.
Название: Re: купола
Отправлено: Maygli от Июня 01, 2014, 13:10
Руслан Спасибо!Попробуем.
Название: Re: купола
Отправлено: Maygli от Июня 03, 2014, 21:12
Руслан ,вот что у нас получилось:

С этим куполом мы хорошенько вспотели,рейки приходилось забивать с "плеча" даже литолом мазали,но собрали.Никак не могу понять как избежать зазоров с наружней стороны купола между лепестками?И какой идеальный подобрать размер рейки?!
Название: Re: купола
Отправлено: Maygli от Июня 03, 2014, 21:17
И помогите еще пожалуйста с крестами,скоро их обшивать ,а как их хорошо и красиво заделать нитридом титана не знаем.Догадки есть ,но как это делать правильно покажите хотябы пару вариантов на фото!Кресты сварены из профильной трубы.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Июня 03, 2014, 22:18
Отлично у вас все получилось. Дались вам эти зазоры. В чем проблема, если они равномерные. На фото я ничего крамольного не вижу. Очень красиво и аккуратно. Ширина рейки... Так методом научного тыка. Конфигурация у каждого купола разная, подбирайте... С крестом не помогу, мы их не делаем. Посмотрите в интернете, там есть все.  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Июня 03, 2014, 22:22
С крестом не помогу, мы их не делаем. Посмотрите в интернете, там есть все.  :hi:
Руслан  :hi: . Здесь тоже было , вспомни  :1: .
Название: Re: купола
Отправлено: Maygli от Июня 05, 2014, 21:24
Жаль ,будем искать в просторах интернета тогда.Спасибо Вам на добром слове.В дальнейше обращусь к вам по монтажу с вопросами ,только вот в какую тему писать то?!
Название: Re: купола
Отправлено: krorus от Июня 05, 2014, 21:55
да уж пишу куда ни буть. главное не теряйся.
Название: Re: купола
Отправлено: Maygli от Июня 09, 2014, 22:06
Здравствуйте!Вот крест как получился,выкладываю фотки на ваше обозрение,хотелось бы услышать ваши коментарии по поводу увиденного:
Название: Re: купола
Отправлено: Maygli от Июня 09, 2014, 22:10
И расскажите крепите ли вы пустотелый купол к барабану ? Если да ,то как?!
Название: Re: купола
Отправлено: snik от Июня 10, 2014, 00:32
Пусть хоть и поздно, но может в дальнейшем Вам пригодится http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=809.msg6862#msg6862 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=809.msg6862#msg6862)
Название: Re: купола
Отправлено: Denis 71 от Июня 26, 2014, 16:24
Всем Доброго времени суток :1:
Сам я жестянщик по вентиляции, но вот захотелось освоить и купола после просмотренных видео про изготовление шашек.
И вот что получилось...
Какие косяки и замечания, что тут неправильно?Купол сделан из фанеры 10 мм, количество журавлей 16, основание 500мм.
И самый главный вопрос, как начать крепить самые нижние шашки? Попробовал переходом,как в жестянке,но все повело.Да и сфера тут, а не конус...
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Июня 26, 2014, 22:44
Мир всем, братцы! Главка всегда на что-то ставится, закрепляется. От этого и формируем нижнюю часть. Стартовая планка для шашки у Вас почти получилась. Проверьте выкройку. И еще, Вы хотите получить граненую главку или круглую? 
Название: Re: купола
Отправлено: Denis 71 от Июня 26, 2014, 23:06
Мир всем, братцы! Главка всегда на что-то ставится, закрепляется. От этого и формируем нижнюю часть. Стартовая планка для шашки у Вас почти получилась. Проверьте выкройку. И еще, Вы хотите получить граненую главку или круглую?
Прошу прощения, но что значит круглая или граненая? В куполах мало что понимаю, но если не трудно, то прошу разъяснить :11:
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Июня 26, 2014, 23:46

Прошу прощения, но что значит круглая или граненая? В куполах мало что понимаю, но если не трудно, то прошу разъяснить :11:

вот это в нашем случае круглый ( под шашку)
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Июня 26, 2014, 23:52
 а вот это граненый . Разница в том что на круглом нет ребер, и еще важно что на круглом каждый горизонтальный ряд имеет свои размеры, а на граненом все шашки одинаковы.
Название: Re: купола
Отправлено: Denis 71 от Июня 27, 2014, 21:50
Тогда круглый с плоской шашкой, как и было задумано :1:
Название: Re: купола
Отправлено: Denis 71 от Июня 27, 2014, 22:03
Но самый главный вопрос, как крепить первый ряд шашек, точнее треугольников? Сколько фоток не пересмотрел, но нигде так и не увидел способ крепления к каркасу купола.Может что-то поднутряться должно или на рейку? Вот в этом мой самый главный вопрос... А то что там сделал из оцинковки, так это просто моя выдумка,а хочется понять как правильно и нужно :11:
Название: Re: купола
Отправлено: Бялорусс от Июня 27, 2014, 23:50
А с чего вы взяли что планка должна быть ЕДИНОЙ а не просто нарезка из полос на каждый сегмент для старта. Что вы увидели сложного в старте не пойму :32: Нарежте свою обечайку на 16 сегментов прикрутите их и в задерг с них и начните треугольниками  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: snik от Июня 28, 2014, 00:12
Нарежьте полоски ( Фальш планки ) и чуть отбортуйте , прикрепите саморезом , расчитайте и гоните стартовые треугольники. ( не пойму, почему у меня пишет зачёркнутым шрифтом )
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Июня 28, 2014, 07:38
Тогда круглый с плоской шашкой, как и было задумано :1:

Ну тогда дедушки вообще то сплошную обрешетку делали.... то есть вам надо сначала круглую поверхность создать, а потом уже шашку собирать.
Название: Re: купола
Отправлено: Бялорусс от Июня 28, 2014, 09:33
Или более плотно доставьте "журавли" еще 32 -И вперед с песней :1:
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Июня 28, 2014, 12:09
Ну да, или доставить, чтоб количество журавцов было равно удвоенному количеству шашек в горизонтальном ряду.Но просто сплошные как то милее сердцу :1:
Название: Re: купола
Отправлено: Denis 71 от Июня 28, 2014, 19:17
Теперь всё понял :35: Спасибо всем за помощь :34: А то я начал велосипед изобретать, но все оказалось довольно просто :4: Как соберу обязательно выложу. Насчет журавцов Fktrctq ,Бялорусс, то вы правы.Это мой просчет, думал 16 хватит. Первый блин комом, точнее купол :1:
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Июня 28, 2014, 22:36
пожалуй, задерг на дополн планку будет понадежнее...ИМХО
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Июня 28, 2014, 22:42
.... а вот это граненый .
Красивый .
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Июня 29, 2014, 00:03
.... а вот это граненый .
Красивый .

потому что старый
Название: Re: купола
Отправлено: Димитрий от Июля 04, 2014, 23:15
Цитировать
(wolfdemar13 @ October 3 2005, 07:12)
Цитировать
(Guest October 3 2005, 06:19)
Цитировать
деревянным гонтом
Гонт - это форма чешуй? А дерево наверное осина? Кто знает?
100% осина. из другого дерева на севере России не делали. Осину на кровле еще называют русским серебром . После некоторого времени она (осина) приобретает цвет старого серебра.

 Гонтом кроют скатные крыши, а купола и главы лемехом. Материал покрытия-осина.
Купол интересно покрыт керамикой с жёлтой глазурью ! Необычно .
скорей всего лемех осиновый. Пропитан воском.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Февраля 23, 2015, 19:13
Всем привет и с праздником! Подскажите новичку - как состыковать на главке самые верхние, завершающие детали ( я их "галстуками" называю )? Вопрос про вертикальный стык, видел собранные на планке, планка ставится после "галстуков"(в смысле под них)? Нужно ли прокатывать фальчики  и планку на радиус? Или как по другому осадить фальц при отсутствии сплошной обрешетки?
материал нержа 0.4 с нитридом титана, ширина "галстука" примерно 100мм, высота 400мм, радиус примерно 700мм.
фотки могу выложить попозже
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 23, 2015, 19:52
Всем привет и с праздником! Подскажите новичку - как состыковать на главке самые верхние, завершающие детали ( я их "галстуками" называю )? Вопрос про вертикальный стык, видел собранные на планке, планка ставится после "галстуков"(в смысле под них)? Нужно ли прокатывать фальчики  и планку на радиус? Или как по другому осадить фальц при отсутствии сплошной обрешетки?
материал нержа 0.4 с нитридом титана, ширина "галстука" примерно 100мм, высота 400мм, радиус примерно 700мм.
фотки могу выложить попозже
Придаете нужную кривизну и самому галстуку и планке. Ставите галстуки, а потом соединяете их планкой, задвигая её сверху.
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Февраля 23, 2015, 21:34
Всем привет и с праздником! Подскажите новичку - как состыковать на главке самые верхние, завершающие детали....
....., задвигая её сверху.
  С нахлёстом на нижний ряд  , предварительно на планке отрезав "края" (больше загибаемого фальчика)  и загнув или надломав на ружу  :11:
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Февраля 23, 2015, 22:13
Ну примерно так и думал, завтра буду пробовать. А по 10 мм фальц под планку достаточно сделать? Есть сомнения в возможности раскатать нержу с двойным радиусом на заготовке...
Спасибо за советы! :44:
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Февраля 24, 2015, 00:08
Почитал тему - вроде фотки приветствуются :)
Мой первый каркас (http://photoshare.ru/data/81/81332/5/70vbyg-2oe.jpg) (http://photoshare.ru/photo12457444.html)

Шашка (http://photoshare.ru/data/81/81332/5/70vbzq-t39.jpg) (http://photoshare.ru/photo12457445.html)

Вот пока на чем остановился, два ряда сегодняшних не сфоткал. Под "галстуки" сделал переход с 16 на 8 деталей (http://photoshare.ru/data/81/81332/5/70vc3f-5m8.jpg) (http://photoshare.ru/photo12457448.html)

И вопросик не по теме - нажав один раз на "спасибу", больше этой кнопки не вижу, почему?
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 24, 2015, 07:54
Ну примерно так и думал, завтра буду пробовать. А по 10 мм фальц под планку достаточно сделать? Есть сомнения в возможности раскатать нержу с двойным радиусом на заготовке...
Спасибо за советы! :44:
А что катать собирались?? Если только на восемь галстуков перейдете и галстук не приляжет нормально. И правильно сомневаетесь... По 10мм нормально.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Февраля 24, 2015, 07:56
Почитал тему - вроде фотки приветствуются :)
Мой первый каркас (http://photoshare.ru/data/81/81332/5/70vbyg-2oe.jpg) (http://photoshare.ru/photo12457444.html)

Шашка (http://photoshare.ru/data/81/81332/5/70vbzq-t39.jpg) (http://photoshare.ru/photo12457445.html)

Вот пока на чем остановился, два ряда сегодняшних не сфоткал. Под "галстуки" сделал переход с 16 на 8 деталей (http://photoshare.ru/data/81/81332/5/70vc3f-5m8.jpg) (http://photoshare.ru/photo12457448.html)

И вопросик не по теме - нажав один раз на "спасибу", больше этой кнопки не вижу, почему?
Есть такая проблема со спасибо...
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Февраля 24, 2015, 13:49
Кромку катаю бендером самопальным, потом щипцами малыми догибаю.  Для придания радиуса пришлось сварганить трех роликовую приспособу и через нее протаскивать деталь. Вроде пробный образец приемлемо получился, после обеда пойду стыковать пробовать.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Февраля 24, 2015, 18:34
В общем, не получилось... испортил 4 заготовки, либо при придании радиуса продавливается лицевая сторона, либо при отстуканной на молотке кромке не могу планку загнать, планка  туго идет и на середине стыка начинает ломаться. Как этот процесс и каким инструментом должен выглядеть в теории?  :help:
Разобрал пока обратно верхний ряд, попробую на 16 деталей сделать....
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Февраля 24, 2015, 18:50
Есть тема про радиусные колпаки , изогнутые рейки . Там есть подсказки как её загнуть без изломов.
Название: Re: купола
Отправлено: crubonly от Февраля 24, 2015, 19:15
Всем привет и с праздником! Подскажите новичку - как состыковать на главке самые верхние, завершающие детали ( я их "галстуками" называю )? Вопрос про вертикальный стык, видел собранные на планке, планка ставится после "галстуков"(в смысле под них)? Нужно ли прокатывать фальчики  и планку на радиус? Или как по другому осадить фальц при отсутствии сплошной обрешетки?
материал нержа 0.4 с нитридом титана, ширина "галстука" примерно 100мм, высота 400мм, радиус примерно 700мм.
фотки могу выложить попозже
тоже из 0,4мм
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Февраля 24, 2015, 22:08
Ну я пока осваиваюсь на форуме, благодарен за любые подсказки, в том числе и в каких темах почитать.


тоже из 0,4мм

Ну здесь то планка снаружи, соответственно отгибаемая наружу кромка "тянет" всю деталь к нужному радиусу. Если ничего не получится с внутренней планкой - придется так сделать.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Февраля 24, 2015, 23:49
Мне вот так хотелось бы сделать (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/70x4o8-351.jpg) (http://photoshare.ru/photo12459239.html)
Эту главку нам привезли готовую, я только монтировал.
А вообще могу еще фоток с той работы закинуть:
В зиму подвязался на купол - работы мало, вчетвером думал быстро сделаем. Когда цену оглашал - купол был граненый на эскизе. После начала работ сварщики сделали граненый 8-ми гранник, а батюшка уперся - хочу, мол, как на храме - сферический... ну уле делать, аванс получен, чертежи выкинуты - все рисовал и считал сам, не судите строго, если что - модераторы в ужасы закинут  :32:
каркас (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/70x4jz-53u.jpg) (http://photoshare.ru/photo12459238.html)
обрешетка на ребрах из 25-й фанеры (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/70x4p2-r1b.jpg) (http://photoshare.ru/photo12459240.html)
фанерка (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/70x4qz-qcl.jpg) (http://photoshare.ru/photo12459241.html)
кран кряхтел, но на полной стреле все-таки поднял (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/70x4ry-t9m.jpg) (http://photoshare.ru/photo12459242.html)
между фронтонами купол сел без зазоров, еще пришлось раствор с кладки немного подчистить чтоб не цеплял (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/70x4sj-ksx.jpg) (http://photoshare.ru/photo12459243.html)
Потихоньку приладили остальные деревяшки (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/70x4u8-gvu.jpg) (http://photoshare.ru/photo12459244.html)
Ну и сама шашка (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/70x4vw-2g8.jpg) (http://photoshare.ru/photo12459245.html)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/3/70x527-17i.jpg) (http://photoshare.ru/photo12459248.html)
на медную водосточку денюх зажали... (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/70x544-7i1.jpg) (http://photoshare.ru/photo12459249.html)
Барабаны обшиты пуралом (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/70x51t-l2k.jpg) (http://photoshare.ru/photo12459247.html)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/3/70x63h-e98.jpg) (http://photoshare.ru/photo12459255.html)
В общем, провозились почти 4 месяца, то праздники, то снег, то дождь, то морозы за 30ку... (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/70x67r-1cw.jpg) (http://photoshare.ru/photo12459266.html)
Больше зимой за такое не возьмусь!
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Февраля 26, 2015, 19:54
Ну я смотрю движухи на форуме мало, кину еще фоток:
 за крепеж через крышку прошу прощения, давно это было, когда силикон был лучше :)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/710k3l-yks.jpg) (http://photoshare.ru/photo12461281.html)

(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/710k1v-ep3.jpg) (http://photoshare.ru/photo12461278.html)

штукатурили таджики, поэтому из 32 деталей в ряду по шаблону кроилась только половина, остальные по месту - кое где линии не совпадают... (http://photoshare.ru/data/81/81332/5/710k6a-hx8.jpg) (http://photoshare.ru/photo12461285.html)

(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/710k8f-wcs.jpg) (http://photoshare.ru/photo12461288.html)

 9 лет отстояло уже, был недавно - ни подтеков, ни отслоившейся краски под капельником, только зеленые ноги у колонн :) не согласились отливами накрыть
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Февраля 27, 2015, 07:53
Вчера вроде победил реечное соединение, конечно не идеал, на остальных куполах буду совершенствоваться :)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/711hqt-fr5.jpg) (http://photoshare.ru/photo12461633.html)
Пылища на фотках от шлифовки фанеры, перед упаковкой протру тряпочкой :)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/711hqa-ui.jpg) (http://photoshare.ru/photo12461632.html)

рейку так советовали подрезать? (http://photoshare.ru/data/81/81332/5/711hpj-lon.jpg) (http://photoshare.ru/photo12461631.html)
Название: Re: купола
Отправлено: Jgaz66 от Февраля 27, 2015, 08:32
Ну и расскакажи-как подрезал, как загибал, тоже интересно.
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Февраля 27, 2015, 09:38
......
рейку так советовали подрезать?
Ага .
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Февраля 27, 2015, 10:17
 Сначала попробовал на 8 деталей перейти, но ввиду малого диаметра вершины главки пришлось от этой идеи отказаться. Деталь изгибаться в двух плоскостях не захотела :) и пользуясь не жестким креплением нижних рядов ( на проволоке) норовила соскочить с фальцев (они у меня 15 мм).
В мелких галстуках кривизна фальца получилась поменьше, но всё равно непластичность материала заставила прибегнуть к отстукиванию на молотке загибаемой кромки.  Потом мелкими щипцами заваливал кромку, и подложив под неё линейку из 1,5мм нержи, подплющивал киянкой на плите. После протягивал край детали между роликов, затем 2й край. Рейку не плющил, иначе при забивании складывается посередине, только прокатал до середины. Чтоб не бить по краю рейки, согнул оправку из полосы 4*25 в виде буквы Зю.
В идеале нужно механизировать растяжение металла на кромке и доводку кромки до плоскости, может попробую дискобендер соорудить как у Соловья. Буду курить форум дальше :48:
Приспособа за полчаса для прокатки кромки (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/711ofl-9gn.jpg) (http://photoshare.ru/photo12461831.html)
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Февраля 27, 2015, 11:11
Звиняйте, я опять с фотками, еще немного и пойду в колпаки и МЧ движуху создавать :)

Новая рига, типо маяк на берегу Истры, почти у воды, километрах в двух  :37:
 (http://photoshare.ru/data/81/81332/5/711qt6-y2r.jpg) (http://photoshare.ru/photo12461855.html)

Ни одной одинаковой детали!!! все по месту резалось и гнулось.
 (http://photoshare.ru/data/81/81332/5/711qmw-fkz.jpg) (http://photoshare.ru/photo12461853.html)
Одинарный фальц везде
(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/711qsv-klw.jpg) (http://photoshare.ru/photo12461854.html)
КораБль не мой
 (http://photoshare.ru/data/81/81332/5/711qjx-n6r.jpg) (http://photoshare.ru/photo12461851.html)
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Февраля 27, 2015, 19:12
.....Приспособа за полчаса для прокатки кромки (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/711ofl-9gn.jpg) (http://photoshare.ru/photo12461831.html)
  :15:  :27:  Наш человек .  Приспособа как раз та , немного не дороботанная  а так  ОНО . Под изгебание рейки .
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Февраля 27, 2015, 19:27
первое что на ум пришло... Вообще под этот радиус достаточно было тупо три подшипника жестко посадить, без прижима. А сверху поставил один подшипник и чуть под наклоном от оси, чтоб не оставлял риски на лицевой стороне детали.
если что - потом с этих подшипников еще че нить сварганить можно
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Февраля 27, 2015, 19:33
Ну примерно похоже   :15:  .
 Рейку не "догибать "   , в это недогнутое  шайбу больше чем подшипник по диаметру что бы при изгибе рейка не "  складывалась " .....Позже нарисую , у дитя день варенья . Убежал  :hi: .
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Февраля 27, 2015, 21:27
Понял, можешь не рисовать! :33:
С рейкой проблем не было, а вот галстук прокатать с шайбой не получится...
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Февраля 28, 2015, 03:13
Понял, можешь не рисовать! :33:
С рейкой проблем не было, а вот галстук прокатать с шайбой не получится...
Ну да , галстук на вальцах да с линолиумом   :1:
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 01, 2015, 10:02
Всем привет! Закончил я таки первый свой опус, набив немного шишек:
(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/715ci6-oyw.jpg) (http://photoshare.ru/photo12467626.html)

(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/715ciq-za4.jpg) (http://photoshare.ru/photo12467627.html)

Теперь приступаю к главкам побольше, их будет 4 штуки одинаковых, надеюсь пойдет побыстрее, вроде все моменты проработаны, остаётся с приспособами поиграться.
В перспективе купол около 3х метров диаметром, возможны проблемы с доставкой негабарита, везти почти 400км. В  связи с этим ВОПРОС - если сделать купол из сегментов сборным, как можно монтировать шашку на стыках сегментов? Я имею ввиду если сделать покрытие и оставить непокрытыми лишь стыки - как потом эти стыки закрываются ? Если непонятно выразился - поищу фотки в яндексе...
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Марта 01, 2015, 11:01
Про транспортировку .
.(http://www.kijanka.org/images/79a04d04f5d2b428651e1b16649c0801.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i519/1202/f8/8d31c490966a.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Марта 01, 2015, 11:36
Волгодонцы в этом поднаторели. Пол России этими черепками застелили. С гранеными вопрос решаемый, а с круглыми, я не знаю решения. На заклёпки крышу собирать неохота.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 01, 2015, 15:03
Первый куполок я  и повезу лежа на боку, он в мой бус влезет.  А у больших не планируется центрального стержня во всю длину, так что поедут стоя.
А вот с разборным вариантом похоже придется изготовить, смонтировать, потом промаркировать детали и разобрать, после доставки собирать на месте...
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 13, 2015, 23:13
Немного оживлю темку: после первого каркаса я приступил ко второму - из размеров мне дали только высоту и диаметр(по отметкам на архитектурном плане), поэтому пришлось немного порисовать. В проекте эти главки выполнялись из дерева, но увидев стропиловку на храме ,я отказался от услуг местных плотников. Вся конструкция  родилась постепенно. (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73dyiq-u94.jpg) (http://photoshare.ru/photo12595283.html)
 после рисования пришел черед болгарки и ММА сварки :) (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73dyh8-krb.jpg) (http://photoshare.ru/photo12595280.html)
фермы решил сварить сразу на два купола, из расчета площади своего помещения. Формообразующие дуги из прутка 20*20мм. (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73dyxf-53u.jpg) (http://photoshare.ru/photo12595285.html)
уголок 40*40 пришлось править в вальцах чтобы добиться ровности (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73dz1c-473.jpg) (http://photoshare.ru/photo12595286.html)
Здоровье не позволяет сидеть весь день на корачках, сварил подобие стапеля (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73dz5y-rh6.jpg) (http://photoshare.ru/photo12595287.html)
После сварки двух комплектов перешел к сборке. Предварительая окраска избавляет от необходимости подлазить в труднодоступные места. Три  метра высоты заставили разобрать потолок (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73dz9v-b23.jpg) (http://photoshare.ru/photo12595288.html)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73dzbd-jv4.jpg) (http://photoshare.ru/photo12595290.html)
Потихоньку начал вырисовываться купол (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73dzc7-bbm.jpg) (http://photoshare.ru/photo12595291.html)
Полдня ушло на создание горизонтальной опоры и переворачивания конструкции. Вес около 250 кг, спас тельфер. (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73dzcu-9f4.jpg) (http://photoshare.ru/photo12595292.html)
Юбку у купола в проекте вообще не нарисовали, но, понимая сложность последующей стыковки с барабаном я решил сделать ее сразу (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73dzde-5vw.jpg) (http://photoshare.ru/photo12595293.html)
При диаметре купола 2,04метра длина самой большой окружность более 6ти метров,что доставило сложности при прокатке обручей (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73dzf4-xp1.jpg) (http://photoshare.ru/photo12595295.html)
Это для масштаба, напарник помог покрасить и теперь помогает с монтажом покрытия (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73dzfp-spa.jpg) (http://photoshare.ru/photo12595296.html) 
Так как юбка получилась 8ми гранная, а купол сферический, пришлось сделать сборную деталь на угловом радиусном фальце (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/732w53-8e8.jpg) (http://photoshare.ru/photo12579847.html)
Стыки на юбке решил собрать на рейку (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73dzhw-p1c.jpg) (http://photoshare.ru/photo12595299.html)
Поскольку отгиб под первый ряд пришлось загофрить, треугольники сделал объемными, загнув 10 мм (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/732w9h-fk3.jpg) (http://photoshare.ru/photo12579848.html)
Потихоньку обрастает мясом (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/736oen-vwg.jpg) (http://photoshare.ru/photo12586835.html)
 последние ряды шашки убивают столько же времени как экваториальные, но продвигают к вершине на 5 см :( (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73dzn1-vol.jpg) (http://photoshare.ru/photo12595305.html)


Сейчас бьюсь над галстуками, половину сегодня поставил
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Апреля 14, 2015, 07:52
Достойно выглядит и конструкция надежная, понравилось! 
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Апреля 14, 2015, 09:47
Даже очень достойно.  :27:Положа руку на сердце, конечно больше нравится когда из дерева и меди...но это другой вопрос. Алексей, скажите пожалуйста,а как делали журавцы ? Методом тыка на трубогибе как то прокатывали? И примеряли по рисунку кривой? И так же горизонтальные обручи? Очень интересная работа.Завидуем.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 14, 2015, 15:21
Спасибо за оценку! Вообще этот заказ шел ко мне более года, за это время я периодически искал информацию по технологии куполов. Опыт создания сферических поверхностей был, оставалось дождаться аванса на материал. В январе заказчик разродился и понеслось. Материал купил, встал вопрос чем катать пруток. То что есть в продаже - либо дешевые но хлипкие трубогибы, либо нормальные с ценой от 50тыр. За неделю сделал сам вальцы -  с калеными валами и киловатным движком, катает без напряга. В деталях он мне обощелся в 11 тыр вместе с приводом. Для создания нужной формы методом тыка и приложения к шаблону была составлена "технологическая карта" :15: разметка на заготовке и количество проходов через вальцы с заданным прижимом. После такого подбора откатать боле менее правильные дуги не составляет руда. Окончательное выравнивание производил по шаблонной детали, она останется на стапеле для изготовления еще двух комплектов.
После сварки комплекта дуг я их откалибровал с точностью до 5мм по длине, чтобы не мучиться с геометрией купола при сборке, осталось соединить основание и 8 журавцов с центральной трубой под крест. Обручи из катанки 8мм, пришлось сначала расправлять из бухты, потом придавать нужный радиус в тех же вальцах. Поскольку расстояние между журавцами на экваторе получилось великовато - обручи имели погрешность на окружности +-3см, после первичной сборки всех обручей выровнял погрешности полосой 4*25 прокатанной под нужный радиус, где то обручи пришлось разрезать и сделать вставочки по 1-2см, где-то столько же вырезать. При горизонтальном вращении можно было и сделать упор и крутить купол как в токарном станке выставляя каждый обруч на нужную отметку. Мне показалось проще выровнять по факту. Дальнейший монтаж шашки не выявил значительных косяков в геометрии, все шашки в одном ряду сделаны по общему шаблону, для создания которого приходилось измерять все горизонтальные диагонали и брать средне-арифметическое значение. В силу погрешностей на разметку, резку, гибку шашки местами садятся по разному, но в целом погрешность +-5мм, что при таком размере шашки никак не сказывается на внешнем виде. Вот на галстуках приходится на шаблон накладывать фактический размер и делать поправки, ведь при реечном соединении перехлест деталей невозможен. Ну вот как то так, пойду обновку определять на ПМЖ. Если еще какие вопросы будут - постараюсь отвтить.
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Апреля 14, 2015, 19:21
Спасибо за подробный рассказ.Это тоже кое чего стоит-сесть и понаписать так много букафф. Спасибо! Удачи в постановке на ПМЖ!
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 14, 2015, 21:17
Пока прикинули что шашку гнуть на обновке слишком круто, постоит пока у стеночки. Есть желание сделать короткий листогиб специально под шашку, как у Бялоруса. Тогда можно старому станку новых хозяев поискать. :37: а насчет "многа букаф" - Вы еще мои статьи в журнале про подводную охоту не читали! :15:
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Апреля 14, 2015, 21:25
 :27: , особенно про журавцы .
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 14, 2015, 21:32
можно подобную форму и из трубы катать - но жесткость у прутка намного выше, да и меньше шанс разрушения конструкции от коррозии, трубы профильные имеют привычку ржаветь и изнутри тоже.
Название: Re: купола
Отправлено: mifodi от Апреля 17, 2015, 11:29
Помогите сделать загатовки для купола (фото, чертежи)
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 17, 2015, 21:05
Помогите сделать загатовки для купола (фото, чертежи)
Привози материал и деньги - поможем!  :15:
А если серьезно, Вы тему то читали? вроде все есть...
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 17, 2015, 21:25
Управился наконец с покрытием, сегодня второй каркас собрал (http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73l9hd-px9.jpg) (http://photoshare.ru/photo12603214.html)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73l9jw-2om.jpg) (http://photoshare.ru/photo12603215.html)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73l9m3-4av.jpg) (http://photoshare.ru/photo12603216.html)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/3/73l9oq-rfj.jpg) (http://photoshare.ru/photo12603219.html)
Название: Re: купола
Отправлено: маруханец от Апреля 18, 2015, 11:26
привет! дело нужное , на первый взгляд неплохо, интересно сколько делаеш такой купол полностью по времени и сколько людей занято? сам собрал не один десяток но технологии маленько другие.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 18, 2015, 15:40
Привет, делаю сам, помошник иногда помогает когда время есть, сейчас вроде успеваю за месяц два таких купола сделать ( D=2040mm, H=2850mm). Сейчас второй каркас красится, через неделю заказчик хочет видеть их на стройке. За неделю вполне реально покрытие сделать, шаблоны все готовые уже.
Интересно было бы ознакомиться и с Вашими технологиями, я самоучка, все по своим граблям шагаю.
Название: Re: купола
Отправлено: маруханец от Апреля 20, 2015, 12:56
доброго дня. молодец что сам один.скинул бы фото но они объемом не лезут.моя основа в принципе другая(метало каркас + дерево) соединение барабан-купол-крест телескопически трубой. по покрытию- юбка в шов, верх- сдвойка, как следствие-галстуки намного выше и тоже в шов . посмотри https://www.youtube.com/watch?v=brC45Yv6ISU (https://www.youtube.com/watch?v=brC45Yv6ISU)
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 20, 2015, 22:34
Посмотрел, здорово! :27:  Представляю объем работы, снимаю шляпу :hi:.
Наличие полнотелого каркаса упрощает монтаж покрытия, дает возможность использовать определенные типы соединений, но при малых формах это усложняет сам каркас. Раньше в этой теме я выкладывал купол часовни, но и там количество дерева не сопоставимо с Вашим вариантом.  Я уже объяснял что выбор металла связан с отсутствием нормальных плотников-столяров на объекте. А самому мне с деревом не хотелось связываться. Хотя и могу себе иногда позволить  :15:
Название: Re: купола
Отправлено: crubonly от Апреля 20, 2015, 23:11
Ввобще не понимаю зачем это дерево да под нержавейку. Оно же сгниет. Обычно делают металлокаркас и поверх обрешетку из полосы 40Х4 (вертикально) по прутку 12мм(горизонтально)
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 20, 2015, 23:41
Ввобще не понимаю зачем это дерево да под нержавейку. Оно же сгниет. Обычно делают металлокаркас и поверх обрешетку из полосы 40Х4 (вертикально) по прутку 12мм(горизонтально)
А шашку как крепите на каркасе? и еще вопрос - разборный купол можно разделить на доли с готовым покрытием, чтобы только по стыку вертикальный ряд доставить при сборке? Есть проблема с доставкой на объект, на месте делать условия не позволяют
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Апреля 21, 2015, 00:05
Ввобще не понимаю зачем это дерево да под нержавейку. Оно же сгниет. Обычно делают металлокаркас и поверх обрешетку из полосы 40Х4 (вертикально) по прутку 12мм(горизонтально)
"обычно" делают по разному. Что значит-"дерево сгниет"? А сталь заржавет... всякое решение для конктретного места и задачи. Где то дерево, где то сталь. Это же не "типовые" пятиэтажки. :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: маруханец от Апреля 21, 2015, 04:31
Ввобще не понимаю зачем это дерево да под нержавейку. Оно же сгниет. Обычно делают металлокаркас и поверх обрешетку из полосы 40Х4 (вертикально) по прутку 12мм(горизонтально)
встречный вопрос чтоже дерево на крыше не гниет? а ваше обычно-качается на верху звенит потом ломается. да и формы в металле совсем не те что в чертежах как следствие покрытие страдает.
Название: Re: купола
Отправлено: маруханец от Апреля 21, 2015, 04:47
А шашку как крепите на каркасе? и еще вопрос - разборный купол можно разделить на доли с готовым покрытием, чтобы только по стыку вертикальный ряд доставить при сборке? Есть проблема с доставкой на объект, на месте делать условия не позволяют
купол можно сделать любой это только усложнит конструкцию, сделает ее дороже. что касается покрытия с вертикальным соединением тут сложнее- нет возможности 100% востановления ряда. чем-то придется пожертвовать-швы, внешний крепеж(как минимум клямер). с тем-же столкнетесь при горизонтальном соединении.
Название: Re: купола
Отправлено: маруханец от Апреля 21, 2015, 05:00
я бы предпочел схему разборного купола такую- собираеш разборный каркас ,обшиваеш ,разбираеш покрытие ,каркас, на объекте все назад востанавливаеш,обшиваеш. но надо понимать что при любых деформациях конструкции снятая шашка назад не ложиться (извините с хвостами не делаем)
Название: Re: купола
Отправлено: crubonly от Апреля 21, 2015, 08:36
Fktrctq "обычно" делают по разному. Что значит-"дерево сгниет"? А сталь заржавет... всякое решение для конктретного места и задачи. Где то дерево, где то сталь. Это же не "типовые" пятиэтажки. :hi:
[/quote]
 Согласен с Вами коллега. Сами используем дерево под медь, понимаю о чем речь. И ожидаемая атака деревянщиков  :51:  Когда сталь грунтованная в несколько слоев заржавеет, это дерево можно будет уже смести веником в совок. Солнце влага конденсат и перепады при отсутствии принудительной вентиляции ускоренно расправится даже с пропитанным со всех сторон деревом, иногда непредсказуемо играет в зависимости от влажности, плюс у дерева коэф. темп. расширения неравномерный от ориентации: поперек волокон  при 20 градусах равен 50-60(а вдоль всего 2-6!!!), а у металла равномерно: у НЕРЖ около 11, у меди 16,7.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 21, 2015, 09:42

купол можно сделать любой это только усложнит конструкцию, сделает ее дороже. что касается покрытия с вертикальным соединением тут сложнее- нет возможности 100% востановления ряда. чем-то придется пожертвовать-швы, внешний крепеж(как минимум клямер). с тем-же столкнетесь при горизонтальном соединении.

Понятно, я это уже озвучивал, просто была надежда на какой нибудь хитрый способ...
Название: Re: купола
Отправлено: маруханец от Апреля 21, 2015, 17:16
к сожелению если качество на высоте вариантов не много. поэтому сам делаю на месте  с точки последующей установки. если юбка позволяет то обшиваем внизу .
Название: Re: купола
Отправлено: маруханец от Апреля 21, 2015, 17:33

да согласен но мне интересно какой срок службы можно дать на железную конструкцию. мой купол  в дереве+ металический каркас расчитан на 200 лет (люди порой хотят чтоб он был из лиственницы). от сюда вопрос много вы видели куполов 17 века. по поводу вентиляции то она есть. я к сожелению много переваривал железных куполов сделанных кое какими умельцами которые через 5 лет болтались как лист на верху. сам если надо на века могу сделать весь в железе но с точными формами .по поводу ржавения металла могу сказать - что сгниет первым крепежный элемент это факт.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 26, 2015, 08:34
Доделал вчера второй купол, упаковал, поиграл в тетрис в гараже чтобы их обоих можно было выкатить на улицу. Пойду грузить на машину, и в ночь поеду догонять, на завтра монтаж запланирован. Надеюсь всё пройдет без эксцессов.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 28, 2015, 22:42
Уфф.. вернулся. Поставил... про барабаны выложу в "ужасы". Под кресты фланцы не под мою трубу сделали, придется переделывать. (http://photoshare.ru/data/81/81332/5/745qqo-1kb.jpg) (http://photoshare.ru/photo12639207.html)
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Апреля 29, 2015, 00:11
Вроде про барабаны не выкладывал ничего, а здесь на тебе.., порно. Замахал этот бутафор сплошь и рядом :31:. Строение видно старое, и давай лепить горбатого. Авось и так сойдет. Наверняка ведь в свое время стояли нормальные стаканы из кирпича. Так ведь нет...
 Алексей, к тебе это не имеет отношения.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 29, 2015, 08:15
Я когда их увидел, готов был развернуться и уехать... основание под барабаны вообще без каких либо усилителей сварены, просто 8 уголков с 8-ми граником, будут усиливать по моему наказу. Я вот даже и за кровлю не хочу браться - по стропиловке и обрешетке очень много косяков, самому придется исправлять.
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Мая 03, 2015, 13:07
.Купалок на суд людской.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Мая 03, 2015, 13:16
А углы у шашки от балды что ли? На мой взгляд средние ряды сильно выбиваются из рисунка... ну и сильно уголки торчат.
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Мая 03, 2015, 13:45
От балды!,на (коленке) гнул.Но заказчик чють не описался,когда увидел ))))).
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Мая 06, 2015, 14:22

купол можно сделать любой это только усложнит конструкцию, сделает ее дороже. что касается покрытия с вертикальным соединением тут сложнее- нет возможности 100% востановления ряда. чем-то придется пожертвовать-швы, внешний крепеж(как минимум клямер). с тем-же столкнетесь при горизонтальном соединении.

Понятно, я это уже озвучивал, просто была надежда на какой нибудь хитрый способ...
Есть ведь вариант сборки шашки сверху вниз... Значит можно по частям монтировать.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Мая 06, 2015, 14:27
От балды!,на (коленке) гнул.Но заказчик чють не описался,когда увидел ))))).
Алексей имел ввиду пропорции высоты и ширины ромба. Величина отгибок на шашке какая? Форма оригинальная у купола...
Название: Re: купола
Отправлено: crubonly от Мая 06, 2015, 17:23
.Купалок на суд людской.
он без каркаса? Нам однажды заказали яйцо . Но получилось вот так:
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Мая 06, 2015, 18:00
.Купалок на суд людской.
он без каркаса? Нам однажды заказали яйцо . Но получилось вот так:
красивое получилось яичко, молодцы!
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Мая 06, 2015, 21:28
Есть ведь вариант сборки шашки сверху вниз... Значит можно по частям монтировать.

Сергей, а можно про сверху вниз поподробнее? сам принцип. По дорогам можно провозить габарит 2,5*4,0метра, я пока склоняюсь разрезать каркас на две части - большую сферу и небольшой верхний конус, чтобы на низкопольном трейлере отвезти не вылезая за габарит. или вообще на легковом прицепе двухосном.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Мая 06, 2015, 21:33
Можно, для хорошего человека, ничего не жалко! :1:
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Мая 06, 2015, 21:41
Вот это завершение \вогнутаю часть\ было собрано из нескольких частей, шашка уже была смонтирована. Искал место соединения шашек, не нашел! Момент монтажа не видел, работа не наша, было в Миллениум Парке.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Мая 06, 2015, 21:54
Принцип понял, но мне на мой каркас сложно будет закрепить.
В Одинцово огромные купола привозили дольками и монтировали на месте только стыки, невооруженным взглядом стыков не видно, но я точно сам видел что дольки привозили с шашкой. Но там высота под 40-50 метров, можно и не заметить заклепок или кляммеров.
Пока отвлекусь на заборчик с колпаками, надо и денег заработать :15: а купола для души!
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Мая 06, 2015, 22:15
Можно, для хорошего человека, ничего не жалко! :1:
Вот ведь совпадения бывают! Сегодня как раз на обеде обсуждали монтаж  шашки сверху вниз..и вот)))!
Название: Re: купола
Отправлено: crubonly от Мая 07, 2015, 22:49
В Одинцово огромные купола привозили дольками и монтировали на месте только стыки, невооруженным взглядом стыков не видно, но я точно сам видел что дольки привозили с шашкой. Но там высота под 40-50 метров, можно и не заметить заклепок или кляммеров.
Так обычно грантовцы практикуют. У них идет формообразующая форма из стекловолокна (гелькоут). Собирается-разбирается в цеху. На последнем фото видно как оставляют вертикальный ряд по дольке....
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Мая 07, 2015, 22:53
Парни... извиняйте, но ... поточное производство куполов... как то... надо ли так?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Мая 07, 2015, 23:29
Так обычно грантовцы практикуют. У них идет формообразующая форма из стекловолокна (гелькоут). Собирается-разбирается в цеху. На последнем фото видно как оставляют вертикальный ряд по дольке....
убейте меня, братцы, не врублюсь как потом подставить шашку...
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Мая 07, 2015, 23:43
Так обычно грантовцы практикуют. У них идет формообразующая форма из стекловолокна (гелькоут). Собирается-разбирается в цеху. На последнем фото видно как оставляют вертикальный ряд по дольке....
убейте меня, братцы, не врублюсь как потом подставить шашку...
Я же показывал волгодонские купола на нашей церкви... В одной известной теме.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Мая 08, 2015, 10:17
Учитывая, что по зеркальной нержавейке не постучишь киянкой, мне приходит на ум только халтурный способ стыковки таких рядов...
Пока не придет на форум шпиЁн с такого производства и не разъяснит - останусь при своем мнении.
А насчет потока - церковь и так сплошь бизнес на людских слабостях, не вижу причин кому-то зарабатывать на куполах. У меня пока не получается :15:
Название: Re: купола
Отправлено: маруханец от Мая 08, 2015, 11:06
собирают без верхних швов крепят за пику последняя на верху на клямерах. неувидеш подвох никогда. но конструкция уже не та.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Мая 08, 2015, 12:27
Я же показывал волгодонские купола на нашей церкви... В одной известной теме.
Простите братцы, пропустил темку, шлялся где-то блин...
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Мая 08, 2015, 13:05
собирают без верхних швов крепят за пику последняя на верху на клямерах. неувидеш подвох никогда. но конструкция уже не та.

Вот и я о том же.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Мая 26, 2015, 23:08

В зиму подвязался на купол -

Для логической законченности
(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/75lmrq-xcv.jpg) (http://photoshare.ru/photo12720605.html)
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Августа 08, 2015, 09:12
А по длине рейка чуть короче горизонтальной диагонали шашки?
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Августа 08, 2015, 09:14
А по длине рейка чуть короче горизонтальной диагонали шашки?
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4659.50 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4659.50)
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 04, 2015, 07:43
Большое спасибо за помощь, уважаемые форумчане.
Вот, что получается и приближается к окончанию.
Название: Re: купола
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 04, 2015, 07:49
Треугольники за рейку цепляли ?
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 04, 2015, 07:51
Вопрос: как закончить так, чтоб получилось примерно вот так
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 04, 2015, 07:54
Треугольники за рейку цепляли ?

Нет уважаемый, саморезами к каркасу
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Сентября 04, 2015, 07:59
 Каркас нужно сделать чтобы галстуки на него ложились. Возьмите полосу 4*20 и сварите "паука" с количеством лапок по числу шашек в ряду. А затем осваивайте внутреннюю рейку. А так вполне неплохо получилось! :44:
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 04, 2015, 08:15
Спасибо, ПодвОх!
А зачем каркас, почему бы галстукам не закрепиться за 2 точки - крайняя шашка и вертикальная трубка (пригодилась ведь) купола?
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 04, 2015, 08:21
И еще, кто посоветует, как сделать "навершие", пимпочку, кнопочку, маковку...?
Название: Re: купола
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 04, 2015, 08:24
И еще, кто посоветует, как сделать "навершие", пимпочку, кнопочку, маковку...?
Соберите конус.
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 04, 2015, 08:26
Да, но как?
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Сентября 04, 2015, 08:37
https://my.mail.ru/mail/sommer_s/photo/208
Быстрее смотри и спрашивай пока здесь Мастер  :3:
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Сентября 04, 2015, 08:39
Без каркаса не пробовал, но при забивании рейки крепеж может не выдержать.  Пробуйте,  потом поделитесь.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Сентября 04, 2015, 08:44
Серега, спасибо, опередил... Можно и без каркаса... Рассчитайте галстуки, соберите в рейку... оденьте с перехлестом... Завершение в виде шара, декорации, флюгер... на что фантазии хватит.... и навыка.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Сентября 04, 2015, 08:49
То есть лучше собрать отдельно, а потом просто насадить на трубу? Рисунок точно не совпадет  :1:

Сергей, Ваш крайний купол дается непросто?
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 04, 2015, 08:50
Спасибо, Соловей, есть на что посмотреть, подумать, понять...
ПодВох, если рейку забивают, тогда наверное не вариант. А если галстуки собрать на шаблоне, а потом зацепить за крайние шашки? Тогда забивать рейку не надо будет?
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 04, 2015, 08:52
Ой, не заметил ответа, Зоммер,извините, а ведь это нечо похожее?
Название: Re: купола
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 04, 2015, 08:54
Да, но как?
После галстуков http://www.delaysam.ru/raznoe/raznoe19.html (http://www.delaysam.ru/raznoe/raznoe19.html)
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 04, 2015, 08:58
Спасибо, понял, а с галстуками как связать конус?
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 04, 2015, 09:01
Уважаемый, Зоммер, "одеть с перехлестом" это зацепить галстуки за фальцы крайних шашек?
Название: Re: купола
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 04, 2015, 09:22
Спасибо, понял, а с галстуками как связать конус?
Можно на основании конуса оставить "язычки",которыми поддеть и зацепиться за отогнутое окончание галстуков.Это не даст конусу двигаться вверх,а увеличивающийся купол не даст конусу двигаться вниз.Либо на заклёпки посадить его.
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 04, 2015, 09:25
Понял, спасибо, это вариант
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 04, 2015, 09:33
https://my.mail.ru/mail/sommer_s/photo/208
Быстрее смотри и спрашивай пока здесь Мастер  :3:
Быстро смотреть не получается, от восхищения все вопросы застряли в открытом рту.
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 04, 2015, 13:17
А почему бы не обойтись без галстуков?
Сделать каркас, как предложил ПодвОх,  но продолжать гнать ромбики, пока возможно, каждый раз поднимая пяточку, а потом одеть конус. Вроде так делал Руслан Савченко в 2009 году?
Название: Re: купола
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 04, 2015, 14:13
Всё в ваших руках.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Сентября 04, 2015, 20:34
Представьте размер будущих ромбиков и их количество, и перспектива сделать 18 или сколько их там у Вас галстуков покажется не столь пугающей  :15:
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 04, 2015, 21:40
Да, Алексей, спасибо, как раз это и приходит на ум.
 А в ряду 20 шашек, как Вы и советовали.
 Хотел спросить: обязательно ли приваривать полосы для каркаса, а если натянуть струны из например оцинковки нарезанной полосами в количестве 20 штук? Типа вантовой конструкции.
Далее. А если этими струнами будут т.н. обратные рейки, тогда их не надо забивать, а уже на них нанизывать галстуки.
Что скажете?
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Сентября 04, 2015, 21:59
Зачем создавать себе трудности....У Мастера очень много  примеров  как он Вам посоветовал " в нахлест" целой частью .Если даже у вас будут трудности с расчётом  то есть программа для расчёта....
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Сентября 04, 2015, 22:45
Зачем создавать себе трудности....
Тезка, не вгоняй меня в краску, плиз.
Как вариант. На центр трубу склепать трубу, сделать разрезки на 30мм отгнуть как лепестки. К ним крепить галстук сверху. Собирать в рейку, сверху. Низ галстука за шашку обычно, взадерг.
Название: Re: купола
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 04, 2015, 22:54
Далее. А если этими струнами будут т.н. обратные рейки, тогда их не надо забивать, а уже на них нанизывать галстуки.
Что скажете?
Галстуки придётся нанизывать сверху,а к шашке подводиться постфактум.Нормальный вариант.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Сентября 04, 2015, 23:41
Смысл рейки в том, что она должна вставляться только с торца детали, иначе она ничего не удержит от соскакивания,  тем более без каркаса. Нанизывать галстуки не получится, стороны непаралельны. Только забивать рейку сверху.
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Сентября 05, 2015, 07:25
Можно и без каркаса. Собрать конструкцию из "галстуков" на рейку, на весу, по типу грамофонной трубы. Затем сверху насадить её и защелкнуть с верхними ромбиками. Металл должен внизу сыграть на рейках. Но думаю для этого нужен все таки достаточный опыт в жестяном деле и ТОЧНЫЙ расчет.
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 05, 2015, 07:58
Большое спасибо, уважаемые форумчане!
Мне все варианты нравятся.
А как собрать неусеченный конус, как бы тоже напрашивается на обратной рейке внутри?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Сентября 05, 2015, 08:13
На рейку можно собрать почти любую форму, конус имеет прямые края у заготовки и наименее трудомок. Главное чтобы рейка имела малый радиус загиба кромки, то есть после загиба рейку желательно отстучать, подплющить настолько, чтобы соединяемые детали не могли наезжать друг на друга. Отстукивать лучше заложив прокладку между полками рейки, кто-то любит линолеум,  я использовал линейку из нержи.
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 05, 2015, 08:18
Понял, спасибо
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Сентября 05, 2015, 08:52
.... Только забивать рейку сверху.
в данном случае снизу...сверху ведь труба...
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Сентября 05, 2015, 08:55
Смысл был в том что рейку забивать, а не деталь между рейками. А если снизу забивать - как её потом фиксировать от сползания?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Сентября 05, 2015, 09:16
Смысл был в том что рейку забивать, а не деталь между рейками.
Ты же прав, это невозможно...
А если снизу забивать - как её потом фиксировать от сползания?
по месту всегда можно что-то придумать!
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Сентября 05, 2015, 09:45
Большое спасибо, уважаемые форумчане!
Мне все варианты нравятся.
А как собрать неусеченный конус, как бы тоже напрашивается на обратной рейке внутри?
Скажите размеры ...  Соберёте на клёпки а потом продолжите по верху шашкой .
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Сентября 05, 2015, 10:56
Вот думается ,что для неопытного человека, лучше было бы иметь все же некое "мясо", форму, хотя бы , как пишет Алексей из полосы, или вообще сформовать по тому же принципу что и весь купол. ИМХО, при этом понятнее становится как ее "одеть".Да вообще хоть кулаком по ней потом можно будет стукнуть, без боязни проломить :1:. А вообще, почему сразу то не сделали целиком конструкцию шлемовидной? :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 05, 2015, 23:33
, почему сразу то не сделали целиком конструкцию шлемовидной? :hi:

Каркас катали из стеклопластика, для формы использована готовая полусфера. вот почему.
Уже потом посоветовали по центру установить трубу, как опору,что ли...
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 05, 2015, 23:52
  Соберёте на клёпки а потом продолжите по верху шашкой .

Уважаемый Соловей, я правильно понял: к галстукам конус приклепать!
А что есть по верху шашкой?
Конусом я предполагал навершие, это уже верх...
Или я не въехал?























Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 06, 2015, 08:01
Кажется понял: сам конус выполнить прямой шашкой?
Здорово! Спасибо.
Но тогда и галстуки не нужны...?
В том смысле, что это и есть галстуки.
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор Р от Сентября 07, 2015, 08:57
Смысл рейки в том, что она должна вставляться только с торца детали, иначе она ничего не удержит от соскакивания...
А разве обратная рейка за галстуками для их удержания, т.е. для жесткости?
А не для непротекаемости?, Желобка- водоотвода?




Название: Re: купола
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 07, 2015, 09:33
Рейка в данном случае-это крепёж.
Название: Re: купола
Отправлено: Павлыч от Сентября 20, 2015, 16:24
  Некоторые элементы нашего купола.
Название: Re: купола
Отправлено: Бялорусс от Сентября 20, 2015, 16:48
На вид шашка крупновата  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: Павлыч от Сентября 20, 2015, 17:10
  Метр двадцать диаметр. Шестнадцать в ряду.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Сентября 21, 2015, 01:22
Сквозные заклепки на юбке немного неправильно, а так вполне симпатично! Как завершать планируете?
Название: Re: купола
Отправлено: Павлыч от Сентября 21, 2015, 17:08
  Да с заклёпками (из нержавейки) не совсем эстетично. Не придусмотрели другого крепления. У нас это первый полностью выполненный купол. До этого было изготовление и установка покрытия главы. Сейчас изготавливаем галстуки и конусы.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Сентября 22, 2015, 08:03
Лиха беда начало! Я тоже с картонки начинал  :15: может поделитесь как сечение журавца строили? Смотрю наброскив тетрадке есть какие то с радиусами.
Название: Re: купола
Отправлено: Павлыч от Сентября 22, 2015, 16:25
  Из расчётов показанных на рисунках, самым приемлемым считаю (в первом рисунке обведён синим). Но он идеально подходит для глав большого диаметра. При небольших диаметрах (по моему) точку О (центр окружности) нужно смещать чуть ближе к оси главы. Тем самым глава немного вытягивается.
Название: Re: купола
Отправлено: oleg723 от Сентября 26, 2015, 15:20
 :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Сентября 27, 2015, 09:59
(http://):hi:фанерой обшивать? :help:
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Сентября 27, 2015, 10:35
каркас из бруса? обручи из чего?
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Сентября 27, 2015, 12:03
дерево! каркас сварной.
Название: Re: купола
Отправлено: crubonly от Сентября 27, 2015, 14:18
а чем и как его планируется покрывать?
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Сентября 27, 2015, 14:35
золото!))) шашка,нитриттитан
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Сентября 27, 2015, 16:59
Зачем на металлокаркасе вообще дерево? и каркас из швеллера что ли? опять же зачем?  :shok: по мне так снимайте деревяху и варите обручи с трубы, потом полосу вертикальную и вперед с шашкой наголо!
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Сентября 27, 2015, 18:29
Точно!вертикальную полосу из фанеры!?
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Сентября 27, 2015, 23:03
из металла :1:
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Сентября 28, 2015, 07:07
из металла :1:[Аиз фанеры вообще никак нельзя?quote
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Сентября 28, 2015, 11:06

из металла :1:[Аиз фанеры вообще никак нельзя?

 :49:   а сколько лет живет фанера? Я не знаю. Вы знаете? Нержавеющая сталь покрытая нитридом титана проживет сто или 200 или 300... если она конечно в самом деле нержавеющая)))) каркас из  конструкционноцй стали , отгрунтованный , окрашеный, сухой-не меньше...А фанера? -ХЗ... вот такая логика... :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Сентября 28, 2015, 13:28
Согласен!Спасибо.
Название: Re: купола
Отправлено: Павлыч от Октября 08, 2015, 18:40
   Изготовили и установили купол храма.
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Октября 08, 2015, 23:54
дай бог людям на радость.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Октября 09, 2015, 00:01
Красиво получилось!  :34:
Вот только гвозди на кресте от птиц не спасают. Хотя на нашем храме на кресты птицы не садятся, но колокольню удобряют по полной программе  :15:
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Ноября 04, 2015, 14:41
Согласен!Спасибо.Доброго времени суток.Ишо вопрос:кто чем шашку готовит?
Название: Re: купола
Отправлено: oleg723 от Ноября 04, 2015, 16:40
Согласен!Спасибо.Доброго времени суток.Ишо вопрос:кто чем шашку готовит?
Я,например на эдельвейсе.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Ноября 04, 2015, 16:42
Показал бы что с каркасом сделали! без хорошего каркаса и эдельвейс не спасет...
Название: Re: купола
Отправлено: oleg723 от Ноября 04, 2015, 18:02
Показал бы что с каркасом сделали! без хорошего каркаса и эдельвейс не спасет...
К сажеленью фото не могу(уже удалил).В кратции разбивал на 16 рядов,варили 16 дуг,для рядов между дугами крутил полосу из металла 40 мм. с жесткостью.
Название: Re: купола
Отправлено: Павлыч от Ноября 04, 2015, 19:14
  Фрагмент главы храма. Предположительно 1809 год.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Ноября 05, 2015, 10:46
Показал бы что с каркасом сделали! без хорошего каркаса и эдельвейс не спасет...
К сажеленью фото не могу(уже удалил).В кратции разбивал на 16 рядов,варили 16 дуг,для рядов между дугами крутил полосу из металла 40 мм. с жесткостью.
Олег, вопрос был к Максу, он там мудрил деревяху на швеллер прикрутить... вот и хотелось бы посмотреть что у него получилось.
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Ноября 05, 2015, 13:14
деревяху (сучки еловые) сделали и фанерой обшили :47:.фото пока нет.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Января 27, 2016, 13:30
Здравия всем!
Подскажите пожалуйста как на многогранном куполе соединяются углы граней из плоской шашки.
Как на фото к примеру.
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Января 27, 2016, 16:14
Так же , фалец на шашке делается  и всё . Кто то делает двойной кто то простой-одинарный .
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Января 27, 2016, 16:48
на фото вроде бы иначе. Или нет?
Название: Re: купола
Отправлено: crubonly от Января 27, 2016, 18:17
на фото кошмарный сон заказчика  :17:
Название: Re: купола
Отправлено: murz@ от Января 27, 2016, 18:31
Там походу поставили отбортовку. Может хотели вложить брусок между и поставить конек ,а потом забыли или передумали. Имхо
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Января 27, 2016, 18:51
на фото вроде бы иначе. Или нет?
на фото не понятно что , или недодел  или очень хитрый конёк  :3: . Склоняюсь к недоделу .
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Января 27, 2016, 18:52
Там походу поставили отбортовку. Может хотели вложить брусок между и поставить конек ,а потом забыли или передумали. Имхо
или рейку .
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Января 27, 2016, 19:53
Вдоль шва молниеотвод  лежит вдоль шва вот и вид такой, как будто шов недоделан.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Января 28, 2016, 06:38
Ну да, фотография не очень, да и действительно, что то там сверху (а что молниеотвод внутри нельзя проложить?).
А как правильно сделать этот переход?
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Января 29, 2016, 06:17
Здравия всем! Посоветуйте пожалуйста поставщика качественного материала с нитрид титановым покрытием для шашки.
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Января 29, 2016, 09:43
Здравия всем!
Подскажите пожалуйста как на многогранном куполе соединяются углы граней из плоской шашки.
Как на фото к примеру.

На фото одинарный стоячий фалец. Он просто маленький, миллиметров 15, плюс-минус.
Название: Re: купола
Отправлено: сизов от Января 29, 2016, 23:01
Здравия всем! Посоветуйте пожалуйста поставщика качественного материала с нитрид титановым покрытием для шашки.

Златосфера с Урала - плазменное напыление, правда тоньше 0,5мм не делают по-моему, гарантия 50 лет. Беру только там.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Января 30, 2016, 14:02
Спасибо большое!
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Января 30, 2016, 14:11
Здравствуйте! в начале темы была такая фотография.

А где каркас? Где то еще такое видел, в чем фокус, откуда жесткость возьмется?

Название: Re: купола
Отправлено: murz@ от Января 30, 2016, 23:03
жесткость чего?
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Февраля 01, 2016, 10:39
жесткость чего?
Всего купола. Он же без каркаса.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Февраля 01, 2016, 11:05
Вы чего то путаете... :18:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Февраля 01, 2016, 11:18
Вы чего то путаете... :18:
Видимо да. Но там на полоски все собрано или я не вижу жесткого каркаса. Я не придираюсь ни в коем случае, хочу понять технологию.
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Февраля 01, 2016, 12:15
Красный ГФ21 - цвет металлического каркаса из полосы. А поперечины - жесть
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Февраля 01, 2016, 12:20
А безкаркасные купола это так
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Февраля 01, 2016, 12:31
А безкаркасные купола это так

А если кто нибудь на него случайно сядет?
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Февраля 01, 2016, 12:33
 Ворону выдержит, или у кого то желание влезть "на колокольню"? :15:
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Февраля 01, 2016, 12:40
Но думаю это работает только на малых куполах, до определённых размеров. А "каркасом " служит ось.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Февраля 01, 2016, 12:41
Понял, спасибо!
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Февраля 01, 2016, 12:43
Но думаю это работает только на малых куполах, до определённых размеров. А "каркасом " служит ось.

А какой тут размер?
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Февраля 01, 2016, 14:09
Большой кажется больше метра, а маленький около 60см.
Это подсмотренное в чужой мастерской, а Краснодаре в фирме которая занимается нитридами/оксидами/карбонатами титана.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Февраля 01, 2016, 15:55
А безкаркасные купола это так
А зачем на шашках сверху элемент для крепления?
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Февраля 01, 2016, 16:07
Только в этих точках оно всё между собой клепается. И держится, не "играет".
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Февраля 01, 2016, 18:59
работа 2015 года
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Февраля 01, 2016, 19:32
Как храм называется ?
Название: Re: купола
Отправлено: vitali25 от Февраля 01, 2016, 19:34
И местность, где он расположен
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Февраля 01, 2016, 23:50
украина. город Харьков .храм Святых Жен-Мироносиц .центр города за Зеркальной Струей
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Февраля 02, 2016, 09:43
Красиво сделано! :34:
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Февраля 02, 2016, 12:37
Спасибо
Название: Re: купола
Отправлено: Александр123 от Февраля 02, 2016, 16:16
Красота, молодец Юрий :27:
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Февраля 02, 2016, 19:19
Спасибо
Название: Re: купола
Отправлено: маруханец от Февраля 02, 2016, 20:00
доброго времени всем. всегда вопрос к подобным конструкциям есть ли на это чертежи? у меня куполок диаметром 1.5м весит тонну а 9-10 метров 15 тон где в основе 25 двутавр и 16 швеллер и серьезная деревянная конструкция расчетная прочность на 200 лет уверен простоит на много дольше. вот и возникает вопрос к прутикам как им будет на ветру жить? что за конструкторское бюро разработало этот конструктив? или как всегда вопрос цены на первом месте?
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Февраля 02, 2016, 20:35
Хорошая тема для дискуссии.подождите надо уехать на пару часов
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Февраля 02, 2016, 22:19
На колокольне где мне довелось поработать в прошлом сезоне, рассчитанная конструкторами лестница была сварена из двух 400 швеллеров, при том что высота пролета не превышала 4х метров, а ступени были приварены из уголка с просечной сеткой поверху. То есть по лестнице более одного человека не пройдет чисто физически, других нагрузок не предусмотрено, вопрос НАЙУХА такие железяки в конструкции???
Вопрос ещё и в том, выдержит ли свод храма, отстоявший 200 лет (уже)  и лет 40 из них без нормальной кровли, такие нагрузки?
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Февраля 02, 2016, 23:08
у меня куполок диаметром 1.5м весит тонну

Как бы многовато.
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Февраля 03, 2016, 03:25
Уважаемый маруханец ,я спросил мнение СПЕЦОВ,а у вас поэма  о своих тоннажах и куча вопросов.Отвечаю.Я не архитектор это мое мнение.Предлагаю разные варианты каркаса:черный металл,металл-дерево.Но за последние 4 года был 1  полностью деревянный  каркас и то потому что памятник арх.Мне  проще электрод,саморез и за...бись .Но что заказчик выбирает ,то и изготавливаю.1)есть чертежи? -есть.2)у тебя 1.5 м. = тонна - а я подмышку и пошел.3)куча железа - фундамент провалится  а не, первыми стены посыпятся.4)серьезная деревянная  конструкция - а двутавр и швеллер на хрена.5)прочность - ну да двутавр прочный.6)больше 200 лет - под оцинковкой и 1000 лет простоит.7)как прутикам на ветру жить? - а как самолетам в небе летать?8)бюро? - это Я. 9)вопрос цены - цена у меня адэкват.,а с вами можно обанкротится (с такими материалами).Мой купол с нагрузками справляется на ура(проверено и уплачено).

Название: Re: купола
Отправлено: маруханец от Февраля 03, 2016, 05:03
еще раз привет всем. да юрий с самолюбием надо работать. чтож вы все так за своды запереживали али и они  у вас тоже воздушные? не знаю ваши конструкции в эксплуатации но те которые видел не айс и исправить уже никак все ветром болтает и сыпится по швам через несколько лет.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Февраля 03, 2016, 10:49
Если судить по тем железякам что с Челябинска привезли - неудивительно, все на прихватках, никаких раскосов, жесткости никакой у конструкции...
А если человек на себя работает, так он каждый шовчик через себя пропускает и за качество каркаса потом не переживает.
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Февраля 04, 2016, 02:48
Константин,нашел видео с вашей работой.Выглядит очень достойно .НУ  1.5 м. = 1 тонне - это 2 куба доски.Вы наверное что то перепутали.
Название: Re: купола
Отправлено: маруханец от Февраля 04, 2016, 04:22
да купол набран из 50 доски из под рейсмуса ширина до 200 мм наружный радиус стругаю по месту в лекальный размер плюс внутри метало каркас минимум  из 50 уголка и 10 пластин да согласен тяжело сложно долго и дорого но в итоге суровое изделие и голова не болит. не я это придумал я довел технологию изготовления и покрытия. делаю индивидуально под каждый храм. в кровле тежи подходы. если кому интересно могу бросить фото узлов изделий.
Название: Re: купола
Отправлено: маруханец от Февраля 04, 2016, 04:31
есть у нас где можно глянуть работы не только челябинска да простят меня коллеги. подходы с низу не видно не мои. да и заказчик наконецто стал искать не цену а качество.
Название: Re: купола
Отправлено: маруханец от Февраля 04, 2016, 04:42
не все батьки ищут дешево но как известно скупой платит дважды очень актуально. спрашивал о чертежах, так как сам работаю с кб которое может делать такие проекты. с этим тоже проблема.
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Февраля 04, 2016, 08:25
Немецкие плотники испытывают  ...  https://www.facebook.com/ZAZ.Biberach/videos/10153337460330205/ (https://www.facebook.com/ZAZ.Biberach/videos/10153337460330205/)
Название: Re: купола
Отправлено: Dima 777 от Февраля 04, 2016, 17:55
если бы на москвиче заехали то легла бы крыша)))) че они на фольге своей  :15: :15: :15: :15:
Название: Re: купола
Отправлено: m44ss от Февраля 04, 2016, 20:56
А может это реклама авто, что с пассажирами в горку могёт заехать  :pooh:
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Февраля 04, 2016, 21:02
Заказчик  стал искать не цену а качество!?Больше бы таких заказчиков.Константин,показывайте фото не стесняйтесь.
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Февраля 04, 2016, 21:29
Ну да авто больше на главную роль тянет.Ну строп. тоже ничего.Познавательное видео.Если заказчик спросит,а прочная ли крыша,то показываем видео.
Название: Re: купола
Отправлено: vysotnick от Февраля 12, 2016, 12:59
Вся беда в том, что стали гнаться не закачеством а за количеством. И своды в храмах из гипсокартона, и кресты из стеклопластика... :2:
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Февраля 20, 2016, 12:30
Кому как а меня эта работа поразила  .... Автор- Алексей Пралич
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12400918_546160142228390_7152258689021555507_n.jpg?oh=5e3d19b5d36fce8480aef4fb3fe430c9&oe=576C139E)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11062420_441064752737930_8289995637266121147_n.jpg?oh=17dcc3c0f79cecf94597f3ffff7d653c&oe=57261B9D)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/10636200_441064736071265_737287900542482727_n.jpg?oh=ced532534b2a15461b2949d5f5b24290&oe=5767D77F)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/10950650_441064706071268_6867218101396688688_n.jpg?oh=370197d644de6443cd3d8a598623b852&oe=5758B9B3)
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Февраля 20, 2016, 20:31
Кому как а меня эта работа поразила  .... Автор- Алексей Пралич
богато выглядит. Мастеру за работу поклон.
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Февраля 21, 2016, 13:27
РЕСПЕКТ ЗА РАБОТУ И ЗА ЗАДУМКУ
Название: Re: купола
Отправлено: Арчи от Февраля 26, 2016, 02:38
Красиво! Интересно сколько мучались?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Февраля 26, 2016, 08:15
Красиво! Интересно сколько мучались?
почему "мучались"?
Название: Re: купола
Отправлено: vitali25 от Февраля 26, 2016, 13:06
Красиво! Интересно сколько мучались?
Чтобы работа приносила красивые и  качественные плоды, нужно как минимум любить свою работу, а не искать в ней мучения
Название: Re: купола
Отправлено: Dima 777 от Февраля 26, 2016, 22:07
о да....видел эти купола! отпад просто)) :hi: :34: :27:
Название: Re: купола
Отправлено: Николаевич от Февраля 27, 2016, 11:02
 :27:
Красиво! Интересно сколько мучались?
Чтобы работа приносила красивые и  качественные плоды, нужно как минимум любить свою работу, а не искать в ней мучения
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 04, 2016, 17:21
Здравствуйте! подскажите пожалуйста как прикинуть сколько материала в квадратных метрах понадобится на покрытие купола шашкой. Как кто прикидывает что бы материала хватило и лишнего много не осталось. Из далека везем.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 04, 2016, 18:50
Сильно от размера шашки зависит. чем мельче - тем больше перерасход. У меня в среднем получился перерасход в 50% от площади куполов. С 6ти куполов остался один лист (из 70ти :))
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Марта 04, 2016, 19:47
смотря как шашку чертить на листе, можно с листа и по одной шашке делать, у меня все линия в линию, больше время на черчение зато очень мало отходов  :43:
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Марта 04, 2016, 19:50
а по вопросу точно сказать не могу извини, скорее интуитивно у меня получается посчитать, почти всегда в притирку иногда остается лист, полтора.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Марта 04, 2016, 21:12
Здравствуйте! подскажите пожалуйста как прикинуть сколько материала в квадратных метрах понадобится на покрытие купола шашкой. Как кто прикидывает что бы материала хватило и лишнего много не осталось. Из далека везем.
Мир всем, братцы! Есть норматив по расходу материалов на площадь покрытия. Разная шашка и расход разный.  Посмотрите  ФСН 2001-06 Реставрация и воссоздание кровель.
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Марта 04, 2016, 22:27
Сюда загляните еще. http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3124.0 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3124.0)
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 14, 2016, 08:07
Здравствуйте! Спасибо за советы по расчету расхода материала, понимание приходит в процессе работы. Заканчиваем первый куполок. Поделитесь опытом как делают подкрестовое яблоко? Может чертежи или описание технологии есть у кого?
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Марта 14, 2016, 08:36
писать долго  :37: придется подождать
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Марта 14, 2016, 08:39
блин надо видео делать, так сложно написать или по скайпу если у тебя есть
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 14, 2016, 08:43
Пожалуйста постарайтесь. Мне непонятно как загнуть нержавейку криволинейно.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Марта 14, 2016, 08:52
подожди немного, придется с рисунками делать
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Марта 14, 2016, 08:54
На ютубе есть видео от нашего форумчанина , называется - шар. Но если вы не знаете как расчитать сферу можно воспользоваться PnS ом  .   
http://m.youtube.com/watch?v=m5FAfyvAz3w (http://m.youtube.com/watch?v=m5FAfyvAz3w)
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 14, 2016, 09:43
На ютубе есть видео от нашего форумчанина , называется - шар. Но если вы не знаете как расчитать сферу можно воспользоваться PnS ом  .   
http://m.youtube.com/watch?v=m5FAfyvAz3w (http://m.youtube.com/watch?v=m5FAfyvAz3w)
С этим понятно, спасибо за видео, я подобное видел. Расчет тоже не представляет трудности. Я по неопытности не знаю как акуратно загнуть край сегмента под рейку.
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Марта 14, 2016, 09:57
Загнуть можно разными способами, клещами , киянками, зимовкой  и т.д. . Но так как кривая , металл естественно надо немного "сжимать" , при этом он будет гофрится . Но вам же надо будет потом и согнуть всё это ... Вы про это спрашиваете ?
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 14, 2016, 10:13
Материал - нержавейка 0.5. загибать край сегмента под рейку буду пробовать, посмотрю как получится. а про изгиб самого сегмента я и не думал, представляется не сложным пока не попробовал.
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Марта 14, 2016, 10:18
Вы же понимаете что внешний загиб т внутренний отличаются по поведения металла ?
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Марта 14, 2016, 10:23
ну тогда я не буду мучиться писать про расчеты  :37:
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 14, 2016, 10:54
я выкладывал фотку приблуды из 3х подшипников для создания радиуса на сегменте, рекомендую. дешево и сердито.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 14, 2016, 10:55
Вы же понимаете что внешний загиб т внутренний отличаются по поведения металла ?
Догадываюсь, но пока не попробую точно не пойму)
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 14, 2016, 10:56
ну тогда я не буду мучиться писать про расчеты  :37:
Нарисовать развертку сферы и взять от туда сегмент вроде бы нет проблем, но может все не так просто, я не знаю. может что то учесть нужно особенное.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 14, 2016, 10:57
я выкладывал фотку приблуды из 3х подшипников для создания радиуса на сегменте, рекомендую. дешево и сердито.
А куда выкладывали?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 14, 2016, 11:11
А Вы не стесняйтесь, читайте тему! Страница 28, пост 408 :))
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 14, 2016, 11:13
Да я думал может не в этой теме выкладывали, извините, найду конечно.
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Марта 14, 2016, 18:23
Нарисовать развертку сферы и взять от туда сегмент вроде бы нет проблем, но может все не так просто, я не знаю. может что то учесть нужно особенное.
В детском магазине берете мячик нужного диаметра, делите на "дольки/меридианы" и переносите размер на бумагу.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 14, 2016, 18:29
)) Спасибо за совет! Но я все же не буду хорошую вещь портить, принцип построения не сложный, завтра и приступлю к развертке шара. Получится.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Марта 14, 2016, 20:04
Если хотите все таки принцип высчитывания могу написать, нужно?
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 15, 2016, 06:06
Если хотите все таки принцип высчитывания могу написать, нужно?
Конечно нужно! Разве опыт повредит? Буду очень рад.
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Марта 15, 2016, 06:22
Гляньте , вдруг поможет.
(http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3766.0;attach=22690;image)
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 15, 2016, 07:21
Спасибо!
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Марта 15, 2016, 08:54
У меня проще наверно, чертишь пол круга нужного диаметра, можно даже четверть круга, расчерчиваешь его горизонтальными линиями через одинаковое расстояние. Отдельно чертишь разметку в виде креста. Измеряешь сначала центральную горизонтальную линию на шаре умножаешь её на пи (3,14) и делишь на количество сегментов, например 16, полученный результат отмечаешь на горизонтальной линии креста с каждой стороны от вертикальной линии. Далее измеряешь на шаре расстояние от центральной горизонтальной линии до следующей, меришь прямо по линии окружности круга, полученный размер отступаешь на кресте от центральной горизонтальной линии в верх и в низ, и чертишь горизонтальные линии. Потом делаешь разметку так же как и в начале и так далее. Надеюсь не очень запутанно написал ГГ, а то мне кажется что ничего не понятно объяснил  :15: рисунок прилагается.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Марта 15, 2016, 10:17
Не дописал, потом все метки соединяешь, добавляешь на замок для рейки вот и шаблон на яблоко.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 16, 2016, 07:08
Всем спасибо! С шаблонами на яблоко разобрался. начал делать.
В теме было о том что рейку смазать солидолом пришлось. Так нужно делать всегда? А то туговато идет рейка, того и гляди согнется, одну удалось забить насухо. Шарик маленький, 210 диаметром всего, вот и трудно. может смазать?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Марта 16, 2016, 07:31
Всем спасибо! С шаблонами на яблоко разобрался. начал делать.
В теме было о том что рейку смазать солидолом пришлось. Так нужно делать всегда? А то туговато идет рейка, того и гляди согнется, одну удалось забить насухо. Шарик маленький, 210 диаметром всего, вот и трудно. может смазать?
не обязательно смазывать..тем более на такой короткой рейке. делайте посвободнее рейку, ровнее отгибку на лепестке, без складок.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 16, 2016, 07:45
Рейка то короткая да радиус маленький. ну приспособлюсь, Спасибо большое! Я очень рад что попал на этот форум. Чувствую себя ребенком неразумным но буду стараться постичь премудрость.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Марта 16, 2016, 08:18
Можно две рейки с двух сторон загонять в середине одна на другую налезет немного
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 16, 2016, 08:47
Понял
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Марта 16, 2016, 20:34
Можно две рейки с двух сторон загонять в середине одна на другую налезет немного
Только при перехлёсте реек надо учитывать направление стока воды.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Марта 17, 2016, 12:24
Можно две рейки с двух сторон загонять в середине одна на другую налезет немного
На таком диаметре не нужно так делать. будет заметен излом на ребре. Постарайтесь цельными проходить, плиз.
Название: Re: купола
Отправлено: zakumm от Марта 17, 2016, 22:46
Виталий если уж решите смазывать то мажьте касторовым маслом, оно не липнет не густеет не оставляет пятен легко стирается.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 28, 2016, 10:09
Здравствуйте! спасибо за советы, пробовал смазывать и не смазывать, разницы не заметил, сделал насухо.
Подскажите пожалуйста, можно ли крест приварить к куполу и поднимать купол уже с крестом? Купол маленький. Или положено сначала купол а крест отдельно?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 29, 2016, 09:20
Положено сначала фотографию готовой работы на Киянку выложить, а потом уже и поднимать можно, даже с крестом. :1: Вот только как Вы узел стыковки выполнили?
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 29, 2016, 10:18
Здравствуйте, не знал что фотография обязательна. Пойду делать. А то думаю что молчат? а оказывается фотографии нет))
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 29, 2016, 10:53
Вот так получилось. внутри купола видно - труба. в неё хочу вставить крест и приварить. Как крепить купол пока не знаю, при демонтаже старых будет понятно. Таких нужно два и один большой.
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Марта 29, 2016, 12:51
 Каркас старых мог крепиться до того, как чешую одели. По разному делали. И еще-яблоко на кресте как будет фиксироваться? И как думаете обеспечить то, чтоб между крестом и яблоком не текло?
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 29, 2016, 13:07
Каркас старых мог крепиться до того, как чешую одели. По разному делали. И еще-яблоко на кресте как будет фиксироваться? И как думаете обеспечить то, чтоб между крестом и яблоком не текло?
Что бы не текло, на шар оденется крышка, в прорези крышки под крест лепестки вверх отогнуты и вставлены под жесть отделки креста будут. Яблоко с конусом просто одену на верх купола, плотно на трубе будет стоять и все.
Я так думаю. Вообще опыта ни какого, все что знаю на этом форуме увидел. Так что советы нужны как воздух.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 29, 2016, 15:12
Ну вот, с фотками гораздо лучше! :48: Спасибо!
В целом вроде неплохо смотрится, если докапываться - с галстуками Вы поленились немного форму поймать на выкройке, получился конус. Можно было и одной деталью тогда накрыть макушку. С креплением купола конечно тоже лучше сразу продумывать, на что ставится, как приварить итд...
Насчет крепления креста - подумайте над вариантом без сварки, Сергей Зоммер советовал сделать шпонку на кресте, которая должна садиться в сделанные в трубе купола ответные пазы. Таким образом крест фиксируется от поворачивания, а вверх его никакая сила не поднимет. Герметизировать подобную обшивку креста с яблоком проблематично, вода будет попадать на зарезах в углах перекладин. И стекать под рубашкой креста по трубе. Как решить эту проблему не знаю...
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Марта 29, 2016, 16:15
Дедушки, у котроых сварки и железа не было, все решали намного проще, Был осевой столб, верхняя часть делалась из двух половин, в них долбился паз , квадрат или прямоугольник в сечении, а крест тоже имел такое же сечение-"папа-мама" крест-папа, в столбе-мама, и крест туда втыкали и он стоял под своим весом. Из металла делали так же=в столбе труба-мама-крест-труба-папа. вставили и стоит.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Марта 29, 2016, 16:43
В крышечке на кресте делается квадратное отверстие под крест с добавлением под замочек, замочек отгибаем в низ под 90 градусов, потом просовываем низ креста в отверстие и остальной процесс такой же как делается люк на крыше, задача сложноватая, неудобно выполнимая особенно с нержавейкой. Со шпилькой вариант хороший, но надо приварить тогда на остов упор, чтобы весь крест вместе с остовом не висел всем своим весом на яблоке с конусом а упирался в трубу. Крепление надо было сразу продумывать, если есть возможность проникнуть внутрь стакана под куполом то может что и придумаете, а если стакан сплошной кирпич могут возникнуть серьезные проблемы с установкой.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Марта 29, 2016, 16:56
С галстуками да, недодумал. Если бы я начал с яблока работу то и галстуки бы осилил но яблоный опыт появился уже тогда когда галстуки сделал так как сделал. Буду исправляться.
Рубашка креста полностью на силиконе, думаю не подтечет в стыках.
Про шпонку понял, реализую.
Герметизацию примыкания креста к яблоку сделаю так: сначала выверю где будет крышка яблока и потом её герметично прикреплю к кресту. А когда крест поставим то и крышка плотно ляжет. Вроде как должно получиться.
Крепление купола не сложно решится, сакан бетонный из него растет  деревянный каркас старого купола, думаю выбрать из бетона дерево. К новому куполу приварить закладную по объему образовавшейся от дерева полости, залить в полость бетонную смесь и утопить в ней закладную. Вот так.
Про то что крест не должен висеть на раме купола а упираться в основание тоже понял. Ну в общем как то помаленьку доходит. Спасибо!
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Марта 29, 2016, 19:32
 :hi:Подскажите чем обработать фанеру на куполе?
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Марта 29, 2016, 20:12
:hi:Подскажите чем обработать фанеру на куполе?
Форма интересная, придется длинный конус делать, как крыть собираешься? шашкой или гладью?
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Марта 29, 2016, 20:51
Шашкой. да с формой чуток перегнул!
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Марта 29, 2016, 20:53
Шашкой. да с формой чуток перегнул!
Как шашку крепить планируешь? Это ведь вроде ОСП у тебя? Хотя вижу сборная солянка  :1:
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Марта 29, 2016, 21:03
Шашкой. да с формой чуток перегнул!
Как шашку крепить планируешь? Это ведь вроде ОСП у тебя? Хотя вижу сборная солянка  :1:
Так чем же вымазать дерево от гниения?сосед говорит:отработкой :47:
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Марта 29, 2016, 21:10

[/quote]Так чем же вымазать дерево от гниения?сосед говорит:отработкой :47:
[/quote]
Зачем же так изголяться сейчас куча всяких антисептиков, а у фанеры главное что бы влага не попадала, чтобы расслаиваться не начала, если по мне так можешь вообще ее не обрабатывать, только делай все герметично, шашку наверно лучше делать не линия в линию, а как на фото выше, ступеньками.  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Апреля 07, 2016, 23:22
(http://):hi:фанерой обшивать? :help:
:hi:Сориентируйте пожалуиста по цене!  изготовление-монтаж,шашка плоская нитрид титан,купала 5шт.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 09, 2016, 09:34
Здравия всем!
А вот подскажите пожалуйста - если делать куполок не шашкой а цельными полотнами (картинами наверное это называют) то как картины к каркасу крепятся? Смотрю на уже готовый каркас и думаю - может этот не шашкой делать.
Я понимаю что собирать на рейку. Потом выступающие концы рейки к каркасу крепить или как?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 09, 2016, 09:53
А Вы на фальчик детали соединять планируете? Или на рейку?
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 09, 2016, 09:57
на рейку
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 09, 2016, 10:16
посмотрите тему http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=5122.0 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=5122.0)
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 09, 2016, 10:30
Хорошо бы фото каркаса увидеть что бы не тыкать пальцем в небо :48:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 09, 2016, 10:57
Спасибо за ссылку! Как крепить пока не разобрался но много полезных советов уяснил уже.
Сейчас фото сделаю.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 09, 2016, 11:57
Каркас делал под шашку а теперь его гладью буду покрывать. Нержавейкой 0,5мм
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 09, 2016, 12:44
Обрешетки совсем нет поэтому возможен такой вариант, нужен будет доступ внутрь купола, стыковать можно в рейку посередине либо без стыковки загонять длинную рейку по всей длине журовца, крепить можно сегменты на самом верху, там где потом перекроется конусом, можно клепками из нержавейки.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 09, 2016, 12:56
Понятно. Крепить там где конусом перекроется. А конус просто сверху одеть?
И еще вот вспомнил, не заю как поступить - рейку проклепывать поcле того как забил или оставить как есть?
Не хочется нержавейку лишний раз мять.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 09, 2016, 13:23
конус просто сверху, пока рейку будешь загонять все равно надо слегка простукивать, а там посмотришь сам как будет смотреться лучше, если конус не сегментами будет то делай минимум из двух частей, если короткий, если длинный то больше частей с небольшим изломом внешней линии, чтобы конус не был похож на нос буратино
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 09, 2016, 13:33
да да. про то как изломать сегмент конуса я уже подумал (смотря на прошлый свой куполок). но тут исходя из размера материала получится небольшой конус.
Скажите пожалуйста вот еще что - я так понимаю что нужно штырь молниеотвода из креста вывести. (потому что крест обшит) а сам токовод в моем случае можно внутри купола запрятать? там ничего горючего ведь нет.
В прошлом куполе я шашку на саморезы собрал. Лучше на заклепки?
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 09, 2016, 13:49
если клепки то из нержавейки, и так и так можно, просто клепки нерж дорогие и иногда их сложно найти, все зависит от местности
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 09, 2016, 13:51
И подождите может другие мастера вам что посоветуют, я делал много куполов, но мастером себя не считаю. :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 09, 2016, 13:53
Конечно подожду, пойду пока выкройку делать.
Спасибо за советы!
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 09, 2016, 15:02
Под рейку отгиб на картине в 10 мм достаточно будет?
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 09, 2016, 16:17
Под рейку отгиб на картине в 10 мм достаточно будет?
я 7 мм делаю обычно
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 09, 2016, 16:21
Под рейку отгиб на картине в 10 мм достаточно будет?
я 7 мм делаю обычно
Семь размечаешь? Или после загиба семь остается на рейку?
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 09, 2016, 16:53
Под рейку отгиб на картине в 10 мм достаточно будет?
я 7 мм делаю обычно
Семь размечаешь? Или после загиба семь остается на рейку?
не знаю как у других, а у меня сколько отмечаю столько и получается при загибе  :buba:
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 09, 2016, 19:23
10 много, 7 делай, иначе сильно натягиваться металл будет по краю загиба.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 10, 2016, 05:47
Понял. спасибо!
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 10, 2016, 07:09
Здравствуйте! Снова я.
Такой случай - рейки бил с двух сторон общая длина чуть больше метра. Рейки не стыканулись сантиметра четыре. Доступ к рейке есть, Можно ли нестыкованный участок заделать каким либо способом?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 10, 2016, 09:50
Может все-таки попробовать довести их до стыковки? Бьёте прям по рейке? складывается?
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 10, 2016, 09:53
Да, бью прям по рейке, развальцовывается и складывается. Может приспособа какая есть?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 10, 2016, 10:07
Вооот! бить надо по оправке  :5: Сварка есть? сделайте болванку из стали, чтобы на рейку одевалась. Я из полосы 4*25 делал, путем двух загибов на 180градусов. То есть буквой Z. Рейку делайте длиннее чем нужно, если все-таки сложится чтоб можно было отрезать сложившийся участок.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 10, 2016, 10:16
Есть все кроме опыта, сварка тоже есть. Но я не понял про букву Z
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 10, 2016, 10:32
Полоса и буква Z это вариант без сварки :) извините за каракули
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 10, 2016, 10:36
На наскальные рисунки похоже, Даже красиво!)
и оправка вместе с рейкой должна на метериал налазить потом?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 10, 2016, 10:39
зачем налазить? я ж говорю - делайте рейку длиннее чем нужно сантимов на 5-7-10, лишнее отрежете или загнете. За верхние загибы реек я конус защелкивал отбортовкой. Это как вариант.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 10, 2016, 10:40
Понятно! пошел делать, спасибо!
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 10, 2016, 10:42
На такой длине рейку чуть смазывать надо, это на будущее, или по свободней ее делать, я пассатижи портил свои, зажимал ими верх рейки и бил по ним, во время того как загонял рейку замок пробивал периодически? если загнать не получиться разбирай делай новые рейки, смазывай их чуть чуть и загоняй заново. Я вообще метровый купол пустотелый делал, правда давно и из оцинковки, на колокольню в пензенской обл, один был, самое сложное было потом соединять две половины купола и одному поднимать на колокольню, думал не очень тяжело будет  :15: пару раз прощался с жизнью, чуть не нае.нулся, помочь не кому было  :15: :15: :15:
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 10, 2016, 10:43
Длиннее это правильно  :hi: см на 10 не меньше
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 10, 2016, 11:24
Да, вроде такое дело интересное а помощников не нашлось. Так бывает.
Замок я пробиваю, Сейчас оправку попросил сделать друга, заканчивает уже.
Не смазывал, посмотрю как пойдет теперь.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 10, 2016, 13:22
Ну другое дело! Спасибо братцы!!! С оправкой да силиконовой смазкой (баллончик уже несколько дней не пойми зачем на столе стоит) работа пошла веселее.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 10, 2016, 13:25
Ну другое дело! Спасибо братцы!!! С оправкой да силиконовой смазкой (баллончик уже несколько дней не пойми зачем на столе стоит) работа пошла веселее.
всегда пожалуйста  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 10, 2016, 16:06
вот так вырисовывается.
Название: Re: купола
Отправлено: yuri от Апреля 10, 2016, 16:22
добрый день  , ребята интересно а вы сегменты  на пустотелые  делаете в программе или есть другой способ ?
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 10, 2016, 16:27
добрый день  , ребята интересно а вы сегменты  на пустотелые  делаете в программе или есть другой способ ?
Тут просто, приложили лист и обвели по журавцам. Но сначала когда каркас варили журавцы максимально ровно постарались выставить.
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Апреля 10, 2016, 16:50
вот так вырисовывается.
добрый день. Без юбки будет? И как вы их между собой соединяете .
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 10, 2016, 16:54
По фото сильно разглядеть не смог, но для первого раза неплохо, просто видел первые разы других там лучше бы во сне не приснилось, матрасом не отмахаешься, про подкрестное яблоко совет один, 8 сегментов маловато, на такой размер яблока 12 желательно и чем больше яблоко тем больше сегментов чтобы круглее смотрелось. нерж жестче и с ней конечно тяжелее работать вот фото медных тоже на металл каркас делал года три назад, медь купили не ту, жесткую, грех сказать но весь изматерился пока делал, по центру на замке пришлось медными клепками клепать, не прижимался замок них..на, да и корону на яблоке я потом переделал, крышку верхнею в замок вклепывал прямо к кресту.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 10, 2016, 16:56
вот так вырисовывается.
добрый день. Без юбки будет? И как вы их между собой соединяете .
соединяют в рейку, а про юбку не знаю что они думают делать  :buba:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 10, 2016, 17:10
вот так вырисовывается.
добрый день. Без юбки будет? И как вы их между собой соединяете .
Здравствуйте! Да, на рейку. Юбку думаю собрать отдельно и прикрепить к корпусу каркасу а оболочку купола собрать пустотелой без пары сегментов, одеть на каркас и там все соединить. Получится что оболочка встанет на юбку.

С яблоком понял, это с прошлых проб яблоко, для этого куполка еще не делал. Но у меня и на восьмисегментном яблоке такого размера места для рейки на выходе мало, они вплотную одна к другой. рейка шириной 24мм.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 10, 2016, 17:49

С яблоком понял, это с прошлых проб яблоко, для этого куполка еще не делал. Но у меня и на восьмисегментном яблоке такого размера места для рейки на выходе мало, они вплотную одна к другой. рейка шириной 24мм.
[/quote]
что такая широкая? на сегменте у яблока замочек 6 мм, ну 7 мм максимум, так что самая свободная рейка должна быть не больше 15 мм, это замочек у вас 10 мм что ли получается?
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 10, 2016, 18:19
Ну да, 10 делал. Я вообще не знаю как отгиб делать правильно, гну пассатижами.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 10, 2016, 19:26
Ну да, 10 делал. Я вообще не знаю как отгиб делать правильно, гну пассатижами.
знакомая история  :15: делал пять куполов, а условий ни каких, тоже пассатижами подгибал на 90 градусов потом киянкой доделывал, а так на рельсе или трубе подгибаю
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 10, 2016, 20:53
Бендер вам в помощь, очень рекомендую!
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Апреля 10, 2016, 20:57
...медь купили не ту, жесткую,
отжечь пробовал? потом зачистить..
Название: Re: купола
Отправлено: Cezarius от Апреля 10, 2016, 20:58
Виталий !Может тут ещё что нить для себя посмотрите  :41: http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1183.135 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1183.135)
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 10, 2016, 21:04
...медь купили не ту, жесткую,
отжечь пробовал? потом зачистить..
нет не пробовал, в рулоне была и на фото только маленькие купола, были еще три побольше, а если честно то про это не думал совсем, хорошие мысли редко посещают дурную голову  :15: :15: :15:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 11, 2016, 06:54
Виталий !Может тут ещё что нить для себя посмотрите  :41: http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1183.135 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1183.135)
Спасибо!
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 11, 2016, 06:56
Бендер вам в помощь, очень рекомендую!
Поизучаю вопрос, спасибо!
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 11, 2016, 08:57
Бендер вам в помощь, очень рекомендую!
Я уже приглядел что мне нужно купить, как появиться финансовая возможность буду потихоньку покупать  :5:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 11, 2016, 16:58
Здравствуйте!
У меня затруднение, думаю связанное вот с чем - я сегменты перед соединением не выгибал по форме а загонял рейку на плоские детали и сегменты сами принимали "как бы" нужную форму. В результате оболочка получающаяся при соединении сегментов с каждым новым сегментом не очень подходит к каркасу. Т.е если хорошо прижать то вроде подходит но сильно пружинит и хочет отстранится. Мне это не нравится совсем, неудобно примерять следующие сегменты.
Вопрос - обязательно ли сегменты сначала прокатывать подгоняя по месту? Сам то я теперь думаю что обязательно.
Подскажите пожалуйста. Завтра у меня будет помощник - думаю все заново начать если скажете что я не правильно делал.
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Апреля 11, 2016, 17:30
Сегменты прокатать, только перед прокаткой в шов закладывать полоску металла, чтоб его не до конца сплющило.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 11, 2016, 18:07
однозначно прокатывать, потом сегменты временно закрепляешь, но с возможностью если что поправить, и загоняешь рейку, я же тебе говорил почитай тему (просьба по кровле гладью) там я писал как крою гладью, прочитай еще раз внимательно.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 11, 2016, 18:24
Читал! понял как подгонять удобно детали одна к другой. а про то что прокатывать обязательно - не понял. Как то мозг решил - куда они денутся, сойдутся как нужно. Наверное так и получилось бы если б не из металла а например из картона делал. Ну ничего. зато теперь получится еще красивее) А то прям не по душе.
Спасибо!
А у нас и прокатка оказывается есть (мы её делали что бы деревянные рейки для юрт изгибать). И сегодня нашлись приспособы для отгибки. Короче - все есть если нужно.
Я как понял что неправильно делаю - так приятно стало. Удивительно.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 12, 2016, 05:07
Посмотрите что нашел, не знаю как называется. Мне нужен этот инструмент?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 12, 2016, 07:29
Это докатка для офальцовки на деталях с листогиба. Учитывая Ваш способ заготовки фальца (пассатижи и киянка) и форму деталей - вряд ли докатка будет полезна. Хотя рейку можете попробовать подплющить.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 12, 2016, 07:33
С прокаткой и дожимом фальца (этой машинкой) решили, хорошо получается. Точно по форме.
Все как учили делаю. 7мм отгиб. Рейку еще не били. Прокатку приспосабливали Но сегодня забъем думаю.
Спаси Господи! Работаем и радуемся.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 12, 2016, 09:08
и еще на будущее, между журавцами я бы сделал по два сегмента, смотрелось бы круглее.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 12, 2016, 10:02
и еще на будущее, между журавцами я бы сделал по два сегмента, смотрелось бы круглее.
Ну теперь только на будущее, теперь уже резать начали.
Первый элемент сфотографирую крупно. посмотрите может еще какие косяки
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 12, 2016, 11:31
сегмент после прокатки
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 12, 2016, 22:03
На отгибах много заломов, они и затрудняют продвижение рейки при монтаже. Приложите немного усилий в этом направлении. А лицевая сторона хорошо получилась :1:
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Апреля 12, 2016, 22:30
сегмент после прокатки
... видимо вы гнули не постепенно а кусками . Надо как бы "плавнее" загибать , тогда будет меньше волн . А в целом хорошо у вас получается учитывая что это у вас в первые  :48:

Мысли вслух :Бендера вам не хватает .Два. Можете их сами соорудить .
Название: Re: купола
Отправлено: Cezarius от Апреля 12, 2016, 22:48
Да неее,фишка есть. Надо перед тем как задавать радиус элементу,надо подложить (засунуть) в этот фальц железо,догнуть фальчик и вместе с ним задавать этот радиус,потом вытащить прокладку.Имхо.Мы так делали.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 12, 2016, 22:54
если загиб неравномерный - никакие подкладки не спасут. Я на крайнем куполе вообще галстуки без молотка, подкладок и прочих ухищрений делал. Ножницы, бендер, докатка и листогибом приплющить потом.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 12, 2016, 23:03
если загиб неравномерный - никакие подкладки не спасут. Я на крайнем куполе вообще галстуки без молотка, подкладок и прочих ухищрений делал. Ножницы, бендер, докатка и листогибом приплющить потом.
так галстук вроде в другую сторону изгиб имеет с ним проще
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 12, 2016, 23:16
Считаешь что растянуть нержавейку проще чем сложить в гармошку? Речь идет о минимализации радиуса отгибки и её равномерности, без заломов.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 12, 2016, 23:24
ну да, с ней больше шансов лицевую сторону испортить перегибом
Название: Re: купола
Отправлено: Бялорусс от Апреля 13, 2016, 00:14
А мне кажется вы парни велосипед собираетесь создать. Вам всего то и нужна обычная зиг машинка и подобрать к ней ролики
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 13, 2016, 05:34
Здравствуйте! Спасибо за советы!
Теперь отгиб ровнее получается, в том сегменте что на фото не придавалось большое значение ровности гиба. Предполагал что при прокатки на вальцах подожмется, но при прокатке гиб вообще никак не подмялся. форма детали получилась какая требуется но отгиб никак не изменился. Поэтому теперь поджимаем замок до прокатки и все дела.
Кстати, советы о том то нужно в замок вложить что либо перед прокаткой мне не понятен - прокатка никак не деформирует отгиб. Может с медью это важно но с нержавейкой 0.5 не требуется совсем получается.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 13, 2016, 10:36
А мне кажется вы парни велосипед собираетесь создать. Вам всего то и нужна обычная зиг машинка и подобрать к ней ролики
Если из оцинковки делать то может оно и так, а на зеркальной поверхности любая зигмашинка будет оставлять следы от роликов.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 13, 2016, 11:27
покупал я зиг машинку ручную, уже не помню как называется, за 11 500 еще, пробовал на ней замки под рейку делать на медные купола гладью, потерял с ней только время несколько часов, мог бы в ручную уже пол купола сделать, плюнул и стал в ручную как обычно, может конечно руки у меня не так заточены  :15:, так она до сих пор в нижегородской области лежит, тяжелая, я тогда без машины был и не смог физически ее забрать, а сейчас лень в такую даль ехать за ней.  :58:
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Апреля 13, 2016, 13:10
А мне кажется вы парни велосипед собираетесь создать. Вам всего то и нужна обычная зиг машинка и подобрать к ней ролики
Если из оцинковки делать то может оно и так, а на зеркальной поверхности любая зигмашинка будет оставлять следы от роликов.
Кто показывал минибендер , вот как раз то...
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 13, 2016, 14:01
Покажите еще раз пожалуйста или ткните в ссылку где посмотреть.
Название: Re: купола
Отправлено: 25mm.ru от Апреля 13, 2016, 14:10
Покажите еще раз пожалуйста или ткните в ссылку где посмотреть.
Минибендером (http://goo.gl/3fWpAC)  гнём до 90 градусов
Крафтформером (http://goo.gl/YY485V)  убираем складки
Дискобендером (http://goo.gl/n2xUDW)  догибаем до 180 градусов
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 13, 2016, 14:15
Вот спасибо! Завтра сделаю себе как в верхней ссылке.
Название: Re: купола
Отправлено: Бялорусс от Апреля 13, 2016, 14:30
А мне кажется вы парни велосипед собираетесь создать. Вам всего то и нужна обычная зиг машинка и подобрать к ней ролики
Если из оцинковки делать то может оно и так, а на зеркальной поверхности любая зигмашинка будет оставлять следы от роликов.
И даже если ролик цилиндрический а по верх жесткая резина? Только не торопись отвечать подумай
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Апреля 13, 2016, 14:53
Покажите еще раз пожалуйста или ткните в ссылку где посмотреть.
Минибендером (http://goo.gl/3fWpAC)  гнём до 90 градусов
Крафтформером (http://goo.gl/YY485V)  убираем складки
Дискобендером (http://goo.gl/n2xUDW)  догибаем до 180 градусов
:34: сомневаюсь я что цена за сборку этого куполка позволит выйти в нули после покупки крафтформера :1:
Название: Re: купола
Отправлено: 25mm.ru от Апреля 13, 2016, 15:03
:34: сомневаюсь я что цена за сборку этого куполка позволит выйти в нули после покупки крафтформера :1:
Очень часто сталкиваемся с такими комментариями почему-то именно от людей из строительной отрасли. Трудно представить себе форум дальнобойщиков с сетованиями на то, что стоимость грузовика не отбилась за один рейс. А вот строитель психологически не готов на оборудование тратить денег больше, чем заработает на одном заказе.  :5:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 14, 2016, 08:12
Здравствуйте! стыковать получается, с двух сторон рейки друг до друга доходят. Бендер сделали, сейчас будем пробовать отгибать.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 15, 2016, 07:00
Испытали самодельный бендер, получается гораздо быстрее и аккуратнее чем пассатижами.
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Апреля 17, 2016, 08:14
 :hi:

Так чем же вымазать дерево от гниения?сосед говорит:отработкой :47:
[/quote]
Зачем же так изголяться сейчас куча всяких антисептиков, а у фанеры главное что бы влага не попадала, чтобы расслаиваться не начала, если по мне так можешь вообще ее не обрабатывать, только делай все герметично, шашку наверно лучше делать не линия в линию, а как на фото выше, ступеньками.  :hi:
[/quote] :hi:Ни как не могу понять принцип вычисления размера шашки!?   От обичайки до середины шел квадратом "развертка",после шашка  вытянулась в ромб(http://). Говорила Мамка учись! букварь скурил... :11:Теперь вопросы дурацкие задаю!)))
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Апреля 17, 2016, 08:44
Не стоит смущаться...такова геометрия купола. Вытяните по продольной линии шашку, будет по другому смотреться. Но это уже в другой раз, теперь гнать как начал, придется.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 17, 2016, 08:49
Ну как начал так и делай, верхний угол прямой оставляй, а нижний по факту, какой между установленными шашками получается.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 17, 2016, 11:44
Здравствуйте!
Дошли до соединения двух половин оболочки купола на каркасе.
Теперь не знаю как пробивать рейку. С лицевой стороны? Стык по журавцам идет.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 17, 2016, 14:45
прокладку из оргалита положите на стык и по ней кияночкой! тока потихоньку.
Название: Re: купола
Отправлено: Dima 777 от Апреля 17, 2016, 15:40
 Говорила Мамка учись! букварь скурил... :11:Теперь вопросы дурацкие задаю!)))
[/quote]
Вы не одиноки!!! Кто знал что этот букварь скуреный  в скором будущем понадобиться :15:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 17, 2016, 17:03
прокладку из оргалита положите на стык и по ней кияночкой! тока потихоньку.
Понятно, спасибо, завтра займемся.
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Апреля 17, 2016, 18:45
 :hi:Всё Финиш...!(http://)
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 17, 2016, 19:36
:hi:Всё Финиш...!(http://)
А сверху что будет?
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Апреля 17, 2016, 20:41
 
:hi:Всё Финиш...!(http://)
А сверху что будет?
:hi:Конус, крест.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Апреля 17, 2016, 21:30
:hi:Всё Финиш...!(http://)
это какой же шар будет?  конус что-ли такой вытянутый....заинтриговал!
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Апреля 18, 2016, 06:48
:hi:Всё Финиш...!(http://)
это какой же шар будет?  конус что-ли такой вытянутый....заинтриговал!
:hi:Шар обезательный предмет? боюсь из 0,4 металла неполучется...
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Апреля 18, 2016, 07:34
Шар обезательный предмет? боюсь из 0,4 металла неполучется...
для храма обязательный. Толщина металла без разницы. \в разумных пределах\
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Апреля 18, 2016, 07:52
 :hi:Так называемый святой источник , батюшка сказал- не особо святое место!(http://) внутри купель.   p.s Згниет нахрен!это зодчество!
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Апреля 20, 2016, 08:54
:hi:Всё Финиш...!(http://)
может такой вариант...
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 20, 2016, 10:46
Здравствуйте! Попробовали рейку перед забивкой вставлять в матрицу и выбивать рейку из матрицы в замок соединяемых деталей пуансоном. Получается гораздо лучше.
Название: Re: купола
Отправлено: мах от Апреля 20, 2016, 13:14
:hi:Всё Финиш...!(http://)
может такой вариант...
:hi:Спасибо!попробую сделать!
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 23, 2016, 07:08
Здравствуйте, мастера!
Что то я туплю, где то видел обсуждение но теперь потерял. Скажите пожалуйста если крест сварен из профильной трубы а потом обшит нержавейкой с нитридом титана то этот крест может быть молниеприемником?
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 26, 2016, 06:08
Здравствуйте! Вчера освятили куполочки, один уже поставили. Спасибо за помощь!
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Апреля 26, 2016, 15:53
Ну и потихоньку давайте всё остальное в нормальный вид приводите  :3:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Апреля 27, 2016, 12:29
Здравствуйте! Большой купол внутри заполнен опилками. Это зачем?
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Апреля 27, 2016, 17:04
 :pooh:??
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Апреля 27, 2016, 22:35
Здравствуйте! Большой купол внутри заполнен опилками. Это зачем?
иногда используется смесь опилок и извести для утепления.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Мая 14, 2016, 09:42
Всем привет, есть запрос на изготовление подкрестных яблок, вот таких
(http://photoshare.ru/data/81/81332/3/7ns5db-e8m.jpg) (http://photoshare.ru/photo13502929.html)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/3/7ns5cz-x8x.jpg) (http://photoshare.ru/photo13502928.html)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/3/7ns5cn-t6l.jpg) (http://photoshare.ru/photo13502927.html)
кто нибудь делал? технологию можете рассказать?
материал уточняю, предложу медь, а там как срастется.
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Мая 14, 2016, 10:51
А это из чего сделано? Похоже, что выколотка из 4ех сегментов и пайка . Похоже на железо. Но вообще сейчас есть такая штука, как станок ротационной вытяжки. Такого размера шар из двух половинок легко вытянется. Мы вот ккак то раз так делали. Деревянный ящик, в нем бетон, в бетоне ямка-полусфера,сделанная путем вдавливания детской пластмассовой игрушки))) ну и тук -тук по меди))). естесственно отжигая в процессе. Горелки не было, грели феном, температуры достаточно.
Название: Re: купола
Отправлено: 25mm.ru от Мая 14, 2016, 11:37

Раскатка (https://youtu.be/1iqczTQO3CA)
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Мая 14, 2016, 11:45
Вот вот, оно и есть! В принципе люди на обычных токарных станках даже делали.
Название: Re: купола
Отправлено: 25mm.ru от Мая 14, 2016, 12:35
Вот вот, оно и есть! В принципе люди на обычных токарных станках даже делали.
В токарный станок большой диаметр не поместится.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Мая 14, 2016, 16:50
Из чего сделано пока не знаю, похоже на железо. 19 век, отметины от пуль второй мировой,  сам храм тоже в похожем состоянии...
насчет раскатки тоже думал, пока опрашиваю мнения коллег.
Название: Re: купола
Отправлено: Павел Стёпин от Мая 14, 2016, 19:55
Лёх,из меди делал вот такие

(http://i079.radikal.ru/1605/b6/19a99716127e.jpg)

Выколотка, шар из двух частей,потом пайка с декоративным пояском .Если отстукивать на матрице то будет гладкий шар.В данном случае такой задачи не стояло.Может поможет чем?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Мая 15, 2016, 13:23
Спасибо!
 У меня опыта по таким работам ноль, но есть желание попробовать. :1:
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Мая 15, 2016, 18:49
оригинально, в мою жизнь в монастыре с кузнецом делали кадило ток из стали, грели лист, и били по нему кувалдой через шар, а лист при этом ложили на кусок трубы, диаметром больше чем шар
Название: Re: купола
Отправлено: VeteRom4uk от Мая 15, 2016, 20:19
Цитировать
(Guest @ October 3 2005, 06:19)
Цитировать
деревянным гонтом
Гонт - это форма чешуй? А дерево наверное осина? Кто знает?

 100% осина. из другого дерева на севере России не делали. Осину на кровле еще называют русским серебром . После некоторого времени она (осина) приобретает цвет старого серебра.

***
Осина. Да. Вампиров только это из деревьяных отпугивает ! )))
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Августа 26, 2016, 07:26
Здравствуйте! посоветуйте пожалуйста, не могу решиться. По сcылке на панораме виден храм, нужно покрыть центральный купол. Не знаю как сделать, снять купол и увести его в цех или мастерить леса и крыть на месте?
https://sferika.ru/tour/2462/10019
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Августа 26, 2016, 09:27
Если каркас позволит снять и увезти, то так было бы быстрее. Кран вполне дотянется.  Не знаю насколько это этично, снимать главки с действующего храма, но технически вполне возможно.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Августа 27, 2016, 14:55
Хотел бы на месте делать, и покрыть поверх старого железа нержавейкой с нитрид титаном. Но пока с лесами ничего не понятно мне. Мастерская метров 400 от храма.
Название: Re: купола
Отправлено: Михаил Курышкин от Августа 27, 2016, 20:14
Хотел бы на месте делать, и покрыть поверх старого железа нержавейкой с нитрид титаном. Но пока с лесами ничего не понятно мне. Мастерская метров 400 от храма.
помойму нержавейкой по старому железу не самый лучший вариант :11:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Августа 28, 2016, 09:46
Почему?
Название: Re: купола
Отправлено: Михаил Курышкин от Августа 28, 2016, 21:01
Почему?
вся равчина проявится
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Августа 29, 2016, 16:36
Почему?
вся равчина проявится
Не понял, почему проявится?
Делаем же покрытие металлических каркасов нержавейкой. Может так оно и есть но что то не могу представить что бы ржавчина проявилась. Там то и сейчас ржавчины нет хотя больше 20 лет куполу. Можете прояснить пока я делов не наделал?
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Августа 29, 2016, 18:48
металл каркас вообще то красится, или у вас на это забивают? а потечет потому что конденсат будет однозначно и вообще зачем к г..ну новое лепить? об этом не задумывались?  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Августа 30, 2016, 04:48
металл каркас вообще то красится, или у вас на это забивают? а потечет потому что конденсат будет однозначно и вообще зачем к г..ну новое лепить? об этом не задумывались?  :hi:
Да задумывался конечно, каркас грунтуем красим. на том куполе каркас деревянный а металл тоже покрашен конечно.  В общем на следующей неделе проникну в купол и будет видно. Спасибо! Может вообще новый купол сделаем.
Про конденсат я не думал, конечно со временем краска слезет и ржавчина потечет из под оцинковки на стакан.
Там кстати стакан такой "легкий" не знаю как сообразить несущую способность для определения с весом купола если новый делать.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Сентября 05, 2016, 16:58
Здравствуйте! Кто может подсказать по лесам? Получается что никакая техника из доступной не может добраться до купола. Придется делать леса и работать на них видимо.
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Сентября 06, 2016, 21:19
Палок много надо. А так ничего сложного.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Сентября 09, 2016, 14:29
Здравcтвуйте! Подскажите пожалуйста, планирую каркас купола диаметром 2 метра делать с профильной квадратной трубы из 32 журавцов. Как думаете - сечение 15х15 толщина стенки 2мм подойдет?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Сентября 09, 2016, 18:34
может лучше взять пруток? и журавцов поменьше?
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Сентября 10, 2016, 05:36
может лучше взять пруток? и журавцов поменьше?
тогда нужно делать обвязку лентой для крепления шашек, а если профильная труба то шашку прям к трубе крепим и обвязка не нужна. Но я с прутка не делал на самом деле - не знаю как лучше.
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Сентября 10, 2016, 08:02
Полосу не рассматривали?
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Сентября 10, 2016, 08:06
Полосу не рассматривали?

Не рассматривал, жидковатым представляется по сравнению с трубой.
Вот еще вопрос параллельно - если журавцов оставить 16 то один ряд вертикальных шашек будет держаться только соседними шашками. Как по вашему - допустим такой вариант? 
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Сентября 10, 2016, 08:11
Вот и чередуйте, через 1- полоса, труба. А по каркасу не ходить же, сам себя держит, шашку держит.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Сентября 10, 2016, 08:33
Вот и чередуйте, через 1- полоса, труба. А по каркасу не ходить же, сам себя держит, шашку держит.

Хорошо! обдумаю. ну а если все таки вообще без промежуточного крепления. Как думаете? Я где то видел что шашки держатся только соседними. толщина металла шашки 0.5. Что может случиться в таком варианте?

Полосу 2мм брать?
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Октября 04, 2016, 13:52
Здравствуйте, форумчане!
Начали делать новый купол и барабан к нему.
Мне кажется что каркас маловат или так и есть?
Как вам пропорции?
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Октября 04, 2016, 22:55
Тут на вкус и цвет..., как говорится.
Может попытаться изменить барабан на усечённый конус, оставив 4 фрамуги, внизу на своих местах, а вверху свести вместе.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Октября 05, 2016, 04:34
Спасибо, интересная мысль при проектировании в будущем попробую обрисовать.
Тут юбку нужно делать. посоветуйте пожалуйста, купол будет в шашку, а как сегменты юбки соединять? Может у кого фотографии есть. Думаю юбку сделать а от нее шашку, золото с красным чередуя. Сегменты юбки как я представляю будут отгибаться от каркаса почти на 90 градусов, как герметично сделать в углах сгибов? рейка не пойдет?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Октября 07, 2016, 10:09
Здравствуйте, форумчане!
Начали делать новый купол и барабан к нему.
Мне кажется что каркас маловат или так и есть?
Как вам пропорции?
возьмите по золотому сечению пропорции.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Октября 07, 2016, 11:23
Спасибо! попробую разобраться как стакан вместе с куполом по золотому сечению рассмотреть. Пока не представляю. Поизучаю.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Октября 07, 2016, 13:12
Спасибо! попробую разобраться как стакан вместе с куполом по золотому сечению рассмотреть. Пока не представляю. Поизучаю.
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sommer_s/208/h-946.jpg
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Октября 07, 2016, 14:53
Спасибо!
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Октября 12, 2016, 17:22
Здравствуйте!
Посмотрите пожалуйста что получается, думаю еще один слой шашки и галстуки делать.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Октября 12, 2016, 18:01
Выбор материалов различных по сроку службы как минимум нелогичен. И почему такие огромные "уголки" торчат?

(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/7vkfbl-p2f.jpg) (http://photoshare.ru/photo13811820.html)

А насчет рядов - если сделаете еще три ряда, галстуки будут намного проще в изготовлении и монтаже.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Октября 13, 2016, 05:03
Алексей, спасибо за коментарий. Про срок службы понятно, мне посоветовали так скомплектовать в фирме где "золото" берем. И посмотрел на оцинковку с полимеркой, производители дают до 50 лет так же как и на сталь с нитрид титаном. Сомнения конечно есть но попробуем.
Про "уголки" такая история - когда делали первый куполок то еще не представлял что можно сделать угол в угол. Но результат понравился, и от форумчан вроде замечаний по этому поводу не было. Решил и тут так сделать. Загиб 2 см, а как загибаем видно на верхних шашках - потому и уголки торчат. Я на форуме читал разбор купола на предмет "уголков" нотак и не понял, это плохо по эстетическим соображениям или еще есть причины? По сложности хоть угол в угол, хоть так как у нас - разница не большая. Но после Вашего замечания, если доведется еще поработать то буду крыть угол в угол скорее всего. Не зря же это в глаза бросилось.
По галстукам понятно, так и сделаем. После прошлого купола, который крыли гладью немного руку набил на внутренних рейках, думаю с галстуками не будет проблем.
Может по кресту посоветуете еще, планирую с профильной трубы сварить и сделать рубашку из стали с нитрид титаном. Посмотреть бы как мастера делают, мы вроде сделали (все на рейках) но сделали по своему разумению, поделитесь опытом пожалуйста.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Октября 18, 2016, 13:20
Приспособление для фиксации сегментов яблока при забивке рейки.
Название: Re: купола
Отправлено: chelny от Октября 20, 2016, 08:30
всем доброго утра !
вчера ездил на один храм, на поговорить, а им купол привезли - сфоткал )))
Собирал видимо ПТУ-шник третьекурсник)) Но во докам - специализированная контора)
Обратите внимание на нижнюю юбку и верхние гастуки, собранно не в рейку, а взадерг вбок))
И у них ЭТО приняли еще и денег дали :shok: ))
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Октября 20, 2016, 08:53
chelny, а в чем криминал -то? Ну в задерг в бок собрано, и что?
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Октября 20, 2016, 10:49
Я бы еще поучился у этого "ПТУшника"
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Октября 21, 2016, 19:20
chelny, а в чем криминал -то? Ну в задерг в бок собрано, и что?
+1. Реечное соединение тот же задерг. Зарезки на юбке лучше не делать....но можно и гидроизоляцию положить. Научатся. Зато ровно, гладко, не помято. Издалека красиво смотрится. 
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Октября 22, 2016, 19:34
всем доброго утра !
вчера ездил на один храм, на поговорить, а им купол привезли - сфоткал )))
Собирал видимо ПТУ-шник третьекурсник)) Но во докам - специализированная контора)
Обратите внимание на нижнюю юбку и верхние гастуки, собранно не в рейку, а взадерг вбок))
И у них ЭТО приняли еще и денег дали :shok: ))
юбка - согласен.а галстуки чем не такие.фальц - один и тот же.
Название: Re: купола
Отправлено: chelny от Октября 23, 2016, 13:12
ребят, фото не может передать. Издалека - да, согласен, вроде ниче собранно. а я вблизи рассматривал - крайне неаккуратно собранно, нижнии углы шашек - все кто куда, разбег +- 2 см. царапки , "хлопуны" присутствуют . Нижняя юбка - ваще атас - зарезы такие, что течь будет весьма не дурно. А гидроизоляции - нету, от слова совсем.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Октября 24, 2016, 19:43
Ну вот и еще куполок из обрезков закончен, сильно не ругайе, собирал грубо говоря на коленке, а про инструмент уж промолчу, сами знаете
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Ноября 03, 2016, 07:39
Ну вот и еще куполок из обрезков закончен, сильно не ругайе, собирал грубо говоря на коленке, а про инструмент уж промолчу, сами знаете
Красиво! Как заземление будете делать? трос, штырь или еще как?
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Ноября 03, 2016, 13:20
Стоять будет низко, заземления не будет
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Ноября 03, 2016, 13:26
А если бы нужно было заземление то как посоветуете на купол такого исполнения где крест обшит нержавейкой?
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Ноября 03, 2016, 16:34
Остов для креста металлический, проходящий через всю конструкцию, с низу крестообразно приваренные полосы, от них можно провести заземление. Можно наверно и еще какие варианты придумать.  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Ноября 03, 2016, 18:02
Читал что конструкция которая может сама проводить по себе ток должна быть не менее 20 квадратных мм. А жесть то не вытянет. наверное нужно еще что то городить выше креста или я выдумываю? У нас тоже каркас металлический. Как специалисты делают? Нужно дополнительное заземление поверх креста или каркас заземляем и это будет хорошо?
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Ноября 03, 2016, 23:40
что бы на крест что то ляпали никогда не видел и не делал, на сколько знаю заземляют обычно сам каркас
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Декабря 20, 2016, 14:54
Здравствуйте! в субботу купол поставили. Пока делали много чего уяснил для себя по технологии. Спасибо всем!
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Декабря 20, 2016, 15:08
Ну и слава Богу  :1:
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 20, 2016, 20:42
Здравствуйте! в субботу купол поставили. Пока делали много чего уяснил для себя по технологии. Спасибо всем!
Самойлов Виталий    ПОдскажите как нашли пропорции размеров креста к куполу Пожалуйста
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Декабря 21, 2016, 04:44
Здравствуйте, пропорции самого креста взял по золотому сечению из схемы в интернете, а соотношение размеров креста и купола со стаканом визуально определил при проектировании купола и это соотношение осталось таким же как и демонтированного купола с крестом.
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 21, 2016, 12:28
 благодорю за ответ все таки на глаз
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Декабря 21, 2016, 12:42
благодорю за ответ все таки на глаз
Да.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Декабря 25, 2016, 08:34
Здравствуйте, собрал ролик о том как мы меняли купола.
https://www.youtube.com/watch?v=JWCC2M8S6Rc (https://www.youtube.com/watch?v=JWCC2M8S6Rc)
Название: Re: купола
Отправлено: Platon343 от Декабря 25, 2016, 09:53
 :27: :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Декабря 25, 2016, 10:52
Хорошо! :27:
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 30, 2016, 22:16
Доброе время суток .Получил заказ на купол ф500мм, раньше не занимался куполами только прочитывал форум.Начертил по золотому сечению .Сделал  шаблон журавца. Из прутка на 10х10мм  стал гнуть через технологическое отверстие в заборе  нужные радиуса.......  .Приступил к свариванию.
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 30, 2016, 22:19
 и стало что то нарисовываться
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 30, 2016, 22:21
 Стол вопрос как начать первый ряд ,за что зацепить  продумал кольцо
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 30, 2016, 22:30
примерно попробывл
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 30, 2016, 22:40
покраска и начало ......
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 30, 2016, 22:42
 стало что то нарисовывааться ......
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 30, 2016, 22:43
 подошол к галстукам.... :shok:
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 30, 2016, 22:45
..... сделал их ... как мог :38:
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 30, 2016, 22:47
 надо делать форнитуру  ШАР .. спасибо форуму  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 30, 2016, 22:50
 крест соединил с шаром
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 30, 2016, 22:52
   теперь надо соеденить с куполом
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 30, 2016, 22:55
 сошлось
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 30, 2016, 22:57
 раз есть
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 30, 2016, 22:58
 далее тумба
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 30, 2016, 23:00
 установка
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 30, 2016, 23:07
 все победа
Название: Re: купола
Отправлено: николаич от Декабря 30, 2016, 23:11
Отдал уже, мог бы и позвать в гости, показать!
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Декабря 30, 2016, 23:40
Отдал уже, мог бы и позвать в гости, показать!
ещё один наклевывается  , буду знать что тебе интерсно,  позову
Название: Re: купола
Отправлено: николаич от Декабря 30, 2016, 23:42
Буду очень признателен!
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Марта 07, 2017, 21:09
Мир всем, братцы! Дабы не плодить  темы, спрошу здесь совета.
Готовлю к работе главку такого вида и размера. Пустотелая, в рейку, 16 граней, полиэстр 0,55мм, с каркасом в виде пирамиды усеченной. Так сложилось, что довелось похожие делать только в рейку изнутри. Подумалось, что пора бы, попробовать на рейку снаружи. Есть, конечно, сомнения и переживаю. Например, когда из нутри рейка, то снаружи вообще не надо стучать, только оправку подставляешь. И внешне выглядит прилично. В случае с рейкой снаружи, придется колотить по ней. И что получу? В общем жду советов и ценных указаний, братцы, кто в теме.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 07, 2017, 21:17
Речь про вертикальную рейку на стыке граней? какой длины отрезки? Куполок немаленький для цельной рейки и сегмента...
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Марта 07, 2017, 21:19
Речь про вертикальную рейку на стыке граней? какой длины отрезки? Куполок немаленький для цельной рейки и сегмента...
Про соединительную рейку на ребре. обычно по 700мм загоняю...
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 07, 2017, 21:30
Может сверху рейки отгиб сделать, за него зажимом схватиться и по нему стучать? я так рейки выбивал, если требовалось разобрать стык. Или речь о том что рейку по радиусу изогнуть пристукиванием? Не совсем понятно какого рода ударов нужно избежать.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Марта 07, 2017, 21:39
Может сверху рейки отгиб сделать, за него зажимом схватиться и по нему стучать? я так рейки выбивал, если требовалось разобрать стык.
Прости, Леша, как забивать-не главное. Когда начинаешь рейку уплотнять, по толщине. Есть разница, с какой стороны рейка.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 07, 2017, 21:44
Ну так бы и сказал  :1:
Не надо ее уплотнять на месте, надо ее сделать максимально ровно обжатой ДО монтажа! Ну и отгиб на ребре сегмента тоже. Поменьше использовать молотки и клещи, побольше прокатывать, бендером или подшипником.
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Марта 07, 2017, 21:54
Какую высоту планируешь поднять лепесток на отбортовку? Много ведь не сможешь.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Марта 07, 2017, 21:56
Ну так бы и сказал  :1:
Не надо ее уплотнять на месте, надо ее сделать максимально ровно обжатой ДО монтажа!
с уплотнением понятно, согласен. Но грани под углом сходятся, а рейка ровная. Так и оставить "неприглаженную"?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 07, 2017, 22:08
Могу одолжить приспособу для придания радиуса рейке с надломом по центру
 (http://photoshare.ru/data/81/81332/5/7ypp5e-74q.jpg) (http://photoshare.ru/photo13925427.html)

А вообще узкая рейка и без излома нормально будет смотреться
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Марта 07, 2017, 22:12
Лёха, а внутрь такой рейки надо что нибудь вкладывать, она не "схлопывается"?
И если вкладывать, то как вытаскивать?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Марта 07, 2017, 22:15
Могу одолжить приспособу для придания радиуса рейке с надломом по центру
хорошая идейка, возьму на вооружение. отгибка 7мм на картине, значит рейка на 20мм шириной. Сделай образец, посмотрим как получится, плиз.
Название: Re: купола
Отправлено: Cezarius от Марта 07, 2017, 22:32
думаю надо спросить у автора этих работ :hi:

http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=profile;u=8093 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=profile;u=8093)
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 07, 2017, 22:45
Лёха, а внутрь такой рейки надо что нибудь вкладывать, она не "схлопывается"?
И если вкладывать, то как вытаскивать?
Я делал вогнутую для колпаков, ничего не вкладывал и не схлопывалось

Могу одолжить приспособу для придания радиуса рейке с надломом по центру
хорошая идейка, возьму на вооружение. отгибка 7мм на картине, значит рейка на 20мм шириной. Сделай образец, посмотрим как получится, плиз.
Сергей, а радиус в какую сторону давать?  внутрь или наружу? и насколько изогнуть попытаться?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Марта 08, 2017, 07:53
Лёха, а внутрь такой рейки надо что нибудь вкладывать, она не "схлопывается"?
И если вкладывать, то как вытаскивать?
Сергей, а радиус в какую сторону давать?  внутрь или наружу? и насколько изогнуть попытаться?
рейку снаружи хочу поставить. Значит выпуклая.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 09, 2017, 20:55
(http://photoshare.ru/data/81/81332/3/836ps7-fe.jpg) (http://photoshare.ru/photo14079323.html)

(http://photoshare.ru/data/81/81332/3/836puz-g80.jpg) (http://photoshare.ru/photo14079326.html)

Извиняюсь за задержку, только сегодня попал в гараж. Рейку нашел уже согнутую, 25 мм шириной, с подгибами по 10мм. На приспособе моей комплект роликов изготовлен под вогнутую рейку, однако сняв один ролик, и покатав слегка нагрузив рукой конец рейки получил вот такой результат. В эту сторону рейка нежесткая, можно хоть на вальцах раскатать. Да и при ширине 20мм вообще надлом по центру не нужен, мне так кажется. Ну или только обозначить.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Марта 09, 2017, 21:00
Извиняюсь за задержку, только сегодня попал в гараж. Рейку нашел уже согнутую, 25 мм шириной, с подгибами по 10мм. На приспособе моей комплект роликов изготовлен под вогнутую рейку, однако сняв один ролик, и покатав слегка нагрузив рукой конец рейки получил вот такой результат.
Спасибо, вполне прилично. Вот еще постараться также ровно отгибку на картине сделать...и дело в шляпе :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 10, 2017, 22:00
Доброго времени суток Товарищи! :hi: Мне выпала огромная честь изготовить главки или купола(как правильно прошу поправить) на маленькую церковь, но так как я никогда такого не делал прошу помощи в виде советов и подсказок. Исходные данные следующие: диаметр первого 800 мм, второго 1000 мм, третьего 1200 мм,покрытие нитрид титана в плоскую шашку, каркас металлический(журавцы предположительно из квадрата кольца по кругу из кругляка). Первый вопрос у меня нужно рассчитать количество необходимого материала. Подкупольные барабаны и кресты входят в работу. фото прилагается.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 10, 2017, 22:03
А второй вопрос будет сколько эта работа стоит? :3:
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 10, 2017, 22:07
Нее, делаю не за деньги. Наверняка уже делались такие размеры и у кого-то есть список необходимого.
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Марта 10, 2017, 22:30
Не за мзду? Странно конечно, но на все вопросы есть ответы. Форум не первый день в пути. Надо изучать темы, и будет Вам щасте.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 11, 2017, 09:28
(http://photoshare.ru/data/81/81332/3/70vbyg-2oe.jpg) (http://photoshare.ru/photo12457444.html)
 Вот этот каркас на 800 был, кг 90 весил всего. Ранее в теме мой отчет о первом опыте куполостроения, повторять не буду, а если нюансы какие интересуют постараюсь вспомнить.

Металлокаркас от сварщика зависит, можно 200 кг металла извести, а можно 500. А на покрытие я прикидывал 1,5 площади шара с таким же диаметром как купол. С 6ти куполов 1 лист остался лишним :)
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 11, 2017, 16:48
Спасибо Алексей! :44: дело пошло, начертил макет в натуральную величину и стало все более менее понятно.
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 12, 2017, 14:38
Шаблоны начертил, вырезал. Материал на производство изделий рассчитал +-. Мало будет докупим, много будет не пропадёт :5:.Оцените пожалуйста форму будущих куполов, вроде всё делал как в книге написано
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 12, 2017, 16:59
Мне нравится! :)
Название: Re: купола
Отправлено: николаич от Марта 12, 2017, 18:34
Шаблоны начертил, вырезал. Материал на производство изделий рассчитал +-. Мало будет докупим, много будет не пропадёт :5:.Оцените пожалуйста форму будущих куполов, вроде всё делал как в книге написано
Теперь надо к тебе в гости проситься !
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 12, 2017, 19:28
Заходи :44:. Только у меня смотреть нечего  :15:почти весь инструмент на фотке плюс еще пару ножниц и уголок, тапка само собой
Название: Re: купола
Отправлено: николаич от Марта 12, 2017, 19:47
Заходи :44:. Только у меня смотреть нечего  :15:почти весь инструмент на фотке плюс еще пару ножниц и уголок, тапка само собой
А я с собой похожую штуку возьму https://www.youtube.com/watch?v=raxhy4Bj5NQ (https://www.youtube.com/watch?v=raxhy4Bj5NQ)
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 13, 2017, 22:32
Николаич это я думаю не обязательно :ok:, потому как скоро будет https://youtu.be/wPoum8KWFEw
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Марта 13, 2017, 23:12
Молодец , класный станок  .  помощник  хороший  :48:
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 14, 2017, 20:42
Подскажите по соотношениям. Для купола Д=800 мм барабан(восьмиугольный) д-600 мм высота 800 мм, купол высота от юбки до шара 800, шар д=200 мм, крест 800 мм от шара. Для купола Д=1000 мм барабан д=800 мм высота 1000 мм, купол высота 1000 мм, шар д=200 мм, крест высота 1000 мм. Для купола Д=1200 мм барабан д=1000 мм высота 1200 мм, купол высота 1200 мм до шара, шар 250 мм, крест высота 1200 мм. Такие соотношения будут хорошо смотреться или надо что-то подкорректировать.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 14, 2017, 21:39
Мне кажется высоту купола надо увеличить относительно диаметра. Примерно на одну треть. А вообще такие вопросы должен решать архитектор  :18:
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Марта 14, 2017, 21:49
Подскажите по соотношениям. ...
можно от этого оттолкнуться https://my.mail.ru/mail/sommer_s/photo/208/946.html
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 14, 2017, 22:25
 А вообще такие вопросы должен решать архитектор  :18:
Его ещё найти надо  :15:. Высота купола вытянется я думаю за счет юбки и конуса.Короче говоря надо пробывать.
Спасибо sommer  я как бы от этого и отталкивался, но что то есть какие то сомнения т. к. например d по расчетам (d=7/10АВ) для купола с диаметром 800 мм должно быть 560 мм, а на шаблоне по факту где то 500 мм.   
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 18, 2017, 22:43
Доброго времени суток! Ну вот потихоньку начал с барабана. Не знаю правильная последовательность или нет, может быть надо было купол сначала, ну как то так.   
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 19, 2017, 15:32
Вот  именно такая конструкция очень не жесткая, нужно диагонали наварить между стенками барабана. На маленьких главках может и так норм, на больших надо усиливать.
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 19, 2017, 22:26
Спасибо Алексей на будущее учту. Это барабан для купола 800 мм. Диагонали позиция номер 2 или 1. Большие барабаны это какие?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 20, 2017, 09:26
Номер 2 жесткость на кручение добавляет, номер 1 на устойчивость. Миш, купола диаметром 2 метра и весом около 400 кг на барабанах без диагоналей просто дико раскачивались от руки. Пока не обварили и не обшили стенки фанерой. А за 3х метровый я до сих пор немного переживаю :)
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 20, 2017, 21:33
Понял тебя. Пока сварю таким образом потом видно будет, диагонали не долго добавить.
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 22, 2017, 20:59
Доброго времени всем :hi:! Вот первый блин зделал, вроде бы неплохо но смущает нижняя часть, не совсем по шаблону. Что скажите ?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 22, 2017, 21:33
Ну тут два варианта - или катать их все такими, ничего страшного в этом нет. Либо брать заготовку подлиннее,  на величину непроката и потом отпиливать прямой участок.
Я бы оставил как есть.
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 23, 2017, 19:39
Понял катаю как есть так как заготовки уже все отрезаны :hi: спасибо.
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Марта 24, 2017, 21:15
Доброго времени всем :hi:! Вот первый блин зделал, вроде бы неплохо но смущает нижняя часть, не совсем по шаблону. Что скажите ?
А квадрат доработать было бы легче. А трубу теперь только плескать  ?
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 25, 2017, 07:44
Вить квадрат мне кажется тяжелее гнуть чем трубу хотя есть сомнения.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Марта 25, 2017, 09:00
Я тебе скажу по секрету, не сомневайся! Намного тяжелее! :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 25, 2017, 21:33
Сомнения уже в прошлом  :15:, теперь что есть то есть. Пока это выглядит как то так.
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Марта 25, 2017, 22:39
 Интересное усиление журавцов . Я свою полосу так же усилю проф трубой 20х20 .  а по основанию твоего купола (как из вариантов) сделать кольцо ( или двадцатигранник) из полосы 40 и от него можно  прицепить юбку и потом и  первый ряд .
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Апреля 28, 2017, 19:34
Здравствуйте. А есть темы, посвящённые спиральным куполам (как на храме Василия Блаженного)? Нашёл фото в теме Воронеж рулит, фото прикладываю оттуда. И пока всё. Интересует расчёт спирали, её профиль. Пока доползу до нужных мест.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Апреля 28, 2017, 19:39
И ещё, подскажите, пожалуйста, темы, где обсуждается металлокаркас и его послойная обшивка больших куполов метров так 7,5
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Апреля 28, 2017, 21:03
И ещё, подскажите, пожалуйста, темы, где обсуждается металлокаркас и его послойная обшивка больших куполов метров так 7,5
не помню где обсждается, но пару раз приходилось делать с Серегой Заниным....https://content.foto.my.mail.ru/mail/sommer_s/208/h-2209.jpg
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 28, 2017, 21:17
(http://photoshare.ru/data/81/81332/3/70x4jz-53u.jpg) (http://photoshare.ru/photo12459238.html)
этот около 8 метров.
По ссылке в альбоме еще фотки всего процесса, будут вопросы постараюсь ответить.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Мая 02, 2017, 15:33
Здравствуйте. Вопрос по куполу 7,7м. в диаметре. Как лучше крепить шашку: на нержавеющую проволку к металлокаркасу или на саморезы к деревянной обшивке? Читал на форуме, что шашки, подвешенные на проволку могут звенеть, видно после зимней установки, когда расширяются при тепле и получают свободу. Так ли это? Вижу, что ставят в основном на проволку из нержавейки на металлокаркас. Как сделать правильно на большом куполе? Не прослабятся ли шашки и не будут ли звенеть?
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Мая 02, 2017, 15:36
И ещё вопрос по металлокаркасу. Правильно ли ребята на фото сделали сборку металлокаркаса купола? Можно ли повторить? Фермы из трубы 60*40*3мм.? Как лучше гнуить трубу по нужному профилю? Трубогибом?
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Мая 02, 2017, 16:27
Можно не про технологию, а про архитектуру? Купол выглядит "тяжелым", потому, что верхняя часть очень короткая и слишком крутой переход от шара к шейке. Такие купола часто смотрятся с земли, как шар, из которого наверху растет конус, и поэтому нет целостной формы. Все же купол, это как бы пламя свечи, говорят... :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Мая 02, 2017, 18:20
Полностью согласен. Этот купол - просто иллюстрация металлокаркаса. У меня другая форма - золотого сечения.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Мая 02, 2017, 18:53
.... Как сделать правильно на большом куполе? Не прослабятся ли шашки и не будут ли звенеть?
Если основа деревянная, то кляммеры и саморезы. По металлокаракасу проволока, кляммер на заклепках.
Название: Re: купола
Отправлено: Павел Головин от Мая 06, 2017, 12:02
Доброго времени суток уважаемые коллеги и дорогие друзья. Пожалуйста не откажите в помощи и совете. Каким то не понятным образом нашли меня люди и попросили взяться вот за эту работу что на фото. Опыта в такой работе у меня практически никакого. Из инструмента: хапы прямые, хапы 90 гр, хапы маленькие 45 гр., киянка пластиковая, ножницы. Короче всё то что мне подарили ребята с форума. Ну и мялка от СКС.
 Возникли такие вопросы:
 1. Стоит ли браться за эту работу при отсутствии хоть какого то опыта.
 2. Если стоит, то сколько эта работа стоит.
 3. С чего начать при условии того что есть.
 Диаметр купола по экватору примерно 2500 мм. Материал я такой первый раз вижу, магнитится, с одной стороны белое зеркало со второй золотое зеркало. Гнётся упруго но гнётся.
Название: Re: купола
Отправлено: Павел Головин от Мая 06, 2017, 12:06
До меня человек потратил 8 месяцев чтобы получилось то что есть. Когда приступил к покрытию металлом заказчик был шокирован качеством и техникой исполнения. И попросил специалиста больше не появляться.
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Мая 06, 2017, 12:30
 Пиступать  с таким набором инструмета можно Там главное  чирчение и расчет  .Кто то на форуме первую шашку на купол  делал пласкогубцами с приваренными пластинами . А у вас Павел  есть и зиг машика  в помощь и вальцы , а опыт работы с железом ,  Так что дерзайте . А по цене посмотрие в интернете в магазинах , цена за один и тот же  купол разница в несколько раз . Жалко времени на него много уходит  вместе с др.заказами  Лудше считать трудо дни   :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Мая 06, 2017, 13:57
Совсем не много, такой в месте с каркасом и установкой месяц примерно.  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Мая 06, 2017, 20:27
Там что, оргалит прикручен? :47:
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Мая 06, 2017, 22:00
Похоже на ДВП только не понятно зачем он его туда совал, предположение у меня только одно, он так пытался рассчитывать шашку  :1:
Название: Re: купола
Отправлено: Павел Головин от Мая 07, 2017, 06:05
Похоже на ДВП только не понятно зачем он его туда совал, предположение у меня только одно, он так пытался рассчитывать шашку  :1:
Совершенно верно, это ДВП и это шаблоны шашки. Только зачем он их оставил на каркасе я не знаю.
 Ребят ну дык кто нибудь кроме Константина подскажет чего дельного. Ну там по цене и по подсказкам.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Мая 07, 2017, 09:50
Ну для начала наверное придется снять с каркаса все что там есть и доработать его. Как минимум под каждый ряд шашки смонтировать горизонтальную полосу для крепления, типа обруча. Иначе расстояние между журавцами великовато, чтобы просто в них крепиться. Дальше считать и делать шаблон на каждый ряд, изготавливать саму шашку. Ну и на десерт галстуки с рейками, хотя кто то и с внешней стороны их ставит, это попроще.
Название: Re: купола
Отправлено: Павел Головин от Мая 07, 2017, 09:57
Ну для начала наверное придется снять с каркаса все что там есть и доработать его. Как минимум под каждый ряд шашки смонтировать горизонтальную полосу для крепления, типа обруча. Иначе расстояние между журавцами великовато, чтобы просто в них крепиться. Дальше считать и делать шаблон на каждый ряд, изготавливать саму шашку. Ну и на десерт галстуки с рейками, хотя кто то и с внешней стороны их ставит, это попроще.
Приветствую, Алексей. То есть те поперечные деревяшки в счёт принимать не нужно? Шаблоны из ДВП вроде как не особо большие. И попадают в дерево для крепления.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Мая 07, 2017, 10:19
Судя по решету от саморезов не очень то и попадают, да и по фоткам судить сложно. Снимать двп и смотреть, может и деревянных перемычек по горизонту добавить будет нужно.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Мая 07, 2017, 10:21
Ну для начала наверное придется снять с каркаса все что там есть и доработать его. Как минимум под каждый ряд шашки смонтировать горизонтальную полосу для крепления, типа обруча. Иначе расстояние между журавцами великовато, чтобы просто в них крепиться. Дальше считать и делать шаблон на каждый ряд, изготавливать саму шашку. Ну и на десерт галстуки с рейками, хотя кто то и с внешней стороны их ставит, это попроще.
Приветствую, Алексей. То есть те поперечные деревяшки в счёт принимать не нужно? Шаблоны из ДВП вроде как не особо большие. И попадают в дерево для крепления.
Сдирай все покрытия, его расчеты вообще ни каким боком не используй, все лажа.
Название: Re: купола
Отправлено: Павел Головин от Мая 07, 2017, 10:34
Не, покрытия (ДВП, начатую юбку) однозначно убирать. Я про размер шашки, при том что есть на каркасе (журавцы и бруски между ними) вроде не крупная шашка получается. И если придерживаться этих размеров то получается крепление шашки попадает в журавци и в эти бруски.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Мая 07, 2017, 10:38
Так двп во все углы прикручены, а шашку только в макушку можно закрепить, ну или кляммерами при сплошном основании. Прикинь где углы у каждого ряда будут.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Мая 07, 2017, 10:43
Журавцов вижу 16 он и шашек столько же замутил, в самом центре главки думаю слишком крупные будут, возможны проблемы при монтаже, главка шар, и чем крупнее шашка тем сложнее на шарообразную поверхность поставить плоский квадрат с ребрами жесткости с четырех сторон, на купол 2,5 метра в диаметре меньше 24 шашек в ряду не делаю  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: m44ss от Мая 07, 2017, 16:08
Павел, как я думаю, тебе эта работа под силу. За такую работы бывает такие рукожопы берутся, что мама не горюй.
 Цену прикинь для себя комфортную и вперёд, всё всегда бывает впервые.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Мая 07, 2017, 21:10
Журавцов вижу 16 он и шашек столько же замутил, в самом центре главки думаю слишком крупные будут, возможны проблемы при монтаже, главка шар, и чем крупнее шашка тем сложнее на шарообразную поверхность поставить плоский квадрат с ребрами жесткости с четырех сторон, на купол 2,5 метра в диаметре меньше 24 шашек в ряду не делаю  :hi:
Здравствуйте. При 24 шашках на диаметре 2,5м. периметр круга по диаметру 7850мм., или 327мм. на шашку. Не много? Нормально шашка ложится? Что плоская, что объёмная? Разве не 240мм. на самую большую шашку лучше всего для такого диаметра купола? А это уже 32 шашки. Так? С другой стороны если уменьшать шашку на самом большом диаметре, не будет ли она маленькой на самом малом диаметре купола у галстуков?
Есть примерный прикид ширины шашки для разных диаметров купола? Типа формулы соотношения диаметра купола и количества шашек для него? В теории она должна быть.
С наступающим праздником 9 мая всех.
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Мая 07, 2017, 21:14
Павел, как я думаю, тебе эта работа под силу. За такую работы бывает такие рукожопы берутся, что мама не горюй.
 Цену прикинь для себя комфортную и вперёд, всё всегда бывает впервые.
+1  :44:
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Мая 08, 2017, 01:13
Журавцов вижу 16 он и шашек столько же замутил, в самом центре главки думаю слишком крупные будут, возможны проблемы при монтаже, главка шар, и чем крупнее шашка тем сложнее на шарообразную поверхность поставить плоский квадрат с ребрами жесткости с четырех сторон, на купол 2,5 метра в диаметре меньше 24 шашек в ряду не делаю  :hi:
Здравствуйте. При 24 шашках на диаметре 2,5м. периметр круга по диаметру 7850мм., или 327мм. на шашку. Не много? Нормально шашка ложится? Что плоская, что объёмная? Разве не 240мм. на самую большую шашку лучше всего для такого диаметра купола? А это уже 32 шашки. Так? С другой стороны если уменьшать шашку на самом большом диаметре, не будет ли она маленькой на самом малом диаметре купола у галстуков?
Есть примерный прикид ширины шашки для разных диаметров купола? Типа формулы соотношения диаметра купола и количества шашек для него? В теории она должна быть.
С наступающим праздником 9 мая всех.
Я написал минимальное количество для такого диаметра и это только мое мнение основанное на моем опыте, больше количество проще монтировать. Про формулы ничего сказать не могу, надеюсь настоящии профессионалы подскажут. Насчет шашек у галстуков, количество шашек можно уменьшить в двое, если будет получаться слишком мелкая шашка, но это зависит от того каким купол должен выглядеть окончательно по мнению заказчика.
Название: Re: купола
Отправлено: Fktrctq от Мая 08, 2017, 09:29
На куполе 12 метров диаметром делали 42 или 44 шашки( точнее не помню) ложились хорошо.  Добавлю, что еще не забывать, что у купола две кривые, по параллелям и меридианам. А меридианы, они как то своими законами живут...часто "от балды " нарисованы...  тоже учитывать надо...
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Мая 10, 2017, 23:09
вот на этом 32 шашки в ряду . диаметр 2.75 м.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Мая 11, 2017, 16:16
Не плохо  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Мая 11, 2017, 21:47
Я бы сказал отлично :27:
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Мая 13, 2017, 22:48
Я бы сказал отлично :27:
спасибо
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Мая 13, 2017, 22:51
Было бы не плохо у вас поучится в живую. Юрий вы случайно в воронежской обл не делали купола?
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Мая 13, 2017, 22:57
например вот этот
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Мая 13, 2017, 23:48
Было бы не плохо у вас поучится в живую. Юрий вы случайно в воронежской обл не делали купола?С удовольствием поделюсь своим опытом.В Воронежской делал - Калач и Большой Самовец (если память не изменяет).
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Мая 13, 2017, 23:57
например вот этот
Этот точно нет.Не пойму - это фото не удачное или металл и работа не очень.Смотрится мятым и по шашке цвет гуляет.
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Мая 14, 2017, 18:47
сказать не могу точно, в чем причина- это было лет 6 или 8 назад. Ребята которые работали были с из Харькова по моему. а в Харькове они делали вот эту по их словам. Лысая гора ул Ленинградская
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Мая 14, 2017, 19:11
Заказчик отказывается от шашки из нержавейки с покрытием карбида титана (красный) и оксида титана (зелёный). Говорит цвета блёклые. Лучше говорит применить пурал мат, т.к. более насыщеный цвет и не будет несколько разных цветов на церкви. Даже готов был применить нержавейку на кровле (кроме купола), но чтобы цвет был одинаковый и там и там. Но на кровле сложные арочные формы, применить нержавейку просто нереально (раскатывать фальц бигибоем?!). Вопрос: кроме нержавейки с покрытием карбида титана, есть какие-нибудь варианты насыщенного красного цвета для применения на куполе (медь не устраивает, т.к. буреет, а потом зеленеет - не пойдёт, обсуждали)? Т.к. в конечном итоге заказчик склоняется применить на куполе пурал мат Тим смит про такого же красного цвета, как и на кроле. Помогите советом, пожалуйста.
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Мая 14, 2017, 19:40
Вот на этих куполах насыщенный красный, но что за материал не знаю, надо у Руслана Савченко спрашивать. Живу рядом с этим храмом смотрится  :27:
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Мая 14, 2017, 23:14
сказать не могу точно, в чем причина- это было лет 6 или 8 назад. Ребята которые работали были с из Харькова по моему. а в Харькове они делали вот эту по их словам. Лысая гора ул Ленинградская
понятно - все вместе не очень.
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Мая 14, 2017, 23:48
разный цвет - это не очень качественный металл(напыление гуляет по листу).все применяют глянцевую нерж. которая бликует. работая с ней тяжело добиться хорошего результата но возможно.в первую очередь качество изготовления и монтажа деталей. еще структура металла имеет значение. а впрочем я за матовую нерж.,ни бликов ни черных пятен независимо от погоды.и цвет(если "золото") похож на сусалку.
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Мая 14, 2017, 23:58
если заказчик сам хочет пурал,почему не поддержать - работать легче,коряг меньше  :5:
Название: Re: купола
Отправлено: хочувсёзнать от Мая 17, 2017, 09:33
(http://images.vfl.ru/ii/1495002649/57b04fa2/17253264_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/57b04fa217253264.html)
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Мая 24, 2017, 19:07
Такой вот металлокаркас купола диаметром 8метров. Фермы сделал гранёными, а выравнивание поверхностей купола деревом, т.к. проще, чем металл на трубогибах. Деревянные накладки и на меридианах, и на параллелях. Вес данной конструкции 2500кг. (расчитано программой). Далее по диагонали обшивается доской 25*100 сплошной обрешёткой в один слой, дабы не перетяжелять купол. На местах сильных перегибов доски возможно придётся добавить вставок из дерева меридианов и параллелей. Дерево и металл обработаны от коррозии, пожара и гниения. Общий вес купола с обрешёткой, шашкой и крестом достигает 5000кг. После установки купола на место, планируется завязать проволкой вязальной д6 по периметру на 16 ершей в кирпичную стенку и антикоррозировать. Центральная труба диаметром 127мм. стенка 4мм. В неё будет вставлена труба 114мм.стенка 4мм., а на неё оденется крест. Подскажите правильные пропорции креста, каким должна быть его высота при высоте купола до основания креста 6610мм.? Надо ли будет такой крест фиксировать 4мя растяжками?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Мая 24, 2017, 20:22
..Подскажите правильные пропорции креста..
Размеры и пропорции православного креста  СП 31-103-99 (здания, сооружения и комплексы православных.... Забей в поиске.
Надо ли будет такой крест фиксировать 4мя растяжками?
С растяжками и красивее и устойчивее.
Название: Re: купола
Отправлено: Олег Бурмистров от Мая 27, 2017, 15:55
Уважаемые кровели, всем привет. Подскажите какой вид шашки менее трудоёмок, и какую проще монтировать на купола из металокаркаса диаметром 1 и 2метра?  Имееться листогиб Фомич2.
Заказчику не принципиально, вот и хочеться упростить себе задачу.
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Мая 27, 2017, 16:01
Уважаемые кровели, всем привет. Подскажите какой вид шашки менее трудоёмок, и какую проще монтировать на купола из металлокаркаса диаметром 1 и 2 метра?  Имеется листогиб Фомич 2.
Заказчику не принципиально, вот и хочется упростить себе задачу.

" Шашка обыкновенная". Чем меньше шашек в ряду, тем меньше их на всем куполе...  И галстуки под верхом начать делать пораньше. И конус побольше.
Название: Re: купола
Отправлено: Олег Бурмистров от Мая 27, 2017, 16:11
Уважаемые кровели, всем привет. Подскажите какой вид шашки менее трудоёмок, и какую проще монтировать на купола из металлокаркаса диаметром 1 и 2 метра?  Имеется листогиб Фомич 2.
Заказчику не принципиально, вот и хочется упростить себе задачу.

" Шашка обыкновенная". Чем меньше шашек в ряду, тем меньше их на всем куполе...  И галстуки под верхом начать делать пораньше. И конус побольше.

Руслан, "Обыкновенная" это значит без перехлёста? т.е. не та которую ты на видео показывал?
Название: Re: купола
Отправлено: Cавченко Руслан от Мая 27, 2017, 16:13
С зацепом нормальным. Лежачим фальцем.  Просто без всяких объемов. Два гиба на лицо, два на изнанку.

http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3909.30
Название: Re: купола
Отправлено: Олег Бурмистров от Мая 30, 2017, 05:17
Я имел ввиду эти 2 вида:
1. Как по ссылке Руслана.
2. Как на фото( только фальчик побольше слелать).
Какой из  них проще будет сделать?
А во втором варианте не меньше случайно расход метала?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Мая 30, 2017, 08:08
Делать одинаково и расход тоже одинаковый будет. Разница только в отрезаемых (или перехлестываемых как на фотке) уголках боковых на каждой шашке.
Название: Re: купола
Отправлено: Олег Бурмистров от Мая 30, 2017, 08:24
 :hi: Благодарю, если расход один и тот же, то предложу два вирианта, а там уж что выберут.
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Мая 30, 2017, 22:14
Носик спускай хотя бы на 5 мм. по граням,это больше отведет воду и скроет все коряги при пересечении нижних трех шашек.И шашку не помешает прогнуть,что б ее не ломало и не торчала, и тогда можно ставить меньшое количество. 
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Мая 30, 2017, 22:17
Если что обращайтесь - хочу видеть хорошее изделие со своего материала. :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: Олег Бурмистров от Мая 30, 2017, 22:19
Носик спускай хотя бы на 5 мм. по граням,это больше отведет воду и скроет все коряги при пересечении нижних трех шашек.И шашку не помешает прогнуть,что б ее не ломало и не торчала, и тогда можно ставить меньшое количество.
:hi:, ох я еще вас всех помучаю вопросами... :11:
Юрий, ЛС посмотрите...
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июня 01, 2017, 07:24
Здравствуйте! кто как с юбки на шашку переходит? Поделитесь опытом пожалуйста.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Июня 01, 2017, 08:36
А в чем загвоздка?
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Июня 01, 2017, 10:40
Здравствуйте! кто как с юбки на шашку переходит? Поделитесь опытом пожалуйста.
Все зависит от самой конструкции купола, фото в студию!!!
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июня 01, 2017, 10:58
Здравствуйте! кто как с юбки на шашку переходит? Поделитесь опытом пожалуйста.
Все зависит от самой конструкции купола, фото в студию!!!

пока только каркас, все тоже что и раньше, журавцы из профильной трубы 15 мм 16 штук. диаметр чуть больше метра, раньше я делал юбку отдельно а от неё шашки вверх, юбка под шашки. Теперь хочу юбку выводить в треугольнички, как угол герметезировать? как первый ряд шашек завести? В общем догадки есть но не хочется с ошибок начинать и по старому не хочется когда юбка отдельно. Может фотки у кого есть или видео. Ну или текстовое внушение.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Июня 01, 2017, 20:08
Интересует конкретное место на каркасе, где юбка переходит в сферу (как обычно не катит), хотя я думаю понял как у вас сделано, юбка сразу переходит в сферу. Думаю сказать вам вот что, делайте как правильно, не мудрите, свою творческую энергию можете проявить в других местах, уверяю вас что для этого полно возможностей. Умудрится конечно можно, даже представляю как, но это при сборке будет еще тот геморрой.  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Июня 01, 2017, 20:16
может эти фото наведут вас на определенные мысли  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Июня 01, 2017, 20:17
 :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: николаич от Июня 01, 2017, 21:32
:hi:
Красиво! А сколько колпаков нужно сделать - мечта!
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Июня 01, 2017, 22:19
:hi:
Красиво! А сколько колпаков нужно сделать - мечта!
Это фото прошлогоднее  :15:
Название: Re: купола
Отправлено: николаич от Июня 01, 2017, 22:25

Это фото прошлогоднее  :15:
А посвежее фото нет? Такой легкий намёк на интересно посмотреть!
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Июня 01, 2017, 22:34

Это фото прошлогоднее  :15:
А посвежее фото нет? Такой легкий намёк на интересно посмотреть!
Есть, но там с деньгами проблема  :2:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июня 02, 2017, 06:15
Вот, смоделировал сегмент на черновую, купол перевернут.
Правильно?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Июня 02, 2017, 08:10
И как Вы будете соединять детали юбки? Одной рейкой такую форму не пройти. Приварите каркас под юбку, и соединенные рейкой детали загибайте за каркас, как Костя показал. По Вашему варианту вода будет затекать до барабана, нет капельника.
И там где будут цепляться шашки нужен больший подъем от сгиба, иначе на сдвиг для зацепа места нет.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июня 02, 2017, 11:28
Двумя рейками, сначала верхняя для стока воды потом нижняя. нижнюю остаток нижней рейки обогну вокруг каркаса а соединять буду поочередно с первым рядом шашек а последнюю догну на месте, хочу что бы уголок шашки в край юбки упирался.
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Июня 02, 2017, 22:45
можно и так.если присмотреться - думаю все понятно будет.
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Июня 02, 2017, 22:52
Вот, смоделировал сегмент на черновую, купол перевернут.
Правильно?даже, если впихнете шашку(что в принципе возможно,ну зачем усложнять себе жизнь) - будет дыра под носиком шашки.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Июня 03, 2017, 08:59
Однозначно что где носик шашки будет протекать
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июня 03, 2017, 14:16
Однозначно что где носик шашки будет протекать
А как подъем под носиком делать? я думал рейку загну к этой неплотности с обратной стороны. угол юбки для стока хороший и носик будет не вплотную к подъему. Научите пожалуйста.
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Июня 05, 2017, 01:18
Доброе время суток  всем . Получил заказ на второй купол  за всю деятельность в жестяном ремесле . Начал изготовление с барабана .....
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Июня 05, 2017, 01:20
вот что стало получаться
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Июня 05, 2017, 01:22
теперь купол ф1000мм
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Июня 05, 2017, 01:24
грунтовка  начал  с шара  ф 150мм
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Июня 05, 2017, 01:26
 Юбка купола решмл сделать по принципу как у Руслана С.
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Июня 05, 2017, 01:27
 и пошли первые ряды шашки
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Июня 05, 2017, 01:29
 Галстуки ох ,......
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Июня 05, 2017, 01:31
  Спасибо форуму смог  как то
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Июня 05, 2017, 01:33
 Шар прешлось доработать под крест , который доделал (переделал) с первого купола .
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Июня 05, 2017, 01:38
 Монтаж помогли .Купол устонавливали без крана  (под 100кг вес купола  ) на руках .  Спасибо   :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: Олег Бурмистров от Июня 05, 2017, 19:50
 :34:
Вот только черепица всё портит :49:
Название: Re: купола
Отправлено: николаич от Июня 05, 2017, 20:00
Виктор - молодец! Жалею , что не приехал!
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Июня 05, 2017, 22:39
:34:
Вот только черепица всё портит :49:
приход  в церкви слабый всё делалось  по минимуму  лижбы лижбы ,поэтому и черипица . Фальцевая кровля в Острогожске это только мечта .........???????
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Июня 05, 2017, 22:48
Виктор - молодец! Жалею , что не приехал!
Николаич  твой купол давай делать в месте
Название: Re: купола
Отправлено: хочувсёзнать от Июня 09, 2017, 19:33
что то пошло не так

(http://images.vfl.ru/ii/1497025784/97ffb048/17517917_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/97ffb04817517917.html)
Название: Re: купола
Отправлено: Олег Бурмистров от Июня 09, 2017, 20:02
что то пошло не так

(http://images.vfl.ru/ii/1497025784/97ffb048/17517917_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/97ffb04817517917.html)
Наверное изначально так задумано было :15:
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Июня 09, 2017, 21:47
Вы про стихийную "подкровельную вентиляцию"?
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Июня 10, 2017, 08:32
Усохло  :shok:
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Июня 10, 2017, 17:16
что то пошло не так
возможно крепеж шашки на гвоздик сверху...и только.
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Июня 12, 2017, 23:22
это что - медь?похоже стартовые треугольники в последнюю очередь вклепывали.и фальц наверно 10 мм корявый.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Июня 13, 2017, 07:27
это что - медь?похоже стартовые треугольники в последнюю очередь вклепывали.и фальц наверно 10 мм корявый.
нержа с нитридом..просто освещение и ракурс такой
.
Название: Re: купола
Отправлено: Олег Бурмистров от Июня 14, 2017, 15:38
Приветствую всех. Господа кровельщики, подскажите, как на куполе замерять окружность каждого ряда? Предположу, что находить длину окружности нужно по формуле(Пи*d) или мерить по факту( если так, то как точнее)?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Июня 14, 2017, 15:47
Берешь линеечку и чертилочку,  и по каркасу меряешь.Маркер не пойдет, слишком толсто рисует.
Название: Re: купола
Отправлено: Олег Бурмистров от Июня 14, 2017, 20:43
Берешь линеечку и чертилочку,  и по каркасу меряешь.Маркер не пойдет, слишком толсто рисует.
Лёшь, дак если от журавца до журавца мерить, то многогранник получится...
Или я слишком "дотошный" в этом плане?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Июня 14, 2017, 20:58
Дык а ты линееечку то согни! :15:
Название: Re: купола
Отправлено: Олег Бурмистров от Июня 14, 2017, 21:31
Дык а ты линееечку то согни! :15:
В пятницу обещали  привезти караас...ох  вам надоем... :11:
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Июня 14, 2017, 21:34
Как раз в выходные народу на сайте побольше будет, с мира по нитке как говорится  :1:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июня 27, 2017, 07:04
Здравствуйте, заканчиваю купол. еще такой на очереди и три другой формы, два гладью.
Форма этого по проекту сделана. Прошу совета, раз пошли заказы то нужно бы инструментами обзавестись.
У меня есть сегментный листогиб, ножная гильотина, самодельный бендер, ножницы. Что еще нужно для нормальной работы?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Июня 27, 2017, 07:26
.. еще такой на очереди и три другой формы, два гладью.
лежачий на радиусных поверхностях частенько с заломами получается, повнимательнее плиз. Рейка снаружи приличнее ложится.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июня 27, 2017, 07:32
.. еще такой на очереди и три другой формы, два гладью.
лежачий на радиусных поверхностях частенько с заломами получается, повнимательнее плиз. Рейка снаружи приличнее ложится.

на галстуках?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Июня 27, 2017, 21:23
на галстуках?
вы написали что кровля гладью. Это значит картины по ребрам собираются либо на рейку изнутри, либо в лежачий одинарный...
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июня 28, 2017, 05:03
на галстуках?
вы написали что кровля гладью. Это значит картины по ребрам собираются либо на рейку изнутри, либо в лежачий одинарный...
да, мы такой делали, но рейку внутреннюю ставили, так мне красивее представляется, думал и дальше внутреннюю делать, даже не представляю как будет выглядеть куполок диаметром метр с внешней рейкой. Нужно посмотреть где нить.
Оцените  пожалуйста - по проекту такая пропорция купола и шара. ширина креста четверть от диаметра шара будет. Не сильно большой шар?
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июня 28, 2017, 05:13
Еще вопрос о нитрид титану. мы пользуем листы нержавейки 0,5 с НТ покрытием,  на рынке есть тоньше материал и гораздо дешевле. Кто что скажет по качеству? кто где берет и какие отзывы?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Июня 28, 2017, 09:45
Как по мне так купол слишком вытянут, и конус его портит. Шар тоже великоват.
 :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июня 28, 2017, 10:39
Как по мне так купол слишком вытянут, и конус его портит. Шар тоже великоват.
 :hi:
Мне вот тоже так кажется. Но по проекту так, Возможно вместе с храмом и не плохо будет смотреться, не зря же архитектор так запланировал. там и кресты больше обычного. сегодня попробую соединить. Вообще батюшка говорил делать по своему усмотрения а я что то решил не отходить от проекта. Есть еще побольше чуть чуть купол, может я это яблоко туда а на этот поменьше сделаю. Спасибо!
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июня 28, 2017, 12:15
а если конус сделать из двух частей (заузить) и шар поменьше?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Июня 28, 2017, 12:57
Восприятие субъективная штука, но моё мне говорит что конус слишком высокий. Делайте каркас чуть пониже. Вот у Олега в соседней теме купол пузатый, там основной объем шар. А у Вас конус с галстуками чуть ли не в половину высоты всей.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июня 28, 2017, 13:47
Восприятие субъективная штука, но моё мне говорит что конус слишком высокий. Делайте каркас чуть пониже. Вот у Олега в соседней теме купол пузатый, там основной объем шар. А у Вас конус с галстуками чуть ли не в половину высоты всей.
Спасибо! Отложу до субботы, а пока на байдарке покатаюсь, может что придет в голову на свежем ветерке.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июня 28, 2017, 13:54
А вот, похожий первым попался. немного с другого ракурса а так кажется похож. как считаете?
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Июня 28, 2017, 14:36
Не совсем похожий, на нем переход на конус более изящный, а у вас больше на нос буратино похож  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июня 28, 2017, 16:34
Не совсем похожий, на нем переход на конус более изящный, а у вас больше на нос буратино похож  :hi:
Да! учиться еще и учиться. Но я научусь) спасибо вам!
Яблоко чуть поменьше поставил. Еще конус с двух частей сделаю с небольшой талией. и наверное это все что можно тут сотворить? И крест к нему большой, хотел примерить да не смог поднять, в субботу. а то что вытянут купол так то со зданием асамблирует видимо. размеры соблюдены. переходы корявые это да. Спасибо мужики!
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Июня 28, 2017, 21:43
...
чтобы изящно выглядело завершение купола, тяните галстуки как можно выше. конус небольшой,  приукрасить можно. Уходите от перевернутого ведра, плиз...
С шаром прошлым поработайте на оправке, придайте покруглее форму.
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Июня 28, 2017, 22:25
У меня похожий (в пропорциях) был, но без шара.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июня 29, 2017, 06:11
...
чтобы изящно выглядело завершение купола, тяните галстуки как можно выше. конус небольшой,  приукрасить можно. Уходите от перевернутого ведра, плиз...
С шаром прошлым поработайте на оправке, придайте покруглее форму.
Понял. Спасибо!
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июня 29, 2017, 06:14
У меня похожий (в пропорциях) был, но без шара.
Как Вы крест обшивали? в общем догадываюсь но не хочется делать ошибки пробуя. Может фотографии процесса есть?
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Июня 29, 2017, 22:57
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4985.msg133939#msg133939
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июля 03, 2017, 05:55
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4985.msg133939#msg133939
Спасибо!)) Лицевая часть сборная, не из одного листа же?
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Июля 04, 2017, 22:37
Ну да центральная полоса накладывается сверху на поперечные.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июля 05, 2017, 06:43
Немножко доработать осталось. Это будет крест на юрту-храм. По описанию 1870 года он на шаре стоял, думаю шар большой сделать типа куполка что бы смотрелся, а не яблоком. Точных размеров нет. Спасибо за советы. Покажите пожалуйста как крышку на шар делаете? У меня нержавейка с НТ. Не очень то на малом радиусе гнется бендером, сминается. Какие варианты есть перехода от шара к кресту?
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Июля 05, 2017, 15:28
Основа деревянная?
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июля 05, 2017, 15:37
Основа деревянная?
Да.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Июля 05, 2017, 19:41
Основа деревянная?
Да.
тогда дуб, с пропиткой. Все остальное на 5-7лет.
Название: Re: купола
Отправлено: Якущенко Юрий от Июля 05, 2017, 22:35
Основа деревянная?
Да.
тогда дуб, с пропиткой. Все остальное на 5-7лет.
а лучше трубу нерж.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июля 06, 2017, 06:19
Основа деревянная?
Да.
тогда дуб, с пропиткой. Все остальное на 5-7лет.
Понятно! но это реконструкция исторической юрты - храма для Калмыкии. Думаю как раз дерево уместно. Основу креста будет видно изнутри. ну и юрта сама из дерева. Но если все герметично и просиликонено чего опасаться? Дерево - сосна, предварительно высушена. Мы примерно год назад разбирали куполок небольшой обшитый чернухой на гвоздях. так в идеальном состоянии после двадцати лет. я даже элементы каркаса выпросил у батюшки для поделок. Подскажите пожалуйста как крышку на шарик делать?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Июля 06, 2017, 06:31
имел в виду деревянную основу самого креста, а не подконструкцию. К сожалению на моем веку уже достаточно ломалось деревянных крестов, обшитых медью или нерж. Сгнивает дерево от конденсата, потом ломается в зарезанных местах. Да и покрытие нерж с нитридом уже не тянет на исторический вид...  Крышку на шар выпуклую сделать на пеньке. Вклепать стакан и завести под обкладки креста.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июля 06, 2017, 07:44
Вклепать стакан и завести под обкладки креста.
Как вклепать не знаю, подумаю. делал просто -  разрезал диагонально прямоугольник куда крест вставлял и отгибал лепестки под обшивку креста. Не герметично в уголках.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Июля 06, 2017, 22:39
... Мы примерно год назад разбирали куполок небольшой обшитый чернухой на гвоздях. так в идеальном состоянии после двадцати лет. ...
собрана в фальц или нахлест. и фальц и нахлест паропроницаем. Конденсат испаряется. На кресте Вы делаете с герметиком, значит термос будет. и так далее...
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Июля 06, 2017, 22:40
... Не герметично в уголках.
если не критично, так и сделайте...
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Июля 07, 2017, 10:13
... Мы примерно год назад разбирали куполок небольшой обшитый чернухой на гвоздях. так в идеальном состоянии после двадцати лет. ...
собрана в фальц или нахлест. и фальц и нахлест паропроницаем. Конденсат испаряется. На кресте Вы делаете с герметиком, значит термос будет. и так далее...
Понятно, спасибо!
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Июля 08, 2017, 00:26
Основа деревянная?
Да.
тогда дуб, с пропиткой. Все остальное на 5-7лет.
Либо лиственницу и пропитывать не надо.
Название: Re: купола
Отправлено: Павел Головин от Августа 17, 2017, 09:09
Доброго времени суток уважаемые коллеги и дорогие друзья. Пожалуйста не откажите в помощи и совете. Каким то не понятным образом нашли меня люди и попросили взяться вот за эту работу что на фото. Опыта в такой работе у меня практически никакого. Из инструмента: хапы прямые, хапы 90 гр, хапы маленькие 45 гр., киянка пластиковая, ножницы. Короче всё то что мне подарили ребята с форума. Ну и мялка от СКС.
 Возникли такие вопросы:
 1. Стоит ли браться за эту работу при отсутствии хоть какого то опыта.
 2. Если стоит, то сколько эта работа стоит.
 3. С чего начать при условии того что есть.
 Диаметр купола по экватору примерно 2500 мм. Материал я такой первый раз вижу, магнитится, с одной стороны белое зеркало со второй золотое зеркало. Гнётся упруго но гнётся.
Доброго времени суток. Ну вот и закончилась эпопея с моим первым куполом. Сильно уж не пинайте, получилось как получилось. Будет ещё ролик фотоотчёт с описанием моих "манипуляций".
 Хотелось бы выразить огромную благодарность за помощь и полезную информацию Константину (kliments1), Алексею (ПодвОх), Руслану Савченко, Саше (Бялорусс), Сергею (Соловей) ну и всем кто был не равнодушен. Спасибо огромное МУЖИКИ!!!
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Августа 17, 2017, 11:10
Молодец!  :27:
Мы в тебя верили  :1:
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Августа 17, 2017, 11:20
Молодец!  :27:
Мы в тебя верили  :1:
+1 .Молодец Пашка . :27:
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Августа 17, 2017, 21:29
Ну вот и славно! Молодец,  :34: для первого купола шикарно  :hi: вспоминаю мой первый купол  :22: :43: :15:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Августа 23, 2017, 08:15
Всем привет! Посмотрите пожалуйста, не могу соединить сегменты на внешнюю рейку. выскакивают из рейки на полпути, по ходу проклепываю но все равно выскакивают. Какой секрет я не знаю? Решил пока попробовать на каркасе сразу все соединять что бы сегменты не могли сойтись и вывалиться. Как думаете, может получиться?
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Августа 23, 2017, 08:34
Её надо потихоньку "пробивать " то есть на оправке скруглённой придавать форму вашего шарика.... помогать ей стать круглой . А может и рейка у вас "не по размерам"
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Августа 23, 2017, 10:04
Да вроде потихоньку пробиваю, нормально по профилю журавца ложится и рейка по размерам. может радиус изгиба на рейке велик. но сейчас начинаю помаленьку, по очереди на каркасе забивать все рейки сразу, посмотрим. Но все таки хотелось бы понять почему не могу отдельно сегменты соединить.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Августа 23, 2017, 12:46
Попробуй края фиксировать между собой сварочным зажимом, или как на фото  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Августа 23, 2017, 12:52
Попробуй края фиксировать между собой сварочным зажимом, или как на фото  :hi:
Не понял про фото. Но у меня стало получаться. прокатал рейку посильнее и удары железного дровосека заменил дятлообразными. В общем половину шара собрал)) Спасибо! Но все же. что на фото?
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Августа 23, 2017, 12:57
На фото края сегментов для яблока, прорези друг в друга вставляются и сегменты между собой не смещаются когда загоняешь рейку.
Название: Re: купола
Отправлено: Самойлов Виталий от Августа 23, 2017, 13:05
На фото края сегментов для яблока, прорези друг в друга вставляются и сегменты между собой не смещаются когда загоняешь рейку.
A! Хорошее решение! С этим тоже бороться приходилось. выравнивал. Возьму на вооружение! Спасибо)
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Ноября 01, 2017, 21:47
Проектирую купола на кровлю. Дайте пожалуйста отзывы по пропорциям. Какие здесь лучше применить купола, круглые или гранёные? и замечания, если есть.
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Ноября 02, 2017, 23:02
Проектируешь для собственного исполнения ?
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Ноября 03, 2017, 08:24
Проектируешь для собственного исполнения ?
Добра всем. Да, для собственного. Заказчик согласовал такой вариант куполов с неодинаковыми гранями.
Можно и для уважаемых людей рисовать, дело то хорошее. Пакет чертежей каркасов, кружал, крестов и всё такое. Заказчик доволен, он видит конечный результат до того, как. Исполнителю опять же легче.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Ноября 03, 2017, 08:55
Можно ли применить такую облицовку барабана. Фиброцементные плиты толщиной 20мм. с утолщениями и утоньшениями. На белом цементе и мраморной крошке, т.е. максимально белые. Плюс пропитка хорошей краской. Монтаж холодный, насквозь к металлокаркасу болтами из нержавейки. По стыкам на жидкие гвозди. Общий вес облицовки 150кг. Монтируется по частям на каркас барабана либо наверху, после подъёма, либо внизу до подъёма.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Ноября 03, 2017, 19:32
Наблюдал поведение полимербетона на фасаде, все его швы должны оставаться подвижными, все попытки зашпатлевать и сделать незаметными закончатся трещинами заполнителя. А так почему бы и не обшить? Может и крепеж потайной придумать, чтоб дыр не делать лишних.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Ноября 05, 2017, 08:15
Мир всем! Предусмотите продух на шатре колокольни. На  барабанах нет карниза ступенчатого, именно он обеспечивает защиту фасада. Обычно желобов на куполах и шатре не делается. Стакан на алтарной части наверное доработать можно, "ступенек" добавить снизу и сверху. Вентиляцию прорисовать на апсиде...
Название: Re: купола
Отправлено: Арчи от Ноября 05, 2017, 22:36
Мы так делаем
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Ноября 06, 2017, 14:32
Всем здравствуйте. Примеры работ супер. Постараемся хотя бы не хуже. К сожалению вентиляция на уже сделаной крыше отсутствует напрочь: ни тебе продухов в карнизном свесе, ни вентконьков и примыканий. На вопрос а где собственно от мастера, который её делает последовало, да а зачем? и тут придётся уже доделывать когда он закончит.  Договорились насверлить лобовую на карнизном, закрыть это безобразье сеткой и поставить по верхам скатов КТВшки под цвет кровли от вилпы. Как на фото. В т.ч. и на апсиде. А что уже сделать?
На шатре будет вентзазор.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Ноября 06, 2017, 14:35
Стакан на алтарной части также будет либо вот таким, как на звоннице, либо и там и там будет отделан белым фиброцементным сайдингом. Как заказчик решит.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Декабря 12, 2017, 06:15
Всем здравствуйте. Закончил юбку, начинаю шашку. Два цвета в спирали, золото и красный. Чтобы подчеркнуть спирали, золото решили делать объёмной шашкой. И тут я задумался, как будет выглядеть два ряда золотой объёмной шашки и два ряда плоской красной, нормально или нет? По идее должно быть красиво, но решил посоветоваться с опытными людьми. Шашек в ряду 48, максимальная длина диагонали самой большой шашки по горизонту около 500мм.. Вверху планирую два  ряда одного цвета в спирали сдваивать в один, чтобы не делать мелкую шашку, как плоскую, так и объёмную шашку сдваивать в один. 12 спиралей золотых и 12 красных. Нитрид и карбид титана. Золотую шашку планирую поднимать в объём на 40мм. Думаю хватит.  Нормально всё, люди добрые?
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Декабря 12, 2017, 22:07
 :hi: По фото всё прилично, ну может реечек добавить в обрешетку. А насчет рисунка думаю все хорошо будет смотреться.
Только вот переход между фотками резкий - сижу проектирую, бац, покрыл юбку и первый ряд :)) нет ли фоток по созданию каркаса? Тоже интересно.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Декабря 13, 2017, 20:40
Всем здравствуйте. ... Нормально всё, люди добрые?
Рейку предварительно гнули по радиусу? Или пробивали постепенно по месту? Бликует нитрид, кажется с заломами...
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Декабря 24, 2017, 18:15
Всем здравствуйте. Нет, планку по радиусу не отбивали, т.к. она теряла жёсткость и её было невозможно забить в посадку. Заломов нет, но есть волнистость, даже вблизи не воспринимается дефектом. Ну а наверху...
Ну и фотографии процесса, собственно. Спроектировали каркас в сборку сторонней организацией (фото проекта я выкладывал раннее). Они собрали практически без нареканий. И мы начали обшивать кружалами.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Декабря 24, 2017, 18:16
Да, предварительно пришлось залить цельный бетонный купол диаметром 5750мм., который будет поставлен на световой барабан храма, на котором будет висеть паникадило и делаться роспись скорее всего.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Декабря 24, 2017, 18:21
Доделали кружала, начали делать обрешётку и сварили крест. Крест примерили, вроде по пропорциям нормально.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Декабря 24, 2017, 18:26
Обшили обрешёткой кружала, пропитали дерево огне, биозащитой. Большой проблемой в процессе нашивки обрешётки было то, что лопалась доска на сучках. Просили сосновую доску, а нам напихали пихты и ёлки. По завершении закрепили обрешётку по диагоналям во всех потенциально опасных местах, т.к. самое страшное, если доска лопнет под шашкой, а ещё страшнее, если наверху. Сейчас доска отстоялась и закреплена. Мы ставили обрешётку до морозов, пока древесина не замёрзла, и не стала ломкой. Стали делать юбку и шашку. Пока пауза с объёктом.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Декабря 24, 2017, 18:41
Пока делаем купол на второй объект, проект которого выкладывал ранее. Зашиваться грани будут гладью нержавейкой нитрид-титаном. Скрепляться грани будут рейкой из нержавейки, только зелёного цвета, оксид титана. Рейку будем забивать. Вопрос по данному куполу. Цельного листа не хватит, чтобы сделать грань от юбки до яблока. Придётся добавлять. Самый простой способ - лежачим поперечным одинарным фальцем. На практически вертикальной плоскости. Просто хотел посоветоваться об этом с опытными людьми.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Декабря 24, 2017, 18:46
По юбке пойдут подзоры, поставим на заклёпки из нержавейки насквозь через юбку.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Декабря 24, 2017, 18:53
Мощная конструкция получилась :48:
у нас тоже доска ломалась, процентов 30 на морозе в отход  :1: её бы вымочить перед сгибанием, да может пригрузить.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Декабря 24, 2017, 19:00
Да, перестраховались с металлокаркасом, процентов на 50-70 точно, но для сторонней сборки лучше так, чем недостраховаться. Доска была мокрая, свежепиленая, специально так заказали перед обшивкой. Стелилась нормально. Отход не более 5-7 процентов. И то пилили на коротьё.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Декабря 24, 2017, 19:27
Вот ещё один момент. Есть вот такой шатёр. Сделан сторонним мастером. Обшит обычной сталью, покрытой полиэстером. Стыки граней будем закрывать рейкой из нержавейки, покрытой нитридтитаном, под золото, как на фото. Рейку будем ставить на фальшпланку из оцинкованного железа. Размер рейки планируем 40*40мм. потом на этот шатёр ставится наш купол.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Декабря 24, 2017, 19:31
Шашку и лист граней будем загибать под 180гр. естественно перед тем, как закрывать фальшпланкой и рейкой. Вот рейка 40*40мм. не будет ли смотреться маленькой? Может 50*50мм. сделать?
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Декабря 24, 2017, 20:57
"Прикольный" вопрос конечно  :1:  А вы сами не видите пропорции ?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Декабря 25, 2017, 20:57
.. Большой проблемой в процессе нашивки обрешётки было то, что лопалась доска на сучках. Просили сосновую доску, а нам напихали пихты и ёлки. ...
снаружи доски, перед загибом и креплением, нашивал полосу из фанеры или дюймовки. вместе с накладкой гнул и крепил. Потом накладку снимал.
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Декабря 25, 2017, 21:33
Да у них, Сергей, проблема то может быть в будущем, когда они покроют купол, летом высохнут доски и лопнут ( не дай Бог) на сучках, шашку то и выпрет наружу, или оторвет совсем, не факт, конечно, но я бы подстраховался, и одел бы обрешетку в проблемных суковатых местах в простенькое кровельное железо( просто обернуть доску)....сломавшись, обрешетка не потеряла бы форму....
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Декабря 25, 2017, 22:24
...Самый простой способ - лежачим поперечным одинарным фальцем. На практически вертикальной плоскости. ...
нормальный вариант.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Декабря 26, 2017, 03:53
Чтобы доски обрешётки не лопались в проблемных местах (где маленькие радиусы) мы ВЕЗДЕ, на каждый проём изнутри прикрутили диагональ (фото попозже). К этой диагоналям саморезами мы закрепили каждую доску.
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Декабря 26, 2017, 09:55
Чтобы доски обрешётки не лопались в проблемных местах (где маленькие радиусы) мы ВЕЗДЕ, на каждый проём изнутри прикрутили диагональ (фото попозже). К этой диагоналям саморезами мы закрепили каждую доску.
:34: :34: :34:
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Января 22, 2018, 13:50
Всем здравствуйте и с праздниками.
Рейку на шатре сделали так.
Станочек вот самим пришлось сделать.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Января 22, 2018, 13:52
По другому объекту заказчик поменял цветовое решение, и теперь весь купол будет только красным, без золотых спиралей. Как то так. Теперь делаем дальше.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Января 22, 2018, 13:55
Всем здравствуйте и с праздниками.
Рейку на шатре сделали так.
Станочек вот самим пришлось сделать.
Молодца, смотрю там тепло у вас, за станком по кирпичу видно  :15:
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Января 23, 2018, 08:54
Да -35, -40гр. Вроде спадают морозы. На объекте иногда приходится ночевать в комнате при температуре +4гр. У меня дома в холодильнике такая температура. Оказывается обогревающий кабель для труб греет до +85гр. и отлично подходит для грелки в постель.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Января 23, 2018, 15:54
Да -35, -40гр. Вроде спадают морозы. На объекте иногда приходится ночевать ...
Братцы, не надо фанатизма....
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Января 23, 2018, 21:53
Андрей Соколов с товарищем…
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/fr/cp0/e15/q65/26910560_356695931464981_6964719877162790002_o.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=bb256634b3c189b4776943724c672839&oe=5AF701D5)
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Января 23, 2018, 21:56
Храм Преображения Господня село Подводнево
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/fr/cp0/e15/q65/26961987_356696424798265_5742771457986364513_o.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=e852be137b9e7f284bc5a8fdd5741e50&oe=5AEB613F)
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Января 23, 2018, 22:00
Товарища мы знаем , да Костя ?  :53:(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/fr/cp0/e15/q65/26952542_356696738131567_6532807297707165214_o.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=70c32e21cf32b4e19f6563fadcda90f2&oe=5AF5544F)
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Января 23, 2018, 22:03
Может расскажешь как ты киянкой шашку заготавливал ? Константин .
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/fr/cp0/e15/q65/26962287_356695318131709_8699811677922247595_o.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=f37429f541007642e61f463312afd7ba&oe=5B262C0E)
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Января 24, 2018, 08:49
Киянкой только колокольню и центральный купол в начале  :22: потом Андрей подсуетился  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Января 24, 2018, 08:58
Доброго утра всем! У кого ни будь есть мысли по поводу - как сделать нижний угол объемной шашки так, чтобы капля не срывалась на нижнюю шашку, оставляя непривлекательный след,
Название: Re: купола
Отправлено: сизов от Января 24, 2018, 10:39
Отменить "закон земного притяжения"
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Января 24, 2018, 13:59
Киянкой только колокольню и центральный купол в начале  :22: потом Андрей подсуетился  :hi:
:27:
Название: Re: купола
Отправлено: Олег Бурмистров от Января 24, 2018, 16:46
Доброго утра всем! У кого ни будь есть мысли по поводу - как сделать нижний угол объемной шашки так, чтобы капля не срывалась на нижнюю шашку, оставляя непривлекательный след,
Тоже интерестно...
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Января 24, 2018, 18:08
Можно, кройте гладью  :15:
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Января 24, 2018, 20:43
... чтобы капля не срывалась на нижнюю шашку, оставляя непривлекательный след,
еще возможно изнутри, с конденсатом, вытекает... 
Название: Re: купола
Отправлено: николаич от Января 24, 2018, 20:56
еще возможно изнутри, с конденсатом, вытекает...
Ну вот, а то я всю голову сломал, представляя как во время дождя срывающаяся с угла капля оставляет свой не хороший след.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Января 24, 2018, 21:06
еще возможно изнутри, с конденсатом, вытекает...
Ну вот, а то я всю голову сломал, представляя как во время дождя срывающаяся с угла капля оставляет свой не хороший след.
на поверхности всегда скапливается пыль. С росой начинают появляться подтеки. В сильный дождь, смывает почти все следы. А вот как на отрицаловке, надо будет посмотреть.
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Января 24, 2018, 21:38
Вот снял отсюда одну шашку, крыли до войны , точнее не знаю, нижний угол шашки(объемной) поставлен на внутренний шов...
Название: Re: купола
Отправлено: Sap13 от Января 25, 2018, 20:21
Вот снял отсюда одну шашку, крыли до войны , точнее не знаю, нижний угол шашки(объемной) поставлен на внутренний шов...
Замок как на этом видео? https://youtu.be/zU5Cxhgs0f8?t=265 раскрыли секрет фирмы?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Января 25, 2018, 20:28
Замок как на этом видео?
думаю, там нет замка. две отгибки сведены вместе.
Название: Re: купола
Отправлено: Sap13 от Января 25, 2018, 20:38
Замок как на этом видео?
думаю, там нет замка. две отгибки сведены вместе.
Возможно, они сделали свою "приспособу", которая прогибает маленький конвертик.
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Января 25, 2018, 20:44
с инетом проблемы....сделаю как там, сфоткаю....покажу...
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Января 25, 2018, 21:05
Возможно, они сделали свою "приспособу", которая прогибает маленький конвертик.
не соображу в какой последовательности и в какой момент делать конверт. Станочек хитрый должен быть...
Название: Re: купола
Отправлено: Sap13 от Января 25, 2018, 22:07
Я думаю после того как загнули первую сторону с объемом, просекают две линии и сгибают вторую сторону и конверт заворачивается внутрь, а после прожимают конверт плоскогубцами.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Января 25, 2018, 22:11
Я думаю после того как загнули первую сторону с объемом, просекают две линии и сгибают вторую сторону и конверт заворачивается внутрь, а после прожимают конверт плоскогубцами.
но ведь с конвертом, отгибки сделать на станке не получится. А вручную очень долго и качественного шва добиться сложно. И потом, складка не даст прочного соединения двух плоскостей.
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Января 25, 2018, 22:15
там ребра не во внутрь, а наружу
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Января 25, 2018, 22:18
там черное железо, проолифленное и крашеное, и швы...... но издалека неплохо
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Января 25, 2018, 22:18
там ребра не во внутрь, а наружу
в Бежецке и Кашине много таких куполов было. Мои знакомые до сих пор таким способом делают.
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Января 25, 2018, 22:21
вот видимо это местное....до революции в Бежецке 22 храма было, а в Кашине еще больше, представь, Сергей, какие тогда и сколько у нас жестянщиков было, судя по старым фото, железных крыш до революции было почти 80%.......
Название: Re: купола
Отправлено: хочувсёзнать от Января 26, 2018, 18:18
(http://www.kijanka.org/images/8a0c48c938e0bbf5f0af7798c50a4f27.jpg) (http://img8.echo.cx/my.php?image=dscn05315yx.jpg) (http://www.kijanka.org/images/c1f79b636618503faad13124437123f7.jpg) (http://img258.echo.cx/my.php?image=dscn05332yj.jpg)
Некоторые всё время хлестаются как пьяные зайцы: Мякишев раскроев мало Мякишев раскрои подавай
Вот вам научный раскрой купола - ножня и киянку в зубы и полезай на купол Но что-то я не слышу ни одного голоса. Все что-то замерли... до утра . Притаились как мышки и никто носу не высовывает. Наверное потому что сложновато. Купола рассчитывать - не веники вязать, да и веники тоже уметь нужно.
Всё расписано начерталкой. И всё в книге для сучков еловых (я так называю столяров в глаза): Художественная резьба по дереву .
Для кого книгу выпрашивал принести посмотреть? На коленях ползал, унижался для кого?
Не слышу дружного и многоголосого спасиба. Блин...
научи
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Января 27, 2018, 01:54
.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Февраля 05, 2018, 19:05
Всем здравствуйте. Облицовываем тут купол гладью нержавейка нитрид титан и рейка сегментная наружняя на фальшпланку. Видел как делали цельной деталью из синего полиэстера на внутреннюю рейку. Решил сделать на внешнюю. Внешняя шириной 80мм. Не широковата ли для купола диаметром 1,6м.? Трудно даётся установка, уходят размеры. Таки решил сделать деталь юбки отдельно, на 150мм. поднимается от перегиба, а дальше цельная деталь взадёрг на поперечный фальц. Не хватает опыта, да и проще так. Волнится отгибка на детали, 20мм. широковато, а 10мм. не будет бежать, если сверху ребро двух скатов с такими отгибками просто закроется рейкой сегментной? Планирую сделать как на последнем фото. Поделитесь опытом, пожалуйста.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Февраля 05, 2018, 19:30
Вот двинули купол на другой церкви, но сейчас ждём металл. Подскажите, как лучше сделать узел облицовка креста - яблоко? Крышку на яблоко и облицовку креста делаем из нержавейки нитрид титан. Может сделать крышку из 4 частей на рейку, завести под облицовку креста, да и приклепать её? Яблоко планирую просто плотно поставить на конус. Не просядет с годами? Или лучше зажать яблоко между трубой и крестом (лепестки верхние завести на край трубы, а крест их прижмёт)?
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Февраля 05, 2018, 19:45
Вот такая облицовка креста больше внушает доверия, т.к. на мой взгляд исключена возможность подсоса воды внутрь креста на одинарных стоячих фальцах. А вот такую круглую воронку-крышку на прямоугольный крест можно одеть? Или всё же из 4 частей и рейка внутренняя?
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Февраля 05, 2018, 19:54
А вот такой вариант кажется сомнительным, т.к. кажется, что на горизонтальных одинарных фальцах возможен подсос воды внутрь креста (на перекладинах). И как обеспечивается герметичность между крестом и короной крышкой на яблоко? Так вроде простой квадратный вырез, без загибов. Были бы загибы, в углах, где разрезаны эти загибы разве не подтекает?
Название: Re: купола
Отправлено: Sap13 от Февраля 05, 2018, 21:43
Вот такая облицовка креста больше внушает доверия, т.к. на мой взгляд исключена возможность подсоса воды внутрь креста на одинарных стоячих фальцах. А вот такую круглую воронку-крышку на прямоугольный крест можно одеть? Или всё же из 4 частей и рейка внутренняя?
В этом варианте на нижней перекладине получается застой воды которая будет проникать через угловые зарезки, или я не прав?
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Февраля 06, 2018, 04:10
В этом варианте на нижней перекладине получается застой воды которая будет проникать через угловые зарезки, или я не прав?
Да, верно подмечено.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Февраля 06, 2018, 12:12
Мир всем братцы! Недостатков при любом варианте покрытия достаточно. Шайбу отбивную можно наглухо приварить к остову креста, сверху декоративно прикрыть нерж с нитридом. Можно внутри шара под самый крест поставить конус или цилиндр \что получается\. Вода с креста будет вытекать на поверхность купола.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Февраля 11, 2018, 16:19
Здравствуйте всем. Вот сделали уже часть. Сегменты рейки крепятся на ушки. Перехлёст сегментов 3-4мм. без герметика. Будет ли подсос воды в стыки рейки или нет?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Февраля 11, 2018, 22:42
.... Будет ли подсос воды в стыки рейки или нет?
Не стоит переживать, это декоративная глава, а не кровля. Если есть сомнения, то внутри главы перекройте пространство и обеспечьте вывод воды от возможных протечек наружу.
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Февраля 12, 2018, 00:47
Здравствуйте всем. Вот сделали уже часть. Сегменты рейки крепятся на ушки. Перехлёст сегментов 3-4мм. без герметика. Будет ли подсос воды в стыки рейки или нет?
мне  сама технка нравится ,респект :48:
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Февраля 21, 2018, 09:30
Здравствуйте всем. На данном этапе получаем подзоры и ставим купол.
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 04, 2018, 12:21
Вот он мой первый купол. Долго мучился, но методом проб и ошибок получилось как получилось. Спасибо огромное всем кто помогал добрым словом и советами.
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 04, 2018, 12:24
С юбкой долго не получалось зделать отворот по радиусу под первый ряд
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 04, 2018, 12:30
Потом схитрил и зделал просто отгиб под углами чтобы зацепить первый ряд, таким образом за юбку цеплялись две отдельные части которые между собой соединял на внутреннею рейку. Затем пошла шашка, но пошла не так как хотелось. Носики были опущены на 2 см что смотрелось не очень хорошо и купол казался колючим
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 04, 2018, 12:32
Разобрал и зделал подругому  :5:
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 04, 2018, 12:38
Потом галстуки. Хотел сначала зделать на внутреннею рейку, но получилось не очень. Решил на наружнюю, тем более при закатывании кромки под рейку галстук принимал форму какую надо. Да и пришлось ещё зделать подобие ручного бендера которыйз значительно облегчал задачу при изготовлении.
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 04, 2018, 12:41
как то так
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 04, 2018, 12:45
На внутреннею рейку, между галстуками получались в некоторых местах зазоры по 1-2 мм. И галстуки приходилось выгинать в обратную сторону.
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 04, 2018, 12:46
А вот на наружнюю
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 04, 2018, 12:51
С шаром тоже дня три повозился. Расчитал, начертил, вырезал вроде всё нормально, но сегменты согнул не так как надо в итоге две половинки похожие на полуяйца соединить не смог.
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 04, 2018, 12:53
было так :5:
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 04, 2018, 12:57
Провёл работу над ошибками сегменты закругли и вроде всё получилось. Конус  на внутреннею рейку, без проблем, гнул правда руками на 60-й трубе потехоньку не спеша.
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 04, 2018, 13:04
Крест делал из трубы 40*40. Боковую часть целиковая (замки на средней перекладине внизу), лицо из частей по типу рейки одевал. Единственное что не нравится, надо было учесть отгиб, чтобы растояние от верхней перекладины до средней не уменьшалось. Придётся переделать. 
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 04, 2018, 13:07
Жду критики, если что не так подскажите что бы исправиться. :hi:.
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Марта 04, 2018, 13:18
Красивее и акуратнее чем у меня   . Второй крест я все фальцы завалил к трубе киянкой .чуть ломануло зеркало ,но на высоте не видать  зато время и материал сЪикономил   
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Марта 04, 2018, 18:16
Жду критики, если что не так подскажите что бы исправиться. :hi:.
Красиво.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Марта 04, 2018, 19:35
... если что не так подскажите ...
восемь граней в шаре маловато. Нержа упругая, сложно выдержать кривизну.
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 04, 2018, 21:38
Спасибо мужики :hi:
... если что не так подскажите ...
восемь граней в шаре маловато. Нержа упругая, сложно выдержать кривизну.
На шаре не 8 граней а 12, просто заготовки надо было по круглее делать в этом и был косяк. Сергей спасибо за Ваши Фотки кое что из них почерпнул.
Название: Re: купола
Отправлено: Акела от Марта 05, 2018, 23:44
 :27:
Классный фотоотчёт, купол - зачёт!
Какой диаметр луковки?
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 10, 2018, 21:45
 :hi: Спасибо! Диаметр делал 800 мм, получился в чистоте 850 мм.
Название: Re: купола
Отправлено: Dima 777 от Марта 11, 2018, 00:54
Красиво очень! :34: :27:
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Марта 12, 2018, 21:40
Спасибо!
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Марта 17, 2018, 08:51
Всем здравствуйте. Извините, что не в тему. Люди добрые, кто знает, помогите в выборе поставщика колоколов для звонницы церкви, где мы сейчас устанавливаем купола. Заказчик просит помочь, а у меня опыта нет. Перечитал кучу форумов про колокола и окончательно запутался. Кто Пяткова советует, кто кого. Помогите советом. Нужны колокола от 16 кг. до 160 кг. несколько штук. Поставщик надёжный нужен, чтоб не ошибиться. На церковь поставили шатёр с куполом как раз на звонницу и сейчас делаем большой купол.
Название: Re: купола
Отправлено: Павел Головин от Марта 17, 2018, 09:45
Доброго времени суток уважаемые коллеги и дорогие друзья. Пожалуйста не откажите в помощи и совете. Каким то не понятным образом нашли меня люди и попросили взяться вот за эту работу что на фото. Опыта в такой работе у меня практически никакого. Из инструмента: хапы прямые, хапы 90 гр, хапы маленькие 45 гр., киянка пластиковая, ножницы. Короче всё то что мне подарили ребята с форума. Ну и мялка от СКС.
 Возникли такие вопросы:
 1. Стоит ли браться за эту работу при отсутствии хоть какого то опыта.
 2. Если стоит, то сколько эта работа стоит.
 3. С чего начать при условии того что есть.
 Диаметр купола по экватору примерно 2500 мм. Материал я такой первый раз вижу, магнитится, с одной стороны белое зеркало со второй золотое зеркало. Гнётся упруго но гнётся.
Доброго времени суток. Ну вот и закончилась эпопея с моим первым куполом. Сильно уж не пинайте, получилось как получилось. Будет ещё ролик фотоотчёт с описанием моих "манипуляций".
 Хотелось бы выразить огромную благодарность за помощь и полезную информацию Константину (kliments1), Алексею (ПодвОх), Руслану Савченко, Саше (Бялорусс), Сергею (Соловей) ну и всем кто был не равнодушен. Спасибо огромное МУЖИКИ!!!
Доброго времени суток. Вот обещал, выполняю. Может будет кому интересно.
 https://www.youtube.com/watch?v=qsiLHU5-2rI&t=1s
Название: Re: купола
Отправлено: Magoua от Марта 17, 2018, 10:03
...
 Доброго времени суток. Вот обещал, выполняю. Может будет кому интересно.
...
:34: :34: :34: Паша, мАлАдцА!  :5:
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Марта 17, 2018, 12:23
Молодец.  :34: :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: skorkinvv от Марта 17, 2018, 14:01
Всем здравствуйте. Извините, что не в тему. Люди добрые, кто знает, помогите в выборе поставщика колоколов для звонницы церкви, где мы сейчас устанавливаем купола. Заказчик просит помочь, а у меня опыта нет. Перечитал кучу форумов про колокола и окончательно запутался. Кто Пяткова советует, кто кого. Помогите советом. Нужны колокола от 16 кг. до 160 кг. несколько штук. Поставщик надёжный нужен, чтоб не ошибиться. На церковь поставили шатёр с куполом как раз на звонницу и сейчас делаем большой купол.

в   ул. Чебышева, д.13, Воронежская область, Воронеж, Россия
+7 (473) 256-91-56
Email   cool.tungus2013@yandex.ru
Сайт   vrnkp.all.biz
Сайт   vk.com/club50764743
Сайт   vrnkp.ru
Сайт   vrnkp.all.biz
Название: Re: купола
Отправлено: Dima 777 от Марта 17, 2018, 23:47
Доброго времени суток уважаемые коллеги и дорогие друзья. Пожалуйста не откажите в помощи и совете. Каким то не понятным образом нашли меня люди и попросили взяться вот за эту работу что на фото. Опыта в такой работе у меня практически никакого. Из инструмента: хапы прямые, хапы 90 гр, хапы маленькие 45 гр., киянка пластиковая, ножницы. Короче всё то что мне подарили ребята с форума. Ну и мялка от СКС.
 Возникли такие вопросы:
 1. Стоит ли браться за эту работу при отсутствии хоть какого то опыта.
 2. Если стоит, то сколько эта работа стоит.
 3. С чего начать при условии того что есть.
 Диаметр купола по экватору примерно 2500 мм. Материал я такой первый раз вижу, магнитится, с одной стороны белое зеркало со второй золотое зеркало. Гнётся упруго но гнётся.
Доброго времени суток. Ну вот и закончилась эпопея с моим первым куполом. Сильно уж не пинайте, получилось как получилось. Будет ещё ролик фотоотчёт с описанием моих "манипуляций".
 Хотелось бы выразить огромную благодарность за помощь и полезную информацию Константину (kliments1), Алексею (ПодвОх), Руслану Савченко, Саше (Бялорусс), Сергею (Соловей) ну и всем кто был не равнодушен. Спасибо огромное МУЖИКИ!!!
Доброго времени суток. Вот обещал, выполняю. Может будет кому интересно.
 https://www.youtube.com/watch?v=qsiLHU5-2rI&t=1s
Супер :hi: :34:
Название: Re: купола
Отправлено: Барон от Апреля 03, 2018, 18:37
Цитировать
Re: купола
« Ответ #1126 : Март 17, 2018, 08:51 »
Цитировать
Всем здравствуйте. Извините, что не в тему. Люди добрые, кто знает, помогите в выборе поставщика колоколов для звонницы церкви, где мы сейчас устанавливаем купола. Заказчик просит помочь, а у меня опыта нет. Перечитал кучу форумов про колокола и окончательно запутался. Кто Пяткова советует, кто кого. Помогите советом. Нужны колокола от 16 кг. до 160 кг. несколько штук. Поставщик надёжный нужен, чтоб не ошибиться. На церковь поставили шатёр с куполом как раз на звонницу и сейчас делаем большой купол.
Рекомендую Литекс. что в Москве. Красивые и голосистые.Воронежцы в 90-х лили халтуру . сейчас вроде тоже неплохи , но с ними не работал.Если надо - тел начальника скину , хотя наверно и по сайту можно.
Если надо - развесим любые колокола на свои серьги. без крана.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Апреля 08, 2018, 22:23
Здравствуйте. Вот гермечу стыки, т.к. вода будет затекать на рейку на обратном уклоне перед юбкой, и будет срываться с отгибки и течь внутри с обратной стороны рейки прямо между отгибками. Это только в этом месте. Мне видится, что я недорабатываю этот узел как надо. Посоветуйте, как обходится без герметика и избежать протечки.  С уважением.
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Апреля 08, 2018, 23:29
так а че ты фалец то не приподнял?
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Апреля 08, 2018, 23:46
Здравствуйте. Вот гермечу стыки, т.к. вода будет затекать на рейку на обратном уклоне перед юбкой, и будет срываться с отгибки и течь внутри с обратной стороны рейки прямо между отгибками. Это только в этом месте. Мне видится, что я недорабатываю этот узел как надо. Посоветуйте, как обходится без герметика и избежать протечки.  С уважением.
посмотри ...
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Апреля 09, 2018, 07:27
.... вода будет затекать на рейку на обратном уклоне перед юбкой...
вода под отгибку всегда попадает, и на хорошем уклоне. Важно предусмотреть, чтобы вытекала на карниз, а не внутрь или на фасад. Подложку возможно делать в таких местах.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 09, 2018, 10:30
Здравствуйте. Вот гермечу стыки, т.к. вода будет затекать на рейку на обратном уклоне перед юбкой, и будет срываться с отгибки и течь внутри с обратной стороны рейки прямо между отгибками. Это только в этом месте. Мне видится, что я недорабатываю этот узел как надо. Посоветуйте, как обходится без герметика и избежать протечки.  С уважением.
посмотри ...
Так рейка то перевернутая получается, не спасет там высота фальца...
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Апреля 09, 2018, 11:54
Здравствуйте. Вот гермечу стыки, т.к. вода будет затекать на рейку на обратном уклоне перед юбкой, и будет срываться с отгибки и течь внутри с обратной стороны рейки прямо между отгибками. Это только в этом месте. Мне видится, что я недорабатываю этот узел как надо. Посоветуйте, как обходится без герметика и избежать протечки.  С уважением.
посмотри ...
Так рейка то перевернутая получается, не спасет там высота фальца...
спасет, Лень...если рейка будет чуть выше фальца...либо рейку по центру "надломить", либо края фальца чуть вверх под углом....
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 10, 2018, 10:01
Она не будет выше фальца! она будет лежать на спине, подняв и расставив отгибки кверху для затекания воды  :15:
Серега правильно написал, герметично не сделать, надо продумывать способ отвести воду от проема барабана, чтоб внутрь не лило.
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Апреля 10, 2018, 14:26
у меня на куполе сделано в 2004 году вот так,  не течет....
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Апреля 10, 2018, 14:31
при вот такой форме купола (примерно)
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Апреля 10, 2018, 14:42
Она не будет выше фальца! она будет лежать на спине, подняв и расставив отгибки кверху для затекания воды  :15:
Серега правильно написал, герметично не сделать, надо продумывать способ отвести воду от проема барабана, чтоб внутрь не лило.
вообще тема протечки куполов не шибко принципиальная, за исключением тех мест, где купол сидит на дереве и сделан из деревянной обрешетки. Все те купола, которые покрыты в "лемех" в "гладь" различными видами шашки, все равно так или иначе подтекают и не только в вышеописанном месте. НО! поднятые фальцы гарантированно пресекают протечку внутрь купола больших потоков воды ( ливень, косой дождь.....) а если поднятый фальц еще и прикрыть ( декоративные планки, рейки....) то риск протечки сведется к минимуму. Небольшое количество воды , попадающее внутрь купола не критично.

Эти выводы не голословны, а взяты из многолетних наблюдений не только за своими кровлями.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Апреля 10, 2018, 17:18
Главки и купола- это декоративные завершения. Не всегда и не всем кровелям, обычными приемами удается совместить Красиво, Надежно, Долговечно.  А стОят такие изделия дорого и стоЯт  очень долго. Поэтому, мне думается стоит заморочиться и усилить места возможных протечек. ИМНО.
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Апреля 10, 2018, 21:01
Согласен, Сергей! Ведь он силикона то уже в шов налил)))) ну пусть еще изнутри купола, пока не поставили на верх, заделает....я не против.

 Только повторю свои наблюдения .... стоит фальц поднять, протечки уходят на 90 %....
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Апреля 16, 2018, 18:04
Здравствуйте всем. Спасибо за советы. Да, в следующий раз буду приподнимать фальц, а юбку делать в стоячий фальц и проходить изгиб конвертами. Рейка соответственно будет более объёмная. А в этот раз рейка начинается от юбки, поэтому приделал на соединения юбки гидроизоляционную рейку и загерметил. Выше загерметил тоже и закрыл всё видовой рейкой.
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор777 от Апреля 25, 2018, 00:12
теперь купол ф1000мм
Здравствуйте. Меня батюшка попросил сделать купол на часовню. У меня  вопрос, как были согнуты полосы при сборке каркаса, по шаблону или на глаз?
Звиняйте за может глупые вопросы, я только начал деятельность :11:
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Апреля 25, 2018, 12:53
Рисуй на полу главку 1:1 и гни одинаково. На 1м можно и без каркаса собрать из 0,55мм
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор777 от Апреля 25, 2018, 23:08
Рисуй на полу главку 1:1 и гни одинаково. На 1м можно и без каркаса собрать из 0,55мм
Спасибо. Но хочется с каркасом сделать. Опыт раз, прочность два. :1: Уже приготовил лист двп, буду рисовать купол в натуральную величину. Подскажите пожулуйста, есть какие то формулы или правила расчета формы главок? Что бы было ох как красиво :5:
Завтра я сделаю фото куполов нашего храма и покажу. Форма их мне лично не нравится. Да и технология обшивки весьма странная, необычная. Здесь на форуме я точно такое не встречал. :pooh: Надеюсь заинтриговал.
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор777 от Апреля 25, 2018, 23:20
Вот нашел в теме. Как этим воспользоваться для расчета? В геометрии не особо силен, от слова абсолютно. :1:(http://)
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Апреля 25, 2018, 23:42
... Как этим воспользоваться для расчета?...
подставляй свои значения диаметра вместо соответствующей буквы. Остальные размеры высчитываются.
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор777 от Апреля 25, 2018, 23:48
Вот что нашел. вроде понятно все. :1:
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Апреля 25, 2018, 23:51
Вот что нашел. вроде понятно все. :1:
тогда вперед! С батюшкой согласовать не забудь свой проект.
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор777 от Апреля 25, 2018, 23:54
тогда вперед! С батюшкой согласовать не забудь свой проект.
Ну так это в первую очередь! :1: Батюшка у нас строгий.
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Апреля 26, 2018, 07:49
Без геометрии туго в нашем деле  :15:
Название: Re: купола
Отправлено: Виктор777 от Апреля 26, 2018, 20:37
Вот что нашел. вроде понятно все. :1:
Не понял только как получить точки 03
(http://)
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Мая 01, 2018, 20:06
Всем здравствуйте. Собрали и поставили купол с Божьей помощью. Всем спасибо за совет.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Мая 14, 2018, 16:13
Поставили третий купол.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Мая 14, 2018, 16:20
Совета хотел спросить не высоковат ли профиль купола, который вот сейчас в работе? Может подправить что? Профиль взят из проекта, фото прилагаю.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Мая 14, 2018, 17:31
.. не высоковат ли профиль купола...
хотел уточнить, профиль это образующаяя кривая купола? ИМНО все в порядке с проектом.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Мая 14, 2018, 18:38
Да, это плоскость, по которой пойдёт финишное покрытие.
Название: Re: купола
Отправлено: вовка от Мая 14, 2018, 18:56
крест неправильной формы
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Мая 14, 2018, 19:36
Крест схематичный, извините :1:, форму купола решал. По факту крест будет вот таким.
Название: Re: купола
Отправлено: мишаня от Июля 19, 2018, 19:46
https://ok.ru/video/1035157836276 вот они мои первенцы.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Февраля 03, 2019, 17:26
Здравствуйте. Закончили и поставили купола. Всем спасибо огромное за совет. Особенно Константину  Kliment. Что-то тема как-то не активна. Разве купола перестали делать? Или где-то в другом месте  активность?
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Февраля 03, 2019, 18:45
Не связяно ли затишье с тем, что многих киданул некто Виктор Киянов/Зеленский из Краснодарской Пензинской фирмы Стилпром? Меня он киданул и сильно подставил перед заказчиком.
Название: Re: купола
Отправлено: вовка от Февраля 03, 2019, 19:15
покупаю нержавейку нитрид титана у этого виктора киянова, вроде проблем не было пока с ним. можно подробней кого и как кинул, а то собираюсь еще заказать у него нержавейку
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Февраля 04, 2019, 06:04
Я тоже работал с этим Виктором и Стилпромом больше года. Мне его посоветовали уважаемые люди.
Он присылал материалы. Потом исчез, забрав деньги за материал. Я стал копать и выяснил, что он работал
в Краснодарской Кубань-радикал, ушёл оттуда, забрав клиентскую базу. Стал работать перекупом. Набрал
предоплат по всей России, оформляя договоры на сожительницу, которую и подставил. На сожительнице ничего.
Перед кидаловом ещё и позанимал денег у тех, кто ему доверял. Когда стали его искать, выяснили, что
паспорт поддельный, что этот Виктор сидел за мошенничество. Сейчас этого Виктора найти не могут. Все эти
истории можно узнать, позвонив в Кубань-радикал и ИП Гришанину в Краснодар.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Февраля 04, 2019, 06:07
Просьба такая, если он вдруг ещё на связи, прямо отвечает и готов к сотрудничеству ещё, то не вспугнуть, а написать в личку мне или сюда телефончик на который он отзывается. А дальше, протянуть несколько дней, оформляя договор.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Февраля 04, 2019, 06:11
Мораль простая, работайте с проверенными фирмами, которые уже долго плавают на рынке и давно известны. Ну и здравомыслие, делим риски правильно.
Название: Re: купола
Отправлено: Sap13 от Февраля 04, 2019, 10:35
Здравствуйте. Закончили и поставили купола. Всем спасибо огромное за совет. Особенно Константину  Kliment. Что-то тема как-то не активна. Разве купола перестали делать? Или где-то в другом месте  активность?
Тема неактивна по той причине, что купола в большой части делают крупные фирмы подвязанные с епархией.  Мастера одиночки и маленькие бригады вынуждены заниматься другими работами, что бы как то прокормить семью.
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Апреля 05, 2019, 16:47
Всем здравствуйте. Купол вот обтянули. Спасибо огромное Константину Ильяшкину, Сергею Зоммерфельду и Юре Якущенко за помощь Красноярску. Надеюсь правильно услышал все советы.
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Апреля 06, 2019, 09:04
Прикольная у меня новая фамилия  :15:
Название: Re: купола
Отправлено: agsam от Апреля 06, 2019, 18:01
Прикольная у меня новая фамилия  :15:
Прошу прощения Константин, тогда на слух записал в телефоне.
Название: Re: купола
Отправлено: lost159 от Апреля 19, 2019, 21:50
всем привет. Гуру помогите. К вас вопрос. Нужно обшить крест на церковь. Как правильно и чем( каким инструментом) Вы закрываете фальчик? Подскажите пожалуйста . Пример как на рисунке. Как можно аккуратно все это сделать???
Название: Re: купола
Отправлено: lost159 от Апреля 19, 2019, 21:52
фот
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Апреля 19, 2019, 22:48
можно разными способами это сделать.... хорошо отшлифованными хапами ( можно через какую то прокладку) сделать временную приспособу , это если зажимать, а можно и не зажимать, если планка с лицевой части креста а отогнутые фальцы по бокам креста, то можно просто надернуть, как  рейку...
Название: Re: купола
Отправлено: Sap13 от Апреля 20, 2019, 09:55
фот
Какой размер креста будет? Основание внутри будет или пустотелый?
Название: Re: купола
Отправлено: lost159 от Апреля 21, 2019, 16:30
основа из проф трубы. был весь ржавый и где то затекал и вся ржа текла в внутрь церкви. попросили вскрыть его и переделать. встал вопрос. как закрывать замок. или клещами или делать рамку для закрытия. 
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Апреля 21, 2019, 18:32
основа из проф трубы. был весь ржавый и где то затекал и вся ржа текла в внутрь церкви. попросили вскрыть его и переделать. встал вопрос. как закрывать замок. или клещами или делать рамку для закрытия.
я лично где клещами, где киянкой, где пальцами... если размер углового фальца большой , а металл 0.4 то и руками нормально закроешь...
Название: Re: купола
Отправлено: murz@ от Апреля 21, 2019, 18:48
Так и основание из нерж. Проф.трубы сделать
Название: Re: купола
Отправлено: lost159 от Апреля 22, 2019, 22:27
нужно как то браться. а то затянул с этим.
Название: Re: купола
Отправлено: Platon343 от Июня 14, 2019, 09:20
фот
  Здравствуйте ,Всем :hi: скажите как лучше эти фалцы делать  , вертикально или горизонтально, спасибо, ПОСТ 1175
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Июня 14, 2019, 10:31
фот
  Здравствуйте ,Всем :hi: скажите как лучше эти фалцы делать  , вертикально или горизонтально, спасибо, ПОСТ 1175
...лучше Г образные
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Июня 14, 2019, 15:24
Главное полное Г не делать  :15:
Название: Re: купола
Отправлено: Platon343 от Июня 17, 2019, 06:23
Главное полное Г не делать  :15:
Про это соласен
фот
  Здравствуйте ,Всем :hi: скажите как лучше эти фалцы делать  , вертикально или горизонтально, спасибо, ПОСТ 1175
...лучше Г образные
на верхнем рисунке они  и есть?
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Июня 17, 2019, 21:20
В общем Г образный должен на букву Г как то похож быть, а на рисунке одинарный как мне кажется, хотя я в это деле профан и могу ошибаться  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: 25mm.ru от Июня 18, 2019, 12:30
можно разными способами это сделать.... хорошо отшлифованными хапами ( можно через какую то прокладку) сделать временную приспособу , это если зажимать, ....
Вот что австрийцы придумали:
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Июня 18, 2019, 20:32
Австрийцы конечно умный народ, дело не в том что бы не покарябать поверхность, а что бы не было вмятинок, я с наружи ложу линейку и обжимаю.  :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: Platon343 от Июня 18, 2019, 21:03
 :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Июля 07, 2019, 06:56
Просто ротонда .
Название: Re: купола
Отправлено: Platon343 от Сентября 05, 2019, 21:08
 Здравствуйте , где можно посмотреть по подробней  , про 8 гранную юбку  купола  ,  можно ли ее делить на 3,4 части  или лучше  цельную  , в верху ведь получается радиус  ,  а края ну ни как не хотят ложится тута куда надо , спасибо :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: Platon343 от Сентября 06, 2019, 06:51
Вот так это выглядит может в местах стыковки  картин полосу добавить (типа сторпил)
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Сентября 07, 2019, 20:51
Вот так это выглядит может в местах стыковки  картин полосу добавить (типа сторпил)
Можно разделить деталь на две части. Тогда растягивать отгибку уже меньше придется. Пробуй откатывать отгибку бендером на уже выгнутой поверхности.
Название: Re: купола
Отправлено: Platon343 от Сентября 08, 2019, 18:38
 Спасибо  ,Сергей  , :hi:  бендер еше нужно  состряпать 
Название: Re: купола
Отправлено: Павел Головин от Сентября 08, 2019, 20:12
Приветствую, Борис. Судя по фото у тебя не правильно сделана выкройка сегмента юбки. По этому углы смотрят вверх. Сделай примерный шаблон из картона и подрезай пока не сойдётся с окружность,  а потом переноси  на металл. Припуск на круглую часть большой не делай, трудно будет оттянуть. И надрезы как я не делай, лучше молотком протянуть. По шаблону юбки ещё добавлю: раздели круглую часть шаблона на удобное количество частей, отложи эти части прямо на каркасе купола. Прямоугольную часть подели на два. Затем замеряй отрезки от центра прямоугольной части до каждой точки на круглой части будущей 1/8 части юбки. И переноси на картон. Потом полученный шаблон проверяешь  по месту, добавляешь все необходимые припуски и переносишь на металл. Вот, как-то так. Надеюсь понятно.
Название: Re: купола
Отправлено: Platon343 от Сентября 09, 2019, 05:52
 Да  , спасибо Павел , очень понятно и доходчиво :hi:
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Сентября 09, 2019, 21:34
Здравствуйте , где можно посмотреть по подробней  , про 8 гранную юбку  купола  ,  можно ли ее делить на 3,4 части  или лучше  цельную  , в верху ведь получается радиус  ,  а края ну ни как не хотят ложится тута куда надо , спасибо :hi:
Я отбортовку делал отдельной деталью и соединял с юбкой угловым фальцем
Название: Re: купола
Отправлено: Бялорусс от Сентября 10, 2019, 17:46
Вот работа нашего Форумчанина, исполненная на бигебое моего производства, деталь единая.
https://youtu.be/PReLGgtKKI8
(https://b.radikal.ru/b15/1909/af/2e629a8d0572t.jpg) (https://b.radikal.ru/b15/1909/af/2e629a8d0572.jpg)

(https://d.radikal.ru/d33/1909/90/e4685e858e75t.jpg) (https://d.radikal.ru/d33/1909/90/e4685e858e75.jpg)
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Сентября 10, 2019, 18:33
 :27: готовый сегмент юбки с бортом  :34:
Название: Re: купола
Отправлено: ПодвОх от Сентября 14, 2019, 22:43
Супер! :34:
Название: Re: купола
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 15, 2019, 06:50
Удивительное рядом! Круто !
Название: Re: купола
Отправлено: kliment от Сентября 15, 2019, 10:27
Самое крутое, на фото, это перчатки, сразу видно трудолюбивого человека  :15:
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Сентября 15, 2019, 11:43
Самое крутое, на фото, это перчатки, сразу видно трудолюбивого человека  :15:
ТБ требует пальцы освободить от лишнего , а то намотает только на раз  :60:
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Июня 01, 2021, 11:06
С фейсбук..
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Сентября 03, 2021, 03:57
Слава Конончук выложил шикарную работу.  :19:
Название: Re: купола
Отправлено: Ansem от Сентября 03, 2021, 08:08
Слава Конончук выложил шикарную работу.  :19:
Класс! Это нитрид титана?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Сентября 03, 2021, 12:53
он самый...
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Сентября 07, 2021, 06:44
Мир всем, братцы! Кто-то работал в такой технике?
https://youtu.be/0E4x6HGXmZk
Буду признателен за  совет от опытных кровельщиков.
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Сентября 07, 2021, 07:51
Очень любопытно  :27: тоже подожду ответов. Рейка внутри на такой фигуре сложная работа  :27:
Название: Re: купола
Отправлено: Александров Алексей Борис от Сентября 07, 2021, 22:35
Мне думается , что расположение шашки " шов в шов" дает больше свободы действий, нежели расположение швов в шахматном порядке. В этом случае можно сделать одну вертикальную рейку и нанизать на нее все шашки, потом пройти и соединить горизонты.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Сентября 09, 2021, 21:12
... что расположение шашки " шов в шов" ...
в таком случае, неизбежно, появится граненость. Задача-получить поверхность близкую к сферической.
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Сентября 10, 2021, 07:59
... что расположение шашки " шов в шов" ...
в таком случае, неизбежно, появится граненость. Задача-получить поверхность близкую к сферической.
Серёга а ты видел в инстограмме товарищ один такие удивительные вещи делает.. Как раз на эту тему
Название: Re: купола
Отправлено: vitali25 от Сентября 10, 2021, 08:50
... что расположение шашки " шов в шов" ...
в таком случае, неизбежно, появится граненость. Задача-получить поверхность близкую к сферической.
Серёга а ты видел в инстограмме товарищ один такие удивительные вещи делает.. Как раз на эту тему
:hi:
https://instagram.com/km_barma?utm_medium=copy_link
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Сентября 11, 2021, 21:54
https://instagram.com/km_barma?utm_medium=copy_link
Замечательно!Шашка, выколотка, в рейку купола- завораживает! Но, в другой технике.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Сентября 12, 2021, 18:07
Вот и решение нашлось для горизонтальной радиусной рейки.
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Сентября 13, 2021, 09:49
Доброе утро, вопрос к мастеру :а гофра не мешает загонять её? И на первом фото как будто просечка? Ошибаюсь?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Сентября 14, 2021, 07:53
Доброе утро, вопрос к мастеру :а гофра не мешает загонять её? И на первом фото как будто просечка? Ошибаюсь?
Складка выходит наружу и не препятствует движению рейки. Просечка нижней отгибки есть. Благодаря ей, складка образуется. Глубиной складки подбирается кривизна рейки.
Название: Re: купола
Отправлено: vitali25 от Сентября 14, 2021, 20:40
Доброе утро, вопрос к мастеру :а гофра не мешает загонять её? И на первом фото как будто просечка? Ошибаюсь?
Просечка нижней отгибки есть.
:hi: чем делалась просечка?
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Сентября 14, 2021, 23:10
чем делалась просечка?
просечные ножницы вполне берут нерж 0,5мм, неглубоко конечно
Название: Re: купола
Отправлено: vitali25 от Сентября 16, 2021, 19:26
чем делалась просечка?
просечные ножницы вполне берут нерж 0,5мм, неглубоко конечно
:hi: а просечные FREUND или MASC или ещё может какие?
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Сентября 16, 2021, 23:56
Доброе утро, вопрос к мастеру :а гофра не мешает загонять её? И на первом фото как будто просечка? Ошибаюсь?
Складка выходит наружу и не препятствует движению рейки. Просечка нижней отгибки есть. Благодаря ей, складка образуется. Глубиной складки подбирается кривизна рейки.
:27: спасибо Мастер.
Название: Re: купола
Отправлено: sommer от Ноября 20, 2021, 19:29
Мир всем, братцы! Немного обновлю темку....
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Ноября 23, 2021, 06:11
Вот это интересно ты их соединил .
(http://kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=1332.0;attach=56477;image)
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Июня 29, 2022, 18:13
https://t.me/Kijankaorg
Название: Re: купола
Отправлено: solovei от Июля 14, 2023, 14:33
Андрей , Волгоград
Название: Re: купола
Отправлено: Сергей Занин от Июля 17, 2023, 02:22
Серёга, а крыльцо?