Автор Тема: Пирог фальцевой кровли со сплошным настилом  (Прочитано 11430 раз)

Оффлайн Чистое Поле

  • просвещенный
  • Сообщений: 352
  • Дмитрий
  • Имя: Дмитрий
Сенеж - самая подделываемая. Потому что тару для этой жидкости может заказать любой прохожий, там же, где и Сенежки заказывают
Земля - круглая, вода - мокрая, лист - плоский.

Оффлайн sommer

  • ветеран
  • Сообщений: 1473
  • Имя: Сергей Зоммерфельд
Про мембрану... Конденсат будет образовываться под плёнкой. ....
не уверен. Под пленкой вентилируемое пространство.

Оффлайн Чистое Поле

  • просвещенный
  • Сообщений: 352
  • Дмитрий
  • Имя: Дмитрий
Согласен! Под пленкой - вентилируемое пространство. А при отсутствии плёнки - вентилируемое пространство под металлом. Так на кой "нужна"  плёнка? А? ау?
Без обид: я 25 лет инспектирую (по вынужденным обстоятельствам) кровли и чердаки. Мой отец с 1968 года это делал. У моего отца на дому - фальц 1976 года на крыше, до сих пор стоИт. Не перекрывал. Снутри даже олифа не прогнила. Лежачий фальц - само собой двойной. Это 100 лет назад делали, а не в начале 1990-х, как некоторые думают. Без всяких плёнок.
Конденсат?
Росу на траве - никто не отменял! Также под металлом. Изморозь бывает. Испаряется, либо 4 капли капнет на утеплитель. Мелочи жизни.
Так и не понял: законы физики за последние 10000 лет поменялись или нет? 
Прошу прощения у всех, но накипело! Накипело!
Admin, Прошу не банить.
Вентиляция (естественная) холодного чердака, это так сложно, по нынешним временам?  :1:
Земля - круглая, вода - мокрая, лист - плоский.

Оффлайн Alexander Domov

  • просвещенный
  • Сообщений: 256
  • 8(906)769-46-29
Согласен! Под пленкой - вентилируемое пространство. А при отсутствии плёнки - вентилируемое пространство под металлом. Так на кой "нужна"  плёнка? А? ау?
Без обид: я 25 лет инспектирую (по вынужденным обстоятельствам) кровли и чердаки. Мой отец с 1968 года это делал. У моего отца на дому - фальц 1976 года на крыше, до сих пор стоИт. Не перекрывал. Снутри даже олифа не прогнила. Лежачий фальц - само собой двойной. Это 100 лет назад делали, а не в начале 1990-х, как некоторые думают. Без всяких плёнок.
Конденсат?
Росу на траве - никто не отменял! Также под металлом. Изморозь бывает. Испаряется, либо 4 капли капнет на утеплитель. Мелочи жизни.
Так и не понял: законы физики за последние 10000 лет поменялись или нет? 
Прошу прощения у всех, но накипело! Накипело!
Admin, Прошу не банить.
Вентиляция (естественная) холодного чердака, это так сложно, по нынешним временам?  :1:

согласен полностью. знаю крышу крытую в одинарь в 68 году прошлого века. обрешетка (разряженная естественно) и стропила обработаны креозотом, металл изнутри покрыт олифой, крыша вальма с кукушками, холодная. При внешнем осмотре видно, что делали хорошие мастера, конек и вальмы сведены аккуратно и ровно, ендовы и пр.все красиво. хозяин регулярно красит, поинтересовался нужно ли перекрывать, я осмотрел и пришел к выводу, что не стоит, она еще лет 30 простоит при должном уходе. поселок Сокол, ул. Паленова 10.

Есть авторитетное мнение Владимира Шеслера, описываемый им пирог крыши, представляет собой многослойную страхующий друг друга комплекс кровельных материалов, соответственно технологический комплекс их применения, от сюда цена. Итого: есть опыт, есть научный подход, истина, как всегда, по середине.


Оффлайн Ansem

  • ветеран
  • Сообщений: 1054
  • Имя: Андрей
........
Есть авторитетное мнение Владимира Шеслера, описываемый им пирог крыши, представляет собой многослойную страхующий друг друга комплекс кровельных материалов, соответственно технологический комплекс их применения, от сюда цена. Итого: есть опыт, есть научный подход, истина, как всегда, по середине.

Так мнение Владимира не от балды, основано на утвержденных немецких правилах скорее всего, и как он сам неоднократно говорил относится к УТЕПЛЕННЫМ крышам. Так же он говорил как-то, что если чердак холодный (а-ля классическая русская изба, с разреженной обрешеткой) то пленок не нужно.
Но так как случай "классической русской избы" это ПРОСТОЙ случай, то он (и остальные мастера в технике двойного фальца) стремится рассматривать сразу наиболее сложные варианты (утепленной крыши типа "мансарда"), так как освоив сложные варианты - простые сделать труда не составит.

ИМХО конечно.
С уважением
Андрей.

Оффлайн николаич

  • ветеран
  • Сообщений: 4500

Но так как случай "классической русской избы" это ПРОСТОЙ случай, то он (и остальные мастера в технике двойного фальца) стремится рассматривать сразу наиболее сложные варианты (утепленной крыши типа "мансарда"), так как освоив сложные варианты - простые сделать труда не составит.


Тем более , что от устройства пирога кровельщики по металлу всячески хотят отстранится . Не царское это дело!

Оффлайн Ansem

  • ветеран
  • Сообщений: 1054
  • Имя: Андрей
....
Тем более , что от устройства пирога кровельщики по металлу всячески хотят отстранится . Не царское это дело!
Утеплитель и пленки ДЛЯ УТЕПЛИТЕЛЯ (пароизоляция и ветрозащита) что в скате кровли что в стене устроены одинаково и к кровельщику не имеют отношения (маркетинговые мембраны которые и ветрозащита утеплителя и его же гидроизоляция не рассматриваем). Пленки для атмосферных (а точнее ОТ атмосферных) воздействий и выше тут пожалуй кровельщики не отлынивают... :49:
Но с этим лучше пойдемте в курилку. К данной теме это не относится.  :43:

С уважением
Андрей

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
........
Есть авторитетное мнение Владимира Шеслера, описываемый им пирог крыши, представляет собой многослойную страхующий друг друга комплекс кровельных материалов, соответственно технологический комплекс их применения, от сюда цена. Итого: есть опыт, есть научный подход, истина, как всегда, по середине.

Так мнение Владимира не от балды, основано на утвержденных немецких правилах скорее всего, и как он сам неоднократно говорил относится к УТЕПЛЕННЫМ крышам. Так же он говорил как-то, что если чердак холодный (а-ля классическая русская изба, с разреженной обрешеткой) то пленок не нужно.
Но так как случай "классической русской избы" это ПРОСТОЙ случай, то он (и остальные мастера в технике двойного фальца) стремится рассматривать сразу наиболее сложные варианты (утепленной крыши типа "мансарда"), так как освоив сложные варианты - простые сделать труда не составит.

ИМХО конечно.
С уважением
Андрей.

если позволите - я добавлю.
100 лет назад пленок не было. ( Жена была в Стогольме и зная мою "болезнь", сфотографировала домик старый -сказано, что лет 300 стоит). Так вот - у этого домика была гидроизоляция - березовая кора. Наверное - не совсем - тем более по современным нормам - технологично. Но гидроизоляция есть. Про Архангельскую область тоже подобное слышал. Так что - гидоизоляция имеет право на существование - во многих видах.
По поводу вентиляции. ( мои мысли - не более...) Еще в Советское время существовали нормы и правила - Приточная вентиляция в карнизе - высота 5 см по периметру карниза. Вытяжная вентиляция в коньковом продухе - для каждой стороны - 5 см. Суммарно - 10 см.  И если приточку эти бараны ЖКХ шные не затыкаю по всему периметру - и двери с лестницы в чердак утеплены и закрыты - проблем с кровлей - почти!!!! - не бывает. К - почти - относится утепление верхнего розлива. Писал - еще раз повторюсь. Вопрос - что делают кровельщики в разных странах после чистки снега? В России - снимают рукавицы и кидают на трубу верхнего розлива - чтобы посушить. ( Т.е. - розлив стоит очень часто открытый и все сосульки, и весь лед на кровлях - это верхний розлив - не теплоизолированый). В Германии - перчатки с рук не снимают , а засовывают в подмышки - чтобы руки чуть согреть. Кидать на трубу верхнего розлива - там - примерно тоже, что и оставить перчатки на улице.  Верхний розлив теплоизолирован. Разница температуры - внешней (уличной) и внутренней ( чердака) составляет пару градусов. Поэтому чистят снег, а не лед.
Наши предки были умнее нас. ( Юрий Константинович не зря пишет - количество разума на планете ограничено, а народонаселение растет... Согласен!!!)  В России всегда строили холодные чердаки. И это было и нормально и правильно. Тепловой контур был стены и перекрытия. А кровля - только для отвода дождевой воды. Получалось - не получалось - на чердаке лежало сено, или опилки, или зола - где что. Но все это впитывало, а потом потихоньку отдавало.    Работала такая система долгие столетия. Без проблем.

Проблемы начались только тогда, когда в нашу СЕВЕРНУЮ !!!страну попытались втащить парижский опыт по созданию мансард. Мансарда по парижски - это просто помещение под кровлей - без утепления, без ничего.... ( А у нас ведь холодно...- надо утеплить... Ну - и дальше по списку).
Резюме - не надо делать на севере то, что не работает. Или - применять соответствующие ( и к сожалению - безумно дорогие ) материалы.

Оффлайн Александров Алексей Борис

  • ветеран
  • Сообщений: 792
  • Александров Алексей Борисович
Полностью согласен с Владимиром. У нас на севере Тверской области так и строят.... 99% холодные кровли и утепленные потолки... поддерживаю тезис о том, что каждой местности должна соответствовать своя ( столетиями отработанная и проверенная) строительная традиция.
Теорию мы все знаем хорошо  - практика зае...ет!

Оффлайн Дмитрий0888

  • пользователь
  • Сообщений: 11
Добрый день всем, начинаю делать кровлю, сразу по стропилам идёт сплошная обрешетка, затем подкладочный ковёр delta fol, затем двойной стоячий фальц, может у кого есть примеры (фото) куда должен выходить конденсат который будет стекать по ковру вниз (сорри за неграмотно сформулированный вопрос, просто хочу проконтролировать ход работ, чтобы все было сделано как надо)...заранее всем спасибо!!!

Оффлайн Ansem

  • ветеран
  • Сообщений: 1054
  • Имя: Андрей
Добрый день всем, начинаю делать кровлю, сразу по стропилам идёт сплошная обрешетка, затем подкладочный ковёр delta fol, затем двойной стоячий фальц, может у кого есть примеры (фото) куда должен выходить конденсат который будет стекать по ковру вниз (сорри за неграмотно сформулированный вопрос, просто хочу проконтролировать ход работ, чтобы все было сделано как надо)...заранее всем спасибо!!!
Здравствуйте.
По карнизу крепятся крюки для водосточного желоба
Затем карнизная планка (внутрь ей еще иногда силовую вставляют)
ПОВЕРХ карнизной планки уже клеится подкладочный ковер.
Вот тут чутка видно


Удачи
Андрей