Kijanka

Форум => Объявления, работа, реклама => Тема начата: Marlen от Апреля 01, 2019, 23:05

Название: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Marlen от Апреля 01, 2019, 23:05
Добрый всем вечер. Рассматриваем замену кровли на двойной фальц. Сейчас ищем мастеров, не посредников, а профессионалов. Суть работы: снять старое покрытие, посмотреть что с утеплителем, возможно все под замену, значит заново утеплить, все пара-гидроизоляции, обрешетки и фальц. Нужно понимание цены сколько будет стоить работа, в идеальном варианте, чтобы все сделалось одними руками, т.к. дом жилой. Площадь кровли около 250м2, две трубы. Фото кровли в сегодняшнем варианте для понимания прилагаю. Работа скорее всего на осень 2019. Прошу отклики!
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Marlen от Апреля 09, 2019, 13:22
Как-то странно, столько специалистов, столько просмотров, а работа никому не интересна что ли?
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: m44ss от Апреля 09, 2019, 13:44
Фото не о чем не говорит, больше похоже проходили мимо и сфотографировали снег на крыше.
Как мне кажется, кровля на мансардный этаж не очень тянет, скорее это должен быть холодный чердак и утеплятся должно само перекрытие, можно конечно попытаться сделать межстропильное утепление, но если делать как положено то от чердачного пространства у вас ничего не останется, да и стропилку надо вначале смотреть что б какие то выводы делать.
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Marlen от Апреля 10, 2019, 14:02
Фото прикрепляла "для понимания" какой дом и конфигурация кровли, к сожалению ближе нет возможности сфотографировать, на кровлю я залезть не могу. Фото без снега в файле. Сейчас кровля утеплена, но видимо с грубейшими нарушениями, т.к. я второй собственник то не могу говорить что и как делалось, но насколько смогли посмотреть, то скорее всего нет гидроизоляции или лежала какая то пленка, которая возможно рассыпалась. Одна ендова течет. Но для того чтобы вскрывать и досконально все смотреть, нужно чтобы следом все переделывали, вот и все. Думали о том, чтобы сделать холодный чердак, но не решили что делать с теми квадратными метрами что на чердаке, возможно врежем окна и будем использовать, метраж большой. И самое главное - утепленная кровля это какая-никакая звукоизоляция при металлическом покрытии.
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Ansem от Апреля 10, 2019, 14:58
Так у вас сейчас потолки второго этажа не горизонтальные что ли и повторяют форму крыши?
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Marlen от Апреля 10, 2019, 15:15
Да обычные у нас потолки, два полноценных этажа и чердак
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Ansem от Апреля 10, 2019, 16:11
А перекрытие между вторым этажом и чердаком утеплено?
А отопление на чердак проведено?
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Marlen от Апреля 10, 2019, 16:40
Изначально перекрытия между 2м этажом и чердаком не были утеплены, сейчас пока делаем ремонт частично утеплили, отопления на чердаке нет
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Ansem от Апреля 10, 2019, 17:02
Всё приходится из Вас тянуть клещами  :1:
Вы так толковых исполнителей не найдете.... :6:

В Вашем случае оптимально утеплить именно перекрытие второго этажа, а скаты кровли не утеплять.
Пусть чердак будет холодным.
Это будет дешевле раза в 2. Только уж перекрытие утепляйте как для себя (пленка снизу, утеплителя 300, ветрозащита сверху)

Не нужно жалеть об объемах чердака. Он прекрасно в качестве кладовой будет использоваться и без окон (лампочки рулят, и нет сложных и дорогих элементов кровли (мансардных окон))
Про шум думаю вообще задумываться не стОит. По окнам град или крупный ливень стучать будет гораздо громче чем по крыше.

В вашем случае получается что утеплялись скаты (что дороже значительно и по материалам и по работам) совершенно напрасно, объем чердака все равно был отделен перекрытием...

А так кровельное покрытие вам сделают нормально фальцем и забудете о протечках и прочих подобных неприятностях (к сожалению у нас зачастую чтобы "созреть" до фальца и реальных мастеров хозяевам зачастую приходится "помокнуть" от протечек несколько лет...  :6:  (я не про вас. ведь строили не вы)

Всё ИМХО конечно.
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Marlen от Апреля 10, 2019, 18:26
Ansem, спасибо за совет, вариант с холодным чердаком в принципе рассматривается, иногда подумаешь, что дом и так большой, на фиг нужен еще третий этаж, но жадность - это человеческое все)))) Но все же это только совет, хочется что бы и исполнители заинтересовались работой, но что то ТИШИНА!
А вообще к фальцу не сразу пришли, больше он ассоциировался со старыми облезлыми постройками, сейчас и материалы другие и качество исполнения, все очень достойно и главное - без дыр от саморезов.
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: николаич от Апреля 10, 2019, 18:41
все очень достойно и главное - без дыр от саморезов.
Это если повезёт и найдёте хороших мастеров! При нормальном исполнении и МЧ стоит годами , и не течёт.
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Ansem от Апреля 10, 2019, 18:43
Жадность  - грех  :15:
Пусть она (жадность) подскажет вам что утепление скатов "по мансардному" (если делать качественно) это ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже.
Ну несуразица какая-то - утеплен чердак но он отделен перекрытием.

Думаю вам надо с основными,  ключевыми, так сказать, решениями определиться (что утеплять и тп) и тогда и исполнители найдутся.
Не волнуйтесь. Этот форум не так широко посещаем. И за два дня никто не откликнется. Нужно подождать. Но главное определиться самим что и как вы хотите.
Без этого откликов практически не будет.
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Marlen от Апреля 10, 2019, 18:57
все очень достойно и главное - без дыр от саморезов.
Это если повезёт и найдёте хороших мастеров! При нормальном исполнении и МЧ стоит годами , и не течёт.
Дак и на МЧ тоже нужно найти мастеров, а то сейчас столько "специалистов", вот и нам такие спецы по видимому крыли крышу 10 лет назад, тренировались наверное.
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Marlen от Апреля 10, 2019, 19:51
Только уж перекрытие утепляйте как для себя (пленка снизу, утеплителя 300, ветрозащита сверху)

Все дело в том, что пленку снизу по балкам не постелить уже, потолок подшит ОСБ и сделан натяжной потолок. Сейчас же все по технологии надо делать. Возникает вопрос, а как же раньше без пленок обходились)))
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: николаич от Апреля 10, 2019, 20:11
Возникает вопрос, а как же раньше без пленок обходились)))
На чердаках в основном не жили и было много мест где свободно гулял ветер ! Натяжной потолок и ОСБ считаю вполне приличной пароизоляцией , достаточно сделать нормальную вентиляцию чердака и всё будет хорошо. Лично моё мнение.
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Кровелъ от Апреля 11, 2019, 21:00
Возникает вопрос, а как же раньше без пленок обходились)))
Раньше и теплых мансард не было .))))
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Кровелъ от Апреля 11, 2019, 21:08
 Натяжной потолок и ОСБ считаю вполне приличной пароизоляцией , достаточно сделать нормальную вентиляцию чердака и всё будет хорошо. Лично моё мнение.
[/quote]
Не может натяжной потолок заменить пароизоляцию, от слова никак, вообще. Пароизоляция,  для того и пароизоляция, главное чтобы ПИ правильно выполнена была...
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: николаич от Апреля 11, 2019, 21:50

Не может натяжной потолок заменить пароизоляцию, от слова никак, вообще. Пароизоляция,  для того и пароизоляция, главное чтобы ПИ правильно выполнена была...
Если можно, объясните пожалуйста почему ОСВ  и натяжной потолок  не могут заменить пароизоляцию. Кроме слова никак хотелось бы ещё услышать хоть какие то аргументы! Иначе  - это просто сотрясание воздуха!
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Ansem от Апреля 12, 2019, 08:30

Не может натяжной потолок заменить пароизоляцию, от слова никак, вообще. Пароизоляция,  для того и пароизоляция, главное чтобы ПИ правильно выполнена была...
Если можно, объясните пожалуйста почему ОСВ  и натяжной потолок  не могут заменить пароизоляцию. Кроме слова никак хотелось бы ещё услышать хоть какие то аргументы! Иначе  - это просто сотрясание воздуха!
Извиняюсь что влезаю, но натяжной потолок он же не герметичен. Отверстия под люстры и светильники как правило в 99.99% таких потолков имеются. А отверстие (а то и не одно) диаметром 3-5 см всю "изоляцию" сводит не нет.

Про ОСВ не скажу, но например Кнауф утверждает что под гипсокартон на утеплитель пароизоляция не нужна. Типа гипсокартон уже сам по себе неплохо с этим справляется... В альбомах чертежей ихних нет пленок. (правда смотрел сии альбомы лет 10 назад, теперь может и ихние маркетологи подсуетились)


..... Возникает вопрос, а как же раньше без пленок обходились)))

Верно Вам сказали, раньше и мансард не было. Именно мансардное утепление по правильному (или как сейчас говорят по феншую) это очень дорогое удовольствие, причем не только по работам , но и по материалам... Не понимают многие, что правильная мансарда - дорого. Проще полноценный второй этаж забубенить...
Посему и советовал Вам - "нуегонафик" - утеплите перекрытие.
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Marlen от Апреля 12, 2019, 22:49
Ребята, так вот в чем и вся соль. По нынешним правилам утепление с пароизоляцией не сделать, большая часть второго этажа уже отремонтирована. Еще не сделана ванна на втором этаже, и там есть еще возможность пароизоляцию сделать. Может опилками засыпать? Бабулин дом до сих пор так стоит.
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Marlen от Апреля 12, 2019, 22:55
Поразмыслив, пришли к выводу, что замена материала на кровле первостепенная.
Следует, что бригада нужна на демонтаж МЧ, утеплитель не снимать, постелить гидроизоляцию и снова решетки/обрешетки и фальц. Такие есть спецы, или все только по жестянке работают??? С утеплителем разберемся позже, сейчас главное сменить покрытие.
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Marlen от Апреля 12, 2019, 23:03
Вопрос к знающим людям. Как лучше поступить: перекрывать по одному скату (скат "раздели" и зашиваем новым материалом) или полностью раскрываем всю кровлю, стелим гидроизоляцию, обрешетки и делаем покрытие. Учитываем, что дом жилой.
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Александров Алексей Борис от Апреля 12, 2019, 23:05
Поразмыслив, пришли к выводу, что замена материала на кровле первостепенная.
Следует, что бригада нужна на демонтаж МЧ, утеплитель не снимать, постелить гидроизоляцию и снова решетки/обрешетки и фальц. Такие есть спецы, или все только по жестянке работают??? С утеплителем разберемся позже, сейчас главное сменить покрытие.
конечно есть специалисты, обязательно вам позвонят или напишут в личку те, кто еще не успел обзавестись заказом на сезон..... одно знаю точно, профи все заняты на два-три сезона вперед и выманить их можно только хорошим отношением и ценой...)))
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Александров Алексей Борис от Апреля 12, 2019, 23:06
Вопрос к знающим людям. Как лучше поступить: перекрывать по одному скату (скат "раздели" и зашиваем новым материалом) или полностью раскрываем всю кровлю, стелим гидроизоляцию, обрешетки и делаем покрытие. Учитываем, что дом жилой.
если дом жилой, то лучше делать по частям...
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Marlen от Апреля 12, 2019, 23:13
Что значит "хорошим отношением" ??? Понимаю, что заказчики тоже люди разные.  Лично я - хорошая и добрая)))) А ценник - не могу я с потолка всем писать цену. Мне обозначивали очень разный ценник. Жду предложений - это не сложно, написать, сказать "хотим столько", а я буду решать - готовы столько заплатить или нет.
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Marlen от Апреля 12, 2019, 23:15
если дом жилой, то лучше делать по частям...
[/quote]
+1 Спасибо
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: solovei от Апреля 13, 2019, 06:11
Цитировать
если дом жилой, то лучше делать по частям...
+1 Спасибо
...и запастись б/у банерами . Возможно что с такой конфигурацией как у вас придётся всё вскрывать сразу а не частями , для понимания ситуации с деревяшкой .А то получится что на одно скате "всё хорошо" а на соседнем нужна замена а первый закрыли и начнуться потом танцы с бубном :как соединить старое с новым  :37:
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Александров Алексей Борис от Апреля 13, 2019, 08:27
Цитировать
если дом жилой, то лучше делать по частям...
+1 Спасибо
...и запастись б/у банерами . Возможно что с такой конфигурацией как у вас придётся всё вскрывать сразу а не частями , для понимания ситуации с деревяшкой .А то получится что на одно скате "всё хорошо" а на соседнем нужна замена а первый закрыли и начнуться потом танцы с бубном :как соединить старое с новым  :37:
ну ты приколист, Серега! Чем же , интересно, скаты связаны так, что их невозможно отремонтировать по отдельности?
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: николаич от Апреля 13, 2019, 20:02
  Пароизоляция,  для того и пароизоляция, главное чтобы ПИ правильно выполнена была...
Вот так всегда и происходит , надо - не надо тули всё , что есть в списке.  Главное , чтобы ПИ была "правильной" .
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: николаич от Апреля 13, 2019, 20:17

Извиняюсь что влезаю, но натяжной потолок он же не герметичен. Отверстия под люстры и светильники как правило в 99.99% таких потолков имеются. А отверстие (а то и не одно) диаметром 3-5 см всю "изоляцию" сводит не нет.


Так-то и пароизоляция не герметична , она имеет свой процент проникновения. Говорят даже фальц не герметичен, врут наверно враги !  Поскольку таблиц сравнения не видел - почему нет ?
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Кровелъ от Апреля 14, 2019, 10:33

Не может натяжной потолок заменить пароизоляцию, от слова никак, вообще. Пароизоляция,  для того и пароизоляция, главное чтобы ПИ правильно выполнена была...
Если можно, объясните пожалуйста почему ОСВ  и натяжной потолок  не могут заменить пароизоляцию. Кроме слова никак хотелось бы ещё услышать хоть какие то аргументы! Иначе  - это просто сотрясание воздуха!
Что Вам еще объяснить? Я что то не понятное сказал?
Налейте на лист ОСБ в горизонтальном положении стакан воды, посмотрите на результат, я думаю многое для Вас проясниться.
Не видел ни разу чтобы контур натяжного потолка проклеивали к стене...К тому же натяжные протолки бывают не обязательно ПВХ...
Вам нужно мнение более авторитетных людей, сходите хоть раз на семинар Дельты.
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Кровелъ от Апреля 14, 2019, 10:54
  Пароизоляция,  для того и пароизоляция, главное чтобы ПИ правильно выполнена была...
Вот так всегда и происходит , надо - не надо тули всё , что есть в списке.  Главное , чтобы ПИ была "правильной" .
Колхоз -  дело добровольное  :15: :15: :15:, осб, натяжные потолоки наше все  :15: :15: :15: :15:
Правильно выполненная пароизоляция, теплоизоляция, гидроизоляция,  залог правильной, качественной  мансардной крыши. Все остальные ноу-хау в инструкциях по применению не встречал. Может Вы подскажите где получить такую инфу, а то мы недалекие заморачиваемся пароизоляцией, проклейкой стыков и примыканий, а тут все гораздо проще.... ОСБ наколотил, натяжной потолок прилепил и улыбаешься, пока отопление не включил ...
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: николаич от Апреля 14, 2019, 18:03

Колхоз -  дело добровольное  :15: :15: :15:, осб, натяжные потолоки наше все  :15: :15: :15: :15:

Можете ржать хоть до усрачки , особенно если покажите где в нашей провинции пользуются Дельтой  . А всё остальное дерьмо , что тулят продованы ОSB вполне заменит. А инструкции по применению разрабатывают те , кто потом это и втюхивает. Иногда для разнообразия можно и самому подумать.
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Кровелъ от Апреля 14, 2019, 20:59

Колхоз -  дело добровольное  :15: :15: :15:, осб, натяжные потолоки наше все  :15: :15: :15: :15:

Можете ржать хоть до усрачки , особенно если покажите где в нашей провинции пользуются Дельтой  . А всё остальное дерьмо , что тулят продованы ОSB вполне заменит. А инструкции по применению разрабатывают те , кто потом это и втюхивает. Иногда для разнообразия можно и самому подумать.
Все понятно... Удачи... Куда нам баранам до ваших провинций, мы недалекие и клеим пароизоляцию и приклеиваем, а выясняется нас разводят... Вот только как клеил 16 лет назад, так до сих пор и клею, как не было проблем на крышах так и нету....
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: николаич от Апреля 14, 2019, 21:10

Все понятно... Удачи... Куда нам баранам до ваших провинций, мы недалекие и клеим пароизоляцию и приклеиваем, а выясняется нас разводят... Вот только как клеил 16 лет назад, так до сих пор и клею, как не было проблем на крышах так и нету....
Так-то и у меня проблем нет , отсюда вывод - стоит ли платить больше ? Кстати не подскажите ли , чем клеили 16 лет назад, а если ещё и покажите - буду очень благодарен !
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: karlson от Апреля 15, 2019, 00:13
20 лет назад пароизоляцию от ютафола,  другой просто не было, клеили двусторонней битумной лентой. Завтра поеду на работу, заеду в гараж, сфоткаю.  Одна такая раритетная  до сих пор валяется. Как сувенир.
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Кровелъ от Апреля 15, 2019, 09:25

Все понятно... Удачи... Куда нам баранам до ваших провинций, мы недалекие и клеим пароизоляцию и приклеиваем, а выясняется нас разводят... Вот только как клеил 16 лет назад, так до сих пор и клею, как не было проблем на крышах так и нету....
Так-то и у меня проблем нет , отсюда вывод - стоит ли платить больше ? Кстати не подскажите ли , чем клеили 16 лет назад, а если ещё и покажите - буду очень благодарен !
Вам уже ответили.
Проблемы на ваших крышах при таком  исполнении обязательно  есть, просто по ряду причин они еще не вылезли наружу, к тому же надо полагать теплые мансардные крыши у Вас редкость, а для холодных чердаков это не так принципиально. Смысл в том что в вашем случае уменьшится срок службы теплоизоляции в первую очередь...
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: николаич от Апреля 15, 2019, 17:07

Проблемы на ваших крышах при таком  исполнении обязательно  есть, просто по ряду причин они еще не вылезли наружу, к тому же надо полагать теплые мансардные крыши у Вас редкость, а для холодных чердаков это не так принципиально. Смысл в том что в вашем случае уменьшится срок службы теплоизоляции в первую очередь...
Вам оттуда виднее ! Но если попробуете читать внимательнее, то узнаете , что я говорил о холодном чердаке. И тёплые крыши у нас не редкость, к сожалению.
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Кровелъ от Апреля 17, 2019, 13:56

Проблемы на ваших крышах при таком  исполнении обязательно  есть, просто по ряду причин они еще не вылезли наружу, к тому же надо полагать теплые мансардные крыши у Вас редкость, а для холодных чердаков это не так принципиально. Смысл в том что в вашем случае уменьшится срок службы теплоизоляции в первую очередь...
Вам оттуда виднее ! Но если попробуете читать внимательнее, то узнаете , что я говорил о холодном чердаке. И тёплые крыши у нас не редкость, к сожалению.
Почему все так бояться теплых мансард, не понимаю.
Когда теплый влажный воздух попадает в утеплитель, это проблема...не зависимо от того , теплая это крыша, или с холодным чердаком...
Название: Re: Замена кровли из МЧ на фальцевую. Мытищи, Московская оласть.
Отправлено: Ansem от Апреля 17, 2019, 17:07
.....
Почему все так бояться теплых мансард, не понимаю.
Когда теплый влажный воздух попадает в утеплитель, это проблема...не зависимо от того , теплая это крыша, или с холодным чердаком...
При большом холодном чердаке у утеплителя появляется шанс на просыхание.
К тому же можно хоть сыпучего утеплителя навалить. Он похуже утепляет но просыхает получше...

(хотя конечно все это вялотекущий онани№м, и пароизоляцию делать нужно очень ответственно...)