Автор Тема: о том, как меняют нормы в других странах.  (Прочитано 21239 раз)

Оффлайн solovei

  • супермодератор
  • Сообщений: 9171
  • Сергей
Re: о том, как меняют нормы в других странах.
« Ответ #15 : Ноября 26, 2013, 23:17 »
Делай хорошо,ху..во само получится .А если не знаешь-спроси !

Оффлайн Pavel

  • ветеран
  • Сообщений: 4752
    • http://tak-stockholm.se/
  • Имя: Павел Забиров
Re: о том, как меняют нормы в других странах.
« Ответ #16 : Ноября 26, 2013, 23:35 »
Володь мне вот тоже чёт показалось .... перевод не правильный ?  по "русски" подсос  :13: может ?
смотри по ссылке картинку - если Паша переведет - скажет точно...
http://www.teokonsult.se/plat/platt11b.htm
Немного предисловия .
Данную гифку я выкладывал ранее на киянке .
Дяденька который создал эту страничку являеться жестянщиком и теперь консультирует кровельные и фасадные работы , активно влияет на нормы кровельных дел в Швеции и по моему мнению довольно логично формирует свое мнение непосредственно на практических примерах нежели на теории .
Практикует а Orebro .
По указанной ссылке прописано , что лежачии двойной есть более надежное соединение при воздействии давления воды ввиду меньшего температурного расширения , двойной стоячии больше расширяеться и больше подвержен подсосу волы особенно зимой .
Тоесть лежачии двойно двигаться максимально мало относительно допустимого движения .
Также есть серии фотографии где он наглядно показывает почему так .
Двойной лежачии в Швеции начали применять с 1960 года и относительно этого он строит свою теорию на практике .
Сейчас поищу больше информации .
Если хуже некуда радуйся перспективе )

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: о том, как меняют нормы в других странах.
« Ответ #17 : Ноября 27, 2013, 11:07 »
Володь мне вот тоже чёт показалось .... перевод не правильный ?  по "русски" подсос  :13: может ?
смотри по ссылке картинку - если Паша переведет - скажет точно...
http://www.teokonsult.se/plat/platt11b.htm
Немного предисловия .
Данную гифку я выкладывал ранее на киянке .
Дяденька который создал эту страничку являеться жестянщиком и теперь консультирует кровельные и фасадные работы , активно влияет на нормы кровельных дел в Швеции и по моему мнению довольно логично формирует свое мнение непосредственно на практических примерах нежели на теории .
Практикует а Orebro .
По указанной ссылке прописано , что лежачии двойной есть более надежное соединение при воздействии давления воды ввиду меньшего температурного расширения , двойной стоячии больше расширяеться и больше подвержен подсосу волы особенно зимой .
Тоесть лежачии двойно двигаться максимально мало относительно допустимого движения .
Также есть серии фотографии где он наглядно показывает почему так .
Двойной лежачии в Швеции начали применять с 1960 года и относительно этого он строит свою теорию на практике .
Сейчас поищу больше информации .
Паша, имеешь в виду подсос ?  Но в лежачем фальце "подсос" тянет больше , чем в стоячем...
Кто, что думает ?
То, что двойной стоячий имеет возможность больше расширяться - это естественно и на много лучше, чем "жесткое" противостояние таким процессам.
Смотрите фото... Все "зажали" и что получили в ответ ? Медяха держит в таком варианте в пределах трех- четырех лет. Потом - предел прочности и ... разрыв. На фото это также видно. Уже замазали. Почему "немцы" и рекомендуют в таких случаях использовать "отсекающий" с двух сторон реечный фальц.

Оффлайн solovei

  • супермодератор
  • Сообщений: 9171
  • Сергей
Re: о том, как меняют нормы в других странах.
« Ответ #18 : Ноября 27, 2013, 12:12 »
 Доброе утро . Мне кажется что там где зелёная стрелка зимой лёд начинает "подымать " и в следствии чего со временем там подсос лучше и что дальше все мы знаем  :2:  И где красная в теплое время , идёт 'движение тепловое " , ну и тоже понятны последствия  :1:  Эт мая версия  :11:
Делай хорошо,ху..во само получится .А если не знаешь-спроси !

Оффлайн Pavel

  • ветеран
  • Сообщений: 4752
    • http://tak-stockholm.se/
  • Имя: Павел Забиров
Re: о том, как меняют нормы в других странах.
« Ответ #19 : Ноября 27, 2013, 13:07 »
Паша, имеешь в виду подсос ?  Но в лежачем фальце "подсос" тянет больше , чем в стоячем...
Кто, что думает ?
То, что двойной стоячий имеет возможность больше расширяться - это естественно и на много лучше, чем "жесткое" противостояние таким процессам.
Смотрите фото... Все "зажали" и что получили в ответ ? Медяха держит в таком варианте в пределах трех- четырех лет. Потом - предел прочности и ... разрыв. На фото это также видно. Уже замазали. Почему "немцы" и рекомендуют в таких случаях использовать "отсекающий" с двух сторон реечный фальц.

Не только подсос , как мы знаем из проверенных источников , герметики имеют ограничения по толшине , так вот фольцевое масло столо быть также имеет свой коофицент сжатия и расширения , как показала практика , в стоячем двойном фальце , герметик разрушаеться много быстрее(расширяеться) , нежели в лежачем двойном , причем на всех соединения шва .
Тоесть , двойной стоячий фалец , двигаеться ( расширяеться ) между всеми 5 слоями листового металла .
Двойной лежачии двигатеться меньше ввиду своего расположения и являеться жестче за счет дополнительного слоя листового металла , также имеет еще один карман для герметизации ( в идеале )
На преведенном вами фото очевидно смешение металла . Но делать какие либо экспертным заключения невозможно именно по этому единственному изображению .
Нужно видеть общую картину и видеть расположение кламмеров , так как сшивать на двойной фалец , как мы все знаем , дело хитрое .
И причин данного дефекта может быть достаточно много .
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2013, 14:15 от solovei »
Если хуже некуда радуйся перспективе )

Оффлайн solovei

  • супермодератор
  • Сообщений: 9171
  • Сергей
Re: о том, как меняют нормы в других странах.
« Ответ #20 : Ноября 27, 2013, 15:58 »
..... Но в лежачем фальце "подсос" тянет больше , чем в стоячем...
Кто, что думает ?......
Лежачий "прибит" . а стоячий то "прижат "  .О двойном же разговор ? .....Мне кажется из за того что двойной-лежачий при сборке и "натягивается " немного и "прибит " ( ну почти от души ) поэтому и подсоса меньше плюс если ещё и хрень какую заложить во внутрь  (при нагреве стекающая вниз , то есть заполняет всё свободное пространство ) поэтому наверное  :11: ? Нет ?
P.S. Самое главное наверное ещё учитывать и материал  ... место , уклон,  движение -расширения (возможные)" нахлесты "и т.д. и т.п.  Медь наверное в таких случаях самый привередливый материал  :13:
Делай хорошо,ху..во само получится .А если не знаешь-спроси !

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: о том, как меняют нормы в других странах.
« Ответ #21 : Ноября 27, 2013, 18:35 »
Паша, имеешь в виду подсос ?  Но в лежачем фальце "подсос" тянет больше , чем в стоячем...
Кто, что думает ?
То, что двойной стоячий имеет возможность больше расширяться - это естественно и на много лучше, чем "жесткое" противостояние таким процессам.
Смотрите фото... Все "зажали" и что получили в ответ ? Медяха держит в таком варианте в пределах трех- четырех лет. Потом - предел прочности и ... разрыв. На фото это также видно. Уже замазали. Почему "немцы" и рекомендуют в таких случаях использовать "отсекающий" с двух сторон реечный фальц.
На приведенном вами фото очевидно смешение металла . Но делать какие либо экспертным заключения невозможно именно по этому единственному изображению .

И причин данного дефекта может быть достаточно много .

  ну я не все фотки отправил. Для меня причиной данного дефекта является то, о чем я написал выше.
Паша тебя опять просить надо ? Написал - причин может быть много - озвучь - какие по твоему ?

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: о том, как меняют нормы в других странах.
« Ответ #22 : Ноября 27, 2013, 18:37 »
..... Но в лежачем фальце "подсос" тянет больше , чем в стоячем...
Кто, что думает ?......
  Медь наверное в таких случаях самый привередливый материал  :13:
Ты еще цинк, алюминий, свинец забыл... Для нас , конечно, экзотика, а во всем мире - полным ходом...

Оффлайн Pavel

  • ветеран
  • Сообщений: 4752
    • http://tak-stockholm.se/
  • Имя: Павел Забиров
Re: о том, как меняют нормы в других странах.
« Ответ #23 : Ноября 27, 2013, 18:55 »
Паша, имеешь в виду подсос ?  Но в лежачем фальце "подсос" тянет больше , чем в стоячем...
Кто, что думает ?
То, что двойной стоячий имеет возможность больше расширяться - это естественно и на много лучше, чем "жесткое" противостояние таким процессам.
Смотрите фото... Все "зажали" и что получили в ответ ? Медяха держит в таком варианте в пределах трех- четырех лет. Потом - предел прочности и ... разрыв. На фото это также видно. Уже замазали. Почему "немцы" и рекомендуют в таких случаях использовать "отсекающий" с двух сторон реечный фальц.
На приведенном вами фото очевидно смешение металла . Но делать какие либо экспертным заключения невозможно именно по этому единственному изображению .

И причин данного дефекта может быть достаточно много .

  ну я не все фотки отправил. Для меня причиной данного дефекта является то, о чем я написал выше.
Паша тебя опять просить надо ? Написал - причин может быть много - озвучь - какие по твоему ?

Конечно напишу сегодня , очень сложно писать с телефона урывками между звонками , ночью поделюсь своим субьективным мнением относительно данного случая и других сплавов листового металла ...
Если хуже некуда радуйся перспективе )

Оффлайн solovei

  • супермодератор
  • Сообщений: 9171
  • Сергей
Re: о том, как меняют нормы в других странах.
« Ответ #24 : Ноября 27, 2013, 18:59 »
Ты еще цинк, алюминий, свинец забыл... Для нас , конечно, экзотика, а во всем мире - полным ходом...
Вот-вот , Владимир Александрович  . Есть ли вообще какие то нормы ( по узлам) для этих материалов ?  И где бы посмотреть  :11: . А то и всей жизни не хватит проверяя на (собственных  :6: ) ошибках и догадках  :11: . Интересно вот узнать что для чего хорошо а кому и кирдык будет  если такой же узел применить  ... 
Делай хорошо,ху..во само получится .А если не знаешь-спроси !

Оффлайн Pavel

  • ветеран
  • Сообщений: 4752
    • http://tak-stockholm.se/
  • Имя: Павел Забиров
Re: о том, как меняют нормы в других странах.
« Ответ #25 : Ноября 28, 2013, 23:58 »
Доброго времени суток .
Как видно на данном фото общего вида кровли в Швеции и описанию к данной серии изображении .
В данном конкретном случае имеет место быть неконтролируемое температурное расширение .
Мое мнение , что к данной трагедии привело халатное отношение к размещению жестких кламмеров , тоесть их отсутствию или их сделали из меди , что равносильно их отсутствию .
Из описания эксперта следует , что кровля была переделана после пожара на новоотстроеном строении и проблемы появились буквально в течении десятилетия , в данный момент исправлен только настенный желоб .
http://www.teocalc.se/photos/ARKIVET/CASE/Kumla%20Kyrka-2005/Kumla%20Kyrka-2005/1%20kumla%20kyrka-2005%20kopparskivtackning%20fran%201971.jpg
Если хуже некуда радуйся перспективе )