Автор Тема: Обрешётка  (Прочитано 18895 раз)

Оффлайн ФЭД

  • просвещенный
  • Сообщений: 286
  • Имя: Алексей
Обрешётка
« : Февраля 27, 2016, 12:32 »
Казалось бы... все знают, какая должна быть обрешётка на кровле...
Эти знания получены годами работ и стали бесценным опытом кровельщиков.
Предлагаю всем поделиться своим бесценным опытом - может есть "подводные камни".
А, заодно, проверим все ли одинаково понимают такой, казалось бы, простой элемент кровли, как обрешётка.

Оффлайн m44ss

  • модератор
  • Сообщений: 3748
  • +7(921)860-90-двадцать.
  • Имя: Владимир
Re: Обрешётка
« Ответ #1 : Февраля 27, 2016, 14:21 »
Ну так все и знают какая должна и какая есть по факту.
Попросту говоря работать приходиться с тем что есть.

Оффлайн Вятичъ

  • просвещенный
  • Сообщений: 123
  • Журавлёв Иван
  • Имя: Иван Журавлёв
Re: Обрешётка
« Ответ #2 : Февраля 27, 2016, 14:39 »
Обрешетка зависит от вида кровли , назначения здания , архитектурных особенностей , района строительства , ну и конечно от шага стропил - это главное .

Оффлайн ФЭД

  • просвещенный
  • Сообщений: 286
  • Имя: Алексей
Re: Обрешётка
« Ответ #3 : Февраля 27, 2016, 14:49 »
Обрешетка зависит от вида кровли , назначения здания , архитектурных особенностей , района строительства , ну и конечно от шага стропил - это главное .

По СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия" (статус - действует)
пункт 2.39 При устройстве деревянных оснований (обрешетки) под кровли из штучных материалов необходимо соблюдать следующие требования:
- стыки обрешетки следует располагать вразбежку;
- в местах покрытия карнизных свесов, разжелобков и ендов, а также под кровли из мелкоштучных элементов основания необходимо устраивать из досок сплошными.

По СНиП II-26-2010 "Кровли" (статус - действует)
пункт 6.2.1 Основанием под кровлю из битумной черепицы (Тегола, Катепал и т.д.) сплошная обрешётка...
Влажность не более 20% (сухая) для хвойных пород.
Не ниже 2-го сорта. Из обрезной или шпунтованой доски.
пункт 6.2.2 Толщина сплошной обрешётки в зависимости от шага стропил.
Таблица 7.
шаг 600мм. - толщ. 20мм.
шаг 900мм. - толщ. 23мм. (на метре 25мм)
шаг 1200мм. - толщ. 30мм.
шаг 1500мм. - толщ. 37мм.
(для унификации можно больше - 40мм).
пункт 6.4.26 Основанием под кровлю из металлочерепицы служит сплошной настил из обрезных досок.
Расстояние между досками обрешётки зависит от шага волны черепицы.
пункт 7.3 Основанием под кровлю из листовой стали и алюминия служит деревянная обрешётка из обрезных брусков или досок хвойных пород.
На свесе кровли сплошной настил шириной не менее 700мм, далее с шагом не более 200мм.
Обрешётка должна чередоваться с доской на которой располагаются лежачие фальцы швы стыкуемых картин.
В желобах сплошная обрешётка шириной до 700мм.
пункт 7.4 Основанием под кровлю из цинк-титана и меди служит деревянный сплошной настил из досок толщиной не менее 24мм.
пункт 9.13 При применении трубчатых снегозадержателей под ними предусматривают сплошную обрешётку.

Позиции с волнистым шифером (асбестоцементом), битумным волнистым листом и профнастилом пропустил.

СП 64.13330.2011 (СНиП II-25-80) "Деревянные конструкции" (статус - действует)
пункт 7.26 Длина защемленной части гвоздя (к чему прибивают) должна быть не менее двух толщин (2/3 гвоздя) пробиваемого деревянного элемента (что прибивают) и не менее 10d.
пункт 8.71 При эксплуатации конструкций в условиях, где возможно выпадение конденсата на металлических поверхностях, следует принимать меры по предохранению древесины от увлажнения в местах контакта с металлическими крепежными элементами (накладки, уголки, шайбы под болты и пр.).
Для этого между древесиной и металлическим элементом следует вводить гидроизоляционный слой (мастику, прокладки из рулонных гидроизоляционных материалов, эластичные прокладки или уплотнительные ленты).
пункт 8.75 Несущие конструкции, эксплуатируемые на открытом воздухе, должны иметь сплошное массивное сечение и изготавливаться из брусьев, круглого леса или из клееной древесины. Конструкции из брусьев или круглого леса следует проектировать с зазорами между элементами вне зон соединений, которые способствуют более быстрому высыханию древесины в процессе эксплуатации.
(То есть и сплошная обрешётка должна иметь небольшие зазоры - примерно 10мм.)
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2016, 15:47 от ФЭД »

Оффлайн ФЭД

  • просвещенный
  • Сообщений: 286
  • Имя: Алексей
Re: Обрешётка
« Ответ #4 : Февраля 27, 2016, 14:55 »
По СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия" (статус - действует)
пункт 2.39 При устройстве деревянных оснований (обрешетки) под кровли из штучных материалов необходимо соблюдать следующие требования:
- стыки обрешетки следует располагать вразбежку;
То есть не должно быть единого шва всего настила обрешётки на одной стропиле.
По идее, обрешётка должна набираться, как паркетная доска.
Только об этом мало кто знает, а ведь это требование действующего СНиПа.

Ну так все и знают какая должна и какая есть по факту.
Попросту говоря работать приходиться с тем что есть.
Печально...
Некоторые лентяи даже кору с обзола не снимают.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2016, 15:48 от ФЭД »

Оффлайн ФЭД

  • просвещенный
  • Сообщений: 286
  • Имя: Алексей
Re: Обрешётка
« Ответ #5 : Февраля 27, 2016, 15:19 »
Во всех СНиПах, касающихся кровли, говорится об оцинкованных крепежах - шпильки, болты, гвозди, накладки и шурупы.
Но нигде не нашёл прямого указания, что обрешётку крепить оцинкованным гвоздём - сам в шоке, ибо всю жизнь бью оцинкованным.
А ещё пропала позиция по сплошной обрешётке шириной не менее 700мм в районе конька.
А может её и не было? А я по незнанию или заблуждению всё делаю и делаю... хотя помню - читал.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2016, 15:50 от ФЭД »

Оффлайн николаич

  • ветеран
  • Сообщений: 4499
Re: Обрешётка
« Ответ #6 : Февраля 27, 2016, 15:51 »
А как понять этот пункт:"пункт 6.4.26 Основанием под кровлю из металлочерепицы служит сплошной настил из обрезных досок.
Расстояние между досками обрешётки зависит от шага волны черепицы." Так сплошной или с шагом? И толщина обрешётки 23 мм на расстоянии 900 - мало, особенно если доска 100мм.

Оффлайн Володя

  • просвещенный
  • Сообщений: 167
Re: Обрешётка
« Ответ #7 : Февраля 27, 2016, 16:06 »
Николаич,это "подводный камень " из первого поста. :1:

Оффлайн m44ss

  • модератор
  • Сообщений: 3748
  • +7(921)860-90-двадцать.
  • Имя: Владимир
Re: Обрешётка
« Ответ #8 : Февраля 27, 2016, 17:09 »
Первый раз слышу и вижу чтоб на коньке сплошняком били 700мм.
 Отрывать ещё не заставляли? У нас бы заставили.
 А у карниза тогда сколько сплошняка бьёте?

Оффлайн ФЭД

  • просвещенный
  • Сообщений: 286
  • Имя: Алексей
Re: Обрешётка
« Ответ #9 : Февраля 27, 2016, 17:26 »
А как понять этот пункт:"пункт 6.4.26 Основанием под кровлю из металлочерепицы служит сплошной настил из обрезных досок.
Расстояние между досками обрешётки зависит от шага волны черепицы." Так сплошной или с шагом? И толщина обрешётки 23 мм на расстоянии 900 - мало, особенно если доска 100мм.
Это очепятка. Сорри.
... служит настил из обрезных досок.

Оффлайн ФЭД

  • просвещенный
  • Сообщений: 286
  • Имя: Алексей
Re: Обрешётка
« Ответ #10 : Февраля 27, 2016, 17:31 »
Первый раз слышу и вижу чтоб на коньке сплошняком били 700мм.
 Отрывать ещё не заставляли? У нас бы заставили.
 А у карниза тогда сколько сплошняка бьёте?
На карнизе столько же.
Зато на коньке системы безопасности можно монтировать - ходовые трапы/мостики или систему альпинистской страховки трос/трубы.

Оффлайн m44ss

  • модератор
  • Сообщений: 3748
  • +7(921)860-90-двадцать.
  • Имя: Владимир
Re: Обрешётка
« Ответ #11 : Февраля 27, 2016, 17:34 »
понятно.

 Это для Питера.

Оффлайн ФЭД

  • просвещенный
  • Сообщений: 286
  • Имя: Алексей
Re: Обрешётка
« Ответ #12 : Февраля 27, 2016, 17:43 »
понятно.

 Это для Питера.
Круто заложили.
Между воронками водостока 50 метров?
Просто не могу понять для чего ещё может понадобиться такая ширина сплошной обрешётки карнизного свеса.

Оффлайн m44ss

  • модератор
  • Сообщений: 3748
  • +7(921)860-90-двадцать.
  • Имя: Владимир
Re: Обрешётка
« Ответ #13 : Февраля 27, 2016, 17:50 »
Где говориться про 50 метров?

 Такая ширина взята ещё со старой редакции когда использовалось листовое железо метр на два, так водораздел в верхней точке, подводка как раз лежит на сплошняке
вот старая


 Можно ещё старее, хоть до времён графа Решфора, но карнизный свес будет именно таким, и конёк в 700мм там точно не найдёте.

Оффлайн ФЭД

  • просвещенный
  • Сообщений: 286
  • Имя: Алексей
Re: Обрешётка
« Ответ #14 : Февраля 27, 2016, 17:56 »
Где говориться про 50 метров?

 Такая ширина взята ещё со старой редакции когда использовалось листовое железо метр на два, так водораздел в верхней точке, подводка как раз лежит на сплошняке
вот старая

 Можно ещё старее, хоть до времён графа Решфора, но карнизный свес будет именно таким, и конёк в 700мм там точно не найдёте.
Ну, если ширина разжелобки/жёлоба больше 800мм, то, само собой, СНиПовские 700мм сплошной обрешётки не пройдут.