Kijanka

Форум => Оборудование и приспособления => Тема начата: x4x от Октября 04, 2015, 15:45

Название: Автоматизация... )))
Отправлено: x4x от Октября 04, 2015, 15:45
Все больше и больше делаем мы станочков для замены таджиков с листогибом, все быстрее и быстрее они работают. Себестоимость изделий все ниже и ниже, в принципе она уже ниже, чем закупка плоского листа частниками... :18:

http://www.youtube.com/watch?v=KKVACV9aUPI&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=KKVACV9aUPI&feature=youtube_gdata_player)

З.Ы. Сорри за качество, снимал на мобилку.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Бялорусс от Октября 04, 2015, 16:23
Константинович :hi: рубит ГИДРАВЛИКА?  пневматика только сброс, я правильно понял?
Скорость впечатляет
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: x4x от Октября 04, 2015, 18:17
Да, рубит гидравлика, там же нож просечной, пневмоцилиндр был бы слишком громоздким, электромеханика не достаточно быстрая или тоже громоздкая, гидравлика здесь компактнее. На привод стола тоже можно было, но там первоначально был другой механизм, с двумя цилиндрами, на отвод и раскрытие, усилия небольшие и если ставить гидравлику, то это было бы дороже за счет дополнительной гидроаппаратуры, но в процессе конструкция стола была пересмотрена и механизм отвода объединен с механизмом сброса, пневмоцилиндр остался один, переделывать на гидравлику уже не стал, да и мягче он работает.
Скорость это еще не максимальная, примерно на четверть можно поднять за счет более точной настройки времени срабатывания, разгона и торможения... :18:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 13, 2015, 19:04
В нормальном качестве уже у заказчика...  :18:

http://www.youtube.com/watch?v=N0tHmChNxxY&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=N0tHmChNxxY&feature=youtube_gdata_player)

Скорость отрегулирована до заданной в ТЗ, 15 2-х метровых планок в минуту... :1:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Бялорусс от Октября 13, 2015, 19:28
Очешуеть  :17: скорость крутая. :hi:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 13, 2015, 21:30
Очешуеть  :17: скорость крутая. :hi:

Ну и стоит этот станок тоже не три копейки... :15: Хотя с другой стороны и доходы от него немаленькие.
Так, на вскидку, если хотя бы 10 рубликов на планочке иметь (а думаю имеют поболее, бо с такой наценкой цена планки в полтора раза ниже розницы металла получается  :4:), то по самому скромному 10х15х60х8=72 000, округлим до полтинничка, итого 250 000 в неделю.... :3:
Реально наверное все таки поменьше делают, хотя, к моменту моего приезда сегодня на улице стоял десяток поддончиков, а на каждом поддончике 4 стопочки по 100 штук, это нашинковали часа за три-четыре...  :18:

З.Ы. Вероятно 15  двухметровых планок в минуту это почти максимум того, что можно делать с остановкой металла на отрез и сброс. Дальше нужно ставить летучий нож, там уже можно выйти метров на 45-50 при 2-х метровой планке.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: dender18 от Октября 13, 2015, 21:37
А если ещё в ночную смену, да 7 дней в неделю...... :15:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 13, 2015, 21:42
А если ещё в ночную смену, да 7 дней в неделю...... :15:

Ну, может быть и так в сезон. Зимой это чудо будет стоять на складе, а вот в сезон будет шинковать мама не горюй... :18:
Там, если посмотреть, на заднем плане видно парочку самессоровских линий металлочерепицы, у них производительность по 9 метров в минуту у каждой. В сезон они пашут в 2 смены обе, а зимой одна по 2-3 часа в день раза три в неделю, а то и реже...  :1:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Техник от Октября 14, 2015, 09:30
Забавно, что таких двух линий достаточно на всю страну. Одна для центральной России, другая для Сибири и ДВ. Они уже есть и больше не надо.
Поэтому "Автоматизация" уже не возбуждает.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: solovei от Октября 14, 2015, 10:13
 :hi: А кровельные картины можно так ?  :58:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 14, 2015, 13:53
Забавно, что таких двух линий достаточно на всю страну. Одна для центральной России, другая для Сибири и ДВ. Они уже есть и больше не надо.
Поэтому "Автоматизация" уже не возбуждает.

Гы... :15: Эт вам так кажется, да и профилей-то  подобных не один... :18:

:hi: А кровельные картины можно так ?  :58:
Ноль проблем, башляйте, за ваши деньги  - любой каприз...  :15:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: krorus от Октября 14, 2015, 19:26
 К станочку линия резки нужна и там не три копейки. И того 2 таджика за зиму на весь сезон налепят тоже но дешевле...
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 14, 2015, 21:36
К станочку линия резки нужна и там не три копейки. И того 2 таджика за зиму на весь сезон налепят тоже но дешевле...

Гы, как же вы заблуждаетесь...  :15: :15: :15: Вот потому вы гусары-одиночки без мотора, а не владельцы заводиков... :18:

З.Ы. Без обид, но это просто констатация факта.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Техник от Октября 14, 2015, 22:16
От владения таким вот заводиком до долговой ямы - один маленький шажочек.
Это как приобрести за пару-тройку лямов навивной станок, который может вить только один диаметр. Быстро, качественно, но один. Без вариантов.
Надо ли такое счастье?
Да пара работников на листогибе , даже не таджиков, а славян с высшим образованием, окажутся экономически эффективнее, чем эта дорогая игрушка. За счёт гибкости, мобильности и широкой номенклатуры.
Без обид, но  ничего интересного и сверхприбыльного в этой машине не вижу, одни коммерческие риски.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: krorus от Октября 14, 2015, 22:24
Техник прав,  если не чего нет то такой станочек это утопия..  Если есть уже парк станков и клиент идёт тогда и то надо подумать. Но не как ..ой хватай разбогатееш..  :-)
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 14, 2015, 23:18
Забавно слушать рассуждения владельца самоката, о сравнительных ходовых качествах его доски на колесиках и какого-нибудь мерседеса... :15:
Ребята, без обид, но владельцы заводиков денежки считают гораздо лучше вас (да и меня тоже  :4:), иначе вы были бы на их месте, а они на вашем...  :15: :15: :15:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 14, 2015, 23:28
Если есть уже парк станков и клиент идёт тогда и то надо подумать. Но не как ..ой хватай разбогатееш..  :-)

Дык я же и не предлагаю вам это хватать. Это не для вас, а для тех, у кого тот самый "парк станков" и к кому "клиент идет". Они этого клиента и берут на то, что сдают ему эти доборы по цене, по которой вы металл купить не сможете, поэтому клиенты и идут к ним, а не к вам, обладателям листогиба с двумя таджиками...  :15:

З.Ы. Опять пожалуйста без обид, я вам просто показал будущую смерть сладкого кусочка рынка под названием "гнуть доборку"... :18:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: KONDRAT33rus от Октября 14, 2015, 23:39
Если есть уже парк станков и клиент идёт тогда и то надо подумать. Но не как ..ой хватай разбогатееш..  :-)

Дык я же и не предлагаю вам это хватать. Это не для вас, а для тех, у кого тот самый "парк станков" и к кому "клиент идет". Они этого клиента и берут на то, что сдают ему эти доборы по цене, по которой вы металл купить не сможете, поэтому клиенты и идут к ним, а не к вам, обладателям листогиба с двумя таджиками...  :15:

З.Ы. Опять пожалуйста без обид, я вам просто показал будущую смерть сладкого кусочка рынка под названием "гнуть доборку"... :18:

+100         
просто есть такие места  в нашей необъятной куда прогресс катится очень медленно .
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: KONDRAT33rus от Октября 14, 2015, 23:42
а вы , господин Админ , руководствуясь жаждой собственной наживы , становитесь убийцей нашего сегмента рынка . как вам не стыдно ??? :1: :1: :1:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 15, 2015, 00:06
Ну дык если заказывают, отчего я отказываться-то буду?  :17: Не я, так другие сделают, те же финики, просто дороже несколько, но оно все равно окупится, как бы Техник не говорил обратного... :15:
О том, что идет тенденция по автоматизации производства доборки я уже давно пишу, не год и не два уже, просто некоторым хочется верить, что это чепуха все, но это их право. Сейчас еще один сладкий кусочек начнет отпадать - отливы. Тоже пошел процесс, и будет отлив стоить дешевле листового металла в розницу, а помнится в 2001 году мы на первой очереди "Алых Парусов" в Москве зафигачили 50 тонн (10 рулонов металла) отливов вручную, эх было времячко золотое, у меня тока на зарплату гибарям 15 килобаксов тогда ушло... :59:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Акела от Октября 15, 2015, 00:11
...просто показал будущую смерть сладкого кусочка рынка под названием "гнуть доборку"... :18:
Доборка доборке рознь. С нестандартом работать частнику. Свой хлеб (ну может и без икры,но с маслом) всегда будем иметь!
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: kaschalot от Октября 15, 2015, 01:41
...просто показал будущую смерть сладкого кусочка рынка под названием "гнуть доборку"... :18:
Доборка доборке рознь. С нестандартом работать частнику. Свой хлеб (ну может и без икры,но с маслом) всегда будем иметь!
Во.во! .... ещёи с ветчиной сверху- каждый  день!
....а если ещё и мастерская по соседству с " автоматизацией" ,то вообще будет всё шоколадно.

Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: krorus от Октября 15, 2015, 05:20
Цитировать
вам просто показал будущую смерть сладкого кусочка рынка под названием "гнуть доборку".
хорошо посмеялся от души ))   доборку будут гнуть еще очень очень долго, и это нет смысла обсуждать.

Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: dender18 от Октября 15, 2015, 11:34
Давайте рассмотрим ваши доводы, "цена будет дешевле цены металла купленной в розницу", я не думаю что люди занимающиеся производством с использованием ручных листогибов, будут покупать металл в розницу, если вы имеете ввиду вагонами то да разница будет , но тогда резонный вопрос зачем этот станок если металл не подвергшийся обработке можно продать дороже)). На счёт того что он выгоднее "таджиков", возможно в длительной перспективе да, в среднесрочном и краткосрочных периодах нет, он уступает "таджикам" в вариабильности, требует значительных финансовых затрат одномоментно. В данной экономической ситуации разница нивелируется  ещё и в подешевевшем труде(снижении уровня зарплат - по крайней мере у нас).   Данный стан что бы себя окупить должен работать в 2 смены, и имея под боком огромный рынок. При большой загрузке, получаем низкие производственные издержки, но в то же время получаем большие реализационные. Небольшой регион не проглотит всю продукцию, а то что не проглотит придёт к конечному потребителю в других регионах по цене практически сопоставимой по цене за которую гнут "таджики".         
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 15, 2015, 11:58
Ребяты, еще раз без обид - не надо рассуждать о том, чего вы не в состоянии понять, т.е. того, как и на чем делаются деньги. Вы что думаете, те кто это оборудование покупает не знают ничего о рынке металла и в глаза листогиба с таджиком не видели?  :15:
Вот там, где стоит этот станок, есть еще три Шредера с ЧПУ, которые работают в 2 смены, а Шредер это вам не тапка за три копейки, он стоит ДОРОЖЕ моего станка, но есть масса деталей стандартной массовки (десятки тысяч штук), которые никак и никогда не меняются, и этот станок предназначен закрывать именно эту потребность. Вы что думаете, 15 планок в минуту это я для собственного удовольствия делал? Нифига подобного, это требование заказчика, он вообще хотел 20, но это привело бы к существенному удорожанию, поэтому сошлись на 15... :18:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Техник от Октября 15, 2015, 12:50
Я так смотрю на эти вещи:
Удалось человеку занять сегмент рынка, ради Бога, пусть развивается. Хоть 20, хоть 120 метров в мин. катает. Никого, ни одного гибщика, эта автоматизация не убьёт.
Много кто к примеру катает двутавровую балку или разную там трубу ( хоть пластиковую, хоть тонкостенную), но в любом случае мелкие кустари возле этой заводской продукции вьются и несложными переделами себе на хлеб зарабатывают.
Одной такой линии для целой области многовато будет, не говорю уж об отдельном городе. Это булавка каждому прохожему нужна, а хитровыпендренный уголок, пусть и дешёвый, в каждую квартиру не засунешь.
Так что сомневаюсь, что Вам такую же линию придётся хоть пару раз повторить.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 15, 2015, 13:12
Так что сомневаюсь, что Вам такую же линию придётся хоть пару раз повторить.

Сомневайтесь, сомневайтесь, сомнение вещь полезная...  :15: А на счет повторить - хммм.... следующий профиль вероятно будет другой, может ветровая другой формы, может конек какой или штакетники там всякие, но то, что этот станок будет тиражироваться в том или ином виде - вот тут как раз сомнений никаких нет, видео разослано потенциальным заказчикам и согласования уже начались... :18:
Вот в теме про штакетник было видео польской линии, вокруг которой крутится несколько работяг, укладывая штакетины в пачку, упаковывая эти пачки. За небольшие денежки, на базе продемонстрированного выше станка, я могу это все доавтоматизировать до состояния выхода готовой упакованной пачки, без ручного вмешательства, причем производительность будет выше вдвое, чем у поляков... :18:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Техник от Октября 15, 2015, 14:34
Так что сомневаюсь, что Вам такую же линию придётся хоть пару раз повторить.

 этот станок будет тиражироваться в том или ином виде - вот тут как раз сомнений никаких нет, видео разослано потенциальным заказчикам и согласования уже начались... :18:

Вот эти потенциальные заказчики напоминают мне владельцев самокатов, мечтающих купить автомобиль. Типа куплю и будет мне счастье. Буду везде успевать, бомбить на досуге, легко новую высокооплачиваемую работу с машиной найду..
И что? покупает в кредит такое чудо автомобиль и замечает, что везде пробки, машину припарковать негде, а по работе проще на метро добраться Надо платить налог, страховку, бензин, запчасти и ремонт. Короче, хотелось разбогатеть и поймать удачу, а на самом деле - лишние проблемы и расходы.
Кому-то из будущих покупателей будет зелёный свет, но большинство будут глотать пыль в пробках.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 15, 2015, 14:55
Кому-то из будущих покупателей будет зелёный свет, но большинство будут глотать пыль в пробках.

Гы, я уже тут про штакетник раскладывал экономику - 10 000 планочек или несколько десятков заказчиков и станок как минимум окупается...  :18: Всего 10 000, Карл!!!  :15:
И поверьте, станки эти приобретают не те, у кого сбыт сто штук, и даже не упомянутые десять тысяч... :15:

З.Ы. А теми торцевыми, накатанными из оцинковки 0,35, в ближайшее время засрут все строй-рынки в округе по бросовым (относительно таджиков с листогибом  :3:) ценам, но таджик на листогибе усрется три раза до ушей, однако такой формы планочку все равно не сделает... :15:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Техник от Октября 15, 2015, 15:35
Вот зачем усираться и делать точно такие? Могет кому-то полосы не по душе: гладкий давай или с чайками?
Вообще я лет 5 наблюдаю этот хлам в Леруа Мерлен. Лежат такие  красивые одинаковые планки на стеллажах пачками, пылятся, стоят дёшево, а очередей нет.
Но рядом , не далее 500 метров работает ручное производство с полной загрузкой по индивидуальным заказам.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: krorus от Октября 15, 2015, 15:42
Цитировать
И поверьте, станки эти приобретают не те, у кого сбыт сто штук, и даже не упомянутые десять тысяч...

пришли к интересному ))  так до таких обьемов согласитесь ( а вы явно согласитесь)  гнули то  теми же таджиками ))
ну ведь так )))  :15: :15: :15:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 15, 2015, 16:23
Вообще я лет 5 наблюдаю этот хлам в Леруа Мерлен. Лежат такие  красивые одинаковые планки на стеллажах пачками, пылятся, стоят дёшево, а очередей нет.

Гы, тем не менее этот хлам продается в Леруа в гораздо больших количествах чем то, что гнут рядом. Закон больших чисел, миллионы зарабатываются не на ручной работы огниве, а на спичках, цена которым копейка коробок... :15:


Цитировать
И поверьте, станки эти приобретают не те, у кого сбыт сто штук, и даже не упомянутые десять тысяч...

пришли к интересному ))  так до таких обьемов согласитесь ( а вы явно согласитесь)  гнули то  теми же таджиками ))
ну ведь так )))  :15: :15: :15:
Да, но именно об этом я и писал с самого начала. Но пока те, у кого сбыт тысячи штук, гнули эти планки так же как и вы, у них и издержки были сравнимые с вашими и вы были конкурентны, даже более чем они, бо налогов вы не платите, а они платить их вынуждены. Но когда они начнут продавать эти планки дешевле вашей закупки, то вы сразу станете неконкурентноспособны и вынуждены будете перейти чисто на нестандарт, коего в объеме на порядки меньше, чем типовой доборки, а они заработают очередные миллионы. Вот и все,  это правда жизни... :18:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Техник от Октября 15, 2015, 17:20
Но когда они начнут продавать эти планки дешевле вашей закупки,
Это фантастика. Вопрос спичечному миллионеру:
Зачем снижать цену на товар, который и так продаётся? Ведь его покупают ровно столько, сколько нужно?
Планки -не спички, на случай войны ими не запасаются. :15:
А вот расходы при массовом производстве могут одномоментно взлететь. Достаточно изменить тарифы на энергию или одну букву в законодательстве. Да и кризисы стали объявлять всё чаще и чаще. Ф в любой кризис первыми падают строительная отрасль и металлургия. Ну и спрос, соответственно.
Короче, кроме рисков, ничего путного в массовом производстве низкотехнологичной продуции я не вижу.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 15, 2015, 17:28
Но когда они начнут продавать эти планки дешевле вашей закупки,
Это фантастика. Вопрос спичечному миллионеру:
Зачем снижать цену на товар, который и так продаётся? Ведь его покупают ровно столько, сколько нужно?
Отнюдь. Ведь покупатели у тех, кто производит тысячи не частники с двумя планками, а дилеры, которые у них кроме планок берут еще много чего, в том числе и плоский лист, чтобы самим эти планки гнуть. Но они будут брать готовые планки, если вы им их предложите по цене, которая будет им выгодна, т.е. дешевле их текущих издержек, а вы можете это сделать, продав эти планки им по цене плоского листа, вот и все, просто на планках вы заработаете как на листе, ну может чуть больше, а покупатель ваш снизит издержки и выгонит, кстати, лишних таджиков... :18:


Цитировать
Короче, кроме рисков, ничего путного в массовом производстве низкотехнологичной продуции я не вижу.
Ну, видеть не каждому дано, иначе все бы были хозяева заводов, газет, пароходов...  :15:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Техник от Октября 15, 2015, 17:48

Отнюдь. Ведь покупатели у тех, кто производит тысячи не частники с двумя планками, а дилеры,
Вот дилеры на этом и заработают. И нагнут производителя работать ниже себестоимости. Ведь ВЫ попадёте к ним в зависимость, а они будут искать поставщиков подешевле и исподволь диктовать Вам свои условия.
Опять же, оговорюсь: Это произойдёт при том условии, если Вы наштампуете сотни подобных линий, и они начнут конкурировать между собой, а не с таджиками.
При сём замечу: на цене для конечного покупателя эта конкуренция никак не скажется.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Техник от Октября 15, 2015, 18:05
Один маленький вопрос про вентиляционную тему, но к этой дискуссии относящийся:
Почему сейчас в моём регионе крупнейший вентзавод отыграл повышение цен на сырьё удорожанием готовой продукции, а вся мелкая шулупень типа меня соревнуется в демпинге? Уж как завод автоматизирован, какой широченный ассортимент выпускает, не мне Вам рассказывать.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Cezarius от Октября 15, 2015, 18:48
Ю.К. не пойму,чего вы тут всем доказываете?Я сомневаюсь,что местные что то будут подобное заказывать.
Так же и к тем,кто пытается что то противопоставить... А вам то что?
Что за привычка,чужие деньги считать.В плюсе или в минусе кто то будет.. вас то это волновать не должно!
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 15, 2015, 18:56

Отнюдь. Ведь покупатели у тех, кто производит тысячи не частники с двумя планками, а дилеры,
Вот дилеры на этом и заработают. И нагнут производителя работать ниже себестоимости. Ведь ВЫ попадёте к ним в зависимость, а они будут искать поставщиков подешевле и исподволь диктовать Вам свои условия.

Гы, дык в производстве МЧ и профлиста (основной продукт), давно уже все так и ничо, производят и не ниже себестоимости, хотя времечко, когда на метре проката подымали 3-5 баксов (два конца по тем ценам  :3:) безвозвратно ушло. Просто это не производят в гаражах на двухкопеечных тапках, бо невозможно технически, вот и доборка перейдет в разряд той продукции, которую на тапках гнуть станет экономически нецелесообразно. Сейчас-то на ней два конца лежит, а будет как и на всем прокате процентов 15 и все...  :15:

Один маленький вопрос про вентиляционную тему, но к этой дискуссии относящийся:
Почему сейчас в моём регионе крупнейший вентзавод отыграл повышение цен на сырьё удорожанием готовой продукции, а вся мелкая шулупень типа меня соревнуется в демпинге? Уж как завод автоматизирован, какой широченный ассортимент выпускает, не мне Вам рассказывать.
Я не в теме вентиляции, потому рассуждать отчего так не стану. Возможно вы просто чего-то не знаете... :18:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Техник от Октября 15, 2015, 18:58
Ю.К. не пойму,чего вы тут всем доказываете?Я сомневаюсь,что местные что то будут подобное заказывать.
Так же и к тем,кто пытается что то противопоставить... А вам то что?
Что за привычка,чужие деньги считать.В плюсе или в минусе кто то будет.. вас то это волновать не должно!
Зачем этот опус? Морали у себя дома читай.
У нас с Ю.К. разные точки зрения на целый спектр вопросов. Мне хочется много чего узнать и услышать его мнение, ему же я преподношу своё понимание вещей, схожее с пониманием большинства мелких производственников.
Ты же лезай на какую-нибудь крышу, поговори с воронами, деньги пересчитай. Автоматизировать тебе-то нечего.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 15, 2015, 19:01
Ю.К. не пойму,чего вы тут всем доказываете?Я сомневаюсь,что местные что то будут подобное заказывать.

Да я ничего никому не пытаюсь доказывать, мне это не надо, я просто показываю, какие тенденции появились и к чему это может привести, а уж что делать с этим знанием - то каждый решает сам...  :18:

З.Ы. Станки по доборке я предлагать начал заказчикам не вчера, но пока не было экономического стимула к тому - никто и не заказывал, а сейчас поменялась ситуация, это стало выгодно, так или иначе, но это будет распространятся и разумеется окажет влияние на рынок гусаров без мотора...  :15:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Техник от Октября 15, 2015, 19:13

Я не в теме вентиляции, потому рассуждать отчего так не стану. Возможно вы просто чего-то не знаете... :18:
Да никто и не знает всей их кухни, кроме их руководства.
Одно знаю точно: у них нет дилеров. Ни одного. Есть филиалы в Сочи, Краснодаре, Симферополе, но это разные вещи.
На них ни один посредник-дилер не давит на понижение, а ценники мелюзги их не волнуют.
Напрашивается вывод: цепочка Мощный производитель- дилер- потребитель выгодна только дилеру. И чем больше производитель производит планок, тем больше ему надо дилеров для их сбыта, тем больше дилеры давят на понижение рентабельности производства.
 Если нет монополии :42:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Техник от Октября 15, 2015, 21:36
Есть у меня смутное предположение, что в отличии от таджиков, эта Автоматизация на морозе работать не сможет.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 15, 2015, 22:05
Есть у меня смутное предположение, что в отличии от таджиков, эта Автоматизация на морозе работать не сможет.

Это неправильное предположение...  :15: Впрочем, тех, кто это покупает, проблемы нищих, не имеющих средств на отопление, не волнуют...  :15: :15: :15:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: KONDRAT33rus от Октября 15, 2015, 22:45
лет эдак 5-6 назад на форуме листогибов было раз-два и обчелся , самопалы варили , сейчас- у каждого и не по одному , потому что дешевые.
 фальц заменила катанная МЧ ,потому что дешевая
водосточка вся катается на линиях
штакетник у нас на 10 рублей дороже чем металл,и это можно сказать новинка в нашем городе
у нас летом шли капиталки 5ти этажек , так вот на таком обьеме магазин-он же прокатный завод  продавал коньки дешевле чем металл на 10 руб.

прогресс не стоит на месте . будем только надеяться что аппетиты директоров этих заводов будут высоки , они не опустят цены ниже плинтуса и у нас будет работка
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Отец 100 от Октября 15, 2015, 23:26
 :13: У нас работы не будет?  :15:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: KONDRAT33rus от Октября 15, 2015, 23:31
Коля, и в твой аул придет цивилизация и такое не знакомое слово - автоматизация
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Fktrctq от Октября 16, 2015, 08:50
Железный конь идёт на смену крестьянской лошадке
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: solovei от Октября 16, 2015, 08:56


:hi: А кровельные картины можно так ?  :58:
Ноль проблем, башляйте, за ваши деньги  - любой каприз...  :15:
Красота , за полчаса готовая заготовка .
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: karlson от Октября 16, 2015, 13:14
Готовые кровельные картины можно заказать и сейчас. А смысл?
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Техник от Октября 16, 2015, 14:17
Есть у меня смутное предположение, что в отличии от таджиков, эта Автоматизация на морозе работать не сможет.

Это неправильное предположение...  :15: Впрочем, тех, кто это покупает, проблемы нищих, не имеющих средств на отопление, не волнуют...  :15: :15: :15:
При минус 20 она просто не запустится.
А те, кто не берёт в расчёт затраты на отопление, производством могут вообще не заниматься. В офисе собственного банка им будет спокойнее.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 16, 2015, 14:40
При минус 20 она просто не запустится.
При минус 20 и таджики не запустятся...  :15: :15: :15: :15: :15: :15: :15:

З.Ы. Вы просто не умеете работать при минусе, вот и все...  :15: Строится над станком небольшой тунельный теплячок, хоть из пленки, хоть из поликарбоната, утром на 30-40 минут включаете тепловую пушку и вуаля, там почти майами... :18: Лазить внутри не надо, автоматизация как-никак, знай себе бабло шинкуй... :3:
Ну, а так, если серьезно, то мы и при минус 15 запускали оборудование, редуктора только отогреть надо, масло прихватывает. Вот металл при прокате в сильный минус - вот он не выдерживает, сыпется покрытие, но оно и у таджиков с листогибом посыпется...  :18:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: КрышНик от Октября 16, 2015, 15:12
 Во первых, спасибо, Юрию Константиновичу, за поднятую тему,  и за желание вести дисскусию. :34:
 Во вторых, прогресс действительно наступает на пятки. Потому приходится задумываться, как быть и что делать.
 Лично в меня вселяет надежду только один фактор. У меня для привлечения клиентов, в малом городке, есть возможность предоставить дополнительный сервис. В виде консультаций, замеров и прочего. Ведь по сути клиенту нужны не планки как таковые, а решение вопроса.
 За денежку приходиться бороться. Мою любимую фразочку, про то, что в Леруа доборку продают не из жести, а из фольги, в какую в моем детстве конфеты заворачивали, уже пол города знает. И это дает свои результаты.
 В общем проблема сия существует. Но, у нас, кустарей, еще есть  свои аргументы.  :18:
 
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: Техник от Октября 16, 2015, 16:32
При минус 20 она просто не запустится.
При минус 20 и таджики не запустятся...  :15: :15: :15: :15: :15: :15: :15:

З.Ы. Вы просто не умеете работать при минусе, вот и все...  :15: Строится над станком небольшой тунельный теплячок, хоть из пленки, хоть из поликарбоната, утром на 30-40 минут включаете тепловую пушку и вуаля, там почти майами... :18: Лазить внутри не надо, автоматизация как-никак, знай себе бабло шинкуй... :3:
Ну, а так, если серьезно, то мы и при минус 15 запускали оборудование, редуктора только отогреть надо, масло прихватывает. Вот металл при прокате в сильный минус - вот он не выдерживает, сыпется покрытие, но оно и у таджиков с листогибом посыпется...  :18:
Я в прошлую зиму СОЖ этиленгликолем бодяжил, Пропан палил от души, а теплячок устроить не догадался. Хули, южанин. :47:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: solovei от Октября 16, 2015, 16:55
Готовые кровельные картины можно заказать и сейчас. А смысл?
Дима смысл в скорости . Приехал и тебе за полчаса накатали готового размера .Кучу.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: николаич от Октября 16, 2015, 19:00
Полчаса будут только цвет менять.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 16, 2015, 19:25
Полчаса будут только цвет менять.

С чего бы это?  :17: У меня, во времена ОНО, когда я рулил заводиком по производству металлочерепицы, норма на смену рулона с распаковкой была 15 минут, без распаковки это естественно делается быстрее.
Да, у крупняка есть некоторые проблемы с логистикой в этом плане, склад может быть далеко и нужно учитывать время подачи рулона со склада, но и тут все можно правильно спланировать, было бы желание.
Что до проката картин, то тут основные затраты времени не на смену цвета, а на роспуск, вот его нужно делать предварительно и это основные временные потери.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: solovei от Октября 16, 2015, 20:10
Роспуск , хе  :18:  . Это же мелочи , учитывая что некоторые ребяты уже штрипс  предлагают кровелям  :22: учитывая тенденцию к фальцу .Тоесть прогресс шагает ...
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: николаич от Октября 16, 2015, 20:49
Тоесть прогресс шагает ...
Ага, шагает , причём семимильными шагами, от металла 0,5  к  0.35. Чем  дальше , тем хужее.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Октября 16, 2015, 20:53
Тоесть прогресс шагает ...
Ага, шагает , причём семимильными шагами, от металла 0,5  к  0.35. Чем  дальше , тем хужее.

А вот в этом поставщики и производители не виноваты, это покупатели хотят, поэтому им это и дают... :15:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: karlson от Октября 16, 2015, 21:15
Роспуск , хе  :18:  . Это же мелочи , учитывая что некоторые ребяты уже штрипс  предлагают кровелям  :22: учитывая тенденцию к фальцу .Тоесть прогресс шагает ...

 С доборкой я согласен. Приедешь вот так на МеталлПрофиль, а там, вместе с металлочерепицей, планки и коньки запакованные отгружают, причём запакованные явно за бугром. Так правильно, теперь с ценой доллара, дешевле у нас линию поставить, чем оттуда переть. Мне то только чего с этого? Любому заказчику выгоднее купить металл в рулоне и нанять меня с прокаточным станком, чем где то картины катать, потом их на чём то привезти и гарантированно при этом до четверти отходов с них получить. Если это конечно не двухскатный сарай без труб. А при таком раскладе мы листогиб с собой привезём и доборку сами сделаем, тем более что стандартная доборка на фальцевую кровлю не канает.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: solovei от Октября 16, 2015, 21:19
...... и производители не виноваты, это покупатели хотят,... :15:
Жаль блин что не доходит это до некоторых кто "может" СЕБЕ это позволить , в регионе .
Пи.Си.  Классная линия Ю.К.  :34:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: solovei от Октября 16, 2015, 21:28
..........
 Мне то только чего с этого? Любому заказчику выгоднее купить металл в рулоне и нанять меня с прокаточным станком, чем где то картины катать, потом их на чём то привезти и гарантированно при этом до четверти отходов с них получить.
Дима , это ты знаешь об этом  :3: особенно про рулон .  А когда ты этот рулон сделаешь в красоту которая стоит в пять дороже ? Что лучше ? Как быть ?
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: karlson от Октября 16, 2015, 21:56
Серёж, я к тому, что на нашем пастбище, слава богу, до автоматизации ещё ого как далеко, если вообще возможно. Правда появились последнее время ковбои, которые заарканить да подковать пытаются. Так мы тоже, ежели чего, лягнуть можем  :18:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Марта 25, 2020, 23:29
Подыму старую темку с автоматизацией.  :18: Непосредственно к тематике форума отношение касательное, но тем не менее, полагаю, что кому-то будет поучительно.  :1:
Есть такое изделие - кабельрост или лестничный кабельный лоток. Преимущественно собирают его ручками. Сверлят дырочки и на заклепки или каким-нибудь Трупфом на ривклинч, но все равно вручную.
Производительность сего мероприятия так себе.
Получил я задание несколько ускорить и упростить этот процесс. Предварительный результат на видео ниже.

https://youtu.be/4wiAGUshwmA

https://youtu.be/iB6gnOk6mno

Сей девайс высвобождает несколько человеков, упрощает переход с размера на размер, да и вообще, в перспективе может стать законченной линией по выпуску кабельроста.  :15:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: ФЭД от Марта 26, 2020, 01:08
Вся эта многомиллионная автоматизация накроется медным тазом, когда "достанет"своим нахрапом  конкретных производителей работ - мастеров.
Бригады мастеров-кровелей имеют свои прокатные и гибочные станочки, позволяющие им выходить из нестандартных ситуаций на кровле.
Попытка крупных производителей задушить мелких конкурентов приведёт к тому, что мастера станут выдвигать свои требования к заказчикам.
"Либо я работаю на своём оборудовании", либо укладывайте свой дёшево купленный конструктор сами.
Кровля - это не стол из Икеи, по инструкции не соберёшь, если это не двухскатный сарай без труб.
К примеру, я своих заказчиков до закупок кровельных материалов вообще не допускаю.
И мне плевать у кого дешевле доборка, покупаю только бухты.
Зато любой каприз кровли и заказчика исполняется на раз.
Видел и объекты со стандартными, покупными доборами.
Большинство из них смотрятся, как корова под седлом.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Марта 26, 2020, 07:41
Вся эта многомиллионная автоматизация накроется медным тазом, когда "достанет"своим нахрапом  конкретных производителей работ - мастеров.
Много смеялсо.  :15: :15: :15: Мастера, ау!!!??? Сколько вас, мастера? Вы все здесь, можно посчитать не напрягаясь.  :18:
А крыш миллионы и покупанов армия. Для них и делается это все - много и дешево. Вот торцевыми из видео на первой страничке завалено все леруа и уже несколько лет это продается в огромных количествах. Станок, на котором это все катается, окупился уже несколько раз и продолжает приносить прибыль. Еще один станок, которые делает говнокрюки из свернутой полосы, показан в соответствующей теме. Он тоже работает себе и работает. Дешево, много.

Так что Мастера, ваше это ваше, но вы не охватите и нескольких процентов покупанов, а крупняк стандартизирует и удешевляет производство, рассчитанное на массовку.  :15:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: ФЭД от Марта 26, 2020, 20:25
Вся эта многомиллионная автоматизация накроется медным тазом, когда "достанет"своим нахрапом  конкретных производителей работ - мастеров.
Много смеялсо.  :15: :15: :15: Мастера, ау!!!??? Сколько вас, мастера? Вы все здесь, можно посчитать не напрягаясь.  :18:
Можете и дальше смеяться, но 99% кровельщиков понятия не имеют о форуме "Киянка".
Из всех кровельщиков, с кем мне довелось общаться, только двое знали о форуме.
И то один, вероятно, сделал вид, что знает, для поддержания беседы.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Марта 26, 2020, 21:55
Гы, не будьте так серьезны, я же тоже пошутил.  :15: Тем не менее, в каждой шутке лишь доля шутки - Мастеров мало, очень мало, так что основная масса монтирует то, что покупает в готовом виде и чем дешевле, тем лучше, а дешевле это то, что я показал, а вовсе не то, что можете сделать вы.
Кстати, крупняк внимательно смотрит на рынок и если видит что-то реально товарное, то неминуемо это будет автоматизированно и пущено на поток. Хотите примеров? Пожалуйста - та же торцевая планка. Красиво выглядит сегментная торцевая, правда? В соответствующих темах тут на форуме

(http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=767.0;attach=22502;image)

Фишечка мастера.  :27: Была...  :21: Теперь каждый чайник занедорого купит себе такую - https://www.grandline.ru/shop/krovlya/dobornye-elementy-krovli/torcevaa-segmentnaa-planka/
Вы можете сказать, что это совсем не то, что это халтура... Да, все так, но это будут покупать, это займет рынок, увы.  :2:
И вы "конкретный производитель работ", никогда не докажете всем заказчикам, отчего он должен заплатить вам дорого, вместо того, чтобы купить дешево. Да, своего заказчика вы найдете и убедите, но он один из ста будет такой, остальные вас просто не поймут.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: николаич от Марта 27, 2020, 07:32
Метпрофиль  уже давно делает  такую, у них  она длинная , три сегмента в общей планке.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Марта 27, 2020, 09:55
Метпрофиль  уже давно делает  такую, у них  она длинная , три сегмента в общей планке.
О чем я и говорю. Все полезное будет позаимствовано, автоматизировано и удешевлено до невозможности это делать вручную.
Когда МЧ только пришла на наш рынок, из промышленной доборки был только конек полукруглый, бо его ручками не сделать, а остальное гнули на листогибах, часто вручную, даже крупные тогда производители, включая саму маму Раннилу, а сегодня  всю стандартную доборку катают, абсолютно всю.  :18:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: КрышНик от Марта 27, 2020, 17:04
Интересная информация, спасибо. А мастера уходят. Поскольку запрос на нестандартный подход сильно падает.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: allexandr2006 от Июня 11, 2020, 18:59
Ну как на меня то принцып самолёта. Тоесть стоит пипец как дорого, а по факту кроме как летать больше ничего не умеет.  Сделать простую крышу как минимум 3 вида планки нужно, конёк, ветровая, снегодержатель. я уже молчу за подшиву, капельники, уголки, ендовы, пристенки и всё это как в минимум в 2 вариантах исполнения.
На каждую планку такой станок иметь, это утопия. С другой стороны я также понимаю что куча линий на каждую форму и волну профлиста и металлочерепицы, но там хоть обьёмы оправдывают всё это. Как минимум для себя думаю раздобыть станок который хоть кромку гнёт на 180* с 2 сторон, уже как минимум -2 гиба на каждой планке.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Июня 11, 2020, 20:59
На каждую планку такой станок иметь, это утопия.
Если вы гусар-одиночка с мотором, то да - для вас утопия, да и не нужно, нет у вас тех объемов. Для тех, у кого "куча линий на каждую форму и волну профлиста и металлочерепицы", тем в самый раз, они и заказывают.

Цитировать
Как минимум для себя думаю раздобыть станок который хоть кромку гнёт на 180* с 2 сторон, уже как минимум -2 гиба на каждой планке.
Сделайте сами - за базу можно взять кровельный станок, чертежи которого тут есть. Те-же 6 клетей, регулируемая ширина, только ролики другие.

Цитировать
снегодержатель.
Гнутый из листа снегозадержатель - полное говно, обман себя и заказчика.  :15:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: allexandr2006 от Июня 22, 2020, 21:45
Кому-то из будущих покупателей будет зелёный свет, но большинство будут глотать пыль в пробках.

Гы, я уже тут про штакетник раскладывал экономику - 10 000 планочек или несколько десятков заказчиков и станок как минимум окупается...  :18: Всего 10 000, Карл!!!  :15:
И поверьте, станки эти приобретают не те, у кого сбыт сто штук, и даже не упомянутые десять тысяч... :15:

З.Ы. А теми торцевыми, накатанными из оцинковки 0,35, в ближайшее время засрут все строй-рынки в округе по бросовым (относительно таджиков с листогибом  :3:) ценам, но таджик на листогибе усрется три раза до ушей, однако такой формы планочку все равно не сделает... :15:
вы может и технарь и механик от бога, но более приземлённые вам вещи далеки. Во первых, мало кто захочет вкладывать своё бабло в запас товара, разные покрытия, толщины, цвета, производители. Плюс всегда есть вероятность повредить покрытие краски,  резкий перепад температуры, конденсат, пару недель в стопке, и можно на металлолом везти,. Тут заказывают крышу и тамже берёш плоский лист, чтоб ни мелейшего оттенка не было. Я уже молчу о том что каждый случай индивидуален, каждый хочет хоть как нибудь, но только не так как у соседа, это раньше было ну, чтоб как у людей. Даже большие заводы не делают себе запас планок, а всё под заказ, по факту. И да, цена на станок, ничем не обусловлено завышена. За такие деньги, стоит линия профнастила, потребность в котором в сотни раз выше. 
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: allexandr2006 от Июня 22, 2020, 21:47
 И более развёрнуто, можно, почему гнутый из листа снегодержатель, полное г.?
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Июня 22, 2020, 22:50
но более приземлённые вам вещи далеки. Во первых, мало кто захочет вкладывать своё бабло в запас товара, разные покрытия, толщины, цвета, производители. Плюс всегда есть вероятность повредить покрытие краски,  резкий перепад температуры, конденсат, пару недель в стопке, и можно на металлолом везти,. Тут заказывают крышу и тамже берёш плоский лист, чтоб ни мелейшего оттенка не было. Я уже молчу о том что каждый случай индивидуален, каждый хочет хоть как нибудь, но только не так как у соседа, это раньше было ну, чтоб как у людей. Даже большие заводы не делают себе запас планок, а всё под заказ, по факту. И да, цена на станок, ничем не обусловлено завышена. За такие деньги, стоит линия профнастила, потребность в котором в сотни раз выше.
В рассуждаете с точки зрения кустаря-одиночки и вам просто не дано понять необходимости склада на несколько тысяч тонн рулонки разных цветов и типов покрытий, автоматических линий с высокой производительностью, работы на торговые сети, а не на на соседа через дорогу, вот и все....  :15:
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Июня 22, 2020, 22:54
И более развёрнуто, можно, почему гнутый из листа снегодержатель, полное г.?
По определению...  :15: Нихрена этот снегозадержатель не задерживает и съезжает с крыши вместе с первым же хорошим сугробом, бо сделан из металла в лучшем случае 0,5 мм и прикреплен саморезами к такому же  металлу.
Это фикция, обман и потенциальная опасность.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: allexandr2006 от Июня 23, 2020, 20:55
И более развёрнуто, можно, почему гнутый из листа снегодержатель, полное г.?
По определению...  :15: Нихрена этот снегозадержатель не задерживает и съезжает с крыши вместе с первым же хорошим сугробом, бо сделан из металла в лучшем случае 0,5 мм и прикреплен саморезами к такому же  металлу.
Это фикция, обман и потенциальная опасность.
Ну судя по такому ответу, то могу предположить что и технарь с вас такой как и кровельщик, если ві снежку к металлу крутите.
Почему так? Да по определению....
Просто обяснять то что происходит в реале, нет смысла.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: николаич от Июня 23, 2020, 21:01

Ну судя по такому ответу, то могу предположить что и технарь с вас такой как и кровельщик, если ві снежку к металлу крутите.
Почему так? Да по определению....
Просто обяснять то что происходит в реале, нет смысла.
Может всё таки попробуете объяснить . Интересно ! Кстати тоже считаю гнутые снежки фигнёй , хотя и кручу верх  в дерево.
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: admin от Июня 23, 2020, 21:53
Ну судя по такому ответу, то могу предположить что и технарь с вас такой как и кровельщик, если ві снежку к металлу крутите.
Почему так? Да по определению....
Просто обяснять то что происходит в реале, нет смысла.

Спасибо, поржал... :15: :15: :15:
Кстати, в реале ваши братья - мастера шуруповерта и болгарки, гордо называющие себя кровельщиками, гнутые снежки и крутят к металлу, в гребень волны, короткими саморезами.  :15: :15: :15:

(https://www.goodroofing.ru/upload/content/foto2_1.jpg)
Название: Re: Автоматизация... )))
Отправлено: николаич от Июня 23, 2020, 22:00


Спасибо, поржал... :15: :15: :15:
Кстати, в реале ваши братья - мастера шуруповерта и болгарки, гордо называющие себя кровельщиками, гнутые снежки и крутят к металлу, в гребень волны, короткими саморезами.  :15: :15: :15:
Не надо всех под одну гребёнку ! И кстати , есть ещё рекомендации  производителя ! :3: