Автор Тема: водосточная система  (Прочитано 51246 раз)

Оффлайн Alw

  • ветеран
  • Сообщений: 599
    • Фальцевая кровля Калининград
  • Имя: Алексей
Re: водосточная система
« Ответ #30 : Сентября 15, 2012, 15:28 »
Подскажите пожалуйста , какие они  -  правильные.
медные с нержавеющим сердечником, по форме - "стаканчик".

Допускается ли использовать такие заклепки?



Втулка заклепки: Алюминий AlMg 5
Стержень: Сталь фосфатированная

www.gesipa.ru

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: водосточная система
« Ответ #31 : Сентября 15, 2012, 17:39 »
Подскажите пожалуйста , какие они  -  правильные.
медные с нержавеющим сердечником, по форме - "стаканчик".

Допускается ли использовать такие заклепки?



Втулка заклепки: Алюминий AlMg 5
Стержень: Сталь фосфатированная

www.gesipa.ru
для каких целей ?

Оффлайн Alw

  • ветеран
  • Сообщений: 599
    • Фальцевая кровля Калининград
  • Имя: Алексей
Re: водосточная система
« Ответ #32 : Сентября 15, 2012, 20:43 »
Для крепления фальшпланки на кровлях из стали с полимерным покрытием.

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: водосточная система
« Ответ #33 : Сентября 15, 2012, 21:10 »
Для крепления фальшпланки на кровлях из стали с полимерным покрытием.
спокойно...
Но ..может быть попробовать более "кровельный" вариант ? Когда устанавливается "силовая" планка, и деталь фальшпланки идет как бы в распор. В этом случае детали фальшпланки устанавливаются 2 метровыми кусками с перехлестом, и заклепка, которую для механического крепления необходимо поставить , скрыта в перехлесте.

Оффлайн Alw

  • ветеран
  • Сообщений: 599
    • Фальцевая кровля Калининград
  • Имя: Алексей
Re: водосточная система
« Ответ #34 : Сентября 15, 2012, 21:43 »
Меня интересовал такой узел:



И вопрос был связан с материалом из которого изготовлена заклепка.

Можно ли использовать "глухую" алюминиевую (не медную) заклепку со стальным сердечником (не из нержавеющей стали)  для крепления фальшпланки в таких узлах на кровлях из стали с полимерным покрытием?

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: водосточная система
« Ответ #35 : Сентября 16, 2012, 01:17 »
Меня интересовал такой узел:



И вопрос был связан с материалом из которого изготовлена заклепка.

Можно ли использовать "глухую" алюминиевую (не медную) заклепку со стальным сердечником (не из нержавеющей стали)  для крепления фальшпланки в таких узлах на кровлях из стали с полимерным покрытием?
можно еще как вариант нержавейка - нержавейка попробовать. А так - вариант проходит.

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: водосточная система
« Ответ #36 : Сентября 16, 2012, 17:49 »
Продолжение ....

Хотелось бы обратить внимание на то, что при монтаже кровли существует ТОЛЬКО ОДИН ВАРИАНТ установки кручьев. Перед укладкой кровельного металла.
Само - собой - наши заказчики "голову на уровне кровли уже полностью теряют...." :58:
И чаще всего хотят поставить крючья ... когда нибудь потом. Это даже не то что -  не правильно. Это преступно по отношению к кровле. Все эти варианты "а-ля лобовая доска" - были придуманы  для каких либо очень коротких желобков на заднем дворе/туалет/собачьяконура/бетонные балконы....  В российских условиях - если их не поставили ДО кровли - ПОТОМ ставить их смысла уже не имет никакого. Последствия на фото.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 19:43 от wolfdemar13 »

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: водосточная система
« Ответ #37 : Сентября 16, 2012, 19:43 »
писал уже о том, что расстояние от перегиба крюка до края карнизной доски должно быть от 2 до 3 см.
Может возникнуть вопрос - А почему ? Зачем это надо ?.
Посмотрите эти фотографии. Крюки ставили маляры из Молдавии, у которых хозяин спросил - а могут ли они еще и крючья для желоба поставить ?
Они сказали - Могем!!! И поставили...

Проблема заключена в том, что плотники не могут выполнить карнизную часть на столько ровно, на сколько это необходимо для желоба. При любой ситуации ( и в любой стране ) карниз немного волнит - естественно - и в + и в -.  Поэтому , если попали в минусовой волне на 2/3 см, то в плюсовой волне вы окажетесь на 1см, а то и меньше от угла карниза - НО.. при этом ваш желоб будет прямым. А плотники ? Ну так каждый за свою работу должен отвечать...

Обратите внимание - даже шнурок протянули... По правилам - для установки крючьев необходимо минимум два шнура.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2012, 19:51 от wolfdemar13 »

Оффлайн EK(LT)

  • ветеран
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: водосточная система
« Ответ #38 : Сентября 16, 2012, 23:09 »
стальная полоса, оцинкованна, обернута сверху "рубашкой" из меди.

А оцинкованная полоса обернутая медью - это разве можно? Цинк с медью ведь не дружит.
Это происходит только в России.. :15: В Германии эта технология используется порядка 100 лет.


Володя, а что в Германии производители кровельных аксессуаров не знакомы с Klempnerfachregeln?
Куда ж они на кровле-то медь с цинком соединяют. :49:
  И какая на этот счёт официальная позиция КМЕ, как производителя кровельного медного материала, особенно с учётом
Klempnerfachregeln  и в особенности его пункта 3.11.3
   3.11.3 Zusammenbau verschieder metalle


   Tabelle 3. Möglicher Zusammenbau von Metallen


   И куда сами современные кровельщики по металлу  смотрят? Ладно 100 лет назад понятно знаний таких не было и в то время, когда русские кровельщики по-ходу в лаптях по дранке ходили, так немецкие значит босиком по фальцам прыгали :5:
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Master PO

  • просвещенный
  • Сообщений: 318
  • Имя: Сергей Агапов
Re: водосточная система
« Ответ #39 : Сентября 16, 2012, 23:16 »
Цитировать
И чаще всего хотят поставить крючья ... когда нибудь потом. Это даже не то что -  не правильно. Это преступно по отношению к кровле. Все эти варианты "а-ля лобовая доска" - были придуманы  для каких либо очень коротких желобков на заднем дворе/туалет/собачьяконура/бетонные балконы....  В российских условиях - если их не поставили ДО кровли - ПОТОМ ставить их смысла уже не имет никакого. Последствия на фото.
А как же это   
above us only sky

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: водосточная система
« Ответ #40 : Сентября 17, 2012, 19:50 »
Цитировать
И чаще всего хотят поставить крючья ... когда нибудь потом. Это даже не то что -  не правильно. Это преступно по отношению к кровле. Все эти варианты "а-ля лобовая доска" - были придуманы  для каких либо очень коротких желобков на заднем дворе/туалет/собачьяконура /бетонные балконы....  В российских условиях - если их не поставили ДО кровли - ПОТОМ ставить их смысла уже не имет никакого. Последствия на фото.
А как же это   
Вы не особо внимательно прочитали текст. Я выделил специально красным цветом.
По поводу фильма - а Вы не спрашивали в Рейнцинке - сколько погонных метров таких систем было продано в Россию ? Я спрашивал - .... 0 . И стараются о таких системах не упоминать. Понятие "культура строительства" - еще никто не отменял. Но это понятие в словаре современных строителей в России отсутствует.

Конечно, могу еще раз повторить о том, что намного лучше ставить крючья на расстоянии от 2 до 3 см от карниза, для выправления кривых кирпичных/бетонных/деревянных и прочих вариантов исполнения на кровле. Был как то объект , где по вертикали надо было + - 18 см исправлять. В горизонтали поменьше - всего до 6 см. И куда бы Вы подобную систему воткнули ? Она требует КАЧЕСТВЕННОЙ подготовки - а не желания спихнуть на кровельщика все недоработки - от фундамента до конструкций крыши.  Стандартная система подвесного желоба позволяет , несмотря на отсутствие рук и голов у плотников /каменщиков выполнить работу аккуратно и чисто.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2012, 19:53 от wolfdemar13 »

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: водосточная система
« Ответ #41 : Сентября 17, 2012, 20:17 »
стальная полоса, оцинкованна, обернута сверху "рубашкой" из меди.

А оцинкованная полоса обернутая медью - это разве можно? Цинк с медью ведь не дружит.
Это происходит только в России.. :15: В Германии эта технология используется порядка 100 лет.


Володя, а что в Германии производители кровельных аксессуаров не знакомы с Klempnerfachregeln?
Куда ж они на кровле-то медь с цинком соединяют. :49: Ну ты выдал...Это в каком месте они соединяют ? Энциклопедические знания советской школы иногда играют злые шутки... Проблемы соединений меди и цинка начинаются тогда, когда между медью и цинком попадает вода (дождевая - кислая) . При корректном исполнении, вода в рубашку попасть не может !!! Проблема , высосаная из пальца. А в Норвегии такие крючья не ставят ?
  И какая на этот счёт официальная позиция КМЕ, как производителя кровельного медного материала, особенно с учётом
Klempnerfachregeln  и в особенности его пункта 3.11.3 там речь идет о соединении на кровле - см. фото. Кстати , такое случается и с нержавейкой.. См. фото. И поэтому КМЕ активно продает медь поставщикам крючьев для "рубащек".
   3.11.3 Zusammenbau verschieder metalle


   Tabelle 3. Möglicher Zusammenbau von Metallen


   И куда сами современные кровельщики по металлу  смотрят? Ладно 100 лет назад понятно знаний таких не было и в то время, когда русские кровельщики по-ходу в лаптях по дранке ходили, так немецкие значит босиком по фальцам прыгали :5:

Жаль  не было возможности фотографировать много - еще и работать надо было :5: а так бы показал и крюки в "рубашке" медной столетней давности .

« Последнее редактирование: Сентября 17, 2012, 22:18 от wolfdemar13 »

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005

Оффлайн Рагозин Виктор

  • ветеран
  • Сообщений: 1064
Re: водосточная система
« Ответ #43 : Сентября 19, 2012, 21:38 »
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005