Kijanka

Форум => Вентиляция => Тема начата: KONDRAT33rus от Марта 04, 2010, 23:09

Название: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 04, 2010, 23:09
здравствуйте уважаемые коллеги посоветуйте ,или точнее выскажите свое мнение по поводу идеи моего заказчика.существует 2 помещения ,в одном из помещений переизбыток тепла,в другом его нехватка или точнее сказать его полное отсутствие.нужно отопить второе помещение(нагреть хотябы до15- 18 градусов) . в первом помещении(которое на рисунке сверху) стоят 10 печей ,каждая из которых нагревается до 600градусов(работают круглосуточно), температура в самом помещении 35град ,под потолком (высота 3 .50м) =43--48 град.есть идея повесить плоский воздуховод 900*50мм над печами под потолком из металла оцинковки 0,55мм чтобы воздух в нем прогревался до определённой температуры??? и с помощью канального вентилятора Д315(1500кубометров в час) поступал во второе помещение. по средствам тогоже вентилятора забирался бы из второго помещения .получается как бы замкнутый круг , постоянно подогреваемый температурой первого помещения. ПРОСТОЙ ВОЗДУХООБМЕН МЕЖДУ ПОМЕЩЕНИЯМИ НЕ ВОЗМОЖЕН ,ТАК КАК В ПЕРВОМ ИЗ ЗА ПРОДУКТОВ СГОРАНИЯ ООООЧЕНЬ НЕПРИЯТНЫЙ ЗАПАХ, поэтому нужно сделать изолированную систему вентиляции(отопления) .1)БУДЕТ ЛИ ОНА РАБОТАТЬ???????2) ДО КАКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ НА ВАШ ВЗГЛЯД МОЖЕТ ПРОГРЕТЬСЯ ВОЗДУХ В ТАКОМ ПЛОСКОМ ВОЗДУХОВОДЕ ИЗГОТОВЛЕННОМ ИЗ ОЦИНКОВКИ 0,55мм ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ ОТ 43 ДО 50 град при круглосуточной работе вентиляции???????????? план вентиляции предварительный.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/bbd005e1f306b973668b5ee10ce3ff38.jpg)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: m44ss от Марта 05, 2010, 00:40
Вот еслиб в воздуховод над печкой вклинить какой нибуть алюминиевый радиатор, чтоб воздух проходил через него в натяжку и тем самым нагревался, тогда может быть, а так мне кажется вентилятор будет гонять холодный воздух.
 И приток холодного брать с нижней точки помещения, а отдавать в верхней, тобишь по принципу камина, может и саматоком бы сработало.
Могу ошибаться, к вентиляции никакого отношения не имею.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 05, 2010, 09:22
спасибо я предлагал заказчику сделать воздуховод из алюминия,но его трудновато достать в наших краях. хотелось бы услышать мнение специалистов.может конструкцию воздуховода посоветуете?????? может вентилятор другой ?. пожалуйста не оставте без внимания
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: КрышНик от Марта 05, 2010, 09:55
Цитировать
(ibanezer March 5 2010, 05:22) хотелось бы услышать мнение специалистов.может конструкцию воздуховода посоветуете?????? может вентилятор другой ?. пожалуйста не оставте без внимания
Специалистов ты найдешь на АВОКе, там есть проектировщики.
 Я не специалист, но тема интересная. Вечером посижу выдам свои предложения. Но то что надо использовать радиаторы хоть автомобильные, а лучше типовые для вентиляции, я уверен. Идея такова: собираешь тепло в радиаторах над печами, а затем жидким носителем передаешь его в радиатор который стоит в воздуховоде во втором помещении, и прогоняешь через него холодный воздух. Думаю будет работать и ни чего сложного в исполнении. И вопрос с запахом решается.
Это сообщение отредактировал КрышНик - March 5 2010, 16:06
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 05, 2010, 21:37
Цитировать
(КрышНик @ March 5 2010, 08:55)
Цитировать
(ibanezer March 5 2010, 05:22) хотелось бы услышать мнение специалистов.может конструкцию воздуховода посоветуете?????? может вентилятор другой ?. пожалуйста не оставте без внимания
Специалистов ты найдешь на АВОКе, там есть проектировщики.
 Я не специалист, но тема интересная. Вечером посижу выдам свои предложения. Но то что надо использовать радиаторы хоть автомобильные, а лучше типовые для вентиляции, я уверен. Идея такова: собираешь тепло в радиаторах над печами, а затем жидким носителем передаешь его в радиатор который стоит в воздуховоде во втором помещении, и прогоняешь через него холодный воздух. Думаю будет работать и ни чего сложного в исполнении. И вопрос с запахом решается.

 я предлагал такой вариант заказчику ,но он боится если жидкость из радиаторов вдруг по каким то причинам потечет ,то беды не избежать.так что отказались.вариант только такой как был предложен.вопрос на сколько это будет эффективно,какой вентилятор поставить,может конструкция водуховода?????????????? я конечно не на 100 % уверен что будет работать,но всеже контур какбы замкнутый мож за несколько циклов будет прогреваться,ведь с каждым разом в плоский воздуховод будет поступать уже както прогретый воздух предыдущим цыклом.еслиб теплообменник был из алюминия ,то уверенности прибавилось бы (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif) ,но алюминия в наших краях нет (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 05, 2010, 21:40
что такое АВОК?и как его наити?????????????? а если рассматривать вариант с радиатором ,то до какой температуры прогреется жидкость при t окружающей среды 45град,и какой выход после калорифера????????
Это сообщение отредактировал ibanezer - March 5 2010, 20:45
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: BRAT777 от Марта 05, 2010, 23:35
Цитировать
(ibanezer @ March 5 2010, 19:40) что такое АВОК?и как его наити?????????????? а если рассматривать вариант с радиатором ,то до какой температуры прогреется жидкость при t окружающей среды 45град,и какой выход после калорифера????????

 Это сайт.А вариант Крышника думаю действенный будет...
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: КрышНик от Марта 05, 2010, 23:44
Цитировать
(ibanezer March 5 2010, 17:40)что такое АВОК?и как его наити?????????????? а если рассматривать вариант с радиатором ,то до какой температуры прогреется жидкость при t окружающей среды 45град,и какой выход после калорифера????????
АВОК это форум проетировщиков в том числе и по вентиляции. Народец там чопорный, снобов полно, но если правильно ставить вопросы снисходят иногда до ответов.
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=6 (http://forum.abok.ru/index.php?showforum=6)
Ну если не достать аллюминий, то может быть медь?
 И еще радиатор который отбирает тепло, так же можно поставить во втором помещении, прогонять через него теплый воздух и возвращать его обратно, в первое помещение. Так исключается проблема с возможными протечками.
Кстати залить в радиаторы надо думаю тосол или что-то подобное.
 И еще отбор горячего воздуха можно попробовать сделать в самой горячей точке у печей.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: m44ss от Марта 06, 2010, 01:13
Сама система воздушного отопления работать будет и на предложенной схеме, может не так эфективно.
 воздуху надо успеть нагреться пока он будет проходить над печками. А извините если с мотором переборщите, то он попросту не успеет нагреться. второе помещение нагреется но не очень скоро. теплый воздух поднимается вверх. Перепад температур в помещениях, оборудованных воздушными системами отопления, составляет 2,5°С на метр высоты. Это означает, к примеру,что в здании высотой 12 м при средней температуре в рабочей зоне 15°С воздух под крышей оказывается нагретым до 40° С.
 Уз инета вычитал,мож сгодиться?
http://www.mir-klimata.com/archive/number5...cle/23_news_53/ (http://www.mir-klimata.com/archive/number53/article/23_news_53/)
и ещё.
 
 Естественная вентиляция помещений.
Системы естественной вентиляции используют для передвижения воздуха природные факторы - силу ветра и гравитационное давление. С помощью естественной вентиляции можно обустроить как организованный, так и неорганизованный воздухообмен в самых различных помещениях.
Как правило, между температурой воздуха в помещении и наружной температурой воздуха имеется определенная разница. Благодаря этому возникает разница удельного веса воздуха внутри помещения и окружающей его атмосферы, что приводит к появлению гравитационного давления. Этот фактор активно используют при организации естественной вентиляции помещений.
В большинстве случаев температура внутреннего воздуха в помещении значительно выше температуры воздуха на улице (при условии,что в комнате не работает кондиционер), и благодаря возникающему гравитационному давлению воздух из верхней части помещения стремится выйти наружу, а в нижней части помещения создается некоторое разряжение, за счет которого внешний воздух, наоборот, устремляется в помещение.
Гравитационное давление является постоянно действующей силой, изменяться может лишь его величина в зависимости от разности наружной и внутренней температуры, что соответственно, оказывает напосредственное влияние на изменение эффективности работы естественной вентиляции, которая, в отличие от механической приточно-вытяжной вентиляции, не обеспечивает достаточной стабильности и точности в поддержании заданных параметров микроклимата.
Это сообщение отредактировал m44ss - March 6 2010, 01:02
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Лёха от Марта 06, 2010, 01:15
без радиаторов невыйдет и с ними не уверен.с ацинковки толку небудет.Будем думу думать.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 06, 2010, 10:20
Цитировать
(m44ss @ March 6 2010, 00:13) Сама система воздушного отопления работать будет и на предложенной схеме, может не так эфективно.
 воздуху надо успеть нагреться пока он будет проходить над печками. А извините если с мотором переборщите, то он попросту не успеет нагреться. второе помещение нагреется но не очень скоро. теплый воздух поднимается вверх. Перепад температур в помещениях, оборудованных воздушными системами отопления, составляет 2,5°С на метр высоты. Это означает, к примеру,что в здании высотой 12 м при средней температуре в рабочей зоне 15°С воздух под крышей оказывается нагретым до 40° С.
 Естественная вентиляция помещений.
 

 высота помещения 2,20м. а вот с мотором как раз и вопрос............. или 315 или 250 канальники. я ранее не говорил так как вопрос о естественной вентиляции не стоял,горячее помещение находится этажом выше, наверно теплый воздух вниз не пойдет....
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 06, 2010, 10:39
Цитировать
(Лёха @ March 6 2010, 00:15) без радиаторов невыйдет и с ними не уверен.с ацинковки толку небудет.Будем думу думать.

 да уж давайте пожалуйста подумаем. ато подводка центрального отопления обойдется около 500-600 тр, и каждый месяц по 25 тр платить за него,газовый котел примерно во столькоже обойдется. а тут халявское тепло которое приходится выбрасывать на улицу. вот предложу такой вариант воздуховода-что скажете?
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/da0ca1ffa1dc20174a51d44f4e57d2cb.jpg)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 06, 2010, 10:44
Цитировать
(КрышНик @ March 5 2010, 22:44) Ну если не достать аллюминий, то может быть медь?
 И еще радиатор который отбирает тепло, так же можно поставить во втором помещении, прогонять через него теплый воздух и возвращать его обратно, в первое помещение. Так исключается проблема с возможными протечками.
Кстати залить в радиаторы надо думаю тосол или что-то подобное.
 И еще отбор горячего воздуха можно попробовать сделать в самой горячей точке у печей.

 меди тоже нет (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif) не совсем понял что вы имели в виду,не могли бы вы показать это на схеме
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Бялорусс от Марта 06, 2010, 10:52
Цитировать
(ibanezer March 6 2010, 09:20) я ранее не говорил так как вопрос о естественной вентиляции не стоял,горячее помещение находится этажом выше, наверно теплый воздух вниз не пойдет....
Мне кажется что это ответ на вопрос...Разные этажи к томуже теплый воздух этажом выше, воздух 40 гр вверху помещения даже если его аккомулировать то пока он по трубам добежит (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif) .Я бы деньги так не выбрасывал скорее всего ничего не получится. Имею помещение 6500мм на 9500мм и высота 3500мм=200м3 обогреваю одной теплопушкой от икаруса. 1.7 литра соляры в час
Это сообщение отредактировал Бялорусс - March 6 2010, 09:54
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: kammm от Марта 06, 2010, 12:24
Тема достаточно актуальная.
И капиталисты уже давно этим занимаются.
Отапливать другое помещение за счёт теплоизбытков производства не только можно, но и нужно
Лично я предлагаю рассмотреть физику процесса теплопередачи.
А она в свою очередь зависит от разности температур. (чем больше тем лучше)
От площади теплопередачи (чем больше тем лучше)
От теплопроводности материала (чем больше тем лучше)
От толщины теплопроводящего слоя (чем меньше тем лучше)
От теплоёмкости теплоносителя и его количества (чем больше тем лучше)
Ну и от количества посредников (чем меньше тем лучше)
Например (Воздух-металл-вода-металл-воздух)
Или (Воздух - метелл - воздух)
Уверен все это знают, просто перечислил.
Таким образом при малой разнице в температурах предпочтительнее воздух перегонять, но если увеличить разницу температур, или площадь теплопередачи, то разумнее теплоносителем выбрать воду.
Вариант увеличения разницы температур: Закрыть печи кожухами, и из под них сделать забор нагретого воздуха - вытяжку из помещения.
Этот горячий воздух пропускать через перекрёстноточный рекуператор и отправлять на улицу.
А отобранное тепло вместе со свежим нагретым воздухом подавать в соседние помещения в систему приточной вентиляции, а уже оттуда воздух отправлять в цех, на замену удаляемому через кожухи.
Система должна иметь возможность менять скорость и количество прогоняемого воздуха для оптимизации его температуры, и систему обхода рекуператора на случай тёплого времени года.
Всё то-же самое можно сделать и с использованием радиаторов. (например от автомобилей) при этом расстояние между помещениями может достигать сотен метров, а вся система не будет столь громоздкой, как в случае с воздуховодами.
Для более точных рассчётов нужны исходные данные. (мощность выделяемая печами, площадь помещений и теплоизоляция стен здания и т. д.)
(с этим уже лучше к специалистам)
Это сообщение отредактировал kammm - March 6 2010, 11:30
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Monia от Марта 06, 2010, 15:28
Делать приходилось и довольно много, но прежде чем что-то посоветовать хотелось бы выяснить пару вопросов:
В помещении , которое надо отапливать, находятся люди - цех или кантора?
Каким образом удаляются продукты сгорания от печей - дымовая труба от каждой печки или собраны в коллектор.
Температура ра поверхности печки.
 Да вообще что это за производство и для чего предназначены печи.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: КрышНик от Марта 06, 2010, 16:39
Цитировать
(ibanezer March 6 2010, 06:20) а вот с мотором как раз и вопрос............. или 315 или 250 канальники. я ранее не говорил так как вопрос о естественной вентиляции не стоял,горячее помещение находится этажом выше, наверно теплый воздух вниз не пойдет....
Да уж наверное не пойдет канальник, при таком горячем и загрязненном воздухе гавкнется он слишком быстро.
 И вообще Monia прав, слишком мало информации для серьезного разговора.
 Рисовать схемки не имея приличного плана помещений, размещения оборудования и существующих коммуникаций - пустая трата времени.
 А что касается принципа моего предложения так там кажется все понятно: через воздуховод из первого помещения забираем горячий воздух, по воздуховоду транспортируем его в нижнее помещение, через радиальный вентилятор, через переход подводим к радиатору и далее таким же образом отводим отработавший воздух или на улицу или назад в первое помещение.
 Во втором помещении через второй радиатор, подогреваем воздух, который забираем из этого же помещения, подмешиваем к нему немного свежего воздуха с улицы и раздаем подогретый воздух по воздуховодам к рабочим зонам в отапливаемом (втором) помещении. Вот тут пожалуй можно применить канальник. Подаем теплый воздух в нижнюю зону, чуть выше пола. Остальное надо немножко посчитать или прикинуть исходя из опыта.
 Ну и естественно, что эти два радиатора соединены между собой трубами и возможно нужен насос для движения носителя (воды).
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Kaktys-s от Марта 06, 2010, 22:56
Вставлю свои пять копеек.Если кател мурованый керпичный то вмуровать медную трубку с шагом 50 мм думаю пойдет .
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 07, 2010, 10:46
Цитировать
(Бялорусс @ March 6 2010, 09:52) воздух 40 гр вверху помещения даже если его аккомулировать то пока он по трубам добежит (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif) .Я бы деньги так не выбрасывал скорее всего ничего не получится. Имею помещение 6500мм на 9500мм и высота 3500мм=200м3 обогреваю одной теплопушкой от икаруса. 1.7 литра соляры в час

 ну допустим бежать он будет по трубам в теплоизоляции(изолон) .а деньги не мои ,заказчик готов рискнуть,моя только работа по утвержденному им плану. про теплопушку(если я правильно понял так называемая автономка) тоже была мысль . может к этому потом вернемся
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 07, 2010, 10:55
Цитировать
(kammm @ March 6 2010, 11:24) Таким образом при малой разнице в температурах предпочтительнее воздух перегонять, но если увеличить разницу температур, или площадь теплопередачи, то разумнее теплоносителем выбрать воду.
 

 тут я полностью согласен. а разница температур в нашем случае не велика .
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 07, 2010, 11:29
Цитировать
(Monia @ March 6 2010, 14:28) Делать приходилось и довольно много, но прежде чем что-то посоветовать хотелось бы выяснить пару вопросов:
В помещении , которое надо отапливать, находятся люди - цех или кантора?
Каким образом удаляются продукты сгорания от печей - дымовая труба от каждой печки или собраны в коллектор.
Температура ра поверхности печки.
 Да вообще что это за производство и для чего предназначены печи.

 помещение которое надо отопить - офисное и одна разевалка.
 продукты сгорания удаляются по средствам приточно- вытяжной вентиляции. вытяжка - 2 ветки по 12 метров в каждой по 6 врезок Д200 .на концах канальники Д315 . работают уже больше полугода -не згорели (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif) .
 ветки лежат на чердаке врезки опущены через потолок,в потолке решеточки.
 производство- печи предназначены для обжига деколи на стеклоизделиях. если кто не знает -деколь это картинка например на пивных кружках, тарелочках и т.д. после наклеивания картинки надо чтоб основа (пленка ) выгорела а рисунок остается.происходит это выгорание при температуре 600градусов ни больше ни меньше ,за этим следят приборы. печи с верхней загрузкой так что наверное с кожухами ничего не выйдет.да и заказчик категорически против какого либо сквозничка вблизи печей,боится что температура в печи изменится,что может привезти к браку ,либо к лишнему расходу электроэнергии.
 температуру поверхности печей не мерил ,стоял с градусником (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif) в середине помещения ,температура примерно 32-35 град,меняется в зависимости открыты или закрыты печи.открывают их попарно чтоб доставать готовую продукцию.под потолком доходит до 50,летом -до 60 и за.тетеньки ходят в халатах без трусов (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) ,жалко молодых мало.приток по какойто причине включают крайне редко
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 07, 2010, 11:39
Цитировать
(КрышНик @ March 6 2010, 15:39) А что касается принципа моего предложения так там кажется все понятно: через воздуховод из первого помещения забираем горячий воздух, по воздуховоду транспортируем его в нижнее помещение, через радиальный вентилятор, через переход подводим к радиатору и далее таким же образом отводим отработавший воздух или на улицу или назад в первое помещение.
 Во втором помещении через второй радиатор, подогреваем воздух, который забираем из этого же помещения, подмешиваем к нему немного свежего воздуха с улицы и раздаем подогретый воздух по воздуховодам к рабочим зонам в отапливаемом (втором) помещении. Вот тут пожалуй можно применить канальник. Подаем теплый воздух в нижнюю зону, чуть выше пола. Остальное надо немножко посчитать или прикинуть исходя из опыта.
 Ну и естественно, что эти два радиатора соединены между собой трубами и возможно нужен насос для движения носителя (воды).

 теперь понятно спасибо. (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif) предложу заказчику. хотя седне головка болит,вчерась (http://www.kijanka.org/images/9fb6818ec76bee8a5f5aec97aafc5175.gif) ,но доходит до нее лучше (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Бялорусс от Марта 07, 2010, 18:54
Вот нашел в книге Энгель Л.К., Рудман Б.М. Вентиляция на заводах цветной металлургии (1974) КАММ об этом писал (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/661691c3171bd2279fed0cd60091462b.jpg)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 07, 2010, 19:13
вот спасибо буду теребить заказчика на алюминий , пусть едет в областной город или в столицу.если кто знает где в москве можно купить то пожалуйста сообщите,и какой толщины надо на этот рекуператор ?.наверное потоньше 0,55мм.рекуператоры которые я ставил ну ончень тоненького металла были,рукой проведешь,вся гребенка в смятку. сам конечно поищу , но всеже (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: КрышНик от Марта 07, 2010, 23:02
Думаю что вот это то же может подойти:
Думаю что после закачки файла, надо расширение помеянть на pdf.
Это сообщение отредактировал КрышНик - March 7 2010, 22:10
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 51 )
(http://www.kijanka.org/images/b619b2a9d626c28aa7aaab445a1df129.gif) (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?s=baabc15da2b77ea79021a64a29c19f4c act=Attach type=post id=16334)
 684_VK.pdf (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?s=baabc15da2b77ea79021a64a29c19f4c act=Attach type=post id=16334)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: kammm от Марта 08, 2010, 10:09
Когда я говорил про рекуператор то имел в виду не такого монстра, а нечто более лёгкое. http://www.petrospek.net/downloads/TB9_05_Hov_tepl.pdf (http://www.petrospek.net/downloads/TB9_05_Hov_tepl.pdf)
Алюминиевый перекрёстноточный или самодельный из сотового поликарбоната
Обсуждение последнего например тут: http://www.forumhouse.ru/forum160/thread48940-2.html (http://www.forumhouse.ru/forum160/thread48940-2.html)
Это сообщение отредактировал kammm - March 8 2010, 10:15
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Бялорусс от Марта 08, 2010, 12:26
Цитировать
(kammm @ March 8 2010, 09:09) Когда я говорил про рекуператор то имел в виду не такого монстра, а нечто более лёгкое. http://www.petrospek.net/downloads/TB9_05_Hov_tepl.pdf (http://www.petrospek.net/downloads/TB9_05_Hov_tepl.pdf)
Алюминиевый перекрёстноточный или самодельный из сотового поликарбоната
Обсуждение последнего например тут: http://www.forumhouse.ru/forum160/thread48940-2.html (http://www.forumhouse.ru/forum160/thread48940-2.html)

 Походил по ссылкам и форумам почитал, мало кто вообще верит в рекуператор изготовленный самостоятельно тем более расчитанный на обогрев больших площадей. Больше пишут о дополнительном подогреве, но не как об отоплении. Думаю что без координальных изменений (на которые не пойдет заказчик) ничего в данном случае не получится. Нужно искать источник тепла много больше 40 градусав. (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif) Труба вывода отработанных газов или как то так (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Monia от Марта 08, 2010, 15:11
to Ibanеzer
 А чем обусловлена такая маленькая высота воздуховода - 50мм?
Это сообщение отредактировал Monia - March 8 2010, 14:12
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Бялорусс от Марта 08, 2010, 15:28
Цитировать
(Monia @ March 8 2010, 14:11) to Ibanеzer
 А чем обусловлена такая маленькая высота воздуховода - 50мм?

 Думаю ответ очевиден 50мм высота + 900мм ширина=950 (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) +замок ну что навело на мысль (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) . Использование листа 1000*2000мм вот и вся обусловленность
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 08, 2010, 15:38
Цитировать
(Бялорусс @ March 8 2010, 14:28)
Цитировать
(Monia March 8 2010, 14:11) to Ibanеzer
 А чем обусловлена такая маленькая высота воздуховода - 50мм?
Думаю ответ очевиден 50мм высота + 900мм ширина=950 (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) +замок ну что навело на мысль (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) . Использование листа 1000*2000мм вот и вся обусловленность

 так точно (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: kammm от Марта 09, 2010, 07:48
Рекуперация в случае когда выходящий воздух имеет температуру комнатную даёт в среднем 50% экономии тепла на нагреве входящего воздуха.
В данном случае температура заведомо выше.
Так что за счёт рекуперации точно можно отапливать соседнее помещение
Вопрос лишь в том, чтобы подобрать мощность рекуператора.
А уж самодельный или нет это не так уж и важно.
Это сообщение отредактировал kammm - March 9 2010, 06:50
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Zincmaker от Марта 09, 2010, 15:53
и хоть форум жестяницкий , не могу понять а нах нужно именно воздушное отопление в данном случае ?
 мне представляется ,куда проще поставить водяное , у печей какой-нить радиатор , по продвинутее , ну и в нуждающиеся в тепле помещения , уже простые радиаторы . рециркуляционный насос и ВСЁ. просто до безобразия ,и дешевле нежели придумывать некий воздушный велосипед . или я что-то упускаю ?
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 09, 2010, 17:18
Цитировать
(Zincmaker March 9 2010, 14:53) и хоть форум жестяницкий , не могу понять а нах нужно именно воздушное отопление в данном случае ?
 мне представляется ,куда проще поставить водяное , у печей какой-нить радиатор , по продвинутее , ну и в нуждающиеся в тепле помещения , уже простые радиаторы . рециркуляционный насос и ВСЁ. просто до безобразия ,и дешевле нежели придумывать некий воздушный велосипед . или я что-то упускаю ?
заказчик не хочет иметь дело с водой либо с какой другой жидкостью в близи печей которая проводит электричество. да и я тогда без работы останусь (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Это сообщение отредактировал ibanezer - March 9 2010, 16:23
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: КрышНик от Марта 09, 2010, 17:29
Цитировать
(Zincmaker March 9 2010, 11:53) или я что-то упускаю ?
Думаю, что с печами ни кто играться не будет, поскольку было сказанно, что температурный режим печи должен выдерживаться строго.
 Опять же нагрев водяного котла (а не радиатора) это прямые затраты на отопление. А утилизация тепла не требует этих затрат
 Вообще воздушное отопление на сегодня перспективная тема.
 Я уже несколько котеджиков встречал, где изначально закладывалось воздушное отопление. Вроде как практично и экономично.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Zincmaker от Марта 09, 2010, 17:40
Цитировать
(КрышНик @ March 9 2010, 16:29)
Цитировать
(Zincmaker March 9 2010, 11:53) или я что-то упускаю ?
Думаю, что с печами ни кто играться не будет, поскольку было сказанно, что температурный режим печи должен выдерживаться строго.
 Опять же нагрев водяного котла (а не радиатора) это прямые затраты на отопление. А утилизация тепла не требует этих затрат
 Вообще воздушное отопление на сегодня перспективная тема.
 Я уже несколько котеджиков встречал, где изначально закладывалось воздушное отопление. Вроде как практично и экономично.

 подразумевалось , как источник тепла , не какой-то дополнительный котёл . а именно тот избыток от печей , аккумулировать его посредством радиатора (не чугунного) .
з.ы прозвучала фраза о воздушном отоплении коттеджей . я этот вопрос для себя тоже изучаю . может есть смысл вынести в отдельную тему и там обсудить все тонкости сложности связанные с этим
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 09, 2010, 18:03
Цитировать
(Zincmaker @ March 9 2010, 16:40)
Цитировать
(КрышНик March 9 2010, 16:29)
Цитировать
(Zincmaker March 9 2010, 11:53) или я что-то упускаю ?
Думаю, что с печами ни кто играться не будет, поскольку было сказанно, что температурный режим печи должен выдерживаться строго.
 Опять же нагрев водяного котла (а не радиатора) это прямые затраты на отопление. А утилизация тепла не требует этих затрат
 Вообще воздушное отопление на сегодня перспективная тема.
 Я уже несколько котеджиков встречал, где изначально закладывалось воздушное отопление. Вроде как практично и экономично.
подразумевалось , как источник тепла , не какой-то дополнительный котёл . а именно тот избыток от печей , аккумулировать его посредством радиатора (не чугунного) .
з.ы прозвучала фраза о воздушном отоплении коттеджей . я этот вопрос для себя тоже изучаю . может есть смысл вынести в отдельную тему и там обсудить все тонкости сложности связанные с этим

 да да полностью согласен еще бы проектировщика какого нибудь привлечь (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Monia от Марта 09, 2010, 18:14
to Ibanezer
 С размерами всё ясно, я уже и отвык от таких размеров. Логичнее пустить несколько круглых труб маленького диаметра рядом, с небольшим зазорм между ними, т.к. во-первых - это позволит увеличить скорость нагреваемого воздуха, что в свою очередь увеличит теплосъём с воздуховода. Во-вторых - тёплый воздух цеха более равномерно будет нагревать сами воздуховоды.
 Кстати, а как производится загрузка продукции в печи?
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 09, 2010, 18:25
Цитировать
(Monia March 9 2010, 17:14) to Ibanezer
. Логичнее пустить несколько круглых труб маленького диаметра рядом, с небольшим зазорм между ними, т.к. во-первых - это позволит увеличить скорость нагреваемого воздуха, что в свою очередь увеличит теплосъём с воздуховода. Во-вторых - тёплый воздух цеха более равномерно будет нагревать сами воздуховоды.
 Кстати, а как производится загрузка продукции в печи?
сверху крышка прямоугольная открывается , ставится посуда(продукция),закрываешь крышкой.и вперёд ,нагрев до 600 град. потом печь сама отключается .крышку приоткрывают и ждут пока остынет.так по 2 -3 печи из десяти.короче поочередно.завтра может схожу с фотиком чтоб нагляднее было
Это сообщение отредактировал ibanezer - March 9 2010, 17:26
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Monia от Марта 10, 2010, 00:07
Цитировать
(ibanezer March 7 2010, 10:29) продукты сгорания удаляются по средствам приточно- вытяжной вентиляции. вытяжка - 2 ветки по 12 метров в каждой по 6 врезок Д200 .на концах канальники Д315 . (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif) .
Вот тут меня терзают смутные сомнения. Похоже хренотень какая-то с вытяжкой. При одновременной работе всех вентиляторов общий объём вытяжки должен составлять примерно 12000 кубоиетров в час, да при таком воздухообмене бабы не то что без трусов они и без халатов должны были бы ходить.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 10, 2010, 09:41
Цитировать
(Monia @ March 9 2010, 23:07)
Цитировать
(ibanezer March 7 2010, 10:29) продукты сгорания удаляются по средствам приточно- вытяжной вентиляции. вытяжка - 2 ветки по 12 метров в каждой по 6 врезок Д200 .на концах канальники Д315 . (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif) .
Вот тут меня терзают смутные сомнения. Похоже хренотень какая-то с вытяжкой. При одновременной работе всех вентиляторов общий объём вытяжки должен составлять примерно 12000 кубоиетров в час, да при таком воздухообмене бабы не то что без трусов они и без халатов должны были бы ходить.

 откуда вы взяли 12000?. канальник прогоняет 1500 кубометров *2 =3000. а дальше я вашу фразу не совсем понял 12000 это много или мало???????????
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Monia от Марта 10, 2010, 18:40
Цитировать
откуда вы взяли 12000?

Извиняюсь, чёрт попутал. Мне показалось, что на каждой врезке стоит по вентилятору.
Цитировать
канальник прогоняет 1500 кубометров *2 =3000
Это максимальная производительность вентилятора, не подключённого к системе, скажем если сопротивление в системе 0 Па, то производительность вентилятора – 1500м.куб/час, сопротивление в системе 400 Па то производительность вентилятора будет где-то около 750м.куб/час, т. е. чем выше сопротивление в системе, тем меньше производительность вентилятора.
 Я просто грубо скинул 1/5 от номинальной производительности вентилятора. В Вашем случае примерно так и набежит – 6 решёток, 6 врезок, 12м воздуховодов.
Цитировать
не совсем понял 12000 это много или мало???????????
12000м куб/час это много для такого помещения. Получается 47-кратный обмен, т.е. в помещении воздух полностью меняется за 87 секунд.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 10, 2010, 21:28
Цитировать
(Monia @ March 10 2010, 17:40) 12000м куб/час это много для такого помещения. Получается 47-кратный обмен, т.е. в помещении воздух полностью меняется за 87 секунд.

 я так и подумал что это не просто много а д........я (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) .
 как только решится вопрос по материалу начнем изготовление и монтаж. заказчик решил провести пластинчатый воздуховод в качестве теплообменника шириной 1200 (пластинами 10*100) из алюминия . завесить весь потолок этим воздуховодом. если кому интересен результат то обязательно опишу.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: kammm от Марта 11, 2010, 00:42
Думаю особой разницы между алюминием и оцинковкой ни кто не почувствует.
Так-что особого смысла делать именно из алюминия я не вижу.
Алюминий можно применять на оребрение, но при воздуховоде делать оребрение надо и снаружи и внутри.
Так что может сперва схемку в студию, и обсудим, а уж потом алюминием затариваться.
Теплопроводность, Вт/(м*С)
Медь 400
Алюминий 200
Сталь 65
Стекло 0,8
Воздух ващще мало
Так что для поверхностной теплопередачи теплопроводность в большей степени зависит от площади и скорости замены нагревшегося у стенки воздуха, и в меньшей от материала стенки.
Так что воздуховод надо делать очень узкий. (5-10 мм) и пускать его в несколько рядов. А движение нагревающего и нагреваемого делать встречным.
Это сообщение отредактировал kammm - March 10 2010, 23:54
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Oygen от Марта 11, 2010, 10:45
Самым идеальным считаю было бы теплообменники вода/воздух, их же можно и в офисной части поставить, а воздуховодами соединить с горячим помещением . Можно и что-то типа венткамеры под это дело отгородить.
Второй вариант - на лето всеравно лучше вытяжку раза в 3 увеличить, но чтоб отапливаться сейчас, поменять вентиляторы на вентилятор среднего давления на тысяч 7-9 м3 в час, сделать переток воздуха из офисных в горячий цех, но не большой, ато выстудим, поставить рекуператор, а с рекуператора рециркуляцией воздуха обогревать офисные помещения (должно хватить 315-го вентилятора). Минус - сквозняки без приточки (летом можно спастись, зимой нет) и двери в цех трудно будет открыть. Плюс - понижение температуры летом (ну и зимой тоже) в горячем цехе и дополнительная вентиляция офисов. (http://www.kijanka.org/images/b32a3b83f449103188b531919a438d23.gif)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Monia от Марта 11, 2010, 13:51
Прежде чем что-то лепить, хорошо бы вспомнить пословицу - Семь раз отмерь один раз отрежь.
Вот набросал на скорую руку вопросы, которые не мешало бы решить, прежде всего
 
 По отапливаемому помещению:
1. Назначение помещений – организация воздухообмена (санузлы душевые – вытяжка отдельно);
2. Вход в помещение – с улицы, с улицы через тамбур или из коридора (отапливаемый не отапливаемый) - организация воздухообмена;
3. Количество постоянно находящихся там людей - необходимо добавлять в систему
 наружный воздух;
По цеху:
1. Приток в цех – механический, естественный;
2. Определить распределение температуры воздуха по высоте помещения;
3. Замерить температуру на поверхности печей;
4. Возможность прокладки воздуховодов в пространстве между печами и стеной (возможность использовать лучистое тепло от нагретых поверхностей);
По предложенной схеме вентиляции:
1. Отключение на летний период с помощью дроссель - клапана или перекидного, если будет организована вентиляция в теплый период года за счёт наружного воздуха;
2. Предусмотреть возможность регулирования подачи тёплого воздуха в помещение при перепадах температуры (наиболее рационально использование регулятора оборотов);
3. Установить фильтр;
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 11, 2010, 16:58
Цитировать
(kammm March 10 2010, 23:42) Думаю особой разницы между алюминием и оцинковкой ни кто не почувствует.
Так-что особого смысла делать именно из алюминия я не вижу.
Алюминий можно применять на оребрение, но при воздуховоде делать оребрение надо и снаружи и внутри.
Так что может сперва схемку в студию, и обсудим, а уж потом алюминием затариваться.
Теплопроводность, Вт/(м*С)
Медь 400
Алюминий 200
Сталь 65
Стекло 0,8
Воздух ващще мало
Так что для поверхностной теплопередачи теплопроводность в большей степени зависит от площади и скорости замены нагревшегося у стенки воздуха, и в меньшей от материала стенки.
Так что воздуховод надо делать очень узкий. (5-10 мм) и пускать его в несколько рядов. А движение нагревающего и нагреваемого делать встречным.
вот схемка воздуховода.пойдет он под врезками над печами потом гусаком по центру помещения и опять над печами.короче планируется завесить весь потолок. врезки вытяжки будут забирать горячий воздух проводя через пластинчатый воздуховод.
Это сообщение отредактировал ibanezer - March 11 2010, 16:00
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/c1ecd1582fd49495d8ba817702d41d6e.jpg)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 11, 2010, 17:24
Цитировать
(Monia @ March 11 2010, 12:51)
Прежде чем что-то лепить, хорошо бы вспомнить пословицу - Семь раз отмерь один раз отрежь.
Вот набросал на скорую руку вопросы, которые не мешало бы решить, прежде всего
 
 По отапливаемому помещению:
1. Назначение помещений – организация воздухообмена (санузлы душевые – вытяжка отдельно);
2. Вход в помещение – с улицы, с улицы через тамбур или из коридора (отапливаемый не отапливаемый) - организация воздухообмена;
3. Количество постоянно находящихся там людей - необходимо добавлять в систему
 наружный воздух;
По цеху:
1. Приток в цех – механический, естественный;
2. Определить распределение температуры воздуха по высоте помещения;
3. Замерить температуру на поверхности печей;
4. Возможность прокладки воздуховодов в пространстве между печами и стеной (возможность использовать лучистое тепло от нагретых поверхностей);
По предложенной схеме вентиляции:
1. Отключение на летний период с помощью дроссель - клапана или перекидного, если будет организована вентиляция в теплый период года за счёт наружного воздуха;
2. Предусмотреть возможность регулирования подачи тёплого воздуха в помещение при перепадах температуры (наиболее рационально использование регулятора оборотов);
3. Установить фильтр;

 1)вытяжка из туалета отдельная
2)вход в помещение через неотапливаемый склад
3) количество не известно. насчет притока свежего воздуха было оговорено с закачиком ,ему это не надо.
 ПО ЦЕХУ
1)приток в цех механический. зимой не работает(отключен)
2) на уровне 1600-1700мм от пола температура 35-37. под потолком 3500мм 43-55град
3) точно не знаю , градусов 70
4) будет занимать операционное пространсво
 
 по схеме
все предложенные вами пункты были оговорены с заказчиком.кроме регулятора оборотов,но это можно и потом -дело электрика (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Monia от Марта 12, 2010, 00:08
По отапливаемому помещению и цеху
(http://www.kijanka.org/images/33dcaefbed694e07587dc2c70e997f75.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1003/1f/d39a76b941c3.jpg.html)
Отапливаемое помещение:
пункт 2 – предусмотреть раздачу теплого воздуха над входной дверью.
пункт 3 - Сие не зависит от желания заказчика. Это обусловлено Санитарными нормами. Всех цифр на подмес воздуха по количеству людей точно не помню, но точно знаю, что 10% от общего объёма подаваемого воздуха.
По цеху – зимой приток воздуха осуществляется за счёт подсоса через двери и окна?
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: adward8 от Марта 12, 2010, 02:47
Цитировать
(ibanezer March 11 2010, 20:24)
Цитировать
(Monia March 11 2010, 12:51)
Прежде чем что-то лепить, хорошо бы вспомнить пословицу - Семь раз отмерь один раз отрежь.
Вот набросал на скорую руку вопросы, которые не мешало бы решить, прежде всего
 
 По отапливаемому помещению:
1. Назначение помещений - организация воздухообмена (санузлы душевые - вытяжка отдельно);
2. Вход в помещение - с улицы, с улицы через тамбур или из коридора (отапливаемый не отапливаемый) - организация воздухообмена;
3. Количество постоянно находящихся там людей - необходимо добавлять в систему
 наружный воздух;
По цеху:
1. Приток в цех - механический, естественный;
2. Определить распределение температуры воздуха по высоте помещения;
3. Замерить температуру на поверхности печей;
4. Возможность прокладки воздуховодов в пространстве между печами и стеной (возможность использовать лучистое тепло от нагретых поверхностей);
По предложенной схеме вентиляции:
1. Отключение на летний период с помощью дроссель - клапана или перекидного, если будет организована вентиляция в теплый период года за счёт наружного воздуха;
2. Предусмотреть возможность регулирования подачи тёплого воздуха в помещение при перепадах температуры (наиболее рационально использование регулятора оборотов);
3. Установить фильтр;
1)вытяжка из туалета отдельная
2)вход в помещение через неотапливаемый склад
3) количество не известно. насчет притока свежего воздуха было оговорено с закачиком ,ему это не надо.
 ПО ЦЕХУ
1)приток в цех механический. зимой не работает(отключен)
2) на уровне 1600-1700мм от пола температура 35-37. под потолком 3500мм 43-55град
3) точно не знаю , градусов 70
4) будет занимать операционное пространсво
 
 по схеме
все предложенные вами пункты были оговорены с заказчиком.кроме регулятора оборотов,но это можно и потом -дело электрика (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
я считаю ,что в схеме ,предложенной ibanaizer нужно для улучшения эффекта прямоугольные трубы монтировать под 45 гр.,к потолку,или же использовать круглые...
Это сообщение отредактировал adward8 - March 12 2010, 02:06
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 12, 2010, 09:22
Цитировать
(Monia March 11 2010, 23:08) По отапливаемому помещению и цеху
(http://www.kijanka.org/images/33dcaefbed694e07587dc2c70e997f75.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1003/1f/d39a76b941c3.jpg.html)
Отапливаемое помещение:
пункт 2 – предусмотреть раздачу теплого воздуха над входной дверью.
пункт 3 - Сие не зависит от желания заказчика. Это обусловлено Санитарными нормами. Всех цифр на подмес воздуха по количеству людей точно не помню, но точно знаю, что 10% от общего объёма подаваемого воздуха.
По цеху – зимой приток воздуха осуществляется за счёт подсоса через двери и окна?
2) предусмотрим, просто не везде можно поставить эту завесу(дверь в плотную к потолку)
3) как раз это и зависит от желания заказчика. вопрос был об отоплении а не о правельной организации воздухообмена по всем нормам
 я видел много таких цехов ,и не в каждом из них вообще существует вентиляция. они почти все на нелегальном положении .поэтому вопрос о какихто нормах не стоит.
 по цеху-зимой через двери ,окон нет , двери всегда приоткрыты(завозится продукция). летом температура в цеху возрастает и включают приток
 Я понял какое пространство вы имели в виду.там места хватает только только проити человеку.боюсь воздуховод там помешает. предложу заказчику ,может и будут обходить печи
Это сообщение отредактировал ibanezer - March 12 2010, 08:27
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b1b8945fbc6827e8d1811cfb1833033d.jpg)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 12, 2010, 09:41
Цитировать
(adward8 @ March 12 2010, 01:47) я считаю ,что в схеме ,предложенной ibanaizer нужно для улучшения эффекта прямоугольные трубы монтировать под 45 гр.,к потолку,или же использовать круглые...

 почему под 45? как мне кажется у груглого воздуховода площадь теплообмена меньше чем у плоского прямоугольного
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: штрафбат от Марта 12, 2010, 14:18
Цитировать
(ibanezer March 5 2010, 08:22)спасибо я предлагал заказчику сделать воздуховод из алюминия,но его трудновато достать в наших краях. хотелось бы услышать мнение специалистов.может конструкцию воздуховода посоветуете?????? может вентилятор другой ?. пожалуйста не оставте без внимания
? может вентилятор другой ? рассмотрите ОСЕВЫЕ ВЕНТЫ (не канальные),
ВО-350 (85Па,3250 кубов час, 220В, 1300 об.мин.) экономичный,производительный,неприхотливый как т34,дешевый, единственный минус, эти венты не тащят воздух на дальние расстояния, в Вашем случае идеальны.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Monia от Марта 12, 2010, 16:29
Завесу ставить не обязательно, достаточно в воздуховоде над дверью врезать щелевой обдув.
 Речь не идёт о правильной организации воздухообмена. Дело в том, что по вашей схеме предусмотрена полная рециркуляция воздуха и прогнав воздух пару, раз по кругу вы получите на выходе сухой горячий воздух, типа самум. Не знаю как в большой комнате, а вот кабинете и гардеробе у вас может получиться финская баня.
 
Тут дело не в площади нагрева, а в аэродинамике. У квадратных труб получается большее сопротивление плюс с обратной стороны зона плохого прогрева. У варианта с поворотом на 45гр.- лучше обтекаемость меньше сопротивление. Оптимальный вариант это круглые трубы и по сопротивлению, обтекаемости и по монтажу.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 12, 2010, 20:26
Цитировать
(Monia @ March 12 2010, 15:29) Завесу ставить не обязательно, достаточно в воздуховоде над дверью врезать щелевой обдув.
 Речь не идёт о правильной организации воздухообмена. Дело в том, что по вашей схеме предусмотрена полная рециркуляция воздуха и прогнав воздух пару, раз по кругу вы получите на выходе сухой горячий воздух, типа самум. Не знаю как в большой комнате, а вот кабинете и гардеробе у вас может получиться финская баня.
 
Тут дело не в площади нагрева, а в аэродинамике. У квадратных труб получается большее сопротивление плюс с обратной стороны зона плохого прогрева. У варианта с поворотом на 45гр.- лучше обтекаемость меньше сопротивление. Оптимальный вариант это круглые трубы и по сопротивлению, обтекаемости и по монтажу.

 если воздух будет сухой и горячий,тогда значит мы добились желаемого результата (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) .если будет так как вы сказали ,это можно исправить по средством врезки до вентилятора. пробить пару стен и выход на улицу.
на счет сопротивления прямоугольных труб согласен,но как мне кажется воздух в них будет прогреваться лучше. кругляк хоть и монтировать легче и сопротивление в них меньше,но.............. воздух нагреется только у стенки воздуховода,а основной поток будет проходить относительно холодным. или уменьшать диаметр,опять же сопротивление, в несколько веток- гемор с монтажем
штрафбат Дата March 12 2010, 13:18
 спасибо рассмотрим
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: штрафбат от Марта 13, 2010, 00:14
простите за поганый вопрос, а каким образом собираетесь стыковать систему меж собой ( в смысле трубы)?
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/9c3b95144e072e34918d004fc97f8151.jpg)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 13, 2010, 09:45
Цитировать
(штрафбат @ March 12 2010, 23:14) простите за поганый вопрос, а каким образом собираетесь стыковать систему меж собой ( в смысле трубы)?

 что нибудь типа этого. вклепаю пластины в коробушку и на шину. мож что посоветуете?
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/dabf6c564599f904ff2dfec6998f3df0.jpg)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: m44ss от Марта 13, 2010, 10:23
ивеняюсь за вопрос, а сколько советских рублей может стоить изготовление такого прибора.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: штрафбат от Марта 13, 2010, 16:19
трудоемкое изделие, и не факт, что необходимое. в следствии эксплуатации забьётся пылью (как показала практика, никто не чистит вентиляцию, до следующей замены)
рассматривая это изделие, может изменить сечение патрубков, 100-высота 90-ширина(92.3х13=1200)
рециркуляция воздуха при той температуре под потолком рабочего цеха,кажись прогреется хорошенько.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 13, 2010, 18:04
Цитировать
(m44ss @ March 13 2010, 09:23) ивеняюсь за вопрос, а сколько советских рублей может стоить изготовление такого прибора.

 пока не знаю. заказчик -хороший знакомый,мне всегда помогает, так что много драть не буду (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif) . сами как думаете сколько?
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 13, 2010, 18:06
Цитировать
(штрафбат @ March 13 2010, 15:19) трудоемкое изделие, и не факт, что необходимое. в следствии эксплуатации забьётся пылью (как показала практика, никто не чистит вентиляцию, до следующей замены)
рассматривая это изделие, может изменить сечение патрубков, 100-высота 90-ширина(92.3х13=1200)
рециркуляция воздуха при той температуре под потолком рабочего цеха,кажись прогреется хорошенько.

 в системе будет стоять фильтр, надеюсь поможет избежать загрязнения. над сечением подумаю
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Oygen от Марта 15, 2010, 07:03
Похоже вопрос решается только односторонне. Летом опять вернетесь к рассмотрению передела вентиляции на большие расходы. (http://www.kijanka.org/images/b32a3b83f449103188b531919a438d23.gif)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: штрафбат от Марта 15, 2010, 17:04
давайте с начала.
сан-узел автономка.
вытяжка рабочего цеха - имеется и работает.
приточка рабочего цеха - требуется.
 отрабатываем схему прогрева воздуха нижнего пом-я, и это не вентиляция.
Это сообщение отредактировал штрафбат - March 15 2010, 16:04
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 15, 2010, 20:27
Цитировать
(Oygen March 15 2010, 06:03) Похоже вопрос решается только односторонне. Летом опять вернетесь к рассмотрению передела вентиляции на большие расходы. (http://www.kijanka.org/images/b32a3b83f449103188b531919a438d23.gif)
 
 Oygen Отправлено: March 11 2010, 09:
Самым идеальным считаю было бы теплообменники вода/воздух, их же можно и в офисной части поставить, а воздуховодами соединить с горячим помещением . Можно и что-то типа венткамеры под это дело отгородить.
 
 
конечно в одностороннем (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif) . я предлагаю заказчику высказанные вами варианты и мнения , а он делает выводы и решает как ему будет лучше.если он ошибится то все переделки за его счет.
 
 пожалуйста объясните УВАЖАЕМЫЙ Oygen -до какой температуры прогреется жидкость в радиаторе если через него идет воздух(продукты сгорания) средней температуры 43град. и на сколько прогреется воздух(чистый) проходя через другой радиатор соединенный с первым. меня терзают сомнения что такая схема будет эффективной. еслиб жидкость нагреть градусов до 60-70 .....................
и что-то под венткамеру тоже отгородить нельзя.просто нет места. (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
Это сообщение отредактировал ibanezer - March 15 2010, 19:29
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: kammm от Марта 16, 2010, 08:42
А я вот смотрел на ваши рисунки, и что-то мне это напомнило сотовый поликарбонат.
Ведь он вполне подойдёт для ркуператора
И дешевле будет чем оцинковку или алюминий городить.
Тогда можно будет пакет сделать крупнее. (он-же и жёсткий и лёгкий)
Правда я гений?
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Oygen от Марта 16, 2010, 09:00
Цитировать
(ibanezer March 15 2010, 19:27)пожалуйста объясните УВАЖАЕМЫЙ Oygen -до какой температуры прогреется жидкость в радиаторе если через него идет воздух(продукты сгорания) средней температуры 43град. и на сколько прогреется воздух(чистый) проходя через другой радиатор соединенный с первым. меня терзают сомнения что такая схема будет эффективной. еслиб жидкость нагреть градусов до 60-70 .....................
и что-то под венткамеру тоже отгородить нельзя.просто нет места. (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
Не думаю что меньше прогреется чем на вашей схеме). Но я озадачил спецов посчитать предложенную мной схему). Если справятся, выложу...
А вот сотовый поликарбонат - это идея главное потуже сжать между собой пластины. И на практике такие рекуператоры пластиковые существуют.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 16, 2010, 09:00
Цитировать
(kammm @ March 16 2010, 07:42) А я вот смотрел на ваши рисунки, и что-то мне это напомнило сотовый поликарбонат.
Ведь он вполне подойдёт для ркуператора
И дешевле будет чем оцинковку или алюминий городить.
Тогда можно будет пакет сделать крупнее. (он-же и жёсткий и лёгкий)
Правда я гений?

 в том что вы гений у меня сомнений не было. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) . предлагал я такой вариант. заказчик сказал что такие материалы при нагреве выделяют ядовитые вешества и тд и тп ...... так мне не надо. вот. былобы намного проще
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 16, 2010, 09:07
Цитировать
(Oygen @ March 16 2010, 08:00) Не думаю что меньше прогреется чем на вашей схеме). Но я озадачил спецов посчитать предложенную мной схему). Если справятся, выложу...
 

 былоб замечательно. буду ждать
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Бялорусс от Марта 16, 2010, 09:43
Цитировать
(ibanezer @ March 16 2010, 08:00)
Цитировать
(kammm March 16 2010, 07:42) А я вот смотрел на ваши рисунки, и что-то мне это напомнило сотовый поликарбонат.
Ведь он вполне подойдёт для ркуператора
И дешевле будет чем оцинковку или алюминий городить.
Тогда можно будет пакет сделать крупнее. (он-же и жёсткий и лёгкий)
Правда я гений?
в том что вы гений у меня сомнений не было. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) . предлагал я такой вариант. заказчик сказал что такие материалы при нагреве выделяют ядовитые вешества и тд и тп ...... так мне не надо. вот. былобы намного проще

 Вот статья. http://bigbord.net/stati/nedvizhimost/5092.html (http://bigbord.net/stati/nedvizhimost/5092.html)
 Поликарбонат используют при различных иемпературах прочтите может что полезное для себя узнаете и переубедите заказчика.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Monia от Марта 16, 2010, 10:36
Поликарбонад обладает хорошими теплоизоляционными свойствами, коэффициент сопротивления теплопередаче составляет 0,36-0,735 м °С/Вт
Теплоизоляционные свойства поликарбонатных панелей выше, чем однослойных материалов. При сравнении со стеклом расходы на отопление снижаются примерно на 30 %.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: kammm от Марта 16, 2010, 23:14
Давайте не будем путать божий дар с яишницей.
Вопервых, не надо сжимать между собой поликарбонат.
По внутренним каналам пускаем один воздух, вдоль наружных поверхностей - другой.
Во вторых, теплопроводность взята между наружной и наружной поверхностями. (а там между прочим воздух внутри, это он тепло не пропускает )
А если брать между наружной и внутренней полостями то будут совсем другие цыфры.
Там толщина стеночки всего 0,15 мм. (это я на глаз)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 16, 2010, 23:27
седне заказчик предложил альтернативный вариант----------- потолок в цеху двоиной ,подшит гипсокартоном. он предлагает снять г-картон и на профиля прикрутить профнастил,все это сделать на сколько это возможно герметично. и из под потолочного(100мм) пространства забирать воздух(рецеркуляция).под потолком действительно жарковато ,но на мой взгляд идея бредовая
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Oygen от Марта 17, 2010, 08:11
Цитировать
(kammm @ March 16 2010, 22:14) Вопервых, не надо сжимать между собой поликарбонат.
По внутренним каналам пускаем один воздух, вдоль наружных поверхностей - другой.

 Я почему-то считал технологичнее собрать касету из попеременно повдоль/поперек положенных листов, так чтобы воздух и вытяжной и рециркуляционный проходили по внутренним каналам. из этих соображений и предлагал сжать, чтоб небыло воздушной прослойки между листами. а если делать касету с прослойками между листами - это и тяжелее в изготовлении и, возможно получится менее надежная конструкция.
ЗЫ. мой вариант спецы еще считают)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Kaktys-s от Марта 17, 2010, 22:46
А с дымогарной трубы нельзя тепло забрать?Я встечал один вариант:Два здания вместе в первом рабочая зона печка и груба так вот при выходе из печки вмурованая обычная чугунная батарея 3 секции и подключина к паровому отоплению дома . Дом примыкающее здание.
Если дымогарная труба металическая попробовать сделать что-то типа змеевика снаружи трубы ,а этажом ниже установить фанкоил.это мое мнение может и ошибочное но я сдела бы так, с рециркуляцией не потянет плюс поя вится конденсат.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 17, 2010, 23:48
Цитировать
(Kaktys-s @ March 17 2010, 21:46) А с дымогарной трубы нельзя тепло забрать?Я встечал один вариант:Два здания вместе в первом рабочая зона печка и груба так вот при выходе из печки вмурованая обычная чугунная батарея 3 секции и подключина к паровому отоплению дома . Дом примыкающее здание.
Если дымогарная труба металическая попробовать сделать что-то типа змеевика снаружи трубы ,а этажом ниже установить фанкоил.это мое мнение может и ошибочное но я сдела бы так, с рециркуляцией не потянет плюс поя вится конденсат.

 в данном случае нет дымогарной трубы. воздух из цеха удаляется вытяжкой. в воздуховоде температура 45град.змеевик вокруг нее не поможет. сегодня общался с проектировщиком,недолго правда,так обрисовал ему в общих чертах...,он сказал поможет рекуператор и то не точно,надо считать все теплопотери.рекуператор стоит около 80-90тр. про поликарбонат -посмеялся.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: kammm от Марта 18, 2010, 01:36
Пусть смеётся сколько хочет.
Капиталюги уже начали рекуператоры бытовые из бумаги делать.
Причём в них даже передача влаги происходит.
Поликарбонат я предложил чтобы перетекания влаги и запахов небыло.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Pavel от Марта 18, 2010, 01:53
Цитировать
(ibanezer @ March 17 2010, 22:48)
Цитировать
(Kaktys s March 17 2010, 21:46) А с дымогарной трубы нельзя тепло забрать?Я встечал один вариант:Два здания вместе в первом рабочая зона печка и груба так вот при выходе из печки вмурованая обычная чугунная батарея 3 секции и подключина к паровому отоплению дома . Дом примыкающее здание.
Если дымогарная труба металическая попробовать сделать что-то типа змеевика снаружи трубы ,а этажом ниже установить фанкоил.это мое мнение может и ошибочное но я сдела бы так, с рециркуляцией не потянет плюс поя вится конденсат.
в данном случае нет дымогарной трубы. воздух из цеха удаляется вытяжкой. в воздуховоде температура 45град.змеевик вокруг нее не поможет. сегодня общался с проектировщиком,недолго правда,так обрисовал ему в общих чертах...,он сказал поможет рекуператор и то не точно,надо считать все теплопотери.рекуператор стоит около 80-90тр. про поликарбонат -посмеялся.

 я профан в вентиляции )))))) но насчет поликорбоната он зря посмеялся , на украине есть карьер которыи добывает минерал , кажеться мчс украины етим занимаеться , так вот у етого поликорбоната удивительные показатели и стоимость копеечная ....
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Monia от Марта 19, 2010, 12:32
Цитировать
там между прочим воздух внутри, это он тепло не пропускает

 И как давно зто началось?
Ну что вы паритесь?
(http://www.kijanka.org/images/2dc2d66b00d4f3e5600caf4fe86da0fd.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1003/96/da8580fe3acd.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/8a7da2d5bd6ef608f2b48168b6b6004c.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1003/50/89b07b9c493e.jpg.html)
Сделайте такую загогулину, прижмите её к боковой стенки печки и будет вам счастье.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: kammm от Марта 20, 2010, 13:42
там между прочим воздух внутри, это он тепло не пропускает
 
Цитировать
И как давно зто началось?
Очень давно С начала существования вселенной.
Теплопроводность Полистирола 1,38 Пенополистирола 0,04
Теплопроводность Базальта и Гранита около 2,5-3 Минеральной ваты из них сделанной - 0,05
Есть подозрения что именно воздух так влияет на разницу теплопроводности.
Это сообщение отредактировал kammm - March 20 2010, 12:43
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Monia от Марта 22, 2010, 10:29
to Kamm
А как же всё это понимать?
(http://www.kijanka.org/images/c6997ed4b326b57db9d23fee8c196917.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 22, 2010, 12:36
Цитировать
(Monia @ March 19 2010, 11:32)
Цитировать
там между прочим воздух внутри, это он тепло не пропускает
И как давно зто началось?
Ну что вы паритесь?
(http://www.kijanka.org/images/2dc2d66b00d4f3e5600caf4fe86da0fd.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1003/96/da8580fe3acd.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/8a7da2d5bd6ef608f2b48168b6b6004c.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1003/50/89b07b9c493e.jpg.html)
Сделайте такую загогулину, прижмите её к боковой стенки печки и будет вам счастье.

 пожалуйста опишите примерный диаметр трубок в радиаторе , в том что с переходом.
 жалко что таблица для меня темный лес........ (http://www.kijanka.org/images/f380ed55911e633e234ba957a52152cd.gif) (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: kammm от Марта 22, 2010, 22:53
Моня Я-же не утверждал что воздух совсем не пропускает тепло.
Но в сотовом поликарбонате он является теплоизолирующим веществом.
Просто я не знал его точную теплопроводность.
Спасибо, теперь знаю
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 23, 2010, 23:02
на Авок посоветовали какуюто сплит систему.я даже не знаю что это такое.никогда не сталкивался
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: kammm от Марта 24, 2010, 08:52
Сплит система это кондиционер с наружным и внутренним блоками. (бывают ещё оконные и мобильные, у которых всё в одном корпусе)
На сколько я понял было предложено поставить наружный блок в одном помещении а внутренний в другом.
(Мультисплит, это когда внутренних блоков несколько а наружный один)
Честно говоря не лучший вариант.
1. Свежий воздух она не даёт.
2. Элекртроэнергию потребляет в количестве 1/4 от перемещаемого тепла.
Есть плюс. летом можно включить на охлаждение.
Тогда в цехе будет ещё жарче но в офисе прохладнее.
Это сообщение отредактировал kammm - March 24 2010, 08:00
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 24, 2010, 18:52
наверно еще и дорогущая?
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Oygen от Марта 25, 2010, 07:15
Пришли веселые расчеты на мною предложенную схемку перекачки тепла. В холодном помещении воздух от -10 до +28С греется на теплообменнике. Файлы расчетов в пдф, чет загрузить не смог в сообщение
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Oygen от Марта 25, 2010, 09:52
Tехнические данные
Приток:
KVS - нагреватель
температура вход. воздуха -10 °C темп. вход. среды 35.4 °C
темп. выход. воздуха 28.2 °C темп. выход. среды 19.2 °C
мощность 19.73 kW гидравл.сопротивление 24 kPa
dp воздух 88 Pa содержаниегликоля 15 %
объём среды 6.9 l количестворядов 8
циркуляционныйобъём 1.08 mі/h подключение 3/4 Zoll
Вентилятор HRZP01-250
объёмвоздуха: 1500 mі/h Dp extern: 200 Pa
мощность на валу: 0.18 кВт Dp общ.: 304 Pa
коэфф. полезногодействия: 73% Ремённыйшкив: --- mm
номинальнаяскорость вращения: 1916 1/min Типремня/-длина: ---/---mm
количество оборотовmax.: 4800 1/min SchalleistungLwA6: 72 dB(A)
Мах. мощность на валу.: - kW
станд. двигатель BG 80/4
номинальнаямощность(P2): 0.55 кВт Защитаэлектродвигателя: Kaltleiter
номинальноенапряжение: 230/400 V/50 Hz Ремённыйшкив: --- mm
номинальныйток: 1.4 A aufg. мощность (Pel): .29 kW
номинальнаяскорость вращения: 1395 1/min
Вытяжка:
Вентилятор HRZP01-250
объёмвоздуха: 3000 mі/h Dp extern: 200 Pa
мощность на валу: 0.61 кВт Dp общ.: 503 Pa
коэфф. полезногодействия: 69% Ремённыйшкив: --- mm
номинальнаяскорость вращения: 2878 1/min Типремня/-длина: ---/---mm
количество оборотовmax.: 4800 1/min SchalleistungLwA6: 83 dB(A)
Мах. мощность на валу.: - kW
станд. двигатель BG 80/2
номинальнаямощность(P2): 0.75 кВт Защитаэлектродвигателя: Kaltleiter
номинальноенапряжение: 230/400 V/50 Hz Ремённыйшкив: --- mm
номинальныйток: 1.7 A aufg. мощность (Pel): .90 kW
номинальнаяскорость вращения: 2855 1/min
KVS - охладитель
темп. вход. воздуха/влажн. 43/60 °C/%rF темп. вход. среды 19.2 °C
темп. выход. воздуха/влажн. 33.5/90 °C/%rF темп. выход. среды 35.4 °C
мощность 19.73 kW гидравл.сопротивление 24 kPa
dp воздух 239 Pa содержаниегликоля 15 %
объём среды 6.9 l количестворядов 8
циркуляционныйобъём 1.08 mі/h подключение 3/4 Zoll
может понятно текстом будет. почитайте. если расскажете как пдф воткнуть, вложу полноценный вариант
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Oygen от Марта 25, 2010, 10:16
В принципе, схема получилась рабочая, только ставить надо восьмирядные теплообменники. На вентиляторы в подборе смысла смотреть нету, просто программа без них не считает, но ставить нужно конечно свои вентиляторы, только перед теплообменниками желательно фильтры добавить.
Интересный вариант поставить кондиционеры на перекачку тепла - экономия 3-х кратная, по сравнению с электрическим обогревом холодного помещения и параллельно происходит охлаждение горячего помещения. И будет не дорого встроить в стену между помещений оконные кондиционеры (2 штуки 5-ти киловатных поди хватит, а это примерно 20 тыс руб.). В таком варианте перемес воздуха между помещений возможен только из-за негерметичности корпуса кондиционера. Ставить сплит-системы смысла особого наверное нету.
Это сообщение отредактировал Oygen - March 25 2010, 09:18
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 25, 2010, 19:47
уважаемый Oygen ,не сочтите за труд,поясните на русском , или как можно доступнее для меня дебилушки что все это означает. простите уж за мою некомпетентность (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: kammm от Марта 25, 2010, 22:01
Класс Офигительный рассчёт
Переводя на русский язык:
2 водяных калорифера. (один воздух входящий нагревает, другой - выходящий охлаждает)
2 Вентилятора центробежных.
Трасса между калориферами для перекачивания теплонесущй жидкости.
Насос для перекачивания жидкости. ( перемещаем 1 м куб / час)
На выходе из цеха воздух с температурой 43градуса влажность 60%
охлаждается об калорифер отдавая тепло воде. (вода нагревается до 35градусов)
При этом воздух охлаждается до 33 градусов и имеет влажность 90% ( конденсат не образуется)
Объём удаляемого воздуха 3000 м куб.
На входе в офис воздух с улицы (температура -10) нагревается во втором калорифере до температуры 28 градусов. (влажность его будет 10%)
Объём притока 1500 м куб.
Всё супер, кроме влажности входящего воздуха.
Воздух в количестве 1500 м куб /ч высушит помещение и всех кто в нём работает.
По этому думаю стоит подумать о подмесе воздуха на рециркуляцию.
Хотя в этом случае изменится баланс передаваемого тепла.
Это сообщение отредактировал kammm - March 25 2010, 21:01
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: КрышНик от Марта 25, 2010, 23:27
В общем с чего начали к тому и вернулись (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 25, 2010, 23:40
Цитировать
(kammm March 25 2010, 21:01) Класс Офигительный рассчёт
Переводя на русский язык:
2 водяных калорифера. (один воздух входящий нагревает, другой - выходящий охлаждает)
2 Вентилятора центробежных.
Трасса между калориферами для перекачивания теплонесущй жидкости.
Насос для перекачивания жидкости. ( перемещаем 1 м куб / час)
На выходе из цеха воздух с температурой 43градуса влажность 60%
охлаждается об калорифер отдавая тепло воде. (вода нагревается до 35градусов)
При этом воздух охлаждается до 33 градусов и имеет влажность 90% ( конденсат не образуется)
Объём удаляемого воздуха 3000 м куб.
На входе в офис воздух с улицы (температура -10) нагревается во втором калорифере до температуры 28 градусов. (влажность его будет 10%)
Объём притока 1500 м куб.
Всё супер, кроме влажности входящего воздуха.
Воздух в количестве 1500 м куб /ч высушит помещение и всех кто в нём работает.
По этому думаю стоит подумать о подмесе воздуха на рециркуляцию.
Хотя в этом случае изменится баланс передаваемого тепла.
вентилятор центробежный - это радиальный(улитка),или осевик?.завтре доложу заказчику, не знай что скажет. Oygen огроменное СПАСИБО ЗА ТАКОЙ ТРУД
Это сообщение отредактировал ibanezer - March 25 2010, 22:48
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: КрышНик от Марта 25, 2010, 23:46
Цитировать
(ibanezer March 25 2010, 19:40)вентилятор центробежный - это радиальный(улитка),или осевик?.завтре доложу заказчику, не знай что скажет
Вентилятор центробежный - это радиальный(улитка). (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Осевики в канал не ставят. А в чистом помещении, я по прежнему советую поставить канальник, все же он шумит меньше и меньше места занимает.
 Впрочем все надо прикидывать. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 25, 2010, 23:51
Цитировать
(КрышНик @ March 25 2010, 22:46)
Цитировать
(ibanezer March 25 2010, 19:40)вентилятор центробежный - это радиальный(улитка),или осевик?.завтре доложу заказчику, не знай что скажет
Вентилятор центробежный - это радиальный(улитка). (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Осевики в канал не ставят. А в чистом помещении, я по прежнему советую поставить канальник, все же он шумит меньше и меньше места занимает.
 Впрочем все надо прикидывать. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)

 полностью согласен.места и так не много а осевик если постораться можно и в канал впихнуть (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Monia от Марта 26, 2010, 02:14
to Ibanezer
Диаметр трубок 100мм, минималльное количество 9 шт.
Это сообщение отредактировал Monia - March 26 2010, 01:15
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Oygen от Марта 26, 2010, 06:02
На самом деле я хотел весь воздух на рециркуляцию пустить в холодном помещении, только может чуточку добавить свежего (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
а в горячем помещении теплообменник можно поставить на существующую вытяжку, может только вентиляторы придется поменять на 1 более мощный
Это сообщение отредактировал Oygen - March 26 2010, 05:04
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: kammm от Марта 26, 2010, 07:36
Вентилятор центробежный может быть и канальный.
Осевой, это тот у которого пропеллер, как у Карлсона.
Он создаёт слишком низкое давление чтобы протолкнуть воздух через калорифер и фильтр.
Если смотреть рассчёт то для выходящего воздуха на калорифере потери более 250 Па. Да ещё фильтр, чтобы калорифер не забивался грязью из цеха.
В данном случае надо учесть эти потери.
Это сообщение отредактировал kammm - March 26 2010, 06:42
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: КрышНик от Марта 26, 2010, 07:36
Цитировать
(Oygen @ March 26 2010, 02:02) а в горячем помещении теплообменник можно поставить на существующую вытяжку,

 Чуть выше обсуждалось, что заказчик сильно пропив установки радиатора в горячем помещении, поскольку опасается возможных аварийных протечек.
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: КрышНик от Марта 26, 2010, 07:42
Цитировать
(kammm @ March 26 2010, 03:36) Вентилятор центробежный может быть и канальный.
Осевой, это тот у которого пропеллер, как у Карлсона.
 

 Впихнуть не впихуемое - одна из любимых национальных забав (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
 А на счет центробежного канальника, я впринципе согласен, но можно ли конкретных пример такого вентилятора? По идее он должен быть мощнее обычных.
 (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: Oygen от Марта 26, 2010, 08:22
да почти любой канальный вентилятор - у него принцип центробежного, исключение - бытовой осевой канальный вентилятор для туалетов, типа Вентс.
http://catalogue.systemair.com/RU/index.aspx (http://catalogue.systemair.com/RU/index.aspx) вот куча центробежных канальных вентиляторов
а то что против заказчик - это есть уже второстепенная задача). у нас тут из обсуждения конкретного вопроса пошла полемика про принципиальное решение (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: КрышНик от Марта 26, 2010, 08:52
Цитировать
(Oygen March 26 2010, 04:22)да почти любой канальный вентилятор - у него принцип центробежного, исключение - бытовой осевой канальный вентилятор для туалетов, типа Вентс.
Боюсь что мы так скатимся до глыбоой и ненужной теории(http://www.kijanka.org/images/d3f7cd7de39126e773f06e55b32bbadd.gif)
 В жизни есть ВР, они же ВЦ - центробежные(радиальные)
 и ВК - канальные. Может они по принципу своему и центробежные, но только производитель этого в названии для идентификации не указывает (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
 
 А на счет размещения теплообменника полностью согласен. Наверняка можно найти для установки его безопасное место. Не обязательно над печами вешать
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: kammm от Марта 26, 2010, 19:52
Водяной Теплообменник VS 21 WCL 8 Water coil VS 21 WCL 8
W=250,L=1153, Вес =24,8 Кг 515,50 Евро
Водяной Теплообменник VS 30 WCL 8 Water coil VS 30 WCL 8
W=250,L=1153, Вес=32,55 Кг 700,50 Евро
Пластинчатый Перекрестноточный Рекуператор VS 30 PCR Plate cross-flow recuperator VS 30 PCR
W=593, L=500, H=500 Вес =25 Кг 467,50 Евро
Вес дан вместе с упаковкой.
Нужно 2 теплообменника по 20 тыс руб. общей стоимостью 40 тыс. руб.
или рекуператор стоимостью почти 20 тыс. руб.
Цены взяты из прайса Вентус
Хотя если альтернатива - электрическое отопление то сей девайс будет экономить 40 рублей в час.
срок окупемости 10000 часов работы. или 2 года.
Если отопление - газ, то ещё дольше.
Думаю рекуператор из поликарбоната будет стоить в минимум в 5 раз дешевле.
Главное крбоната не жалеть. Да, ещё направление воздуха неправильно нарисовал.
Встречное должно быть.
Это сообщение отредактировал kammm - March 27 2010, 11:13
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/5323697c8b6dfb2662a10980342b8680.jpg)
Название: Re: воздушное отопление
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 26, 2010, 22:12
седне показал расчеты заказчику .он сказал что ему так не надо (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) . будем ставить рекуператор... если не получится может рассмотрит вариант с жидким теплоносителем.а у меня опять работа будет (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)