Автор Тема: Установка снегозадержателей  (Прочитано 105360 раз)

Оффлайн solovei

  • супермодератор
  • Сообщений: 9171
  • Сергей
Re: Установка снегозадержателей
« Ответ #255 : Января 18, 2018, 13:14 »
может вот такой вариант применить? Завести в фальц дополнительную деталь \зеленого цвета\ из такого же металла как кровля, просверлить отверстия и зажать между пластинами.
высота фальца позволит отверстие сделать ? Не упрётся дрель в кровлю ? … картины "сползать" потом не будут от тяжести снега ?
« Последнее редактирование: Января 18, 2018, 13:27 от solovei »
Делай хорошо,ху..во само получится .А если не знаешь-спроси !

Оффлайн sommer

  • ветеран
  • Сообщений: 1473
  • Имя: Сергей Зоммерфельд
Re: Установка снегозадержателей
« Ответ #256 : Января 18, 2018, 20:01 »
высота фальца позволит отверстие сделать ?
отверстие сверлится в заведенной детали выше фальца, соосно с отверстиями в кронштейне.
картины "сползать" потом не будут от тяжести снега ?
спасибо...проверю есть ли кляммер в поперечном лежачем.

Оффлайн solovei

  • супермодератор
  • Сообщений: 9171
  • Сергей
Re: Установка снегозадержателей
« Ответ #257 : Января 18, 2018, 21:09 »
Мне вот кажется что эта зелёная деталька может (как плохо обогнутые кляммера ) подсасывать . Имхо. просто Серёга будь внимателен , не нам тебя учить :1:
Делай хорошо,ху..во само получится .А если не знаешь-спроси !

Оффлайн sommer

  • ветеран
  • Сообщений: 1473
  • Имя: Сергей Зоммерфельд
Re: Установка снегозадержателей
« Ответ #258 : Января 18, 2018, 22:27 »
Мне вот кажется что эта зелёная деталька может (как плохо обогнутые кляммера ) подсасывать .
может с  герметиком понадежнее будет... Ох и обрадую заказчика ценой!

Оффлайн Magoua

  • просвещенный
  • Сообщений: 344
  • magoua@yandex.ru +7(9О3)11О-11О-2
  • Имя: Алексей Лебедев
Re: Установка снегозадержателей
« Ответ #259 : Января 19, 2018, 01:09 »
Хорошо бы под крепления такую детальку загнать. Но это геморройно, под каждую картинку...
Хорошо...и геморройно.... Согласись, два фактора почти взаимоисключающих.
Не соглашусь. Вопрос цены и времени (трудозатрат).

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Установка снегозадержателей
« Ответ #260 : Марта 22, 2018, 17:02 »
Мир всем, братцы! Такая вот задачка нарисовалась-не сотрешь.. Объект женский монастырь, кровля оцинкованная, в одинарный стоячий и лежачий тоже, стоит 25лет, цинк вполне еще хорошо выглядит. Фальцы стоячие через 920мм, пробитые неплохо, высота 25мм. Уклон более 25 градусов. Заказчик просит поставить снегозадержание. Есть сомнения в том, что стандартные кронштейны \как на фото\, удержатся на стоячем фальце.

Серега - есть Жигули , есть Мерс. Ты хочешь к Жигулям мотор от Мерса воткнуть, или к Мерсу колеса от Жигулей приделать ?
Для одинарного стоячего были придуманы парапетные ограждения Морозика. Используются уже десятилетия. При правильной установке стоят без проблем. ( Картинки смотри).

Оффлайн sommer

  • ветеран
  • Сообщений: 1473
  • Имя: Сергей Зоммерфельд
Re: Установка снегозадержателей
« Ответ #261 : Марта 23, 2018, 20:39 »
Для одинарного стоячего были придуманы парапетные ограждения Морозика. Используются уже десятилетия. При правильной установке стоят без проблем. ( Картинки смотри).
Благодарю! Вот это действительно правильное решение.

Оффлайн ФЭД

  • просвещенный
  • Сообщений: 286
  • Имя: Алексей
Re: Установка снегозадержателей
« Ответ #262 : Марта 24, 2018, 10:50 »
Поделюсь наблюдением по поводу снегозадержателей с креплением на фальц.
Вещь очень хорошая, но... только до 4 метров длины ската от конька до снегозадержателя.
Более 4 метров снеговая нагрузка возрастает настолько, что вырывает снегозадержатель вместе с фальцем.

По постановлению Правительства Москвы от 9 ноября 1999 г. N 1018 "Об утверждении Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г. Москве" пункт 10.13 предписывает чистить кровли после снегопада в течение 2-х (на улицу, входы и тротуары) и 3-х суток (на другие территории), если толщина снежного покрова на кровле более 5см.

Если соблюдать регламент в точности, то при установке снегозадержателя с креплением на фальц можно не ограничиваться длиной ската, однако прошедшая зима с её снегопадами, нерасторопностью собственников и эксплуатирующих организаций показала, что за счёт накоплении снега на кровле от 20-30 см при длине ската кровли до снегозадержателя более 4-х метров идёт вырыв снегозадержателя, одновременно с повреждением покрытия (ломается/гнётся фальц) и отрывом фальца с покрытием от основания (обрешётка, фанера, ДСП/ЦСП, профнастил).

Если заказчик собирается ставить снегозадержатель с креплением на фальц на 6-и метровый скат на кровле дачи, на которую он будет приезжать только на выходные, то по приезду его может ждать неприятный сюрприз с испорченной кровлей, претензии по восстановлению которой он предъявит кровельщикам, которые устанавливали снегозадержатель, или монтировали фальцевую кровлю.

Так что предупреждайте заказчика в письменной форме (под роспись) с требованиями и рекомендациями по обслуживанию кровли и снегозадержателей, чтобы не бодаться потом с заказчиком в Арбитраже.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2018, 11:21 от ФЭД »

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Установка снегозадержателей
« Ответ #263 : Марта 24, 2018, 12:29 »
Поделюсь наблюдением по поводу снегозадержателей с креплением на фальц.
Вещь очень хорошая, но... только до 4 метров длины ската от конька до снегозадержателя.
Более 4 метров снеговая нагрузка возрастает настолько, что вырывает снегозадержатель вместе с фальцем.

По постановлению Правительства Москвы от 9 ноября 1999 г. N 1018 "Об утверждении Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г. Москве" пункт 10.13 предписывает чистить кровли после снегопада в течение 2-х (на улицу, входы и тротуары) и 3-х суток (на другие территории), если толщина снежного покрова на кровле более 5см.

Если соблюдать регламент в точности, то при установке снегозадержателя с креплением на фальц можно не ограничиваться длиной ската, однако прошедшая зима с её снегопадами, нерасторопностью собственников и эксплуатирующих организаций показала, что за счёт накоплении снега на кровле от 20-30 см при длине ската кровли до снегозадержателя более 4-х метров идёт вырыв снегозадержателя, одновременно с повреждением покрытия (ломается/гнётся фальц) и отрывом фальца с покрытием от основания (обрешётка, фанера, ДСП/ЦСП, профнастил).

Если заказчик собирается ставить снегозадержатель с креплением на фальц на 6-и метровый скат на кровле дачи, на которую он будет приезжать только на выходные, то по приезду его может ждать неприятный сюрприз с испорченной кровлей, претензии по восстановлению которой он предъявит кровельщикам, которые устанавливали снегозадержатель, или монтировали фальцевую кровлю.

Так что предупреждайте заказчика в письменной форме (под роспись) с требованиями и рекомендациями по обслуживанию кровли и снегозадержателей, чтобы не бодаться потом с заказчиком в Арбитраже.

В том варианте - в котором Вы описали - систему снегозадержания лучше не ставить - от слова  - совсем ! Возникает на много больше проблем при установке одной линии снегозадержания .  Как всегда - нормативные декларации - это одно, а правда жизни (корректная установка систем снегозадержания по технологии двойного фальца) - это совсем другое.
При наших нормативных вариантах установки стропил - 120 - 180 см - естественно , снежная нагрузка оказывается очень велика - ведет к перегрузу и возможному разрушению конструкции.  ( Не хочу писать о сечении стропил - оно совсем смешное...)
Если же стропила выполняются с шагом от 60 до 90 см, при этом сечение стропил - мин. 70 мм на 210 мм, при последующей установке нормальной (мин. 25 мм) обрешётке. Если же при этом производится расчет на установку ( а не "нормативные" псевдодекларации...) систем снегозадержания - в этом случае может быть ( в зависимости от вида системы) или несколько линий, или большое количество точечных элементов. "Очищать" в таком варианте кровлю нет никакой необходимости - поскольку : 1. конструкция крыши "несет" нагрузку, превышающую общую, суммарную - соответственно - не может быть разрушена массой снега. 2. не требует очистки - исключая случаи, когда в самом деле завалы снега могут превышать 2-3 метра 3. снег, постепенно превращается в лед и при наступлении положительных температур весной превращается в воду - не разрушая  ничего .

Оффлайн ФЭД

  • просвещенный
  • Сообщений: 286
  • Имя: Алексей
Re: Установка снегозадержателей
« Ответ #264 : Марта 24, 2018, 15:47 »
Поделюсь наблюдением по поводу снегозадержателей с креплением на фальц.
Вещь очень хорошая, но... только до 4 метров длины ската от конька до снегозадержателя.
Более 4 метров снеговая нагрузка возрастает настолько, что вырывает снегозадержатель вместе с фальцем.

По постановлению Правительства Москвы от 9 ноября 1999 г. N 1018 "Об утверждении Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г. Москве" пункт 10.13 предписывает чистить кровли после снегопада в течение 2-х (на улицу, входы и тротуары) и 3-х суток (на другие территории), если толщина снежного покрова на кровле более 5см.

Если соблюдать регламент в точности, то при установке снегозадержателя с креплением на фальц можно не ограничиваться длиной ската, однако прошедшая зима с её снегопадами, нерасторопностью собственников и эксплуатирующих организаций показала, что за счёт накоплении снега на кровле от 20-30 см при длине ската кровли до снегозадержателя более 4-х метров идёт вырыв снегозадержателя, одновременно с повреждением покрытия (ломается/гнётся фальц) и отрывом фальца с покрытием от основания (обрешётка, фанера, ДСП/ЦСП, профнастил).

Если заказчик собирается ставить снегозадержатель с креплением на фальц на 6-и метровый скат на кровле дачи, на которую он будет приезжать только на выходные, то по приезду его может ждать неприятный сюрприз с испорченной кровлей, претензии по восстановлению которой он предъявит кровельщикам, которые устанавливали снегозадержатель, или монтировали фальцевую кровлю.

Так что предупреждайте заказчика в письменной форме (под роспись) с требованиями и рекомендациями по обслуживанию кровли и снегозадержателей, чтобы не бодаться потом с заказчиком в Арбитраже.

В том варианте - в котором Вы описали - систему снегозадержания лучше не ставить - от слова  - совсем ! Возникает на много больше проблем при установке одной линии снегозадержания .  Как всегда - нормативные декларации - это одно, а правда жизни (корректная установка систем снегозадержания по технологии двойного фальца) - это совсем другое.
При наших нормативных вариантах установки стропил - 120 - 180 см - естественно , снежная нагрузка оказывается очень велика - ведет к перегрузу и возможному разрушению конструкции.  ( Не хочу писать о сечении стропил - оно совсем смешное...)
Если же стропила выполняются с шагом от 60 до 90 см, при этом сечение стропил - мин. 70 мм на 210 мм, при последующей установке нормальной (мин. 25 мм) обрешётке. Если же при этом производится расчет на установку ( а не "нормативные" псевдодекларации...) систем снегозадержания - в этом случае может быть ( в зависимости от вида системы) или несколько линий, или большое количество точечных элементов. "Очищать" в таком варианте кровлю нет никакой необходимости - поскольку : 1. конструкция крыши "несет" нагрузку, превышающую общую, суммарную - соответственно - не может быть разрушена массой снега. 2. не требует очистки - исключая случаи, когда в самом деле завалы снега могут превышать 2-3 метра 3. снег, постепенно превращается в лед и при наступлении положительных температур весной превращается в воду - не разрушая  ничего .
Элементы снегозадержания отрывает не в декларациях, а на кровлях - зрелище ещё то.
На сегодняшний день проектная снеговая (нормативная) нагрузка на кровлю составляет примерно 200 кг/м2 (180кг/м2 - III снеговой район)
Все системы снегозадержания рассчитаны на эту нагрузку +- небольшая погрешность - обратное обычно утверждают маркетологи/менеджеры по продажам, чтобы продать свой товар.
При пересчёте на м2 плотности льда станет понятно, что критическая нагрузка на кровлю и на снегозадержание составляет не более 20-30 см плотного снега/льда, так что о метрах говорить не приходится.

А подсистему можно сделать идеальную и она не поможет, если снег/лёд подтаяв пойдёт сходить - он просто вывернет и оторвёт все крепления кляммеров, которые несут дополнительную нагрузку за счёт того, что на них закреплена система снегозадержания удерживающая всю массу снега и льда на кровле от падения.

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Установка снегозадержателей
« Ответ #265 : Марта 24, 2018, 16:59 »

Элементы снегозадержания отрывает не в декларациях, а на кровлях - зрелище ещё то.
На сегодняшний день проектная снеговая (нормативная) нагрузка на кровлю составляет примерно 200 кг/м2 (180кг/м2 - III снеговой район)
Все системы снегозадержания рассчитаны на эту нагрузку +- небольшая погрешность - обратное обычно утверждают маркетологи/менеджеры по продажам, чтобы продать свой товар.
При пересчёте на м2 плотности льда станет понятно, что критическая нагрузка на кровлю и на снегозадержание составляет не более 20-30 см плотного снега/льда, так что о метрах говорить не приходится.

А подсистему можно сделать идеальную и она не поможет, если снег/лёд подтаяв пойдёт сходить - он просто вывернет и оторвёт все крепления кляммеров, которые несут дополнительную нагрузку за счёт того, что на них закреплена система снегозадержания удерживающая всю массу снега и льда на кровле от падения.

Все не любят - когда ссылаюсь на опыт одной европейской страны.  Но при установке систем снегозадержания там  - основное - чтобы снег подтаяв не стал сходить, а спокойно лежал и "плавился" под солнцем. А дальше - рассчитывается - ширина картин, длина картин, наклон кровли, высота расположения над уровнем моря, нормативная нагрузка на кровлю от снега ( средняя - опять там ... - 280 кг на м2).
С Вашими представления о плотности снега - льда не соглашусь .
Старый, мокрый снег - плотность 300-500 кг на м3, как следствие - его вес на кровле в 100 кг на м2 соответствует толщине в 20 -35 см. У льда - все несколько иначе - его плотность - 800-900 кг на м3, как следствие - при весе в 100 кг на кровле на м2, толщина должна быть 11-12 см.  Я к чему - очень часто важно не то, на сколько "несет" крыша, а то, чтобы снег-лед лежали без движения. Еще раз повторюсь - в этом случае крайне важно не одну - непонятную нитку по карнизу - а несколько, чтобы снег лежал спокойно на кровле. Кстати - добавляя именно зимой - некую дополнительную составляющую - как теплоизолятор. ( Что при нынешних ценах на топливо различное - также аргумент...)

Оффлайн Magoua

  • просвещенный
  • Сообщений: 344
  • magoua@yandex.ru +7(9О3)11О-11О-2
  • Имя: Алексей Лебедев
Re: Установка снегозадержателей
« Ответ #266 : Марта 24, 2018, 17:16 »

А подсистему можно сделать идеальную и она не поможет, если снег/лёд подтаяв пойдёт сходить - он просто вывернет и оторвёт все крепления кляммеров, которые несут дополнительную нагрузку за счёт того, что на них закреплена система снегозадержания удерживающая всю массу снега и льда на кровле от падения.
Так кто мешает или запрещает поставить два-три-несколько рядов снегозадержания?
Не ради рекламы, просто интересная статья http://flender-flux.ru/articles/id/23.html

Оффлайн Александров Алексей Борис

  • ветеран
  • Сообщений: 792
  • Александров Алексей Борисович
Re: Установка снегозадержателей
« Ответ #267 : Марта 24, 2018, 17:36 »
добрый всем день! У меня есть возможность наблюдать постоянно как скапливается и ведет себя на кровлях снег. По моим многолетним наблюдениям я зделал вывод о том, что важно добится отсутствия движения снега на кровле, и достигается это двумя абсолютно доступными способами.
1) установка нескольких рядов снегозадержателей
2) исскуственная шероховатость кровли( или естественная как например шифер)
второй вариант подразделяется на много разных, у кого какая фантазия( это я про личные , небольшие дома)
Теорию мы все знаем хорошо  - практика зае...ет!

Оффлайн ФЭД

  • просвещенный
  • Сообщений: 286
  • Имя: Алексей
Re: Установка снегозадержателей
« Ответ #268 : Марта 24, 2018, 18:58 »
Несколько рядов снегозадержателей - несбыточная мечта.
Пока заказчика на одну нитку снегозадержания уговоришь, вспотеешь.
Шибко умные заказчики пошли и в кровлях разбираются лучше всех, а кровельщики, по их мнению, просто больше материала продать хотят.

На неделе ребята целый день наледь с карнизки и разжелобки сбивали до мозолей на руках - неподъёмные глыбы толщиной в сорок сантиметров льда.
Заказчик не позволял отвлекаться на чистку кровли от основной работы, пока штраф в 15 тысяч от города не получил - только тогда на 10 тысяч разорился, чтобы лёд сбили.

Так что две-три нитки снегозадержания в России - это утопия. Пока что...

Оффлайн николаич

  • ветеран
  • Сообщений: 4500
Re: Установка снегозадержателей
« Ответ #269 : Марта 24, 2018, 19:58 »
Несколько рядов снегозадержателей - несбыточная мечта.


Так что две-три нитки снегозадержания в России - это утопия. Пока что...
Имеются в виду не частные заказы?