Kijanka

Форум => Цеховые изделия => Тема начата: bac1979 от Мая 01, 2012, 21:32

Название: Пайка меди!!!
Отправлено: bac1979 от Мая 01, 2012, 21:32
Парни,а чем медь паяют,мож тема есть соответствующая,направьте  :11:
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Denis-aksenov от Мая 01, 2012, 23:18
Парни,а чем медь паяют,мож тема есть соответствующая,направьте  :11:
паяют припоем и кислотой, сваривают= пропан кислород, мультиплаз, ацетелен+ специальный медносеребрянный стержень
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Pavel от Мая 01, 2012, 23:21
вот здесь вопрос !!!
вы довольны мулътиплазом ? :17:
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: EK(LT) от Мая 02, 2012, 08:00
Интересно, у мужика, что на фото, это у него рабочее плямя из горелки или просто пока не настроенное? С виду слишком большой факел. :49: И зачем там жидкость какая-то, под шариком, на подставке разлита?
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Михаил от Мая 02, 2012, 10:20
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1397.ms.g43796#msg43796.Хочу тоже задать вопрос по поводу пайки.Как быть с побежалостью?По поводу солидности и благородства я лично сомневаюсь.По мне,если-бы у изделия был однотонный вид, то оно было-бы привлекательней.По моему здесь расчет на то,что со временем это произведение искуства приобретет ровный темно-коричнево-красный оттенок.Патина-так что-ли?Как по вашему...?Ведь медь-это надолго.
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Михаил от Мая 02, 2012, 10:37
Уважаемый Денис Аксенов!Как заказчики реагируют на побежалость?
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Сергей Занин от Мая 03, 2012, 00:04
По-нашему сперва ОКСИД, и только потом патина. А по- Вашему? :buba:
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Михаил от Мая 03, 2012, 06:56
По нашему вообще никак!Все по наслышке.С медью вообще дела не имел,по этому и интересуюсь.Красивый металл. :hi:
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Denis-aksenov от Мая 03, 2012, 21:05
мужик с пламенем, настраивает пламя,  :15:
вода из шарика одного, остужали в ведре, плохо был запаян, попала внутрь вода, начали паять, начала выкипать, я решил сфоткать.
на побежалость заказчики никак не реагируют, так как это глупо на нее реагировать, реагируй не реагируй, до первого кислотного дождя,
у меня такой вот аппарат, + пропан кислород    http://www.moccklad.ru/_PRODUCTPAGE/4416
 тут видео http://www.moccklad.ru/_PRODUCTVIDEO/4458
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Сергей Занин от Мая 03, 2012, 21:33
Ден привет! Пятилепестковая розочка калоритнее смотрится, больше похожа на настоящую.
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: EK(LT) от Мая 03, 2012, 21:52
мужик с пламенем, настраивает пламя,  :15:

На фото в подставке фауст стоит, а есть ещё какие-нибудь подобные инструменты? Интересует впечатление от работы и оправдались ли ожидания, видно, что инструмент новый?
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Denis-aksenov от Мая 03, 2012, 22:34
Ден привет! Пятилепестковая розочка калоритнее смотрится, больше похожа на настоящую.
привет серег, покажешь мастер класс? я поучусь с удовольствием, посмотрел бы как это делается, я пока  этом напровлении студент, жду настовлений от мастеров, давай фотку.
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Сергей Занин от Мая 03, 2012, 22:38
Фото не дам, при случае покажу, да и дело то в разметке, вместо четырёх частей разбиваешь окружность на звезду, и... только не ленись. Но с тебя тогда оформление стебля с листочками. К мастерам я не отношусь, я только учусь.
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Denis-aksenov от Мая 03, 2012, 22:41
мужик с пламенем, настраивает пламя,  :15:

На фото в подставке фауст стоит, а есть ещё какие-нибудь подобные инструменты? Интересует впечатление от работы и оправдались ли ожидания, видно, что инструмент новый?
да есть кое какие приблуды, оправки разные, ..(.володе спасибо) впечатление от работы самое наилучшее, ожидания более чем,  дорогие они правда, но сталь очень хорошая, прикупаю потихоньку, хочу всю коллекцию. сразу все очень накладно,постепенно соберу, вот недавно еще ящик со смолой запустили в дело, очень нравится
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: EK(LT) от Мая 03, 2012, 22:47
да есть кое какие приблуды, оправки разные, ..(.володе спасибо) впечатление от работы самое наилучшее, ожидания более чем,  дорогие они правда, но сталь очень хорошая, прикупаю потихоньку, хочу всю коллекцию. сразу все очень накладно,постепенно соберу, вот недавно еще ящик со смолой запустили в дело, очень нравится

Да, эти оправки дорогое удовольствие, я себе сейчас тоже заказал основной комплект с рабочим столом воглаве. Сталь там действительно, какая-то особая и всё кузнечная обработка и полировка и т.д.

  А что за смола, покупная, красная или чёрная и сколько кг в ящик влезло и какой размер ящика? Смола тоже нужна, не определюсь пока где покупать. :49:
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Denis-aksenov от Мая 03, 2012, 23:17
да есть кое какие приблуды, оправки разные, ..(.володе спасибо) впечатление от работы самое наилучшее, ожидания более чем,  дорогие они правда, но сталь очень хорошая, прикупаю потихоньку, хочу всю коллекцию. сразу все очень накладно,постепенно соберу, вот недавно еще ящик со смолой запустили в дело, очень нравится

Да, эти оправки дорогое удовольствие, я себе сейчас тоже заказал основной комплект с рабочим столом воглаве. Сталь там действительно, какая-то особая и всё кузнечная обработка и полировка и т.д.

  А что за смола, покупная, красная или чёрная и сколько кг в ящик влезло и какой размер ящика? Смола тоже нужна, не определюсь пока где покупать. :49:
смола черная, красную ненашел, но при опреднленной температуре и эта гуд, ящик 1200х800 влезло 25 кг, топил сутки пока однородную массу не приобрела, сейчас кумекаю как регулируемый подогрев электрический сделать
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Denis-aksenov от Мая 03, 2012, 23:19
Фото не дам, при случае покажу, да и дело то в разметке, вместо четырёх частей разбиваешь окружность на звезду, и... только не ленись. Но с тебя тогда оформление стебля с листочками. К мастерам я не отношусь, я только учусь.
ну вот тебе на, шороху навел и в кусты, давай выкладывай, чем паял, из чего делал, лучше в картинках
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Pavel от Мая 03, 2012, 23:24
может и фотку покажите смолы , или более точное описание сей массы , просто попробовать хотса смерть как   , или снова секретничать будем ? :5:
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Denis-aksenov от Мая 03, 2012, 23:30
может и фотку покажите смолы , или более точное описание сей массы , просто попробовать хотса смерть как   , или снова секретничать будем ? :5:
привет
какие от тебя секреты, завтра сфоткаю, выложу, будешь в ней сидеть за уши не оттянешь :15: уж больно прикольно в ней выколачивать медяху, а если я тебе еще и пневмотический мини отбойный молоток покажу, ты вообще спать перестанешь, ты уверен что тебе это надо??? :39:
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Pavel от Мая 03, 2012, 23:37

привет
какие от тебя секреты, завтра сфоткаю, выложу, будешь в ней сидеть за уши не оттянешь :15: уж больно прикольно в ней выколачивать медяху, а если я тебе еще и пневмотический мини отбойный молоток покажу, ты вообще спать перестанешь, ты уверен что тебе это надо??? :39:


напугал ежа )))
пневмоотбоиников у нас имеет место быть скажу я вам ! таки выбор даже значительный )))
вот  если вы когда нибудь отправите мни законченны рисунок , то его первым буду выколачивать ! ждемс фоток и буду колотушиком обыкновенным )))
 :hi:
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: orol от Мая 03, 2012, 23:42
*****
у меня такой вот аппарат, http://www.moccklad.ru/_PRODUCTPAGE/4416
 ****

Приветствую Денис! Присел так присел! :5: :34:

Меня поразили параметры и габариты аппарата, не вникал пока во всякие плазы, (поэтому если мутю спрашиваю, не ответите не обижусь) но так понял расходует бесплатную воду и все, наверное водород выделяет из воды судя по диапазону температур. А цена говорит о бесконечном рессурсе.
Смущает эта х-ка "Рабочий цикл при полной нагрузке 100%" даже не скромные производители пишут от 40 до 80... Это что же он без проблем выдержит все 24 часа работы в сутки...

И еще один вопрос (если знаете) в пайке он какие имеет преимущества по сравнением например с этим классическим аппаратом. http://www.dakl-shop.de/Spenglerwerkzeug---Klempnerwerkzeug/Loettechnik---Schweisstechnik/Loetgeraete/PERKEO-Propan---Weichloetanlage.html?refID=13579
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Denis-aksenov от Мая 03, 2012, 23:45

привет
какие от тебя секреты, завтра сфоткаю, выложу, будешь в ней сидеть за уши не оттянешь :15: уж больно прикольно в ней выколачивать медяху, а если я тебе еще и пневмотический мини отбойный молоток покажу, ты вообще спать перестанешь, ты уверен что тебе это надо??? :39:


напугал ежа )))
пневмоотбоиников у нас имеет место быть скажу я вам ! таки выбор даже значительный )))
вот  если вы когда нибудь отправите мни законченны рисунок , то его первым буду выколачивать ! ждемс фоток и буду колотушиком обыкновенным )))
 :hi:
ага вт ты и попался, буду тебе чень благодарен если ы мне поможешь приобрести один из таких молоточков с разными чеканами, так как у нас как раз такого богатства нет, как говорится хрен найдешь, а у вас выбор, да еще и значительный, денг скока скажешь, а мы тебе чего пожелаете
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Pavel от Мая 03, 2012, 23:51

ага вт ты и попался, буду тебе чень благодарен если ы мне поможешь приобрести один из таких молоточков с разными чеканами, так как у нас как раз такого богатства нет, как говорится хрен найдешь, а у вас выбор, да еще и значительный, денг скока скажешь, а мы тебе чего пожелаете

заметно , обязуюсь в понедельник показать весь диапозон колоточков , включая разницу цен , хотя они вовсе не дорогие . раньше не имею физической возможности , так что рисуночек сканируйте плиз , а за нами сильно не заржавеет  :4:
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Denis-aksenov от Мая 03, 2012, 23:51
*****
у меня такой вот аппарат, http://www.moccklad.ru/_PRODUCTPAGE/4416
 ****

Приветствую Денис! Присел так присел! :5: :34:

Меня поразили параметры и габариты аппарата, не вникал пока во всякие плазы, (поэтому если мутю спрашиваю, не ответите не обижусь) но так понял расходует бесплатную воду и все, наверное водород выделяет из воды судя по диапазону температур. А цена говорит о бесконечном рессурсе.
Смущает эта х-ка "Рабочий цикл при полной нагрузке 100%" даже не скромные производители пишут от 40 до 80... Это что же он без проблем выдержит все 24 часа работы в сутки...

И еще один вопрос (если знаете) в пайке он какие имеет преимущества по сравнением например с этим классическим аппаратом. http://www.dakl-shop.de/Spenglerwerkzeug---Klempnerwerkzeug/Loettechnik---Schweisstechnik/Loetgeraete/PERKEO-Propan---Weichloetanlage.html?refID=13579
24 часа в сутки не пробовал, я не вникаю во всякие изучения работоспасобности сего аппарата, я эксплотирую его, сломается куплю новый, то что вы пытаетесь сравнить паяльник и плазморез, это разные вещи, паяльник паяет припоем , плазма это высокотемпературная сварка, резка
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: EK(LT) от Мая 03, 2012, 23:57
смола черная, красную ненашел, но при опреднленной температуре и эта гуд, ящик 1200х800 влезло 25 кг, топил сутки пока однородную массу не приобрела, сейчас кумекаю как регулируемый подогрев электрический сделать

А чёрная чья будет, немецкая? В какой упаковке была, в фальговых коробочках по 2 кг? И сколько 1 кг стоит? И какая глубина ящика, который 1200х800? А про подогрев я сам сильно думаю, какой лучше делать :49:, у нас на курсах, так газом снизу подогревается, но думаю это не лучший вариант.
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: orol от Мая 03, 2012, 23:59
24 часа в сутки не пробовал, я не вникаю во всякие изучения работоспасобности сего аппарата, я эксплотирую его, сломается куплю новый, то что вы пытаетесь сравнить паяльник и плазморез, это разные вещи, паяльник паяет припоем , плазма это высокотемпературная сварка, резка
  :15: Хорошо знакомый подход!
Ладно сообщите когда навернется, а если выживет  какой обьем осилил за какой срок :hi:!
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Сергей Занин от Мая 04, 2012, 00:01
сейчас кумекаю как регулируемый подогрев электрический сделать
А про подогрев я сам сильно думаю, какой лучше делать :49:, у нас на курсах, так газом снизу подогревается, но думаю это не лучший вариант.
А на водяной бане не потянет? Я просто вспоминаю как столяра клей казеиновый готовили. Всегда на плитке котелок  с водой, а в нём посудина с клеем.
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Denis-aksenov от Мая 04, 2012, 00:05
смола черная, красную ненашел, но при опреднленной температуре и эта гуд, ящик 1200х800 влезло 25 кг, топил сутки пока однородную массу не приобрела, сейчас кумекаю как регулируемый подогрев электрический сделать

А чёрная чья будет, немецкая? В какой упаковке была, в фальговых коробочках по 2 кг? И сколько 1 кг стоит? И какая глубина ящика, который 1200х800? А про подогрев я сам сильно думаю, какой лучше делать :49:, у нас на курсах, так газом снизу подогревается, но думаю это не лучший вариант.
про смолу не знаю чья мне ее так подогнали, знакомые, глубина ящика 150 , подогрев хочу сделать из двухкомфорочной плиты, с регулировгой температуры
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Denis-aksenov от Мая 04, 2012, 00:07
сейчас кумекаю как регулируемый подогрев электрический сделать
А про подогрев я сам сильно думаю, какой лучше делать :49:, у нас на курсах, так газом снизу подогревается, но думаю это не лучший вариант.
А на водяной бане не потянет? Я просто вспоминаю как столяра клей казеиновый готовили. Всегда на плитке котелок  с водой, а в нём посудина с клеем.
смола может снизу кипеть, а сверху быть теплой, другая теплопрводимость, причем ее греть надо постоянно
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: EK(LT) от Мая 04, 2012, 00:07
про смолу не знаю чья мне ее так подогнали, знакомые, глубина ящика 150 , подогрев хочу сделать из двухкомфорочной плиты, с регулировгой температуры

Так смола какая, специальная для чеканки, с наполнителем или простая строительная?
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Сергей Занин от Мая 04, 2012, 00:11
А состояние смолы в холодном виде должно быть каменным, или всё - таки пластичным относительно?
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Сергей Занин от Мая 04, 2012, 00:34
Можно ли применять смолу такого рода? Озокерит - воскообразная масса от темно-коричневого до черного цвета - вещество нефтяного происхождения. Озокерит содержит парафин, минеральные масла, смолы и другие вещества.
Сырой озокерит для освобождения от посторонних включений расплавляют и промывают водой, а затем кислотой, и отбеливают специальной отбеливающей глиной (фуллерова земля). Товарный озокерит бывает черным, зеленым, желтым или белым, в зависимости от степени отбеливания. Очищенный озокерит плавится при более высокой температуре (от 65 ° C до 80 ° C), чем парафин; он почти полностью состоит из высокомолекулярных углеводородов. Кислоты и щелочи на озокерит не действуют. Он прочно удерживает масла и другие добавки. Озокерит нерастворим в летучих спиртах, но растворяется в бензоле, керосине и других углеводородах.
Термин "озокерит" был впервые предложен Глокером в 1833 году. Первый химический анализ озокерита произвел известный французский химик Вальтер в Париже в 1840 году.
Клинический опыт применения озокерита свидетельствует о том, что наиболее благоприятные результаты достигаются при лечении им воспалительных и обменно-дистрофических заболеваний. Озокеритные аппликации положительно влияют на воспалительные процессы, ускоряют восстановительные процессы, повышают иммунные показатели, нормализируют тонус вегетативной нервной системы, стимулируют кровообращение. Включение аппликаций озокерита в лечебный комплекс повышает эффективность курортной терапии при лечении патологии органов пищеварения, мочевыделения и обмена веществ.
Действие озокерита на организм складывается из температурного, механического и химического факторов. Кроме того, многочисленные химические компоненты озокерита и возможность их проникновения через кожу вызывают существенные изменения в общей реактивности организма.
Озокерит отличается очень низкой теплопроводимостью, высокой теплоемкостью и теплоудерживающей способностью. Конвекционная передача тепла в озокерите выражена слабо, поэтому при нанесении его на кожу быстро образуется слой, температура которрого близка к температуре кожи, и передача тепла в организм из вышележащих слоев происходит очень медленно. Это дает возможность применять озокерит с высокой температурой (60-70 С) без боязни вызвать ожог.
Механический фактор действия озокерита обусловлен его способностью при застывании уменьшаться в объеме на 10-12%, что сопровождается легким сдавленном подлежащих тканей (компрессионное действие). Это способствует более глубокому распространению тепла. Наиболее выражено компрессионное действие озокерита при круговых аппликациях, когда участок тела охватывается со всех сторон, например, на конечностях, при этом уменьшается отек тканей, т. к. благодаря тепловому воздействию улучшается отток тканевой жидкости и лимфы.
Химическое действие озокерита обусловлено наличием в нем биологически активных веществ (оказывающих эстрогеноподобное, ацетилхолиноподобное действие), способных проникать через неповрежденную кожу в организм и, поступая в гуморальное русло, вызывать парасимпатикотонический эффект. В озокерите содержатся также вещества, обладающие антибиотическими свойствами. Установлено, что озокерит может оказывать противовоспалительное, рассасывающее, болеутоляющее, антиспастическое, десенсибилизирующее действие, стимулирует процессы регенерации. Только ещё есть технический, который применяется при изделии батареек. Во всяком случае пока у нас в России.
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: EK(LT) от Мая 04, 2012, 08:00
Правильная смола для чеканки изготовляется из смол хвойных пород деревьев, то как сосна и ель, с добавлением наполнителей. И стоит по-этому очень дорого. Готовая смола для чеканки не прилипает к меди(очень минимально), что крайне важно. В неразогретом состоянии твёрдая(не пластичная). Процентное содержание инградиентов и их состав(в основном) есть коммерческая тайна производителей. :buba: :5:
  На просторах инртернета можно найти рецепты и самому начать экспериментировать с составами, кому конечно позволяет время и есть желание, но сколько видел рецептов, в базе используют обычную строительную чёрную смолу(изделие из нефти).
Название: Re: Пайка меди!!!
Отправлено: Сергей Занин от Мая 04, 2012, 15:46
Спасибо за пояснение. :hi: