Kijanka

Форум => Вентиляция => Тема начата: Лёха от Июня 30, 2010, 23:07

Название: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Лёха от Июня 30, 2010, 23:07
РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ КТО КАК КРОИТ ПЕРЕХОДЫ,КОСЫЕ,ПРЯМЫЕ,С КРУГА НА КРУГ,С КРУГА НА НА КВА-Т ИЛИ ПР-К,КОРОЧЕ (ПЕРЕХОДЫ).
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Dwarf Dew от Июля 01, 2010, 11:40
...КТО КАК КРОИТ ПЕРЕХОДЫ...
Вопрос о технологии реза размеченной заготовки? Или о разметке заготовки перед разрезкой? Или о расчетах перед разметкой заготовки?
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Kostya от Июля 02, 2010, 22:08
сам раскрой спасибо програме pns 3
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Лёха от Июля 03, 2010, 00:13
о разметки заготовки
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Лёха от Июля 03, 2010, 00:13
и о расчетах тоже
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Dwarf Dew от Июля 05, 2010, 11:48
Цитировать
(Лёха July 2 2010, 22:13)и о расчетах тоже
Можно поискать здесь, на Киянке. В разделе Вентиляция были темы о расчетах переходов.
А можно зайти на http://dwg.ru/dnl/ (http://dwg.ru/dnl/), в графе Искать ввести буквосочетание разверт (без кавычек, естественно) - и появятся 2-3 десятка ссылок на загрузку программ и книг по разверткам, в том числе и по переходам.
Это сообщение отредактировал Dwarf Dew - July 5 2010, 10:49
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: acoustik от Июля 05, 2010, 22:32
Методы всем известные. Раскатка или триангуляция.Если придумал способы пошустрее и поинтересней, поделись. выложи рисуночки.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Лёха от Июля 10, 2010, 00:53
короче жестянщиков на форуме нет,только хозяева жестянницких цехов,и мастерских и остольные блаблаблаблабла
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Лёха от Июля 10, 2010, 01:00
Акустик,а ты об*ясни мне недалёкому,что такое раскатка и триангуляция.Я с атестатом за 8 классов таких понятий в геометрии слыхивать не слыхивал. (http://www.kijanka.org/images/27f707095995435166e16b20af760348.gif) (http://www.kijanka.org/images/27f707095995435166e16b20af760348.gif) (http://www.kijanka.org/images/27f707095995435166e16b20af760348.gif) (http://www.kijanka.org/images/27f707095995435166e16b20af760348.gif) (http://www.kijanka.org/images/27f707095995435166e16b20af760348.gif) (http://www.kijanka.org/images/27f707095995435166e16b20af760348.gif) (http://www.kijanka.org/images/27f707095995435166e16b20af760348.gif) (http://www.kijanka.org/images/27f707095995435166e16b20af760348.gif)
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: acoustik от Июля 10, 2010, 02:58
Тема юзаная. Выложу пару фоток.
Раскатка
(http://www.kijanka.org/images/4ccee5c54ae02ecb179987bc61f5531e.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1007/0c/bb072056a68b.jpg.html)
Триангуляция
(http://www.kijanka.org/images/e9df7b0fb540228a0d763f847b740ef3.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1007/61/b61bf1f77e3a.jpg.html)
Фото уже обсуждались.Присутствуют в любой книге нашей библиотеки. Поменяй угол сечения или круг на квадрат ,и получишь те же яйца только в профиль Сам то ты жестянщик или торговец коньками на рынке??? (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Лёха от Июля 10, 2010, 23:10
не я не торговец.а профессией овладеваю понемногу,но ещё учиться и учиться.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Евгений К от Июля 11, 2010, 01:37
Лёха То, что овладеваешь профессией - это похвально. Хоть какие нибудь переходы самостоятельно размечаешь? Или полнейший ноль (не в обиду...)
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Бялорусс от Июля 11, 2010, 08:50
Цитировать
(Евгений К @ July 11 2010, 00:37) Лёха То, что овладеваешь профессией - это похвально. Хоть какие нибудь переходы самостоятельно размечаешь? Или полнейший ноль (не в обиду...)

 Зачем такое писать, вы сами что нибудь покажете? Парень пришел на форум учиться а мы его лицом в грязь и давай показывать свое превосходство. Ждем фото ваших работ (http://www.kijanka.org/images/1a87dc6686b3126422f9662c898a498e.gif)
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Евгений К от Июля 11, 2010, 09:26
Я же говору не в обиду... . Тем более я это произнёс в ласкательно форме диалога. А если по существу, то есть достаточное количество способов разметки переходов (я знаю 3). Какой ему подойдёт? Разметка каких переходов его интерисует - центровых, со смещением, или со смещением плоскости основания. Поэтому я и спрашиваю, знает ли он что нибудь из области разметки переходов или нет. А насчёт помочь, так я всегда пожалуйста. Так что Лёха отзовись , будем тебе помогать.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Monia от Июля 11, 2010, 12:33
Ну, никак не пойму, а зачем нужен раздел библиотека?
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: VolkoV от Июля 11, 2010, 13:26
Рассказать и показать как делать переходы на форуме -не легко По той простой причине что требуется немало времени Начертательная геометрия на пальцах не изучается.Как мне кажется проще взять пару книжек по раскрою металла и самому спокойно разобраться Это моё мнение (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Евгений К от Июля 11, 2010, 19:39
Библиотека нужна для обширного изучения материала, или когда вопросы возникают. И пару книжек он (Лёха) то же возмёт, когда почувствует, что ему самому пора вникать в дебри начертательной геометрии. А пока ему достаточно изучить пару легиньких способов раскроя центровых переходов.
 Теоретически вы правы, что да надо учиться по книгам. Но я знаю рать жестяных, которые и слыхать не слыхивали, что есть такая прекрастная наука - Начертательная геометрия
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: VolkoV от Июля 11, 2010, 22:50
Ну тогда покажите пару лёгиньких способов пожалуйста Я тоже знал мастера который делал водосточные колена без шаблона Кривую чертил наглаз и впоследствии ничего не подрезал
Это сообщение отредактировал wolf - July 11 2010, 22:01
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Евгений К от Июля 12, 2010, 13:28
Уважаемый wolf Таких мастеров нет никогда не было и не будет. Потому что жестянщик это точнейшая и творческая профессия. А на счёт глаза это ты соврал. и даже не покраснел.
Пожалуйста.
1-й «легинький» способ. (При читке данной инструкции необходимо постоянно не отрывать глаз от графического документа, а лучше вдвоём и с пивом – один читает, другой чертит….а потом оба запиваааааают и закрепляют услышанный и начерченный материал):
- проведите горизонтальную линию а-а.
- проведите вертикальную линию б-б. получим точку 1.
- отложите от точки 1 истинную высоту заданного перехода на вертикальной линии б-б. Получится точка 2. (ниже графически показано, как найти истинную высоту перехода).
- через точку 2 проведите горизонтальную линии в-в.
Вспомогательные линии проведены. Далее начинаем размечать переход.
- от точки 2 на линии в-в влево и вправо откладываем 1/8 развертки диаметра верхнего основания заданного перехода. Получаем точки 3 и 3*.
- из точек 3 и 3* раствором циркуля равного 1/8 развертки диаметра верхнего основания проводим дуги L и L*.
То же самое проделываем и с нижним основанием.
- от точки 1 на линии а-а влево и вправо откладываем 1/8 развертки диаметра нижнего основания. Получаем точки 4 и 4*
- из точек 4 и 4* раствором циркуля равного 1/8 развертки диаметра нижнего основания проводим дуги L1 и L1*.
- прикладываем линейку к дугам и проводим линию так , что бы получились точки касания 5 и 6; 5* и 6*
- соединяем между собой точки 5-3;5*-3*;6-4;6*-4*
Далее операция «скругления» и она бывает дается тяжело начинающим жестяным.(но не всем)
- разделим отрезок 3-2 и 3-5 пополам и получим точки 7 и 8, соединим эти точки 7-8 между собой.
- разделим пополам отрезок 2-7, получим точку 9.
- из точки 7 раствором циркуля равным расстоянию отрезка 7-9 проводим дугу из точки 9 до пересечения с отрезком 7-8, получаем точку 10. Соединяем точки 9-10
 - из точки 8 раствором циркуля равным расстоянию отрезка 7-9 проводим дугу и получаем точки 11 и 12 и соединяем их.
Операцию «скругления» проводим с отрезками 2-3*-5*. И с отрезками нижнего основания 6-4-1; 1-4*-6*
Незабываем добавлять припуск на фальцы. И вырезаем по следующим точкам 5-12-11-10-9-2.. ну и так далее.
Получаем развертки заданного перехода. По неё вырезаем ещё одну и ещё одну, а первую (которую вычерчивали) можно оставить как шаблон, если конечно данный переход будет повторяться ещё несколько раз.
 Ежели что не так , могу ещё раз…и ещё …и ещё, пока не дойдёт.
 
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Акела от Июля 12, 2010, 19:20
[=Евгений К,July 12 2010, 12:28] Таких мастеров нет никогда не было и не будет. Потому что жестянщик это точнейшая и творческая профессия. А на счёт глаза это ты соврал. и даже не покраснел.
 
БЫЛИ, ЕСТЬ и надеюсь БУДУТ ещё. Просто коллега вам такие не поподались, а жаль. У таких опыта вагон и маленькая тележка. Когда простому смертному работяге надоедает выполнять однообразную работу, он хочет эту работу упростить, то биш-усовершенствовать, начинает ДУМАТЬ (чешет тыковку в районе маковки, шевелит серым веществом) и ЭВРИКА (греч. heureka — я нашел)- приходит мысль Он начинает оттачивать эту свою мысль. затем пробует применить и если что то получается (в смысле положительного результата) а оно бязательно... ведь если долго мучаться... Короче ВСЁ как у всех, но вот тут то и приходит МАСТЕРСТВО. Не всем конечно оно дано, но самым пытливым... Так вот это самое Мастерство и позволяет Мастерам выполнять свою работу и на глазок и с прищуром. но всегда с отменным качеством. В общем есть такие люди. А про отвод на глазок - фотки выложу, попозжа, там не совсем на глазок (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif) но 100% без начерталки.
Это сообщение отредактировал Akela - July 12 2010, 18:22
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Евгений К от Июля 12, 2010, 23:26
Ну может быть и есть, но на глазок они рисуют уже после того как пройдут все азы этой профессии. Но ни как ни случайные люди у которых даже руки растут именно из того места. И мастеров я повидал всяких и хороших и не очень, но у всех есть понятие как это нарисовать, если он конечно жестянщик, а не кузнец.
С уважением.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: VolkoV от Июля 17, 2010, 23:40
Цитировать
(Евгений К July 12 2010, 12:28)Уважаемый wolf Таких мастеров нет никогда не было и не будет. Потому что жестянщик это точнейшая и творческая профессия. А на счёт глаза это ты соврал. и даже не покраснел.
Врать мне незачем Тем более вам.Мне от вас ничего не нужно.Человек попросил на форуме совета ну и взял немножко на понт,а вы и повелись и давай здесь пальцами размахивать.Скромнее нужно вести себя уважаемый.А если вы таких мастеров не встречали тогда у вас ещё всё впереди.Если вы конечно неслучайный человек в этом деле
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Жестянщик от Июля 18, 2010, 20:10
Привет коллеги. Ни когда не приходилось делать переход со смещением, как на рисунке под № 1, а нужной литературы не найду, хотелось бы вычертить из одной части т. е. ( изделие с одним замком ) чтобы был один шов желательно чтобы шов был не по середине перехода, а на ребре. И еще один вопрос, переход под №2 я собираю из двух частей, а хочется вычертить из одной части. Коллеги поделитесь литературой или своими знаниями. (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Цитировать
Ну, никак не пойму, а зачем нужен раздел библиотека?
Нужна нам библиотека очень нужна.
Это сообщение отредактировал Серый 2009 - August 4 2010, 21:47
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/1d7e8be8a5bcf868b48c156fbb78bc6a.jpg)
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: acoustik от Июля 19, 2010, 20:22
Рис. 2 симметричен. А это значит вычертив , одну половинку, можно использовать её как шаблон. Положили на лист ,обвели, переложили зеркально,обвели , добавили напуск, вырезаем,собираем.Шаблон спрятали до следующих заказов, а лучше сжечь
 (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: erks от Июля 19, 2010, 20:48
(http://www.kijanka.org/images/46fed5a4b72af7abce5fdf7a896d9c9f.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/6b70c605e4eddef6a74cfdeb4ad6e84d.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/9c91b95cfb8e7b44d235ab70512344cf.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/f7c0d2bc97b553b5c19c2c7b47bba6ae.jpg)
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Жестянщик от Июля 19, 2010, 23:56
Цитировать
Рис. 2 симметричен. А это значит вычертив , одну половинку, можно использовать её как шаблон. Положили на лист ,обвели, переложили зеркально,обвели , добавили напуск, вырезаем,собираем.Шаблон спрятали до следующих заказов, а лучше сжечь
(http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Спасибо возьму на вооружение. А если круг смещен тогда, как ?
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: acoustik от Июля 20, 2010, 00:24
Если в двух плоскостях, тогда придется рассчитывать и вычерчивать все проекции образующих.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: acoustik от Августа 02, 2010, 23:26
Нарыл тут литературку, долго не получалось отсканировать. Как раз по теме. Все моменты. И развертка из нескольких частей, и швы на ребрах изделия,и смещения, и кружочки и квадратики Предупреждаю Разрешение картинок большое На кнопочки нажимать в крайнем случае (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
(http://www.kijanka.org/images/50ba2de402190b9d4ea2d10d219b8785.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1008/e0/7f48f7470d02.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/3a73bb30966f51b4a9c67fa91698e688.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1008/33/08d4878c1591.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/2c9b8b615d2c449d6e1b22ba3e33c804.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1008/20/c4417d4dc9e1.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/5d0cb1037dfd9f072725a2879c77e5eb.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1008/3f/0ccd64a5fd33.jpg.html)
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Monia от Августа 04, 2010, 12:27
А кто автор сего трактата?
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: acoustik от Августа 04, 2010, 17:58
х.з. у меня на руках ксерокопии. ни нумерации страниц,ни титульного листа...
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Жестянщик от Августа 04, 2010, 19:51
В библиотеки есть очень похожая книга: Агеев Раскрой фасонных частей промышленной вентиляции. Но там тоже указан раскрой из нескольких частей (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif) А хочется научиться из одной части.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: acoustik от Августа 04, 2010, 21:13
ёпрст. из одной ,это значит построенный элемент развертки( стороны прямоугольного сечения и одной четвертой окружности нашего перехода)не заканчивается добавлением напуска на фальц, а продолжаешь достраивать остальные стороны изделия. изначально определив, где у тебя будет замок во всех книгах сложные переходы со смещением специально делят на отдельные картинки,чтобы влезали в формат листа и учились экономить метал простым примером изделия с одним замком является прямоугольная флюгарка ( зонтик на на трубу) или колпак на забор.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Жестянщик от Августа 04, 2010, 22:10
Экономия металла дело хорошее, я уверен каждый пытается его экономить но тут немножко другое,бывает ситуация когда его можно собрать и из четырех ( картин ) частей ( для какого нибудь завода ), а иногда его нужно сделать эстетично( как на фото у erks ), для частника, они блин разные бывают и конечно для самообразования.
Это сообщение отредактировал Серый 2009 - August 4 2010, 22:03
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/15e51a5b2bb5bf39c839efd52ece7f0f.jpg)
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Евгений. от Августа 04, 2010, 23:36
Цитировать
(Лёха July 9 2010, 20:53) короче жестянщиков на форуме нет,только хозяева жестянницких цехов,и мастерских
Ну, были жестянщиками, стали хозяевами. Это плохо?
Цитировать
и остольные блаблаблаблабла
А для того чтобы не бла-бла-бла, нужно внимательней форум читать. Об этих переходах информации здесь туева хуча. Кста, если действительно хотите стать жестянщиком, то придется и раскатку и триангуляцию освоить.
Цитировать
(Серый 2009 August 4 2010, 18:10) Экономия металла дело хорошее, я уверен каждый пытается его экономить
Угу, я уже больше двух тонн себе наэкономил, разноцветного.
Цитировать
для часника, они блин разные бывают и конечно
Да, частники бывают, конечно, разные.
Во-от.
Помницца как-то уважаемый EK(LT) сказал, что Мастер говорит – заказчик вежливо слушает и соглашается. Ну блин, как я ему тогда позавидовал, даже усомнился в правдивости его слов. Гы.
У мня счас для них, для частников, отдельная тетрадочка, помеченная буковками ч.л. – частные лица.
Нынче, когда я с ними разговариваю, они вежливо слушают меня, соглашаются, смущенно ковыряя носком ботинка пол моей мастерской и все чаще, выслушав, идут лесом.
А нехрен со всякой мелочью лезть, пусть идут в магазин и там все купят.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: молодой от Ноября 16, 2010, 22:42
Цитировать
(Евгений. @ August 4 2010, 22:36)
Цитировать
(Лёха July 9 2010, 20:53) короче жестянщиков на форуме нет,только хозяева жестянницких цехов,и мастерских
Ну, были жестянщиками, стали хозяевами. Это плохо?
Цитировать
и остольные блаблаблаблабла
А для того чтобы не бла-бла-бла, нужно внимательней форум читать. Об этих переходах информации здесь туева хуча. Кста, если действительно хотите стать жестянщиком, то придется и раскатку и триангуляцию освоить.
Цитировать
(Серый 2009 August 4 2010, 18:10) Экономия металла дело хорошее, я уверен каждый пытается его экономить
Угу, я уже больше двух тонн себе наэкономил, разноцветного.
Цитировать
для часника, они блин разные бывают и конечно
Да, частники бывают, конечно, разные.
Во-от.
Помницца как-то уважаемый EK(LT) сказал, что Мастер говорит – заказчик вежливо слушает и соглашается. Ну блин, как я ему тогда позавидовал, даже усомнился в правдивости его слов. Гы.
У мня счас для них, для частников, отдельная тетрадочка, помеченная буковками ч.л. – частные лица.
Нынче, когда я с ними разговариваю, они вежливо слушают меня, соглашаются, смущенно ковыряя носком ботинка пол моей мастерской и все чаще, выслушав, идут лесом.
А нехрен со всякой мелочью лезть, пусть идут в магазин и там все купят.

 К сожалению попадаются такие - которые жестяного за человека не считают-
приходится ставить в стойло... вместе с их копейками- которые ониссс от щедрот своих изволятсс мне дать за мои никчемные безделушки- А какого же х.....я тогда им при таких деньгах ко мне перется? бывает злюсь сильносс... (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: bac1979 от Февраля 08, 2013, 22:34
Монтажники жгут,фантазия разыгралась,взяли моду, в последнее время  нормальные  переходы - редкость.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: SEN-555 от Февраля 10, 2013, 15:39
У нас тоже было пару случаев, когда нужно было делать косые переходы.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: SEN-555 от Февраля 10, 2013, 15:44
еще переход
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Аспирант от Февраля 10, 2013, 20:08
Я так думаю это исходит от стремления приладить вентиляцию и кондиционирование в те помещения, которые имели совсем неподходящее назначение.
Раньше здания под конкретные цели проектировали, а сейчас в основном их приспосабливают под несовместимые с их конструкцией производства.
Да и в доходный бизнес идут люди не семи пядей...
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Техник от Февраля 10, 2013, 23:08
Переходы со смещением заказываются довольно часто. Удивляет, что их заказывают по предварительному сговору заказчиков - нужны сразу всем и много. Так же бывает с зонтами, глушителями и проч. Прямо закономерность какая -то?
Виталий, а с двумя смещениями строить переходы научился уже?
По замечанию Аспиранта согласен - уродцы появляются при монтаже систем вентиляции в неприспособленных зданиях. Когда я прохожу по старому центру города и вижу в домах царской, сталинской постройки множество витрин магазинов и кафушек, становится тревожно. Каждый новый арендатор или собственник норовит сломать перегородки, пробить отверстия в стенах для воздуховодов, расширить витрины, прорубить новый вход и проч. Процесс бесконечный и прочности зданиям отнюдь не прибавляющий.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: bac1979 от Февраля 11, 2013, 00:19
Я научился их делать довольно  давно,но по старинке,методом "засечек",  а хочется по науке,методом триангуляции,  но никто не хочет объяснять неучу.
Кстати большинство разверток черчу сам,к програмкам прибегают крайне редко. При больших объемах это напрягает,но вроде на горизонте плазма вырисовывается,и еще пару станков.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Техник от Февраля 11, 2013, 06:25
Не лукавь. Без построения проекций в трёх плоскостях развертки перехода с двумя смещениями не получить. Откуда исходные для засечек?
Метод академический довольно прост, но страшно трудоёмкий.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: bac1979 от Февраля 11, 2013, 08:05
Костя,все элементарно,за исходные беру центрА окружностей,ну или прямоугольников,ну и смещаю их,т.е. верхний центр смещаю по отношению к нижнему.Правда с двумя смещениями переход приходится делать из 4х частей. :3:
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Техник от Февраля 11, 2013, 08:26
Смещение по центрам приемлемо для переходов с одним смещением. С двумя этот фокус не удастся. Разве что дашь большой припуск для последующей подрезки - подгонки.
Бывает ещё очень редкое третье смещение (разница между плоскостями фланцев)- и тут для построения развёртки без метода трех проекций в 3D - никак.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: bac1979 от Февраля 11, 2013, 10:13
Смещение по центрам приемлемо для переходов с одним смещением. С двумя этот фокус не удастся. Разве что дашь большой припуск для последующей подрезки - подгонки.
Еще как удавалось на протяжении лет6-8.Ну не без подгонки конечно,но это уже дело второстепенное. :18:
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Техник от Февраля 11, 2013, 11:20
Покажешь?
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: bac1979 от Февраля 11, 2013, 11:25
Вот тут то я и угодил в ловко поставленный капкан :1:
Конечно покажу,только чуть погодя,нагружают со всех сторон.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Техник от Февраля 11, 2013, 11:37
Да я и не спешу. Тем более знаю, что ты сможешь показать. По-любасу от разных проекций отталкиваться будешь. Хоть и в упрощённом варианте.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: solovei от Февраля 11, 2013, 15:10
Вот тут то я и угодил в ловко поставленный капкан :1:
Конечно покажу,только чуть погодя,нагружают со всех сторон.
Из скольких частей ?
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: bac1979 от Февраля 11, 2013, 15:34
Костя,все элементарно,за исходные беру центрА окружностей,ну или прямоугольников,ну и смещаю их,т.е. верхний центр смещаю по отношению к нижнему.Правда с двумя смещениями переход приходится делать из 4х частей. :3:
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Володя от Февраля 18, 2013, 19:22
Здравствуйте, все.В разделе -Библиотека- рассказывал о построении круглых переходов со смещением методом обкатки зафиксированых диаметров.Вот выдалось время и смастерил на коленке из подручных материалов-УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ШАБЛОН ДЛЯ ПОСТРОЕНИЯ ЛЮБЫХ ПЕРЕХОДОВ---БАБОЧКА--.Круглых, овальных, прямоугольных и многоугольных. На штанге переменной длины установлены шарниры. К ним крепятся жестко искомые сечения.Шарниры после выставления размеров тоже жестко фиксируются. Длина штанги после выставления размера тоже фиксируется.После этого ставим на лист железа и просто катим конструкцию и одновременно прорисовываем следы  от дисков.Да на дисках ставим стартовые засечки. Можно прокатить вхолостую конструкцию и увидеть как пройдет развертка.Для примера изготовил переход с 2 смещениями.Д200 наД100 Высота450 Смещение 250. Так вот результат---5мин  ушло на одевание дисков выставление размеров и прорисовку развертки.Еще 5мин ушло на вырезку и сборку---Все готово. Шаблон---Бабочка--вырвет вас из цепких обьятий Начертательной Геометрии.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: orol от Февраля 18, 2013, 19:31
Володя здравствуйте! Это опять я и опять с просьбой. Если есть время сделайте пожалуйста более подробно и как положено. Поэтапно как у Павла Головина. На изготовление шаблона и на изготовление сегмента с помощью шаблона. Будет интересный урок.  :hi:
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Володя от Февраля 18, 2013, 19:48
Александр, День добрый.Как у Павла у меня врядли получится.Я и это-то уже тянул с трудом .Мне проще словами обьяснить.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: orol от Февраля 18, 2013, 20:09
Александр, День добрый.Как у Павла у меня врядли получится.Я и это-то уже тянул с трудом .Мне проще словами обьяснить.
Тут ни кто в шею не гонит... Знающие и так разберутся... А для потомков...? Потомки могут и подождать. Будет вдохновение и время - сделаете... Мастер-классы не каждый день приходится... надо созреть. Мы тоже подождем. И будем напоминать... :15: :hi:
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Техник от Февраля 18, 2013, 20:12
Интересный метод. Но к сожаленью, у него два очень серьёзных недостатка. Первый - он не универсален. Второй - применять его можно только в привычных условиях: например у себя в мастерской, где есть возможность изготовить кондукторы. Где-нибудь в степи или на голой стройплощадке его не применишь.
Хороши конструкторские компьютерные программы - они универсальны, но без компа их как бы и нет.
Так что начертательная геометрия рулит - везде и всегда. Изучайте предмет, пригодится.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Володя от Февраля 18, 2013, 20:29
С Техником поспорю---это как раз метод универсальный. Если кондуктор---это набор сменных  диаметров и квадратов, то их на любом месте их нарезать можно желательно из 0.7 или усилить ребрами жесткости. А для монтажа----это вообще удобная штука(есть два сечения  уже установленные----подводим наш шаблон и жестко фиксируем, потом на верстаке просто обкатываем,добавляем на фальцы и готово)
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Техник от Февраля 18, 2013, 20:53
Не надо с Техником спорить. У меня иной раз такие гробины заказывают, что в ворота потом не проходят. Разложить с пяток листов металла, чтобы один переход начертить? И пару- тройку рубануть на шаблоны? Я потом отходы не спишу.
Помогает компутер. Это праздник какой-то!
Раньше обходился без него, трудоёмко, зато хорошо запомнил начерталку. Не такая уж она сложная.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: SALAGA от Февраля 19, 2013, 00:40
Да уважаемые без начерталки никуда но медленно.
А когда еще в прошлом тысячелетии и программ не было то приходилось самому писать правда на на basike
где то и по смещенным на компе лежит
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: кобальт от Февраля 19, 2013, 17:43
 :hi: хорошая идея все гениальное просто))!
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: serw от Марта 23, 2016, 22:07
 Подскажите начинающему жестянщику как раскроить переход 200х300 --- 500х120 косой. Один угол общий. Один из углов нижней плоскости на одной оси содним углом верхней плоскости
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: solovei от Марта 23, 2016, 22:16
Вот досада, писать с телефона не Айс ... Нарисуйте кто нибудь в планшете человеку . Вам срочно ? И какая высота ?  Его делать не сложно, просто надо начать с стороны с прямым углом...
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: serw от Марта 23, 2016, 22:50
Высота минимальная. Уточню- угол прямоугольника 200х300 соосен с углом 500х120. вроде два прямоугольника уперли в угол комнаты :49:
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: solovei от Марта 23, 2016, 23:07
Подскажите начинающему жестянщику как раскроить переход 200х300 --- 500х120 косой. Один угол общий. Один из углов нижней плоскости на одной оси содним углом верхней плоскости
надеюсь перенести на металл сможете . высота 300 . Циркуль в помощь :53:
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: solovei от Марта 23, 2016, 23:08
Высота минимальная. Уточню- угол прямоугольника 200х300 соосен с углом 500х120. вроде два прямоугольника уперли в угол комнаты :49:
это вроде называлось смещённый  :13:
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: solovei от Марта 23, 2016, 23:29
Высота минимальная. Уточню- угол прямоугольника 200х300 соосен с углом 500х120. вроде два прямоугольника уперли в угол комнаты :49:
то есть правильно нарисовал ? Не перевёртыш вам нужен ? На фальцы только добавьте . Сможете если что высоту изменить сами ?
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: serw от Марта 24, 2016, 09:13
Сергей, подскажите как загрузить рисунок сюда на форум.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: solovei от Марта 24, 2016, 09:35
Сергей, подскажите как загрузить рисунок сюда на форум.
https://youtu.be/oTccGJ70luU
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: serw от Марта 24, 2016, 09:41
вот картинка(http://s019.radikal.ru/i642/1603/fe/db81891627c4.png)][URL=http://radikal.ru/big/7d984bccf6ff4dc7a3a89e2eb2a668a6](http://s019.radikal.ru/i642/1603/fe/db81891627c4.png) (http://[URL=http://radikal.ru/big/7d984bccf6ff4dc7a3a89e2eb2a668a6)[/url]

вид сверху, красный 300х200     синий  500х120
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: solovei от Марта 24, 2016, 10:22
Ну вроде такой и сделал. Пробовали из бумаги ?
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: serw от Марта 24, 2016, 10:37
переход с двух половин? так и надо.
зеленые линии это ?
С бумаги попробую, но вы меня натолкните на первые шаги, что отлаживаем, где делаем засечки.
нижнее основание 300х200  вижу 298- это 300, а два по 66+66 не 200?

Извините за непонимание, но очень хочу разобраться.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: serw от Марта 24, 2016, 10:53
У меня 300 проецируется на 500, а 200 на 120.
У вас вроде наоборот.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Павел Головин от Марта 24, 2016, 13:33
Приветствую. Так будет наверно лучше:
высота перехода 300 мм
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Павел Головин от Марта 24, 2016, 13:40
Высота перехода 150 мм
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: serw от Марта 24, 2016, 18:40
Павел, спасибо за помощь. С левой частью понятно. Как отложить угол между размером 200 и 300 на правой части. И я никогда не собирал замок на ребре. Как это делать, может есть видео.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Техник от Марта 24, 2016, 18:44
http://news.rambler.ru/politics/33134968/?track=main_topnews2 (http://news.rambler.ru/politics/33134968/?track=main_topnews2)
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: serw от Марта 24, 2016, 18:54
Подскажите начинающему жестянщику как раскроить переход 200х300 --- 500х120 косой. Один угол общий. Один из углов нижней плоскости на одной оси содним углом верхней плоскости
надеюсь перенести на металл сможете . высота 300 . Циркуль в помощь :53:

Сергей верхнюю часть выкроил в меньшем масштабе -  получилось. А в нижней не пойму как отлаживать углы в стороны?
Выделено красным углы.
(http://s009.radikal.ru/i307/1603/b3/9de82dfe2d01.jpg) (http://radikal.ru/big/5416a7b1b32144a79d14fbfe4cfa1e78)
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Павел Головин от Марта 24, 2016, 19:23
Серёга погарячился немного, чуть чуть не то скинул.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Павел Головин от Марта 24, 2016, 19:25
http://news.rambler.ru/politics/33134968/?track=main_topnews2 (http://news.rambler.ru/politics/33134968/?track=main_topnews2)
Константин, твой пост я не понял, камень в чей огород?
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Техник от Марта 24, 2016, 19:31
http://news.rambler.ru/politics/33134968/?track=main_topnews2 (http://news.rambler.ru/politics/33134968/?track=main_topnews2)
Константин, твой пост я не понял, камень в чей огород?
Всё ты понял. :15: :18:
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: solovei от Марта 24, 2016, 19:50
Подскажите начинающему жестянщику как раскроить переход 200х300 --- 500х120 косой. Один угол общий. Один из углов нижней плоскости на одной оси содним углом верхней плоскости
надеюсь перенести на металл сможете . высота 300 . Циркуль в помощь :53:

Сергей верхнюю часть выкроил в меньшем масштабе -  получилось. А в нижней не пойму как отлаживать углы в стороны?
Выделено красным углы.
(http://s009.radikal.ru/i307/1603/b3/9de82dfe2d01.jpg) (http://radikal.ru/big/5416a7b1b32144a79d14fbfe4cfa1e78)
циркулем , засечки по размерам треугольника .
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Павел Головин от Марта 24, 2016, 19:52
Серёга, ты с размерами попутал малёха. И шов не там поставил.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: solovei от Марта 24, 2016, 20:11
Серёга, ты с размерами попутал малёха. И шов не там поставил.
упс . Точно  :11: Паша , спасибо  что вовремя заметил.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Павел Головин от Марта 24, 2016, 20:20
Да уж, а новичок и глазом не повёл. Где их берут новичков таких.
 Нет ну конечно если человек из столяра в жестянщики переквалифицируется, то да, вопросы по теме. Но если рядом с жестянщиком стоял и нихера понять не может, тогда всё, сливай воду.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: serw от Марта 24, 2016, 20:26
У меня 300 проецируется на 500, а 200 на 120.
У вас вроде наоборот.

Я заметил  :2: Самоучка без жестянщика
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Павел Головин от Марта 24, 2016, 20:29
У меня 300 проецируется на 500, а 200 на 120.
У вас вроде наоборот.

Я заметил  :2: Самоучка без жестянщика
Красава, а размеры не насторожили.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Павел Головин от Марта 24, 2016, 20:35
SERW, ты не огорчайся. Это мы о своём. Ты если новичок самоучка почитай тему http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1893.0 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1893.0) или посмотри по каналу https://www.youtube.com/channel/UCheS_wst4k5CJa526cUwaCg (https://www.youtube.com/channel/UCheS_wst4k5CJa526cUwaCg) Может найдёшь чего полезного для начала.
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Павел Головин от Марта 24, 2016, 20:36
Не в коем случае не самореклама. Просто хочется помочь. :hi:
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: Алексей 77 от Марта 25, 2016, 20:34
Не в коем случае не самореклама. Просто хочется помочь. :hi:
Лучше бы видео ролик свояли, доступней и наглядней получилось бы, чем на пальцах объяснять :35:
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: serw от Апреля 23, 2016, 19:34
Спасибо Всем за помощь
Будим развиваться. :ok:
(http://s020.radikal.ru/i704/1604/3b/23e2ed6672cb.jpg) (http://radikal.ru/big/e7ca2153eb134f0f9cd7ecd674908d7c)

Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: kиян от Августа 01, 2018, 11:33
ребята я отупел походу :( переход со смешением 200*200/D150 прямой угол нужен
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: solovei от Августа 01, 2018, 11:35
 :15: да ладно , это типа одностороннего? Вот и рисуй его от ровной стороны , а на фальце длину  с бокового вида сделай .
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: kиян от Августа 01, 2018, 12:48
(https://b.radikal.ru/b33/1808/be/a4d7f78fc788.jpg) (http://www.radikal.ru)
вот такой получается
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: solovei от Августа 01, 2018, 18:30
На сколько делил ?
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: kиян от Августа 02, 2018, 04:39
на шышнацыть
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: solovei от Августа 02, 2018, 04:47
на шышнацыть
нормально, почему так криво вышло ?
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: kиян от Августа 04, 2018, 13:24
лак я у вас и хотел спросить :( где я про... кхм ошибся. пришлось подрезать
Название: Re: КОСЫЕ ПЕРЕХОДЫ
Отправлено: solovei от Августа 04, 2018, 14:19
так я у вас и хотел спросить :( где я про... кхм ошибся. пришлось подрезать
…ну если ты прямой делаешь то длину "ската" откладываешь однажды в начале , правильно ? А с таким смещением тебе ещё нужно две длины знать -отложить . Согласен ?