Kijanka

Форум => Кровля => Тема начата: Grisha от Августа 26, 2014, 17:33

Название: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 26, 2014, 17:33
Привествую, всех участников форума.
Особенно тех, кто любит свое дело кровельщика.
Где-то на этих просторах Руслан Савченко написал: "В нашей стране - кровельное дело это болезнь, которую можно подцепить только в сознательном возрасте.".
Желаю долгих лет всем тем, кто поистинно болеет этой "болезни"и особенно двойным фальцем!!!

И так..

1. Имеется Самострой, фото которого прикрепил. Указал некоторые параметры. Обрешетка доской 150х25 с растоянием между досками 25мм.
Уложил рубероид, который надеялся что продержит зиму. Увы местами видимо пробил при монтаже вследствия чего местами протекает и не могу продолжить работы внутри.
Паланируются 2 трубы, которые пока еще не возведены, но отмечены на чертежу (слава Богу их края не выпадают на фальц).
При всем уважении к профессии кровельщика двойным фальцем и к всем мастерам на форуме, я не могу себе позволить ваши услуги по цене. Не говоря о том, что объект находится в 180 км от столицы...и не вижу как мастер будет ездить туда сюда. В Калуге когда звонишь в фирмы, которые заявляют в своих рекламах, что делают фальц, первое, что слышишь типа: «А почему не металлочерепица?». Ну и разговор переходит в русло, что фальц дорого и т.д. и т.п....

Поэтому есть желание покрыть крышу двойным фальцем своими силами. В связи с этим прошу вашей помощи в виде ответов на мои вопросы.

2. Имеется Инструмент преобретенный в 25мм.ру

2.1. Киянка клиновидная STUBAI
2.2.   Клещи STUBAI изогнутые 45° 60 мм
2.3.   Клещи прямые для конвертов STUBAI
2.4.   Ножницы по металлу комбинированные (идеальные) STUBAI, правые, ручки в ПВХ
2.5.   Ножницы по металлу комбинированные (идеальные) STUBAI, левые, ручки в ПВХ
2.6.   Ножницы по металлу прямого реза "Пеликан" STUBAI 350 мм
2.7.   Оправка-лопатка STUBAI, малая, 120 мм
2.8.   Рамка STUBAI для закрытия двойного фальца
2.9.   Рамка карнизная STUBAI №2

3. Собираюсь преобрести скореее всего у Уникмы Pural Matt Tin Smith Pro цвет R11

На первое время меня волнуют следующие вопросы:

1.   Ширина ската 16000мм, ширина картины 545мм, T.e  теоретически 19,49 картин. Я так понимаю надо принимать в расчетах 20 картин и  последнию от улицы картину резать и загибать по факту на месте. Правильно?

2.   Я так понимаю надо снять рубероид, правильно? Какую гидроизоляцию (однозначно буду ложить) под метал?

3.   Коментарии по выбору метала с учетом его качества и возможной кривизины моих рук?

4.   Штудируя форум и видео про двойной фальц вижу необходимость докупить

4.1. Зажим "карнизный" http://www.25mm.ru/product/zazhim-karniznyj/ (http://www.25mm.ru/product/zazhim-karniznyj/)
4.2. Зажим широкий http://www.25mm.ru/product/zazhim-shirokij/ (http://www.25mm.ru/product/zazhim-shirokij/)
4.3. Зажим малый 250 мм http://www.25mm.ru/product/zazhim-freund/ (http://www.25mm.ru/product/zazhim-freund/)
4.4. Киянка пластиковая безотбойная 25 мм http://www.25mm.ru/product/kijanka-plastikovaja-bezotbojnaja-25-mm/ (http://www.25mm.ru/product/kijanka-plastikovaja-bezotbojnaja-25-mm/)
4.5. Линейку металическую

Может что нибудь пропустил? Ваше мнение? Полезен ли будет зажим карнизный для новичка (цена 4324р)?

Особая благодарность за ваши ответы, советы, критики,..
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 26, 2014, 17:58
Кровельный пирог
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cezarius от Августа 26, 2014, 18:34
Ну... с таким подходом к работе, думаю у вас получится :53:
1. Надо делать продух! Или он как то там другим образом предусмотрен?
2. Рекомендую DELTA VENT S PLUS и клей DELTA Than (гидроизоляция )
3. ножницы http://www.25mm.ru/product/nozhnicy-po-metallu-stubai-3/ (http://www.25mm.ru/product/nozhnicy-po-metallu-stubai-3/) (праве и левые )
4. зажимы можно купить и в строительном магазине, дешевле. Нет, вам не нужен зажим карнизный.
5. круглогубцы. http://www.25mm.ru/product/kruglogubcy-krovelnye-stubai-260-mm/ (http://www.25mm.ru/product/kruglogubcy-krovelnye-stubai-260-mm/)
Водосточная система какая? ( над стенная или подвесная )
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Бялорусс от Августа 26, 2014, 19:54
А контр обрешетка че всем ПОХ???
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: КрышНик от Августа 26, 2014, 20:05
А контр обрешетка че всем ПОХ???
А зачем она тут? :13:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: murz@ от Августа 26, 2014, 20:46
Еще вроде delta ложится на сплошной настил а тут хотят разрежённую обрешетку
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Бялорусс от Августа 26, 2014, 20:50
А контр обрешетка че всем ПОХ???
А зачем она тут? :13:
Ну посмотрим что остальные думают. Кровля маталическая, утепление есть , вентилируемого пространства нЕТУ  :49: Коля я не кровель но по мне так уже все кровли давно делают с контр обрешеткой и вентиляцией
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Августа 26, 2014, 22:43
Человек нарисовал пирог с продухом. Только он сделан не контр-брусом, а занимает часть межстропильного пространства. Это тоже вариант.  В этом случае не устанавливают паропроницаемую пленку. Только если использовать мин. плиту. Пенополистирол не укладывают в межстропильное пространство. Это зло.

С раскладкой картин конечно не очень вышло. Рабочая ширина картины будет примерно 555мм. Итого 19 картин  займут ширину 10545мм.  20 картина как-то не очень здесь. Лучше купить лишний рулон шириной 1250мм и последнюю 19 картину сделать чуть шире. Все же лучше, чем 20я картина, шириной 100мм. Остаток можно применить на разные планки.

Зазор между досками для экономии, или ещё из каких-нибудь соображений?  Плёнка в этих местах будет провисать и образовывать карманы. Лучше все таки сплошную постелить. 150-я доска широковата. Сейчас снимите рубероид, станет понятно, что её всю повыворачивало.
Карнизную рамку я бы лучше первую взял. Если уж одну.
Зажимы на авторынке лучше взять. Вам их точно хватит.

Где будете катать картины и когда будете приступать к подвигу?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Августа 26, 2014, 22:49
Ну... с таким подходом к работе, думаю у вас получится :53:
1. Надо делать продух! Или он как то там другим образом предусмотрен?
2. Рекомендую DELTA VENT S PLUS и клей DELTA Than (гидроизоляция )
3. ножницы http://www.25mm.ru/product/nozhnicy-po-metallu-stubai-3/ (http://www.25mm.ru/product/nozhnicy-po-metallu-stubai-3/) (праве и левые )
4. зажимы можно купить и в строительном магазине, дешевле. Нет, вам не нужен зажим карнизный.
5. круглогубцы. http://www.25mm.ru/product/kruglogubcy-krovelnye-stubai-260-mm/ (http://www.25mm.ru/product/kruglogubcy-krovelnye-stubai-260-mm/)
Водосточная система какая? ( над стенная или подвесная )
А зачем Вент С плюс, да ещё и с Таном на таком уклоне? Эта изоляция не держит воду на крепеже и быстрее там пропустит, чем на горизонтальных швах.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Сергей Занин от Августа 27, 2014, 00:13
С раскладкой картин конечно не очень вышло. Рабочая ширина картины будет примерно 555мм. Итого 19 картин  займут ширину 10545мм.  20 картина как-то не очень здесь. Лучше купить лишний рулон шириной 1250мм и последнюю 19 картину сделать чуть шире. Все же лучше, чем 20я картина, шириной 100мм. Остаток можно применить на разные планки.
Разбивку можно сделать от середины в стороны, очень даже ниче получится :buba:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 27, 2014, 14:58

Для меня честь, что такие мастера как Cezarius, Руслан Cавченко, Сергей Занин, работу чьих рук видел здесь и она вызывает восхищение, отозвались на мои вопросы. Осталные пусть не сердятся, просто пока не успел просмотреть весь форум и возможно не видел фото ваших работ.

1. про картины и раскрой
Благодарность за подсказки Руслана и Сергея. Я так понимаю в идеале надо заказать две картины по 1250, начинать укладку с центра, а по краям измерять по факту и резать на месте.
Конечно требуется больше работы, но думаю стоит того. Будет надо аккуратно срезать пеликанами и поднять гребень Клещами 45° 60 мм. Сначало потренируюсь на фронтоне, который смотрит во двор, а потом сделаю тот который смотрит на улицу. Рез картины будет спрятан под фальц ветровой планки.

Вчера заказал в Уникме расчет и коммерческое предложение. Комплектующие (планки, клямера, вентиляционная лента) согласно их узлам.

Метал: PURAL MATT Tin Smith Pro R11
Услуги:
- Роспуск рулонной стали (625 мм)
- Изготовление кровельных картин на немецком оборудовании Schlebach Quadro

Так, что катать картины будет Уникма.

Вопрос: А если Вам пришлось бы перекривать такую крышу вы в какой последовательности бы стали перекрывать скаты? (присвоил условные номера скатов)
С учетом моего опыта логичнее двигатся от более простого к более сложному, т.е. начинать со ската 1, потом 4, потом 5, потом 2, 3 и в конце 6.
Картинка

Вопрос:  Кстати про выбор металла никто ничего пока не сказал. Коментарии по выбору метала с учетом его качества и возможной кривизины моих рук? Где-то мелькнуло, что сталь 52F+ проверена времени и более надеждная

Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 27, 2014, 15:00
2. про обрешетку + вент зазор + утепление

История следующая:

Лет 5 тому назад была много серийная телепередача про стройку, там же были рассказано и про двойной фальц.
Так вот в серии про утепления мансарды был показан этот пирог с ЭППС.
И поскольку он еще и не пропускает воду, то мне понравилось, что  он может служить и гидроизоляцией для конденсата.

Зазор между досками не для экономии. Могу заполнить рейками после снятия рубероида. А то, что они погнуты, то даже могу Вам больше сказать: размер гуляет от 25мм до 30мм (такая у нас в деревне пилорама).  :1: За калибровку кажется просили еще 800 рублей.  :1:

Просто я первоначально был настроен на двойной фальц и где-то давным давно выискал, что допускается зазор между досками обрешетки.
Но из-за отсувствие финансов весной склонился к металлочерепице.
Чтоб не перекрывать возможность фальца обрешетку ложил 150 доска + 25 зазор + 150 доска + 25 зазор + 150 доска + 25 зазор чтоб за одно совпасть с шагом 350 мм металлочерепицы
Так вот неожиданно появилась вожность у моих родителей помоч финансово и решил все таки подстягнуть ремни и сделать крышу с двойном фальце.

Насчет утепления, то мне думается, что всегда можно сделать утеплитель 150 или даже 200 добавив брусок к стропиле со стороны мансардды и прибить паропронепроницаемую пленку в несколько слоев.

Но у Рейнцинка такая схема пирога описана в тех. документации (см. фото Контрукция вентилируемой кровли 2)

Вопрос: Руслан, а поделитесь почему Экструдированный Пенополистирол не укладывают в межстропильное пространство и это зло? Вы несомненно встречали больше кровельных пирогов чем я.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 27, 2014, 15:01
4. про гидроизолюцию

Вопрос: Руслан, а если не DELTA VENT S PLUS, то какую бы Вы порекомендовали исходя из соотношения цена-качество?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 27, 2014, 15:01
5. про инструмент

Вопрос: А как выглядят зажимы, которые можно найти на авторынках и которые могут подойти в моем случае?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 27, 2014, 15:03
6. когда

Жду бабье лето!!!  :1: (не знаю какой смайлик оптимиста) Если оно будет, то постараюсь перекрыть хоть часть, если не будет сухой погоды, то в следующем году. Рисковать не хочу. А если будут условия для проведения работ, то собираюсь снимать рубероид по частям. Но думаю, что не реально замахиватся на конек в этом году. Я понимаю, что для профессиональных кровельщиков как Вы это звучит как бред, но все таки не могу на публику выложить обстоятельства жизни нашей семьи.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: igorca от Августа 27, 2014, 21:30
Grisha,постараюсь вам ответить:
1)Руслан вам подсказал про заказ широкого железа,закажите штрипсу ,промерьте ширину ската и начните с середины,сделав одну картину с двумя маленькими фальцами.Картины по 1250 не заказывйте.Крыть можно с любого скатв,как вам удобнее
2)-3)в этом не силен:-)
4)Дельта вент дорогущая,можно взять Тайвек(tuvek)
5)Наберите в гугле зажим сварщика-первая картинка и есть то,что вам нужно
6)
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cezarius от Августа 27, 2014, 22:30
Цитировать
Где-то на этих просторах Руслан Савченко написал: "В нашей стране - кровельное дело это болезнь, которую можно подцепить только в сознательном возрасте.".
Желаю долгих лет всем тем, кто поистинно болеет этой "болезни"и особенно двойным фальцем!!!
Хорошие слова! :27:
1. может пригодится http://www.25mm.ru/product/listogib-wuko-2200/ (http://www.25mm.ru/product/listogib-wuko-2200/)
2.да, металл 52F+  хороший металл, приходилось работать с ним на Эрмитаже.
3. по поводу гидрухи, вент плюс, он ведь вроде на битумной основе и та часть, где саморез, по сути должна запаяться  в жаркие деньки?

зажимы на вид такие http://www.25mm.ru/product/zazhim-shirokij/ (http://www.25mm.ru/product/zazhim-shirokij/) и http://www.25mm.ru/product/zazhim-malyj-180-mm/ (http://www.25mm.ru/product/zazhim-malyj-180-mm/) , только у нас на них написано " Сделано в Китае ", цена сразу в 3 раза меньше :15: покупали в Питере в строительном магазине.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Августа 28, 2014, 08:51

Для меня честь, что такие мастера как Cezarius, Руслан Cавченко, Сергей Занин, работу чьих рук видел здесь и она вызывает восхищение, отозвались на мои вопросы. Осталные пусть не сердятся, просто пока не успел просмотреть весь форум и возможно не видел фото ваших работ.

1. про картины и раскрой
Благодарность за подсказки Руслана и Сергея. Я так понимаю в идеале надо заказать две картины по 1250, начинать укладку с центра, а по краям измерять по факту и резать на месте.
Конечно требуется больше работы, но думаю стоит того. Будет надо аккуратно срезать пеликанами и поднять гребень Клещами 45° 60 мм. Сначало потренируюсь на фронтоне, который смотрит во двор, а потом сделаю тот который смотрит на улицу. Рез картины будет спрятан под фальц ветровой планки.

Вчера заказал в Уникме расчет и коммерческое предложение. Комплектующие (планки, клямера, вентиляционная лента) согласно их узлам.

Метал: PURAL MATT Tin Smith Pro R11
Услуги:
- Роспуск рулонной стали (625 мм)
- Изготовление кровельных картин на немецком оборудовании Schlebach Quadro

Так, что катать картины будет Уникма.

Вопрос: А если Вам пришлось бы перекривать такую крышу вы в какой последовательности бы стали перекрывать скаты? (присвоил условные номера скатов)
С учетом моего опыта логичнее двигатся от более простого к более сложному, т.е. начинать со ската 1, потом 4, потом 5, потом 2, 3 и в конце 6.
Картинка

Вопрос:  Кстати про выбор металла никто ничего пока не сказал. Коментарии по выбору метала с учетом его качества и возможной кривизины моих рук? Где-то мелькнуло, что сталь 52F+ проверена времени и более надеждная
Не нужно делать картины по 1250мм. Речь шла опоследней картине, которая была бы чуть шире остальных (650мм). Если же Вы пойдете от середины, то на краях получите две картины по 325мм (примерно) ширины. Если нравится, делайте.

Что за вентиляционная лента?

По поводу металла. Нынешняя Тип Смит Про, это в прошлом 52F+. Это один и тот же материал. Компания сделала ребрендинг. А так, Вы выбрали лучший материал из возможного в этом ценовом диапазоне.

Кройте сначала первый скат, потом шестой. Потом все остальные. И руку набьете на простом и площадь больше закроете. А то провозитесь с желобами и ендовыми и снег накроет.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Августа 28, 2014, 08:59
по поводу гидрухи, вент плюс, он ведь вроде на битумной основе и та часть, где саморез, по сути должна запаяться  в жаркие деньки?

Нет в этой пленке битума. Она не держит воду на крепеже. Мало того, закрепив её на крыше, надо срочно накрывать металлом, иначе ветром растрепет и расширит отверстияот крепежа. И превратится она в решето ещё до покрытия. Стелить лучше не всю кровлю, а участками. Чуть получше Вент С, будет Delta Fol PVG. Она большей плотности. Более износостойкая
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Августа 28, 2014, 09:18
2. про обрешетку + вент зазор + утепление

История следующая:

Лет 5 тому назад была много серийная телепередача про стройку, там же были рассказано и про двойной фальц.
Так вот в серии про утепления мансарды был показан этот пирог с ЭППС.
И поскольку он еще и не пропускает воду, то мне понравилось, что  он может служить и гидроизоляцией для конденсата.

Насчет утепления, то мне думается, что всегда можно сделать утеплитель 150 или даже 200 добавив брусок к стропиле со стороны мансардды и прибить паропронепроницаемую пленку в несколько слоев.

Но у Рейнцинка такая схема пирога описана в тех. документации (см. фото Контрукция вентилируемой кровли 2)

Вопрос: Руслан, а поделитесь почему Экструдированный Пенополистирол не укладывают в межстропильное пространство и это зло? Вы несомненно встречали больше кровельных пирогов чем я.

Не смотрите такие передачи больше...

В схеме Райнцинка показан вариант с мин. ватой. Вариант рабочий и утеплителя вовнутрь Вы сможете добавить через брус, пущеный перпендикулярно стропилам. Но у этого варианта есть минус. Нет паропроницаемой плёнки на утеплителе. И снег, который наметет в вент. конек, благополучно растает и вода пойдёт в утеплитель, а могла бы уйти по пленке, в классическом варианте с контр-брусом.
В общем это вариант для южных широт, наверное.
А пенополистиролы и -уретаны укладываются не между стропилами, а сплошным неразрывным слоем над стропилами по сплошной обрешетке. Потому как между стропилами не получится достичь нужной степени уплотнения. Получите промерзание вдоль стропил и в последствии гниение.

И не надо два слоя пароизоляции. Вы лучше один слой сделайте, но тщательно.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 28, 2014, 10:42
Благодарен всем за ваши ответы.

Что за вентиляционная лента?
1. про вентиляционную ленту

Присустует в узлах УНИКМЫ (конек, карниз):

http://www.falz.unikma.ru/assortiment/Steel_polymeric_covering/ruukki/complete/ventilating_tape/ (http://www.falz.unikma.ru/assortiment/Steel_polymeric_covering/ruukki/complete/ventilating_tape/)

Вчера из Уникмы выслали компредложение. Так вот оказывается, что она из черного ПВХ пластика. Чесно говоря это меня разочаровало. Мне думается, что все така из нержавеющей стали лучше. Только вот не знаю где найтй что нибудь подобное. Ваше мнение?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 28, 2014, 10:54
Стелить лучше не всю кровлю, а участками. Стелить лучше не всю кровлю, а участками. Чуть получше Вент С, будет Delta Fol PVG.

про гидроизоляцию:

1. Руслан, в каком смысле участками?

2. Я так понимаю с Delta Fol PVG надо преобретать DELTA®-MULTI-BAND и DELTA®-THAN для карниза и труб, правильно?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 28, 2014, 11:29
про хребет:

В узнах Уникмы хребет не вентилируется.
Онднако Здесь тоже кто-то писал про плохую вентилируемость хребета на вальме.
Вопрос: а как выглядит у Вас Руслан схема хребета на данным фото? Он вентилируемый или нет? Какую схемы по рекомендовали бы Вы?

про раскрой картин:

Вопрос: Руслан, на фото Ваших работ линия конька совпадает с серединой картины на вальме. Так навернее лучше смотрится, чем как на прикрепленной картинке (вальма-раской.jpg)?

Вопрос: С компредложении получил и раскрой картин сделаной программой кровляпрофи. Так вот не знаю почему, но раской одного ската не совсем ромбом получился. Ну ладно. Так вот что лучше заказывать картины, которые идут ступенькой или заказать одинаковые картины длинной короткой диагонали ромба, которые буду резать по косой линии на месте? Прогамма это хороший помощник, но на практике может быть иначе. Я конечно понимаю, что скат может иметь оклонения от правильной ромбовидной формы.

Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Августа 28, 2014, 12:39
Благодарен всем за ваши ответы.

Что за вентиляционная лента?
1. про вентиляционную ленту

Присустует в узлах УНИКМЫ (конек, карниз):

http://www.falz.unikma.ru/assortiment/Steel_polymeric_covering/ruukki/complete/ventilating_tape/ (http://www.falz.unikma.ru/assortiment/Steel_polymeric_covering/ruukki/complete/ventilating_tape/)

Вчера из Уникмы выслали компредложение. Так вот оказывается, что она из черного ПВХ пластика. Чесно говоря это меня разочаровало. Мне думается, что все така из нержавеющей стали лучше. Только вот не знаю где найтй что нибудь подобное. Ваше мнение?

Сетка, как правило скрыта. Как вариант использовать сетку Райнцинк.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Августа 28, 2014, 12:43
Стелить лучше не всю кровлю, а участками. Стелить лучше не всю кровлю, а участками. Чуть получше Вент С, будет Delta Fol PVG.

про гидроизоляцию:

1. Руслан, в каком смысле участками?

2. Я так понимаю с Delta Fol PVG надо преобретать DELTA®-MULTI-BAND и DELTA®-THAN для карниза и труб, правильно?

В смысле, сначала один скат накрыли изоляцией, потом накрыли его металлом. И так каждый скат. Т.е. не накрывать изоляцией всю кровлю. На последнем скате изоляция не дотянет до финиша.
Зачем Вам банд? Герметики на карниза и возле труб.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Августа 28, 2014, 12:53
про хребет:

В узнах Уникмы хребет не вентилируется.
Онднако Здесь тоже кто-то писал про плохую вентилируемость хребета на вальме.
Вопрос: а как выглядит у Вас Руслан схема хребета на данным фото? Он вентилируемый или нет? Какую схемы по рекомендовали бы Вы?

про раскрой картин:

Вопрос: Руслан, на фото Ваших работ линия конька совпадает с серединой картины на вальме. Так навернее лучше смотрится, чем как на прикрепленной картинке (вальма-раской.jpg)?

Вопрос: С компредложении получил и раскрой картин сделаной программой кровляпрофи. Так вот не знаю почему, но раской одного ската не совсем ромбом получился. Ну ладно. Так вот что лучше заказывать картины, которые идут ступенькой или заказать одинаковые картины длинной короткой диагонали ромба, которые буду резать по косой линии на месте? Прогамма это хороший помощник, но на практике может быть иначе. Я конечно понимаю, что скат может иметь оклонения от правильной ромбовидной формы.

На фотографии хребет не вентилируемый. Но там утепление не по скату. Так что это не Ваш случай. Ваши хребты надо вентилировать.

По поводу совпадения конька с центром картины, это просто вопрос удобства. Чем больше фальцев придёт в одну точку, тем сложней с ними совладать.  А так, все симметричное смотрится красиво. По поводу того, чтобы довериться программе... Ну не знаю. У меня не было опыта укладки готовых картин. Всегда станок на объекте.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: solovei от Августа 28, 2014, 13:44
5. про инструмент

Вопрос: А как выглядят зажимы, которые можно найти на авторынках и которые могут подойти в моем случае?
(http://www.krepez.ru/files/catalog/000000564.jpg)
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 28, 2014, 17:53
Спасибо всем за ответы.

Вопрос: А кто нибудь подскажет как стыковать 2ум метровые коньки, карнизные планки? Владимир (wolfdemar13.) показывал в видео из семинаров КМЕ, но я чесно говоря не врубился.   :59:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 28, 2014, 17:58
про инстумент:

вопрос: Стоит ли покупать Киянка пластиковая безотбойная 25 мм  http://www.25mm.ru/product/kijanka-plastikovaja-bezotbojnaja-25-mm/ (http://www.25mm.ru/product/kijanka-plastikovaja-bezotbojnaja-25-mm/) (имеется только Киянка клиновидная STUBAI)? Видел как Руслан с ее помощи обходил акуретненько мандардное окно. У меня нет такого, но мысиков будет за 70.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Августа 28, 2014, 18:12
про инстумент:

вопрос: Стоит ли покупать Киянка пластиковая безотбойная 25 мм  http://www.25mm.ru/product/kijanka-plastikovaja-bezotbojnaja-25-mm/ (http://www.25mm.ru/product/kijanka-plastikovaja-bezotbojnaja-25-mm/) (имеется только Киянка клиновидная STUBAI)? Видел как Руслан с ее помощи обходил акуретненько мандардное окно. У меня нет такого, но мысиков будет за 70.

Конечно брать.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Августа 28, 2014, 18:14
Спасибо всем за ответы.

Вопрос: А кто нибудь подскажет как стыковать 2ум метровые коньки, карнизные планки? Владимир (wolfdemar13.) показывал в видео из семинаров КМЕ, но я чесно говоря не врубился.   :59:

Карнизные планки внахлест. А конек... Смотря какая конструкция у Вас будет.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 28, 2014, 18:49
Спасибо всем за ответы.

Вопрос: А кто нибудь подскажет как стыковать 2ум метровые коньки, карнизные планки? Владимир (wolfdemar13.) показывал в видео из семинаров КМЕ, но я чесно говоря не врубился.   :59:

Карнизные планки внахлест. А конек... Смотря какая конструкция у Вас будет.

Руслан, а сколько нахлест для карнизных планок?
А конек... мне кажется узел  Уникмы (см pdf) адекватный, нет?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: wolfdemar13 от Августа 29, 2014, 13:20

Цитировать
При всем уважении к профессии кровельщика двойным фальцем и к всем мастерам на форуме, я не могу себе позволить ваши услуги по цене. Не говоря о том, что объект находится в 180 км от столицы...и не вижу как мастер будет ездить туда сюда. В Калуге когда звонишь в фирмы, которые заявляют в своих рекламах, что делают фальц, первое, что слышишь типа: «А почему не металлочерепица?». Ну и разговор переходит в русло, что фальц дорого и т.д. и т.п....
  у вас же рядом есть гранд лайн. Они могут и картины для двойного фальца накатать... А дальше  - будет вам проще делать.
Цитировать
Ширина ската 16000мм, ширина картины 545мм, T.e  теоретически 19,49 картин. Я так понимаю надо принимать в расчетах 20 картин и  последнию от улицы картину резать и загибать по факту на месте. Правильно?
правильно то, что в расчетах можете посчитать 20 картин. Просчитайте всю кровлю. Отрежьте от одной картины часть с малым фальцем, с этой части и начинайте. Дальше устанавливайте полные картины, а в конце, используйте часть картины с большим фальцем. Постарайтесь рассчитать, чтобы эти "кусочки" были одинаковой примерно ширины. "Убьете" несколько зайцев - кровля по краям на отрыв будет лучше работать  - креплений/кляммер из за малой ширины картин автоматом выходит больше. Да и экономия  тоже важна - не надо что то особое покупать.  Делать по краю широкую картину нельзя - подвержена отрыву. Лучше с двух краев - две  по уже. 
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 29, 2014, 13:51

Цитировать
При всем уважении к профессии кровельщика двойным фальцем и к всем мастерам на форуме, я не могу себе позволить ваши услуги по цене. Не говоря о том, что объект находится в 180 км от столицы...и не вижу как мастер будет ездить туда сюда. В Калуге когда звонишь в фирмы, которые заявляют в своих рекламах, что делают фальц, первое, что слышишь типа: «А почему не металлочерепица?». Ну и разговор переходит в русло, что фальц дорого и т.д. и т.п....
  у вас же рядом есть гранд лайн. Они могут и картины для двойного фальца накатать... А дальше  - будет вам проще делать.

А у Грандлайна еще и с ребрами жескости катают. Но сталь арселор. Есть покрытие Солано (модиф пластизол) 200микрон, есть и с полиуретаном, но .. почитав тех. характеристики, отзывы клиентов и кровельщиков выбор был сделан однозначно в пользу провереного временем Пурала.

Цитировать
Ширина ската 16000мм, ширина картины 545мм, T.e  теоретически 19,49 картин. Я так понимаю надо принимать в расчетах 20 картин и  последнию от улицы картину резать и загибать по факту на месте. Правильно?
Цитировать
правильно то, что в расчетах можете посчитать 20 картин. Просчитайте всю кровлю. Отрежьте от одной картины часть с малым фальцем, с этой части и начинайте. Дальше устанавливайте полные картины, а в конце, используйте часть картины с большим фальцем. Постарайтесь рассчитать, чтобы эти "кусочки" были одинаковой примерно ширины. "Убьете" несколько зайцев - кровля по краям на отрыв будет лучше работать  - креплений/кляммер из за малой ширины картин автоматом выходит больше. Да и экономия  тоже важна - не надо что то особое покупать.  Делать по краю широкую картину нельзя - подвержена отрыву. Лучше с двух краев - две  по уже.

Владимир, сразу заметно, что у Вас огромный опыт. Я правильно понял Ваш вариант?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 29, 2014, 14:57
Про инстурументы:

А чем чертить по металу, когда приходится его резать?
Видел варианты:

1. Чертилка 150 мм http://www.25mm.ru/product/chertilka-150-mm/] [url]http://www.25mm.ru/product/chertilka-150-mm/ (http://[url)[/url]
2. Шаблон STUBAI http://www.25mm.ru/product/shablon-stubai/ (http://www.25mm.ru/product/shablon-stubai/)

Но то, что царапают метал это ему не вредит?

В видео из семинаров КМЕ, Владимир вы чем рисовали по металу при раскрое?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: igorca от Августа 29, 2014, 16:13
Про инстурументы:
А чем чертить по металу, когда приходится его резать?
Видел варианты:
1. Чертилка 150 мм  [url]http://www.25mm.ru/product/chertilka-150-mm/]http://www.25mm.ru/product/chertilka-150-mm/] [url]http://www.25mm.ru/product/chertilka-150-mm/ (http://[url=http://www.25mm.ru/product/chertilka-150-mm/)[/url]
2. Шаблон STUBAI http://www.25mm.ru/product/shablon-stubai/ (http://www.25mm.ru/product/shablon-stubai/)
Но то, что царапают метал это ему не вредит?
В видео из семинаров КМЕ, Владимир вы чем рисовали по металу при раскрое?
Не тем и не тем:-) В любом строительном магазине-карандаш строительный или маркер
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Ansem от Августа 30, 2014, 10:01
Про инстурументы:
А чем чертить по металу, когда приходится его резать?
Видел варианты:
1. Чертилка 150 мм  [url=http://www.25mm.ru/product/chertilka-150-mm/]http://www.25mm.ru/product/chertilka-150-mm/] [url]http://www.25mm.ru/product/chertilka-150-mm/]http://www.25mm.ru/product/chertilka-150-mm/]http://www.25mm.ru/product/chertilka-150-mm/] [url]http://www.25mm.ru/product/chertilka-150-mm/ (http://[url=http://www.25mm.ru/product/chertilka-150-mm/)[/url]
2. Шаблон STUBAI http://www.25mm.ru/product/shablon-stubai/ (http://www.25mm.ru/product/shablon-stubai/)
Но то, что царапают метал это ему не вредит?
В видео из семинаров КМЕ, Владимир вы чем рисовали по металу при раскрое?
Не тем и не тем:-) В любом строительном магазине-карандаш строительный или маркер

+1
Маркер для компакт дисков чертит тонко и ярко.

С уважением
Андрей
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: wolfdemar13 от Августа 31, 2014, 19:58


Цитировать
Ширина ската 16000мм, ширина картины 545мм, T.e  теоретически 19,49 картин. Я так понимаю надо принимать в расчетах 20 картин и  последнию от улицы картину резать и загибать по факту на месте. Правильно?
Цитировать
правильно то, что в расчетах можете посчитать 20 картин. Просчитайте всю кровлю. Отрежьте от одной картины часть с малым фальцем, с этой части и начинайте. Дальше устанавливайте полные картины, а в конце, используйте часть картины с большим фальцем. Постарайтесь рассчитать, чтобы эти "кусочки" были одинаковой примерно ширины. "Убьете" несколько зайцев - кровля по краям на отрыв будет лучше работать  - креплений/кляммер из за малой ширины картин автоматом выходит больше. Да и экономия  тоже важна - не надо что то особое покупать.  Делать по краю широкую картину нельзя - подвержена отрыву. Лучше с двух краев - две  по уже.

 Я правильно понял Ваш вариант?
только кроют с правой стороны в левую...
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: wolfdemar13 от Августа 31, 2014, 19:59


В видео из семинаров КМЕ, Владимир вы чем рисовали по металу при раскрое?
карандашом... Но таких в России нет.  Разве что - у меня...
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Сентября 01, 2014, 11:27


Цитировать
Ширина ската 16000мм, ширина картины 545мм, T.e  теоретически 19,49 картин. Я так понимаю надо принимать в расчетах 20 картин и  последнию от улицы картину резать и загибать по факту на месте. Правильно?
Цитировать
правильно то, что в расчетах можете посчитать 20 картин. Просчитайте всю кровлю. Отрежьте от одной картины часть с малым фальцем, с этой части и начинайте. Дальше устанавливайте полные картины, а в конце, используйте часть картины с большим фальцем. Постарайтесь рассчитать, чтобы эти "кусочки" были одинаковой примерно ширины. "Убьете" несколько зайцев - кровля по краям на отрыв будет лучше работать  - креплений/кляммер из за малой ширины картин автоматом выходит больше. Да и экономия  тоже важна - не надо что то особое покупать.  Делать по краю широкую картину нельзя - подвержена отрыву. Лучше с двух краев - две  по уже.

 Я правильно понял Ваш вариант?
только кроют с правой стороны в левую...

Владимир Александрович, наверное есть вязкие причины покрывать с право на лево. Поделитесь, пожалуйста.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Сентября 01, 2014, 12:30
Есть секта кроющих с права на лево, а есть наоборот. Наверное вопрос веры.    :37: Я сейчас большую часть крыши покрыл справа на лево. А небольшой участок нужно было крыть в противоположную сторону. Трудно было перестраиваться. Хотя и не смертельно.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Сентября 01, 2014, 12:38
Спасибо всем за ответы.

Вопрос: А кто нибудь подскажет как стыковать 2ум метровые коньки, карнизные планки? Владимир (wolfdemar13.) показывал в видео из семинаров КМЕ, но я чесно говоря не врубился.   :59:

Карнизные планки внахлест. А конек... Смотря какая конструкция у Вас будет.

Руслан, а сколько нахлест для карнизных планок?
А конек... мне кажется узел  Уникмы (см pdf) адекватный, нет?
 Они предлагают карнизную планку в коньке изпользовать. Однако в таком варианте 1 погонный метр обходится в 2000 руб (1000 коньковая планка и по 500 планки с друх сторон).
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: karlson от Сентября 01, 2014, 13:17


В видео из семинаров КМЕ, Владимир вы чем рисовали по металу при раскрое?
карандашом... Но таких в России нет.  Разве что - у меня...


 И у меня. В России, как в Греции, всё есть, и даже больше.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Сергей Занин от Сентября 01, 2014, 13:32
А мне приходится последнее время делать разбивку с середины. Так что есть и право и лево. Это нормально :60:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Сентября 01, 2014, 13:35
Спасибо всем за ответы.

Вопрос: А кто нибудь подскажет как стыковать 2ум метровые коньки, карнизные планки? Владимир (wolfdemar13.) показывал в видео из семинаров КМЕ, но я чесно говоря не врубился.   :59:

Карнизные планки внахлест. А конек... Смотря какая конструкция у Вас будет.

Руслан, а сколько нахлест для карнизных планок?
А конек... мне кажется узел  Уникмы (см pdf) адекватный, нет?
 Они предлагают карнизную планку в коньке изпользовать. Однако в таком варианте 1 погонный метр обходится в 2000 руб (1000 коньковая планка и по 500 планки с друх сторон).

У них карнизная планка одной ширины, не подразумевающая предварительную установку силовой закладной планки. И по целесообразности покупки за эти деньги я ничего не подскажу. Так как мы не пользуемся готовыми изделиями. Ничего в этом не смыслю.
А так конек похож на немецкий с легким советским налетом. На карнизе перехлест закладной планки 200мм, карнизной-50.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: wolfdemar13 от Сентября 01, 2014, 14:21


В видео из семинаров КМЕ, Владимир вы чем рисовали по металу при раскрое?
карандашом... Но таких в России нет.  Разве что - у меня...


 И у меня. В России, как в Греции, всё есть, и даже больше.


карандаша не увидел....
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: wolfdemar13 от Сентября 01, 2014, 14:27
наверное есть вязкие причины покрывать с право на лево. Поделитесь, пожалуйста.

особо веских причин нет. За исключением того, что все инструменты предназначены для таких ситуаций.
Я согласен с ребятами, что можно крыть во все стороны. Но это на маленьких кровлях, а когда "разгон" - устаешь нагрузку на левую руку "давать". Поэтому рассчитывать все узлы  - желательно с права на лево. А там - как получится.  Можно и от труб считать  - чтобы по возможности красиво и равномерно получалось. На вальме  - картину с малыми фальцами - и в две стороны.
Но для двухскатной крыши - как на предполагаемом доме - лучше в одну сторону. Без заумствованний.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: karlson от Сентября 01, 2014, 16:18
А вот так?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: karlson от Сентября 01, 2014, 16:30
Григорий, если Вы хотите познать неизведанное, сотворить фальцевую кровлю своими руками, чтобы потом предъявлять её друзьям и родственникам, может даже приобрести новую профессию, то Вы на верном пути. 
Но если, как было заявлено выше, Вами движет экономическая составляющая, то боюсь, что нанять специалистов Вам обошлось бы дешевле. Однозначно.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Сентября 01, 2014, 17:59
Григорий, если Вы хотите познать неизведанное, сотворить фальцевую кровлю своими руками, чтобы потом предъявлять её друзьям и родственникам, может даже приобрести новую профессию, то Вы на верном пути. 
Но если, как было заявлено выше, Вами движет экономическая составляющая, то боюсь, что нанять специалистов Вам обошлось бы дешевле. Однозначно.

Дмитрий, спасибо за совет! Вы правы! Прав и Руслан утверждая, что "В нашей стране - кровельное дело это болезнь, которую можно подцепить только в сознательном возрасте.". Прав и Юрий Константинович, когда писал одной ветке, что есть такой сорт людей, которые хотят все САМИ. У меня все вместе, потому, что когда в очередной раз от очередной кровельной фирмы в Калуге услышал фразу: "А почему не металлочерепица?" решил, что сам буду делать (конечно учитывая и экономическую составляющая). А вот когда начал узнавать подробности вашей професси, то и я неизлечимо заболел. И обстоятельства у меня такие, что может и не буду работать профессиональным кровельщиком, НО.. у меня есть сын, которому через несколько дней исполнится 4 года. И может я не смогу ему сделать купол, как Руслан для своего, но если зажгется у него огонек к этому дело, то я отправлю его в Воронеж или к Владимиру Александровичу на обучение.... и ваша очень достойная для меня профессия будет жить. Не для себя же живем, по крайней мене я. И вот если мой внуки или правнуки через ххх лет даже и не подумают про крышу нашего дома, но скажут "Спасибо, Дед!", то мне этого хватит. Поэтому я и постараюсь сделать в хорошо, насколько могу, чтоб потом они не сказали "Ну, с-п-а-с-и-бооооо, деееед!"  :37: Вот поэтому и каждую крошку знаний, которые вы даете здесь я воспринимаю с преогромнешей благодарностию!

 
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: wolfdemar13 от Сентября 01, 2014, 18:47
А вот так?
ок. так видно. только не сильно нравятся.  к сожалению...
( хотя есть еще вопрос - а где взял ?  Или кто то из знакомых ???)
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: TaG от Сентября 02, 2014, 09:18
карандашом... Но таких в России нет.  Разве что - у меня...

 :41: Карандаш Stubai фирменный. Стоит у меня 75 рублей/штука.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: solovei от Сентября 02, 2014, 09:38
Он для голого металла или по покрашенному ?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: TaG от Сентября 02, 2014, 09:50
Он для голого металла или по покрашенному ?
"Голый" - это как? Если черный - то не знаю, в офисе нету, попробовать не на чем. На оцинковке, с покрытием и без, по нержу рисует хорошо. Понятно, по всему остальному тоже (дерево, стекло, пластик) - до чего дотянулась, все разрисовала. Ох и попадет же мне
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Fktrctq от Сентября 02, 2014, 10:35
Раз уж про карандаши ..."вечный карандаш".Корпус из алюминиевого сплава. У некоторых особо хозяйственных товарищей живут уже 10 лет). Внутри есть микроточилка. Грифель 2мм. Минус один-сильно давить нельзя.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: karlson от Сентября 02, 2014, 15:04
А я и говорю, у нас , в России, всё есть, хотя мой карандаш из Баварии прикатил прямым ходом. А ещё у них штука страшная есть, штукель называется, дык я пару человек знаю у кого даже она есть. Хотя на мой взгляд косяк лучше.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: wolfdemar13 от Сентября 02, 2014, 15:48
карандашом... Но таких в России нет.  Разве что - у меня...

 :41: Карандаш Stubai фирменный. Стоит у меня 75 рублей/штука.
Но это же не такой , как на фото....
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: wolfdemar13 от Сентября 02, 2014, 15:50
А ещё у них штука страшная есть, штукель называется, дык я пару человек знаю у кого даже она есть. Хотя на мой взгляд косяк лучше.

 я тоже знаю... и людей и инструмент...  мой пропал на последнем семинаре... жалко - свыкся я с ним, хоть и "битый" он был.
По мне - так не разу и не лучше .  Но это очень индивидуально...
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: karlson от Сентября 02, 2014, 16:12
А ещё у них штука страшная есть, штукель называется, дык я пару человек знаю у кого даже она есть. Хотя на мой взгляд косяк лучше.

 я тоже знаю... и людей и инструмент...  мой пропал на последнем семинаре... жалко - свыкся я с ним, хоть и "битый" он был.
По мне - так не разу и не лучше .  Но это очень индивидуально...


Ничего себе вы с Денисом студентов понабрали, на ходу подмётки рвут :48:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: TaG от Сентября 02, 2014, 16:53
Но это же не такой , как на фото....
(http://images.vfl.ru/ii/1401798902/77858850/5327697_m.jpg)

Чем он "не такой"? Цветом и надписью разве что. Формы треугольной, грифель пишет по всем поверхностям... Stubai делает еще карандаши прямоугольной формы, такие у меня тоже есть. (http://vfl.ru/fotos/e7187c425327698.html)
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Рагозин Виктор от Сентября 02, 2014, 19:39
У меня вот такой есть  :11: а как выглядит правильный ?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: wolfdemar13 от Сентября 02, 2014, 19:50
Но это же не такой , как на фото....
(http://images.vfl.ru/ii/1401798902/77858850/5327697_m.jpg)

Чем он "не такой"? Цветом и надписью разве что. Формы треугольной, грифель пишет по всем поверхностям... Stubai делает еще карандаши прямоугольной формы, такие у меня тоже есть.
 (http://vfl.ru/fotos/e7187c425327698.html)
Танечка, честное слово, ничем обидеть не хочу...
Но они все разные ...  То, что у тебя в руках, и тот, который на фото выше был со значком TECU. Грифель - прежде всего.
Материал - дерево - также разный. Есть просто сосна, есть кедр. Есть пропитанные в воске - ( как и метры , кстати) - очень долго держат. Можно спокойно в желоб с водой кидать, потом в штаны - все без проблем. Наружка быстро высыхает - внутри и так сухо.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: igorca от Сентября 02, 2014, 20:56
В Питере вот такие продаются,шикарные карандаши (http://s004.radikal.ru/i208/1409/ae/a41fe5d5c782t.jpg) (http://radikal.ru/fp/b7b9af717b9445c0870a79b923bdae26)
А у меня такой,плотницкий,по пуралу нормально чертит и точить не надо (http://i020.radikal.ru/1409/16/8a166e94084ft.jpg) (http://radikal.ru/fp/db9099caed87478b809bd57fffd844c5)
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Сентября 05, 2014, 10:45
про снегозадержатели:

А где бы вы поставили снегозадержатели на данной крыше и почему (на основания чего например DIN 1055-5,..)? Желательно конкретики.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Сентября 05, 2014, 12:31
про лесницы:

У кого есть опыт с лесницами?
У одной фирмы есть два типа ЛЕСНИЦА-КРЫЛЬЦО и ЛЕСНИЦА МОДУЛЬНАЯ.

ЛЕСНИЦА-КРЫЛЬЦО  крепится к двум соседним фальцам. Солгасно утверждению производителя лучше всего такое "крыльцо" подходит для наклона крыши от 8° до 25°, но запаса регулировки хватит и до 45°.

ЛЕСНИЦА МОДУЛЬНАЯ с трубчатыми ступеньками вроде бы как лучше всего подходит для наклонов более 25°. Ее середина крепится к фальцу, а под бока леницы ставятся пластмасовые ножки, которые упераются в кровлю.

Ваше мнение? Во втором случае не будут ли пластмасовые ножки царапать метал?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Jgaz66 от Сентября 08, 2014, 22:05
Хачу лестницу такую, за оба фальца чтоб цеплялась-дайте ссылку,пожалста.:6:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: m44ss от Сентября 08, 2014, 22:28
Берёш метал, и катаешь с него картину на ширину  любой лестницы, которая есть под руками. А уж крепёж под фалец сколхозить, как два пальца ......
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Jgaz66 от Сентября 08, 2014, 23:05
Сколхозить-эт ясно, только видно на фото не колхоз, и даж не совхоз, как минимум, кустарное производство. Вам проще, Владимир, помня о ваших  изобретениях.  Для меня любой колхоз, связанный с металлом, "конец карьеры", поэтому проще купить.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: solovei от Сентября 08, 2014, 23:28
Берёш метал, и катаешь с него картину на ширину  любой лестницы, которая есть под руками. А уж крепёж под фалец сколхозить, как два пальца ......
Володя , ессено как два пальца . Странно конечно что люди не втыкают что это проще простого.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: m44ss от Сентября 09, 2014, 00:46
.  Для меня любой колхоз, связанный с металлом, "конец карьеры"
Жизнь намного легче чем кажется.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Ansem от Сентября 09, 2014, 08:08
Берёш метал, и катаешь с него картину на ширину  любой лестницы, которая есть под руками. А уж крепёж под фалец сколхозить, как два пальца ......
Так то оно так. Например снегозадержание на фалец уж куда проще простого. две пластинки с наклонным прорезом под трубу поставленные навстречу друг другу и сжатые болтами, однако остается вопрос (мне кажется важный) коррозионной стойкости. Как то вот все самопокрашенное в стиле "проще простого" облезать, зараза, начинает через пару лет. Красок нормальных тоже раз два и обчелся. А из нержи городить - разоришься...
Себе вот хочу на баню поставить снегозадержание, но предстоящие ржавые разводы - пугают.

Правда конечно при современных торговых технологиях купленное тоже не факт что простоит долго, но оно хотя бы оцинкованное возможно. И всеж подольше подержится...

С уважением
Андрей
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Бялорусс от Сентября 09, 2014, 08:13
Андрей а вариант "полимерного" порошкового окрашивания чем не нравится??? И цены доступные и быстро и цветов по РАЛ на выбор каких угодно.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Ansem от Сентября 09, 2014, 08:42
Андрей а вариант "полимерного" порошкового окрашивания чем не нравится??? И цены доступные и быстро и цветов по РАЛ на выбор каких угодно.
Честно говоря не знаком с такой штукой. Не уверен что она у нас есть или если есть то по доступным ценам. Поизучаю вопрос. Спасибо.

С уважением
Андрей
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Сентября 09, 2014, 09:20
про лесницы:

У кого есть опыт с лесницами?
У одной фирмы есть два типа ЛЕСНИЦА-КРЫЛЬЦО и ЛЕСНИЦА МОДУЛЬНАЯ.

ЛЕСНИЦА-КРЫЛЬЦО  крепится к двум соседним фальцам. Солгасно утверждению производителя лучше всего такое "крыльцо" подходит для наклона крыши от 8° до 25°, но запаса регулировки хватит и до 45°.

ЛЕСНИЦА МОДУЛЬНАЯ с трубчатыми ступеньками вроде бы как лучше всего подходит для наклонов более 25°. Ее середина крепится к фальцу, а под бока леницы ставятся пластмасовые ножки, которые упераются в кровлю.

Ваше мнение? Во втором случае не будут ли пластмасовые ножки царапать метал?

А на заданный вопрос, ответа пока никто и не дал?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Fktrctq от Сентября 09, 2014, 10:46
про лесницы:

У кого есть опыт с лесницами?
У одной фирмы есть два типа ЛЕСНИЦА-КРЫЛЬЦО и ЛЕСНИЦА МОДУЛЬНАЯ.

ЛЕСНИЦА-КРЫЛЬЦО  крепится к двум соседним фальцам. Солгасно утверждению производителя лучше всего такое "крыльцо" подходит для наклона крыши от 8° до 25°, но запаса регулировки хватит и до 45°.

ЛЕСНИЦА МОДУЛЬНАЯ с трубчатыми ступеньками вроде бы как лучше всего подходит для наклонов более 25°. Ее середина крепится к фальцу, а под бока леницы ставятся пластмасовые ножки, которые упераются в кровлю.

Ваше мнение? Во втором случае не будут ли пластмасовые ножки царапать метал?

А на заданный вопрос, ответа пока никто и не дал?
Честно говоря непонятно как вообще связан уклон кровли и то к одному фальцу или двум крепится лестница? однозначно что к двум надежнее. И вы знаете что в местах крепления зажимов побольше кляммеров ставить? Или они там какие то усиленные ставятся.Пусть поправят если что не так более "продвинутые" :1:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: wolfdemar13 от Сентября 09, 2014, 11:18


Цитировать
ЛЕСНИЦА-КРЫЛЬЦО  крепится к двум соседним фальцам. Солгасно утверждению производителя лучше всего такое "крыльцо" подходит для наклона крыши от 8° до 25°, но запаса регулировки хватит и до 45°.
нормальный вариант - как конструкция.  Но зачем на таких наклонах лестница ??????? Если только для инвалидной коляски ?
Цитировать
ЛЕСНИЦА МОДУЛЬНАЯ с трубчатыми ступеньками вроде бы как лучше всего подходит для наклонов более 25°. Ее середина крепится к фальцу, а под бока леницы ставятся пластмасовые ножки, которые упераются в кровлю.

шняга.  Все, что на кровле, должно быть простым , но "мощным". На кровлю - если необходимо - вылезает человек, а не обезьяна. И в варианте подлома такой ножки человек очень быстро окажется на земле. Оно Вам надо ???

Цитировать
И вы знаете что в местах крепления зажимов побольше кляммеров ставить? Или они там какие то усиленные ставятся.
и зачем ? Дополнительные кляммера не помогут.  Много дискутировали на эту тему - ставили таким образом, чтобы крепления не попадали конкретно на кляммер. Возможно зажимание кляммера, и из подвижного он превращается в неподвижный.  Само собой, нарушая работу поля кляммер.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cezarius от Сентября 09, 2014, 21:33
Цитировать
и зачем ? Дополнительные кляммера не помогут.  Много дискутировали на эту тему - ставили таким образом, чтобы крепления не попадали конкретно на кляммер. Возможно зажимание кляммера, и из подвижного он превращается в неподвижный.  Само собой, нарушая работу поля кляммер.
Тоже об этом слышал и согласен.
Но, сами зажимы схватывают фальц, что о подвижности уже как то сомнительно говорить :41:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Fktrctq от Сентября 10, 2014, 00:06

Цитировать
И вы знаете что в местах крепления зажимов побольше кляммеров ставить? Или они там какие то усиленные ставятся.
и зачем ? Дополнительные кляммера не помогут.  Много дискутировали на эту тему - ставили таким образом, чтобы крепления не попадали конкретно на кляммер. Возможно зажимание кляммера, и из подвижного он превращается в неподвижный.  Само собой, нарушая работу поля кляммер.
[/quote]

За что купил за то продал. Много лет тому назад от более продвинутых слышал такие речи.Что в зоне где зажим как то усиливать надо кляммерную "сеть" :1:. Звучало логично, усилить -не ослабить, тем более что в самом деле какая подвижность если сдавил зажимом? Да и далеко не везде двигать надо. Или везде? Интересно, какая способность к подвижке картины длиной 10 метров с закрепленной к ней такой же длины лестницей?Кто нибудь считал? Проверял?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: wolfdemar13 от Сентября 10, 2014, 10:57

 Много лет тому назад от более продвинутых слышал такие речи.Что в зоне где зажим как то усиливать надо кляммерную "сеть" :1:. Звучало логично, усилить -не ослабить, тем более что в самом деле какая подвижность если сдавил зажимом? Да и далеко не везде двигать надо. Или везде?
проверяли такое же.  выходило, что кое какие кляммеры - почему то не все -но  зажимались. ( без "человеческого фактора" ничего не бывает).
Поэтому начали делать по другому - четкая разметка - куда должны прийти элементы крепления, и в эти места ни в коем случае кляммера не ставить...  Крыши стоят без проблем... Подвижка спокойная.
Цитировать
Интересно, какая способность к подвижке картины длиной 10 метров с закрепленной к ней такой же длины лестницей?Кто нибудь считал? Проверял?
должна быть такой же , как и без лестницы. Зависит от материала.

да и вообще - слишком много значения лестницам придавать не надо. Их лучше на кровле не держать. Меньше идиотов будет ползать по крышам.
Корректней поставить силовые крюки для передвижения. Лестница собственная, вешаешь, и передвигаешься...

Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Сентября 10, 2014, 11:37

 Много лет тому назад от более продвинутых слышал такие речи.Что в зоне где зажим как то усиливать надо кляммерную "сеть" :1:. Звучало логично, усилить -не ослабить, тем более что в самом деле какая подвижность если сдавил зажимом? Да и далеко не везде двигать надо. Или везде?
проверяли такое же.  выходило, что кое какие кляммеры - почему то не все -но  зажимались. ( без "человеческого фактора" ничего не бывает).
Поэтому начали делать по другому - четкая разметка - куда должны прийти элементы крепления, и в эти места ни в коем случае кляммера не ставить...  Крыши стоят без проблем... Подвижка спокойная.
Цитировать
Интересно, какая способность к подвижке картины длиной 10 метров с закрепленной к ней такой же длины лестницей?Кто нибудь считал? Проверял?
должна быть такой же , как и без лестницы. Зависит от материала.

да и вообще - слишком много значения лестницам придавать не надо. Их лучше на кровле не держать. Меньше идиотов будет ползать по крышам.
Корректней поставить силовые крюки для передвижения. Лестница собственная, вешаешь, и передвигаешься...

А как выглядят  силовые крюки для передвижения (по отдельности и на крыше)?  :41:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Fktrctq от Сентября 10, 2014, 11:55

Поэтому начали делать по другому - четкая разметка - куда должны прийти элементы крепления, и в эти места ни в коем случае кляммера не ставить... 
да! это и имел ввиду, не то что там где зажим там и кляммер, а то, что места кляммеров и даже то, сколько допустим саморезов на кляммер,  и места креплений всяческого гребневого "навеса" должны быть увязаны некоей закономерностью. Сюда же и угол крыши привязать наверное нужно, и то что под металлом( доска, фанера, ЦСП), ОСБ).... А вот какая она? Толком никто ответить не смог. Да, и еще... где же та прекрасная страна в которой есть план установки кляммеров и элементов креплений? Вот на этой крыше спрашивал ребят, что монтировали трапы и ограды, есть ли у них план? Они сказали, что план есть у мистера Фикса и дружно заржали)))).
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: wolfdemar13 от Сентября 10, 2014, 17:48

Цитировать
Интересно, какая способность к подвижке картины длиной 10 метров с закрепленной к ней такой же длины лестницей?Кто нибудь считал? Проверял?
должна быть такой же , как и без лестницы. Зависит от материала.

да и вообще - слишком много значения лестницам придавать не надо. Их лучше на кровле не держать. Меньше идиотов будет ползать по крышам.
Корректней поставить силовые крюки для передвижения. Лестница собственная, вешаешь, и передвигаешься...

А как выглядят  силовые крюки для передвижения (по отдельности и на крыше)?  :41:
[/quote]

как примеры ....
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Сентября 29, 2014, 11:19
Фальц 58 картин в коробе. Разгружали на траву, потом сняли короб, установили его по уровню и потом переложили туда картины. Накрыл пленкой.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Сентября 29, 2014, 11:56
Скат 1. На пол ската установил сетку и лобовую доску, чтоб посмотреть как все будет стоять.
Установил  первый и последний крюк (Крюк желоба 150 длинный http://arenafm.ru/roof/drain/rannila/rannila.htm (http://arenafm.ru/roof/drain/rannila/rannila.htm)) и натянул нитки как рекомендуют гуру. В итоге уклон получился 3мм/метр. Угол крюков делал так, чтоб передний край желоба был ниже заднего на палец, как понял для избежания залива стены в случае перелива. 

НО в одной брошуре Руукки написано:

"Установка опорных крюков
Опорные крюки желоба установить так, чтобы внеш­ний край желоба был на 25 мм ниже продолжения плоскости крыши. "

Однако для нашей крыше в 35 град у меня для последнего крюка так и получается, а для первого продолжение плоскости крыши попадает в желоб.
Ведь если скат крутой, то для соблюдения правила из брошуры крюки должны быть установлены очень ниско по сравниению с краем кровли и в итоге очень длинными. А у меня последний крюк ниже не спустить.

Вопрос: А чем аргументируется требование "чтобы внеш­ний край желоба был на 25 мм ниже продолжения плоскости крыши."?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Сентября 29, 2014, 12:54
Чтобы снегом не ломануло, если снегозадержания нет. Но это чушь. На кровлях с большим углом наклона никаких крюков не хватит, чтобы опустить желоб ниже траектории схода снега. И эту проблему решают снегозадержанием.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Сентября 29, 2014, 14:42
Чтобы снегом не ломануло, если снегозадержания нет. Но это чушь. На кровлях с большим углом наклона никаких крюков не хватит, чтобы опустить желоб ниже траектории схода снега. И эту проблему решают снегозадержанием.

Спасибо, Руслан.

про снегозадержатели:

А где бы вы поставили снегозадержатели на данной крыше и почему?

Описание: снегозадержатель трубчатый оцинкованный. L=3 м (2,944 м), 4 опоры.
Снегозадерживающий элемент: трубка 25х45 мм
Производство: Финляндия

http://www.falz.unikma.ru/assortiment/safety/snowholder/ (http://www.falz.unikma.ru/assortiment/safety/snowholder/)

Калуга как и Воронеж Снеговой район  III. По таблицам смотрел вроде бы как допустимое растояние между рядами 4м, но где и как ставить если длина ската 6,25м?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Сентября 29, 2014, 15:08
Первый ряд 400 мм от края. Второй ряд - плюс 2800мм. И крепеж ещё отдельно  докупать нужно. Ставится на каждом фальце.
На втором и четвёртом скатах повыше поднимется. Там по фальцам смотреть нужно.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Сентября 29, 2014, 16:50
Первый ряд 400 мм от края. Второй ряд - плюс 2800мм. И крепеж ещё отдельно  докупать нужно. Ставится на каждом фальце.
На втором и четвёртом скатах повыше поднимется. Там по фальцам смотреть нужно.

Руслан, я так понимаю надо ставить 3-ех метровые снегозадержатели в один ряд, а не в разбежку?
И почти не отступая от фронтоной доски (для обычного ската)?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Сентября 29, 2014, 19:17
От фронтонной доски отступает на половину картины. В один ряд...  Вернее у Вас их будет два полных.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Alexander Domov от Октября 06, 2014, 17:04
доброго дня всем! Болею той же идеей - "сделай сам". пока дожидаюсь металл от ГрандЛайн Кварцит 30. вопрос по применению скользящих кляйменов. у меня скат 8м. угол 45 град.
- как и где на скате их применять?
- можно ли их сделать на месте или проще купить (если купить то какие и где в Москве)?
- планирую настенный карниз. в виду расширения метала, как я понимаю в сторону карниза, каким способом сочленять картину с желобом двойным фальцем или одинарным лежачим (не знаю правильного термина)
 буду искренне благодарен
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 06, 2014, 17:27
доброго дня всем! Болею той же идеей - "сделай сам". пока дожидаюсь металл от ГрандЛайн Кварцит 30. вопрос по применению скользящих кляйменов. у меня скат 8м. угол 45 град.
- как и где на скате их применять?
- можно ли их сделать на месте или проще купить (если купить то какие и где в Москве)?
- планирую настенный карниз. в виду расширения метала, как я понимаю в сторону карниза, каким способом сочленять картину с желобом двойным фальцем или одинарным лежачим (не знаю правильного термина)
 буду искренне благодарен

1. Рекомендации от Рейнцинка стр.7

http://www.rheinzink.ru/fileadmin/inhalt/bilder/ebooks/214506729550330acd63f7f/index_en.html (http://www.rheinzink.ru/fileadmin/inhalt/bilder/ebooks/214506729550330acd63f7f/index_en.html)

В полном варианте стр. 46-49. Если нет могу переслать на почту.

Для углов больше 30град:
если начинать с конька жесткие в районе первых 1-3 метра, дальше скользащие.

2. мое мнение. если хотите хорошо сделать крышу - купите!

Покупал в Уникме клямеры ПРЕФА цена у них на сайте falz.unikma.ru/ (http://falz.unikma.ru/)
   
3. ... ну ту пусть спецы выскажутся или лучше всего заведите свою ветку, так как походу будут возникать вопросы и если Вы их "распихаете" по разным темам потом каждый раз когда захотите вспомнить как-же там было... и будете тратить свое время отыскивать каждый вопрос-ответ.

Удачи!
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 06, 2014, 17:43
Есть желание чтоб белая доска выглядывала из-под фронтонной планки темно-зеленого цвета, типа скандинавских домов. Так сказать, чтоб получился кантик.
Смотрел по всем имеющимся у меня докам (КМЕ, Рейнцинк, Линдаб) для зданий высота, которых меньше 8метрах край фронтонной планки должен отстоять от стены 20мм.

Вопрос:

1. При такой конфигурации фронтона и фронтонной планки без водяного фальца будет ли вода с фронтонной планки попадать на фронтонную доску?

2. Если ДА, то как сделать правильно в случаем с фронтонными планками которые имеются (=изображены)?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cezarius от Октября 06, 2014, 18:14

http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3931.75 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3931.75)
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Октября 06, 2014, 19:06
Есть желание чтоб белая доска выглядывала из-под фронтонной планки темно-зеленого цвета, типа скандинавских домов. Так сказать, чтоб получился кантик.
Смотрел по всем имеющимся у меня докам (КМЕ, Рейнцинк, Линдаб) для зданий высота, которых меньше 8метрах край фронтонной планки должен отстоять от стены 20мм.

Вопрос:

1. При такой конфигурации фронтона и фронтонной планки без водяного фальца будет ли вода с фронтонной планки попадать на фронтонную доску?

2. Если ДА, то как сделать правильно в случаем с фронтонными планками которые имеются (=изображены)?
Посмотрите Префовский вариант.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Alexander Domov от Октября 07, 2014, 01:21
спасибо Гриша. я в форуме участвую впервые, пока не разобрался куда нажимать.
книжка дала не многое. не давно поднимался на крышу, неподалеку кроют школу чебоксарские умельцы. делают ловко, быстро почти подручным инструментом. из спец инструмента - рамки и роликовый листогиб. все просто, когда человек понимает, что делает. вот только скользящих кляймеров, я не увидел. на вопрос о них, в виде чебоксарской шутки ответили, что делают сами. да и сам я, лет в 12 помогал мужикам перекрывать крышу в деревне (скаты метров 7 и обрешетка - горбыль ровной стороной с шагом 200мм), ни чего кроме полосок метала в фальце не видел. а крыша и сейчас, как тогда.
мне на 230м 2, посчитали кляймеров скользящих на 15 тыщ, а картин на 100. выходит 15%.
Господа жестянщики, поведайте, используете вы их, мож и правда, сами делаете?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: m44ss от Октября 07, 2014, 09:02
 Если медью крыть то смысл есть, Простым металлом нет. Сам 43 метра длиной сажал на простые, потому что на скользящие мало кто тратиться, пока стоит. Металл был полимер 0,5.
 
 Прочитал, не знаю что такое кварцит, но при 8 метрах можно и простые самому изготовить.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 07, 2014, 10:42
Есть желание чтоб белая доска выглядывала из-под фронтонной планки темно-зеленого цвета, типа скандинавских домов. Так сказать, чтоб получился кантик.
Смотрел по всем имеющимся у меня докам (КМЕ, Рейнцинк, Линдаб) для зданий высота, которых меньше 8метрах край фронтонной планки должен отстоять от стены 20мм.

Вопрос:

1. При такой конфигурации фронтона и фронтонной планки без водяного фальца будет ли вода с фронтонной планки попадать на фронтонную доску?

2. Если ДА, то как сделать правильно в случаем с фронтонными планками которые имеются (=изображены)?
Посмотрите Префовский вариант.

Руслан, спасибо! Короче надо отодвигать край фронтонной планки от фронтонной доски.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Октября 07, 2014, 11:08
Только я бы изменил обычный загиб на Г-образный. Для жесткости. 
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 07, 2014, 11:35
Только я бы изменил обычный загиб на Г-образный. Для жесткости.

Т.е. Край планки усиления загнуть (на изображении красным)?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: x4x от Октября 07, 2014, 11:47
Господа жестянщики, поведайте, используете вы их, мож и правда, сами делаете?

Некоторые и делают... :15:

(http://savepic.org/6095200m.jpg) (http://savepic.org/6095200.htm)  (http://savepic.org/6153571m.jpg) (http://savepic.org/6153571.htm)

(http://savepic.org/6151523m.jpg) (http://savepic.org/6151523.htm)  (http://savepic.org/6143331m.jpg) (http://savepic.org/6143331.htm)
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: krorus от Октября 07, 2014, 12:16
Оцинкованные можно и купить дешевле http://www.avito.ru/sankt-peterburg/remont_i_stroitelstvo/klyammer_krovelnyy_otsinkovannyy_25_mm_293164684 (http://www.avito.ru/sankt-peterburg/remont_i_stroitelstvo/klyammer_krovelnyy_otsinkovannyy_25_mm_293164684)  чем делать самому.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Октября 07, 2014, 12:17
Только я бы изменил обычный загиб на Г-образный. Для жесткости.

Т.е. Край планки усиления загнуть (на изображении красным)?
Да, это тоже лучше сделать. Только не сжимать до конца, а оставить с развернутым углом. Как согнет станок до упора в прижимную плиту.
А Г-образным сделать я имел ввиду верхнюю кромку. Т.е. край картины у Вас должен выглядеть как малый машинный фальц. Только размеры побольше.  Я делаю вертикальную часть борта картины 50мм, а горизонтальную 15мм. Потом Вы его огибаете планкой. Только не в двойной соединяет планку с картиной, а в Г-образный.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 07, 2014, 13:48
Только я бы изменил обычный загиб на Г-образный. Для жесткости.

Т.е. Край планки усиления загнуть (на изображении красным)?
Да, это тоже лучше сделать. Только не сжимать до конца, а оставить с развернутым углом. Как согнет станок до упора в прижимную плиту.
А Г-образным сделать я имел ввиду верхнюю кромку. Т.е. край картины у Вас должен выглядеть как малый машинный фальц. Только размеры побольше.  Я делаю вертикальную часть борта картины 50мм, а горизонтальную 15мм. Потом Вы его огибаете планкой. Только не в двойной соединяет планку с картиной, а в Г-образный.

Понял. Т.е. сделать кромку последней картины у фронтона стоячем Гфалцем 50/15.
К сожалению уже прикупил фронтонные плаки у Уникмы:
http://www.falz.unikma.ru/assortiment/Steel_polymeric_covering/ruukki/complete/wp/ (http://www.falz.unikma.ru/assortiment/Steel_polymeric_covering/ruukki/complete/wp/)

так что остается возможность сделать высоту Гфальца 50, вот только там загиб 12мм как у обычного двойного.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 08, 2014, 17:53
Я думаю, что Руслан, Вы имели ввиду такой вариант, со стоячем фальцем.

Вопрос:
1. Куда лучше крепить силовую планку?  У Префы она только со стороны фронтона, т.е. она в вертикальной плоскости, а у Райнцинка имеет форму Г и крепится на скате
2. А как насчет клямеров на краю последней картины? Ни у одного, ни у другого их нет?!?!?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Октября 08, 2014, 19:12
Я думаю, что Руслан, Вы имели ввиду такой вариант, со стоячем фальцем.

Вопрос:
1. Куда лучше крепить силовую планку?  У Префы она только со стороны фронтона, т.е. она в вертикальной плоскости, а у Райнцинка имеет форму Г и крепится на скате
2. А как насчет клямеров на краю последней картины? Ни у одного, ни у другого их нет?!?!?
Ничто не мешает Вам перед планкой поставить кляммеры. Крепите их к вертикальной поверхности. Я всегда ставлю цельную фальш-планку на крайнюю картину. Для жесткости и надежного крепежа. А на неё потом одеваю облицовку.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 09, 2014, 10:04
Я думаю, что Руслан, Вы имели ввиду такой вариант, со стоячем фальцем.

Вопрос:
1. Куда лучше крепить силовую планку?  У Префы она только со стороны фронтона, т.е. она в вертикальной плоскости, а у Райнцинка имеет форму Г и крепится на скате
2. А как насчет клямеров на краю последней картины? Ни у одного, ни у другого их нет?!?!?
Ничто не мешает Вам перед планкой поставить кляммеры. Крепите их к вертикальной поверхности. Я всегда ставлю цельную фальш-планку на крайнюю картину. Для жесткости и надежного крепежа. А на неё потом одеваю облицовку.

Руслан, я правильно Вас понял?
Силовая планка загнута вверху на большой фальц, она цепляется на край последней картины, потом прибивается, подгибается сверху на Г фальц к фальцу картины. После этого на низ силовой одевается низ облицовки, а вверху она загибается на Г фальц.
Итого 3 в одном Г фальце - картина, силовая и облицовка.
Так или уж сильно переборщил?  :41:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Октября 09, 2014, 10:41
Да, все верно. Только нужно обеспечить расстояние между низом Вашей планки и доской. Иначе доску зальет и она долго не проживет.
Как вариант в Вашем случае можно вдоль края кровли прикрутить полоску фанеры размером 40*20мм. И только потом монтировать металл. Эта полоска обеспечит отступ Вашей прямой планки. Почему фанера? Рейка того же сечения поколется от крепежа.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 09, 2014, 11:24
Да, все верно. Только нужно обеспечить расстояние между низом Вашей планки и доской. Иначе доску зальет и она долго не проживет.
Как вариант в Вашем случае можно вдоль края кровли прикрутить полоску фанеры размером 40*20мм. И только потом монтировать металл. Эта полоска обеспечит отступ Вашей прямой планки. Почему фанера? Рейка того же сечения поколется от крепежа.

Спасибо, Руслан! Я не старался изобразить весь узел, а только крепление картины, силовой и облицовки.
А насчет заливания доски я уже понял, что надо что нибудь делат!  :56:
тока пока есть искушение отогнуть водяной фальц (как у ветровых для металлочерепицы) на силовой и облицовке, вместо прибивать фанеру :56:
За:
1. не нагружать допольнительно свес обрешетки, которая выглядывает за стеной на 600 мм
2. трудо, время и логистически затратно 20 фанеру обеспечить, а я один, да еще и работаю по будням...
Против: хочу сделать как лучше и правильнее

Вот посмотрим поборю на днях искушение или нет!?!?!?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: wolfdemar13 от Октября 11, 2014, 15:22



Вот посмотрим поборю на днях искушение или нет!?!?!?

ну не поборете "искушение" сейчас, придется бороться через несколько лет, когда начнет деревяшка портиться. Разве что - делать все будет намного сложнее.
На весах - или копеечные вложения сейчас или многорублевые - чуть потом....
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Бялорусс от Октября 11, 2014, 20:27
А почему не изготовить самому планку такого вида.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Октября 11, 2014, 20:52
А почему не изготовить самому планку такого вида.
Потому что хочется человеку иметь открытое дерево, и только сверху кантик из металла.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Бялорусс от Октября 11, 2014, 20:58
А человек понимает как Дождь , Снег, Влажность, Солнце-влияют на дерево(спиленное в доске)???
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Октября 11, 2014, 21:15
А человек понимает как Дождь , Снег, Влажность, Солнце-влияют на дерево(спиленное в доске)???

Думаю понимает. Но это его решение.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 12, 2014, 00:55
Спасибо всем вам за вразумляющие комментарии!   :hi:

Благодаря вам понял, что в действительности, для меня не принципиально белый кант именно из доски.
Для нашего дома таким какой он будет мне как-то более импонирует кровля, где скаты подчеркнуты кантом (типа скандинавских).
А посколку узел фронтона не мыслил в сочетании двух цветов метала, то и зациклился на доске.

Реально ли сделать версию Бялорусса в двух этапах, так как на первое время закрытся, а изыски потом?

Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 12, 2014, 01:02
Вообразил себе шаблон для черчения мысиков. Посмотрим поможет ли?!?!?! Для укладки справа на лево типа надеваешь на картину с разогнутом в конце малым фальцем. Кромку упираещь в карнизую планку и черчишь где срезать мысик.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: solovei от Октября 12, 2014, 08:49
......
Реально ли сделать версию Бялорусса в двух этапах, так как на первое время закрытся, а изыски потом?
Реально , только зачем " два раза" работу делать ? Сразу бы сделали . Они ( планки )   можно  и после  поставить ... как накроете основное . Картины на клямерах  держатся , так что  потом нормально по уму и сделаете .
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: m44ss от Октября 12, 2014, 18:10
Вообразил себе шаблон для черчения мысиков.
А смысл этих мысиков?
 Истетика :13: на любителя,
 Функциональности вроде никакой.
 просто гемор себе на ровном месте.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Ansem от Октября 12, 2014, 22:51
Вообразил себе шаблон для черчения мысиков.
А смысл этих мысиков?
 Истетика :13: на любителя,
 Функциональности вроде никакой.
 просто гемор себе на ровном месте.
А если не париться по эстетике и не искать гимора как посоветуете окончания гребней делать? Можно и в личку (чтоб тут срач не разводить)

С уважением
Андрей
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Октября 12, 2014, 23:00
Вообразил себе шаблон для черчения мысиков.
А смысл этих мысиков?
 Истетика :13: на любителя,
 Функциональности вроде никакой.
 просто гемор себе на ровном месте.
Улыбнуло. А можно увидеть Ваш вариант? 
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 14, 2014, 10:36
 :32:

Предупреждение:

выставленые мною фото в этой ветки являются изображением моих собственных решений и исполнений элементов нашей кровли.
В ником случае не делать "в слепую" так как показано здесь, а прежде всего посоветоватся с експертами формума.


Фотографии выставляю не для самоутверждения, так как исполнение узлов ОЧЕНЬ ну ОЧЕНЬ далеко от професионального (моя первая крыша).
Иногда наверное будут примером как не надо делать. Но буду рад любым замечаниям, рекоммендациям, так как процесс идет постепенно и есть возможность исправить ошибки на последующих участках водосточки и кровли .
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 14, 2014, 10:57
Крюки выставлены по двум ниточкам. Крепление делал на 2ух саморезах 3,5х90. Больше по количеству не стал делать, так как боялся, что стропило 50х150 треснет. Ведь отверстия на крюкие получались довольно близко к концу стропилы. Конечно жаль, что Рююкки не делает более длинные крюки. Завинчивал сами крюки на 3-4мм не до конца, а дотягивал отверкой. Не стал делать на гвозях, хоть и специально купил оцинкованых 4х80 с широкой шляпкой.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 14, 2014, 11:09
Водосточка Рююки 150. Выход из желоба получился вот так. Высота отворота по всему проходу получился не совсем одинаковым. Не знал надо ли завальцовывать до конца или нет. А здесь и не успел спросить. Вот таков и результат.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 14, 2014, 11:20
заглушки желоба склеивал герметиком Sika полиуретан, универсальный (серый), насчет которого сложилось впечатление, что Уникма его "впаривает". Не естетично, но заходил в местные магазины и полиуретановых не нашел.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 14, 2014, 11:35
Стыковал желоба в нахлест примерно 7 см, промазав нижний из них полоской герметика и сжав фирменым замком. Для того, чтоб края желобов входили друг в друга:
1. для нижнего - круглогубцами скручивал передний отворот, а задний отгибал
2. для верхнего - круглогубцами раскрутиал передний отворот

Сбор заднего отворота как видите не очень получился, хотя пробовал загибать уголком изогнутых 45°и конвертных клещях.
Второй представленый нахлест это там где пришлось отрезать 2м кусок желоба. Итого для ската 3 стыка.

Чесно говоря разочарован состоянием желобов.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 14, 2014, 11:40
Окончательный результат желоба
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 14, 2014, 11:49
самодельная силовая планка для карниза:

Оцинкованный лист 1250х2500мм и толиной 1мм. Полосу 180 резал штубаевским пеликаном, а загиб в 80 делал в несколько проходах конвертными клещями. Вот что получилось. На это все это дело ушли более часа.  :1: Сделал для себя вывод, что надо соорудить приспособу для гибки (очевидный выигрыш по времени и качеству)
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 31, 2014, 17:48
Вопрос: Подскажите при какой ширины трубы прибегается к таким одно или двубоким "клинам" в вверхней части обхода трубы?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Октября 31, 2014, 18:05
До полуметра без разуклонки, от полуметра до метра уклон в одну сторону, больше метра - в две стороны. Я бы этих параметров ориентировался.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: igorca от Октября 31, 2014, 20:39
До полуметра без разуклонки, от полуметра до метра уклон в одну сторону, больше метра - в две стороны. Я бы этих параметров ориентировался.
Мы обычно при ширине трубы более метра делали разуклонку.Спасибо,теперь буду знать
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cezarius от Ноября 01, 2014, 00:20
Я где то вроде читал, что если препятствии более 60см, то делается разуклонка.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Fktrctq от Ноября 01, 2014, 11:15
С разуклонками чисто с формальной позиции тоже дело темное. Например на кровле в 5 градусов уклона может и на полуметровой трубе делать надо, а если 60 градусов кровля то и на метровой обойдется. И опять же-тут скорее не ширина трубы, а ширина так сказать "затрубного " участка критична, вот к примеру все "выкружки" делают как то по разному, то есть у кого то гребень уже в 15 см полностью завален, а у кого то только в 30ти... и получается что к примеру труба то полметра, а в одном случае она перекроет 65 сантиметров, а в другом 80.... Опять же разуклонку можно разного уклона делать. На некоторых вот крышах :3: вроде как и есть разуклонки а вода за трубой в луже стоит. А бывает что и разуклонки нет, тупо на две стороны выход сделан-и все хорошо. В Питере, на старых домах вообще некоторые трубы сделаны так, что та их плоскость что на конек смотрит чуть криво сделана, специально, что сама собой разуклонка вышла.  или вся труба чуть развернута. Внешне это абсолютно никак незаметно, а решение простое и надежное.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Sergeyi63 от Ноября 01, 2014, 21:31
Гриша, прости , немного поспешил с заявлением что кровлю ты и сам выполнишь? Если это не тактический ход с твоей стороны. На кой стыковать желоба нахлест, потом еще планку соеденительную при собачить Вопрос зачем планка соеденительная.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Jgaz66 от Ноября 01, 2014, 23:08
Григорий-всё нормально, так держать. Маладца.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Ноября 10, 2014, 12:46
Сделал себе макет 1:1 трубы ската 1 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4035.0;attach=23843 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4035.0;attach=23843)). Так как ширина получается 65, то сделал и разуклонку из дерева. Вот теперь и буду вокруг него бубном ходить , вспоминать школьную геометрию, вырезать бумажки, ... ну и в какой-то момент...

Обход трубы собираюсь сделать как на фотке. Думается мне внизу собрать элементы 1,2,3 (конечно с запасом для 2 и 3 в бок, потом обрезать буду по факту). Но все это пока думы ...
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cezarius от Ноября 10, 2014, 19:17
Если поможет...
(http://s019.radikal.ru/i627/1411/41/f4eb1b39cdb7.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i330/1411/1d/258ae36848ac.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i304/1411/3b/d1cdb214edf4.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i311/1411/b7/0a31cbe0f228.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i443/1411/9a/f358d0db6f61.jpg)
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Ноября 11, 2014, 09:45
Если поможет...

Спасибо, Александр! Конечно поможет!
Извините, что попользовался Вашей фоткой без спроса и ссылки на источник (кажется тема "Двойной фальц").
Мне понравилась детальность Вашего фотоотчета.
Спасибо!

Позвольте несколько вопросов:

1. Помните ли ширину листа, которую Вы использовали для детали выше трубы (где разуклонка)?
2. Горизонтальный шов за трубой сделан в двойной или ординарный? (выбор я так понимаю зависит от угла кровли)
2. В месте указаным красным кружком в законченом варианте были клямера или нет?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cezarius от Ноября 11, 2014, 18:21
Если поможет...

Спасибо, Александр! Конечно поможет!
Извините, что попользовался Вашей фоткой без спроса и ссылки на источник (кажется тема "Двойной фальц").
Мне понравилась детальность Вашего фотоотчета.
Спасибо!

Позвольте несколько вопросов:

1. Помните ли ширину листа, которую Вы использовали для детали выше трубы (где разуклонка)?
2. Горизонтальный шов за трубой сделан в двойной или ординарный? (выбор я так понимаю зависит от угла кровли)
2. В месте указаным красным кружком в законченом варианте были клямера или нет?

Это не наша работа, просто я кое какое время был на этом объекте, ну и пофоткал чуть.
1. там штрипс 625мм
2. там сделан одинарный, так как это материал Пурекс 0.7 и 2-ой крутить на подводках там не кто не стал. Там так же радиусные фальцы возле трубы, закручены в одинарный.
3. да, там парочка ставится.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cezarius от Ноября 11, 2014, 18:31
Так же обратите внимание на задний элемент. Пересечение красной и синий линии. Первым гнётся синий, потом красный до точки пересечения с синий.
(http://s016.radikal.ru/i336/1411/cf/1b836c77d50e.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i427/1411/30/9a8b6a589cc3.jpg)
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Ноября 12, 2014, 15:17
Александр, огромное спасибо!

Фотки очень поучительны особенна вот эта, где видно что существует вертикальный сгиб листа у угла трубы:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Ноября 20, 2014, 09:41
Ладонью, шеляйзеном (острой стороной) и упорством получилось согнуть вот такую деталь.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Ноября 20, 2014, 09:47
крупным планом
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Ноября 20, 2014, 09:57
Прошу не бить на плохое качество исполнения (впервые , на бумаге проще), но буду ОЧЕНЬ рад вашим замечаниям!

И сразу несколько вопросов к профи

1. радиус малого файльца при переходе от ската к трубе нормальный?

2. Ошибся при подрезе складки у нижнего подъема. Потом посмотрел видео и увидел свою ошибку. Не знаю критично или нет?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Ноября 20, 2014, 10:06
И еще вопрос:

Правильно ли выполнил складки (указаны красными стрелками) во внутрь? Так ли правильно или надо их в фальц прятать? Только потом осознал, что складки загибал как у деталях для обхода, которые бывают снизу, а там то вода идет в противоположнию сторону, не затекая в складку.

Примечание: схалтурил с шаляйзеном когда "собирал" складку (опустил его и сбил краску с металла)
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cezarius от Ноября 20, 2014, 18:48
всё хорошо.
Переход примерно вот так подрежьте.
(http://s020.radikal.ru/i700/1411/68/9d16125e3b6c.jpg)
Всё остальное- очень хорошо.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Sergeyi63 от Ноября 20, 2014, 19:43
Григорий, Не обижайтесь, но все это смахивает на дистанционное обучение в универе , или Вы пока тренеруетесь. Есть лишний металл, сварганьте такой же обход и за вальцуйте. Ошибки сразу повылазят, но если решились, куда отступать? На крыше, глядя на уклон, потежелее будет. А может прокатит как Павел, в мастерской собрал на крыше прифальцевал? Удачи!
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Ноября 20, 2014, 20:28
Григорий, ничего путного у Вас не получится...  У Вас доска необрезная на макете.  :37:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Ноября 20, 2014, 21:08
Григорий, ничего путного у Вас не получится...  У Вас доска необрезная на макете.  :37:

Руслан, простите, но если честно, то не понял  юмор про доску... Если все это хрень, то так и скажите. Я не обижусь.

Было 3 вопроса....пока только Александр высказался за что ему и огромное спасибо!
Вроде задавать вопросы отвечает формату "форум"... мне так кажется
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Ноября 20, 2014, 21:34
Григорий, Не обижайтесь, но все это смахивает на дистанционное обучение в универе , или Вы пока тренеруетесь. Есть лишний металл, сварганьте такой же обход и за вальцуйте. Ошибки сразу повылазят, но если решились, куда отступать? На крыше, глядя на уклон, потежелее будет. А может прокатит как Павел, в мастерской собрал на крыше прифальцевал? Удачи!

Сергей, я не обижаюсь. Это Ваше мнение и я его уважаю. Спасибо! Я подумаю над сказанном про "дистанционное обучение" и возможно поменяю формат.

Как писал в начале ветки:

Я понимаю, что для профессиональных кровельщиков как Вы это звучит как бред, но все таки не могу на публику выложить обстоятельства жизни нашей семьи.

Ну нету у меня от 200 тыр...и дело не в скупости....вот и пришел на форум за советами, чтоб в итоге сделать по меньше косяков... А отступать некуда, да и не собираюсь... хотя и понимаю, что в конечном счете с высоты лет все может обойтись намного дороже. Селяви!

А идея насчет обхода трубы проста: на макете 1:1 сделать детали и потом их собрать на крыше.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cezarius от Ноября 20, 2014, 21:53
Григорий, всё у вас хорошо.
Если сравнивать мой первый обход трубы и то что делаете вы, это земля и небо. У вас всё получится гораздо лучше, чем у меня впервые. Тем более, что вам подсказывает Руслан, он мне тоже много чего подсказывал и показывал дистанционно, так что я уверен, что всё получится хорошо. Кстати, я далеко не мастер, я только учусь. :3:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Ноября 20, 2014, 22:21
Григорий, всё у вас хорошо.
Если сравнивать мой первый обход трубы и то что делаете вы, это земля и небо. У вас всё получится гораздо лучше, чем у меня впервые. Тем более, что вам подсказывает Руслан, он мне тоже много чего подсказывал и показывал дистанционно, так что я уверен, что всё получится хорошо. Кстати, я далеко не мастер, я только учусь. :3:

Эх, Александр, Вы и представление себе не имеете как я благодарен Руслану за все ответы на мои дотошные бесчисленные вопросы в личке....   :11: :11: :11: 
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cezarius от Ноября 20, 2014, 22:28
Григорий, всё у вас хорошо.
Если сравнивать мой первый обход трубы и то что делаете вы, это земля и небо. У вас всё получится гораздо лучше, чем у меня впервые. Тем более, что вам подсказывает Руслан, он мне тоже много чего подсказывал и показывал дистанционно, так что я уверен, что всё получится хорошо. Кстати, я далеко не мастер, я только учусь. :3:

Эх, Александр, Вы и представление себе не имеете как я благодарен Руслану за все ответы на мои дотошные бесчисленные вопросы в личке....   :11: :11: :11:
представляю, я тоже Руслану благодарен.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Ноября 22, 2014, 23:34
Складки с лица делаются навстречу друг другу. Красные линии это складки с изнанки.
Это ребята делали на семинаре.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: solovei от Ноября 23, 2014, 09:15
Руслан а чё за носок на шаляйзене ?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Ноября 23, 2014, 09:44
Руслан а чё за носок на шаляйзене ?

Это специальные носки, Штубай шьет для шаляйзенов. Чтобы металл не царапать.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Jgaz66 от Ноября 23, 2014, 16:38
Руслан,не вводи людей в заблуждение-не носок, а портянка от Штубая. :15:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Бялорусс от Ноября 23, 2014, 17:03
Руслан а чё за носок на шаляйзене ?

Это специальные носки, Штубай шьет для шаляйзенов. Чтобы металл не царапать.
В таком случае может имеет смысл обрезинить Инструмент????
http://www.ref.by/refs/81/18778/1.html (http://www.ref.by/refs/81/18778/1.html)
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Ноября 28, 2014, 17:53
ХЕЛП!!!

Проблема:
С одной стороны трубы стык картин, то бишь фальц, подходит близко  к углу трубы (на теории 70-100, а по факту на крыше.....????).

На картинке 2 варианта классического обхода - разница в детали справо от трубы.
Понятно, что вариант 1 ну прямо сказать никак не смотрится для простого ската.
А вот у варианта 2 - деталь слево на 110 мм + 2*delta короче, чем правая. Возможная разница до 300мм.
Какие еще варианты раскроя обхода?

Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: m44ss от Ноября 28, 2014, 19:28
Второй вариант с Вашего рисунка. Именно для таких нюансов на объект и  заказываеться широкое железо (1250), можно конечно сыграть и штрипсой, но это на любителя. а так,что б это в будущем не сильно бросалось в глаза, вам надо было, перед трубой, где то рядиков за пять уменьшать ширину кровельной картины на пару сантиметров , и тогда вы бы к трубе вышли идеально, но этот вариант больше для кровельщиков со станком на объекте.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: m44ss от Ноября 28, 2014, 20:05
К стати нашёл в своих фотках подобные косяки, нет, в плане протечек данных узлов я и не переживаю, а вот в плане эстетики, ну есть немного стыда за свою работу, но заказчику надо было минимальными потерями убрать протечки по МЧ, а какие ещё могут быть варианты, кроме как сменить на фалец, вот и делали ремонт с минимальными затратами.
 вторая труба на фото.
(http://i9.pixs.ru/storage/3/2/2/IMAG0456jp_1289520_14927322.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0456jp_1289520_14927322.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/2/2/DSC00192.j_4931245_14927222.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00192.j_4931245_14927222.jpg)
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: solovei от Ноября 29, 2014, 00:09
Может так   :49:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Ноября 29, 2014, 08:00
Забыл сказать, что труба 660мм
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Ноября 29, 2014, 08:50
Вот такая же ситуация, только зеркально, однако в книжках так и не нашел/видел, чтоб "врезали" фальц прямо в ту часть обхода, которая под угол.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: solovei от Декабря 11, 2014, 08:32
Может это поможет .
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Декабря 11, 2014, 12:09
Может это поможет .

Сергей, спасибо за картинку!
Однако так и не отвечает на вопрос про "врезание" фальца прямо в ту часть обхода, которая под угол.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: solovei от Декабря 11, 2014, 12:32
Там не так как Вам кажется . Имхо. Там сшиты две картины , приваленный  и  как бы сделан задерг переходящий в фалец ...
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Декабря 11, 2014, 12:50
Там не так как Вам кажется . Имхо. Там сшиты две картины , приваленный  и  как бы сделан задерг переходящий в фалец ...

Спасибо за замечание.
Под "врезание" фальца прямо в ту часть обхода, которая под угол, имел ввиду именно то, что Вы написали.
Александр (сезариус) уточнил, что задерг собран с углом в ординарный фальц.

Так вот, вопрос: правильно ли исполнен узел, так как я нигде в книжках не видел врезание заваленого фальца сшитых картин в ту часть обхода, которая под угол?

(http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4035.0;attach=25463;image)
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cezarius от Декабря 11, 2014, 18:50
Гриша, на этом месте можно было сделать так( как на фото ) потому, что от трубы до карниза около метра.
Три картины сначала соединялись на верстаке, потом фальцы закладывались, формировались и только потом устанавливались.
(http://i079.radikal.ru/1412/a6/b0f3fd1ff756.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i605/1412/3d/f9d95f05f71a.jpg)
Я не знаю,стоят ли там кляймера в этих картинах, но по сути можно тула их поставить. Фальц обжать только там, где будет формироваться отворот. Далее после установки на место, можно картины по очереди приподнять и поставить кляймера, ну и потом всё обжать.
Понятно объяснил или есть вопросы? :53:
а в один фальц завёрнуто-это потому,что материал 0.7 пурекс очень жесткий и заматывать в двойной - это пзд как тяжело.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Сентября 13, 2016, 10:48
Снимаю старую обрешетку, прибиваю на стропила пленку Тайвек Солид, контробрешетка 50, доска 25х100, поверх будет DELTA FOL PVG.
Доделываю ендову, котораю поличилась как-то так.
В ендове края обрешетки ложатся на 2 бруса 50х100.

Вопросы к профи:
1. Не порвется ли пленка DELTA FOL PVG об края обрешетки в ендове? Думается все таки их  закруглить циркуляркой
2. Достаточно ли крепить края досок обрешетки к ендовой доски (50х100) одним шурупом? Угол ендовы таков, что от нее до ближайщей контобрешетки от 100 до 700мм.



Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Ansem от Сентября 13, 2016, 17:16
Снимаю старую обрешетку, прибиваю на стропила пленку Тайвек Солид, контробрешетка 50, доска 25х100, поверх будет DELTA FOL PVG.
Доделываю ендову, котораю поличилась как-то так.
В ендове края обрешетки ложатся на 2 бруса 50х100.

Вопросы к профи:
1. Не порвется ли пленка DELTA FOL PVG об края обрешетки в ендове? Думается все таки их  закруглить циркуляркой
2. Достаточно ли крепить края досок обрешетки к ендовой доски (50х100) одним шурупом? Угол ендовы таков, что от нее до ближайщей контобрешетки от 100 до 700мм.
А вдоль два брусочка никак не пустить? Нехорошая яма вдоль ендовы получается у Вас....
Доску циркуляркой вдоль пильнуть и все....
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Сентября 14, 2016, 06:52
 :2:
А два бруска ситуацию исправят?
А насчет шурупов?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Ansem от Сентября 14, 2016, 08:21
:2:
А два бруска ситуацию исправят?
А насчет шурупов?
Двумя брусочками (сделанными по толщине Вашей обрешетки) Вы заполните эту "яму" по идее. И должно помочь...

Про шурупы не очень понятен вопрос...

Удачи
Андрей
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Сентября 14, 2016, 08:52
:2:
А два бруска ситуацию исправят?
А насчет шурупов?
Двумя брусочками (сделанными по толщине Вашей обрешетки) Вы заполните эту "яму" по идее. И должно помочь...

Про шурупы не очень понятен вопрос...

Удачи
Андрей

Андрей, спасибо!
Доска обрешетки ложится на ендову. Растояние отмеченое как "а" (от ендовы до ближайшего контрабруса) для каждой доски обрешетки разное (10, 20, 30, 40, 50, 60, 70),  но всегда в диапазоне от 10 до 70 см. Когда 70 понятно, что эта доска будит "фонить". Так вот в таким местах (красный кружок) достаточно ли крепить одним шурупов или лучше два или зависит от растояния "а"?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Ansem от Сентября 14, 2016, 10:27
:2:
А два бруска ситуацию исправят?
А насчет шурупов?
Двумя брусочками (сделанными по толщине Вашей обрешетки) Вы заполните эту "яму" по идее. И должно помочь...

Про шурупы не очень понятен вопрос...

Удачи
Андрей

Андрей, спасибо!
Доска обрешетки ложится на ендову. Растояние отмеченое как "а" (от ендовы до ближайшего контрабруса) для каждой доски обрешетки разное (10, 20, 30, 40, 50, 60, 70),  но всегда в диапазоне от 10 до 70 см. Когда 70 понятно, что эта доска будит "фонить". Так вот в таким местах (красный кружок) достаточно ли крепить одним шурупов или лучше два или зависит от растояния "а"?

А почему Вас вообще смущает что надо два шурупа? Шуруповертом крутить не так и сложно вроде? По мне так больше - лучше. Какой смысл экономить?
"Яму" в ендовке вот Вам надо заделывать... Доску обрешетки распустить на брусочки - должно влезть....

Удачи
Андрей.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Сентября 14, 2016, 10:39
:2:
А два бруска ситуацию исправят?
А насчет шурупов?
Двумя брусочками (сделанными по толщине Вашей обрешетки) Вы заполните эту "яму" по идее. И должно помочь...

Про шурупы не очень понятен вопрос...

Удачи
Андрей

Андрей, спасибо!
Доска обрешетки ложится на ендову. Растояние отмеченое как "а" (от ендовы до ближайшего контрабруса) для каждой доски обрешетки разное (10, 20, 30, 40, 50, 60, 70),  но всегда в диапазоне от 10 до 70 см. Когда 70 понятно, что эта доска будит "фонить". Так вот в таким местах (красный кружок) достаточно ли крепить одним шурупов или лучше два или зависит от растояния "а"?

А почему Вас вообще смущает что надо два шурупа? Шуруповертом крутить не так и сложно вроде? По мне так больше - лучше. Какой смысл экономить?
"Яму" в ендовке вот Вам надо заделывать... Доску обрешетки распустить на брусочки - должно влезть....

Удачи
Андрей.

Два шурупа смущает не от экономии и сложности, а от того, чтоб не трескать лишний раз край доски (я же не завел ее до середины ендовы).

А вот насчет "ямы", я правильно понимаю, что при температурных колебаний металл в еднове будет двигаться, а с ним и ковер под ним и он может порваться об острые кромки досок? Ведь можно и ДЕЛЬТУ в ендове проложить по "яме", нет?



Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Ansem от Сентября 14, 2016, 11:07

Два шурупа смущает не от экономии и сложности, а от того, чтоб не трескать лишний раз край доски (я же не завел ее до середины ендовы).

А вот насчет "ямы", я правильно понимаю, что при температурных колебаний металл в еднове будет двигаться, а с ним и ковер под ним и он может порваться об острые кромки досок? Ведь можно и ДЕЛЬТУ в ендове проложить по "яме", нет?

Под шуруп можно и засверлиться если смущает трескание....
Сдуть тут обрешетку не сдует, но доски может выгнуть пропеллером со временем и край доски приподнимется и на металле начнет "проглядывать"
"По феншую" вообще шпунтованную доску кладут. Этакий пол стелют на крыше. Чтобы металл лежал ровно и не "проваливался"...

Про дельту не скажу, а вот металл у вас по этим ребрам со временем прогнется. И станут на металле вдоль ендовы все концы решетин видны. Правда видел и на разреженной обрешетке металл не "просел", но там была оцинковка полученная раскатыванием бочек с ближайшего химзавода (ну не было в то время свободно металла).

Удачи
Андрей
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Сентября 14, 2016, 12:50
Согородил себе огород! Я только потом заметил, что инструкция по дифузионной пленке была для черепицы.

Конечно проще прибить бруски, чем "ваять" феншуновскую ендову с желобом. --\_/--
Ничего есть еще одна ендова и она пока еще не тронута!
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: vitali25 от Октября 21, 2016, 11:56
 :hi: Гриша, продолжение будет??????
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 24, 2016, 10:00
как-то так...
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 24, 2016, 10:04
и так...
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Октября 24, 2016, 10:54
Шляпки саморезов, торчащие из карнизной планки, это окончательный вариант!
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 24, 2016, 11:02
На форуме заметил, что мастера на вентирилуемом хребте делают так:
выводят фальц-панели с одного ската за линию конька. сваливают фальцы. обрезают по линии конька, а потом поднимают на 80мм и отгибают. С другой стороны аналогично. А дальше брус конька и ...

Ну это мастера! А я с киянкой могу завалить наверное только кабана, да и то с трудом и если до того времени он меня не завалил.

Поэтому решил делать как на прикрепленном рисунке. Сложность в том, что картина идет под углом к хребту и следовательно схему пришлось изменить. Хорошо бумага в помощь. Однако картину можно заготовить на земле. 
Смонтировал 3 шт и возникли несколько вопросов:

1. Клипсы наверное лучше ставить на стыку картин?

2. Не будет ли затекать конденсат в месте где стрелка (Фотку узла со стороны фальца может завтра)?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 24, 2016, 11:05
Шляпки саморезов, торчащие из карнизной планки, это окончательный вариант!

На смонтированых 3 картин видимо уже окончательный вариант.  :2:
Не получалось пробойником сделать более крупные углубления в опорную (0,55мм) +карнизную планку(0,55мм) из-за итоговой толщины металла. Можеть существует иной способ (например просвердлить, а потом пробойником)? Последняя доска на 2-3мм ниже осталных, что склонило меня на такой компромисс. Не знаю, чем он выйдет.
Нет фотки, но часть планки с шурупами тоже была покрыта пленкой, таким образом что последняя покрывает головки шурупов и заканчивается на 30-40мм от конца планки, но возможно это ничего не меняет.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cавченко Руслан от Октября 24, 2016, 12:37
А Вы закрутили саморез через два слоя металла, не засверливая? Я сверлю и делаю потай пробойником.
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 24, 2016, 13:31
А Вы закрутили саморез через два слоя металла, не засверливая? Я сверлю и делаю потай пробойником.

ага. :2: Не могу сказать, что после пробойника шуруп 4х25  трудно шел, однако конечно с потаем дело не ахти. Придется переделать!

Вопрос: для картриджа в 310 мл герметика делта-тан производитель пишет: "Расход клея - Один картридж примерно на 7-8 погонных метров примыкания". Я ложил полоску 10мм и у меня разход вышел в 3 раза меньше, т.е. за 8 метров у меня ушел 1/3 тюбика. Меня это смущает. В чем дело?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Молоток от Октября 24, 2016, 13:36
Добрый день! Делаю стропилку, собираюсь крыть фальцем. Можно ли поделится узлами кровли ?
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Октября 26, 2016, 14:08
как-то так...
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Декабря 19, 2016, 20:17
хребет
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Января 11, 2017, 16:07
Дело рук Павла http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=profile;u=3031 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=profile;u=3031) и Андрея (не знаю есть ли у него профил на сайте). Дело было во второй половине декабря.
За что им ОГРОМНОЕ СПАСИБО!  :48: :48: :48: :48:  :hi: :hi: :hi:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Января 11, 2017, 16:08
и еще несколько фото
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Cezarius от Января 11, 2017, 19:56
Надо было верёвку не сквозь гидруху цеплять, а вон... к той белой тачке,что стоит на последнем фото, можно даже к зеркалам на булинь..:15: :15: :15:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Павел Стёпин от Января 11, 2017, 21:25
 :48:Соберусь к вам в гости , так и сделаем. :15:
Вас-то к нам не дождёшься. :3:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Января 12, 2017, 09:03
и еще несколько фото
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 23, 2017, 14:51
Дело рук Павла (KROVELM) http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=profile;u=3031  (http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=profile;u=3031), Константина Павловича и Андрея (не знаю есть ли у него профил на сайте).
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 23, 2017, 14:52
и еще общего вида
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 23, 2017, 14:54
Несколько крупных планов
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 23, 2017, 14:55
и еще
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 23, 2017, 14:56
 Вот такие :27: :27: :27: парни! Спасибо!
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 23, 2017, 22:16
Рады были познакомиться и помочь.Было комфортно работать с понимающими людьми.
Вот такой ролик получился.

https://youtu.be/SwFlMHHGYlA

 :hi:
Название: Re: помогите советом - фальц своими руками - Калужская обл.
Отправлено: Grisha от Августа 23, 2017, 22:45
  :34: :34: :34:
жаль, что в суете своих буднях  я забыл запечатлеть кровельщиков на уже завершённой крыше  :2: