Автор Тема: что это- издержки производства?  (Прочитано 19289 раз)

dkk

  • Гость
Re: что это- издержки производства?
« Ответ #30 : Апреля 03, 2017, 23:21 »
Братцы, ща всё скажу. :32: Явление, которое вы наблюдаете, называется флаттер (Флаттер (от англ. flutter — дрожание, вибрация) — сочетание самовозбуждающихся незатухающих изгибающих и крутящих автоколебаний элементов конструкции летательного аппарата — главным образом крыла самолёта либо несущего винта вертолёта. Как правило, флаттер проявляется при достижении некоторой критической скорости, зависящей от характеристик конструкции летательного аппарата; возникающий резонанс может привести к его разрушению.)

Просто конкретное здание расположено таким образом, что преобладающий ветер вызывает его. Будь кровля под другим углом или были бы рядом строения или большие деревья, явление могло и не возникнуть. Кстати, наглядный пример того, что не везде можно применять длинные кровельные картины, либо ширина таких картин должна была быть меньше. Помните те заумные таблицы ВЫБОРА ширины картины и шага кляммеров в зависимости от высоты здания и толщины металла? Тот самый случай! Получается, что надо было работать более короткими картинами и в поперечные фальцы закладывать кляммера.

С этим разобрались, что делать?
Самый простой и не факт, что эффективный способ устранить (удержать) колебания - это установить системы снегозадержания, которые используют в своём составе элементы, опирающиеся на поверхность металла кровельных картин. Будучи распёртыми таким образом, должны прекратить колебания, но возникает опасность "протирания" в этих местах металла покрытия в следствии мелких остаточных колебаний.

Ещё один способ, который действует на причину колебаний - ветер. Нужно размещать, исходя из ОПЫТОВ, элементы, закрепляемые на фальцах по типу снегозадержателей, использующихся в металлочерепице. Разобьём потоки ветра - убьём явление.

Более "муторный", но,думаю, эффективный способ - в зоне наиболее подверженной колебаниям раскрывать фальц на участках хоть в шахматном порядке, хоть подряд и делать вставки с применением поперечных фальцев и закладывать (по возможности) в них кляммера. Сверление, герметики и заклёпки эффекта не дадут.

Наконец-то пригодилась моя специальность - конструктор летательных аппаратов, не прошло и 22х лет :15:
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2017, 00:04 от dkk »

dkk

  • Гость
Re: что это- издержки производства?
« Ответ #31 : Апреля 03, 2017, 23:25 »
Ещё может зависеть от АЭРОДИНАМИКИ поверхности ската, да да не смейтесь. Вы бы видели какими "барханами" поднимается и при неудачном стечении обстоятельств, улетает кровля из ПВХ мембран. То ещё шоу!

Оффлайн Fktrctq

  • ветеран
  • Сообщений: 1862
  • Алексей
    • http://fotkidepo.ru/?id=album:36492
Re: что это- издержки производства?
« Ответ #32 : Апреля 03, 2017, 23:26 »
да и ветерок 27 метров, это не штиль... а шторм 10 баллов по 12 балльной шкале.. так что

Оффлайн solovei

  • супермодератор
  • Сообщений: 9171
  • Сергей
Re: что это- издержки производства?
« Ответ #33 : Апреля 04, 2017, 05:59 »
Когда подобное происходило на метровой оцинковке "боролись" кто как ... я лично находил кусок бруса , ставил к гребню и пробивал косяком. Иногда помогало.
Делай хорошо,ху..во само получится .А если не знаешь-спроси !

Оффлайн ПодвОх

  • модератор
  • Сообщений: 2135
  • 8-916-628-три 6-4 три
  • Имя: Алексей Прохоров
Re: что это- издержки производства?
« Ответ #34 : Апреля 04, 2017, 07:18 »
Юра дельную мысль предложил, у Райнцинка снегозадержатель на фальц трубчатый комплектуется снегорезами, две полукруглых детали стягиваются винтом, одним краем в трубу упираются, другим в кровлю. Может убедишь заказчика, и заклепки не нужны будут.
Голова варит плохо, поэтому работаю руками :)

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: что это- издержки производства?
« Ответ #35 : Апреля 04, 2017, 23:46 »
Когда подобное происходило на метровой оцинковке "боролись" кто как ... я лично находил кусок бруса , ставил к гребню и пробивал косяком. Иногда помогало.
нее. лучше всего шурупы в середину.. обязательно - с резиновыми прокладками. и промазать герметиком..

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: что это- издержки производства?
« Ответ #36 : Апреля 04, 2017, 23:53 »
Юра дельную мысль предложил, у Райнцинка снегозадержатель на фальц трубчатый комплектуется снегорезами, две полукруглых детали стягиваются винтом, одним краем в трубу упираются, другим в кровлю. Может убедишь заказчика, и заклепки не нужны будут.
Алексей - это не имеет отношения к райнцинку. такие детали делаются для алюминия, цинка, меди. Разные. Называется фиксатор льда.

Оффлайн agsam

  • просвещенный
  • Сообщений: 115
Re: что это- издержки производства?
« Ответ #37 : Апреля 05, 2017, 18:45 »
Когда подобное происходило на метровой оцинковке "боролись" кто как ... я лично находил кусок бруса , ставил к гребню и пробивал косяком. Иногда помогало.
А можно уточнить сам процесс пробивки гребня. Просто уплотнить гребень двойного стоячего фальца? Хлопуны не на всех картинах. Нажимаешь на хлопун одной картины, поднимается хлопун соседней - такое впечатление, будто они на гребне качаются. Можно как-нибудь подогнуть металл вокруг гребня, чтобы прижать хлопуны к обрешётке за счёт загиба металла самой картины?

Оффлайн solovei

  • супермодератор
  • Сообщений: 9171
  • Сергей
Re: что это- издержки производства?
« Ответ #38 : Апреля 05, 2017, 20:27 »
Такое "хлопунство" происходило на больших картинах как раз из не ровного гребня ввиду ручной заготовки картин, ну Вы поняли думаю, это когда они сморят внутрь картины, то Есть когда гребнился гребень то от этого центр картины приподнимался как бы... А броском и косяком  фальцы выравнивались в перпендикулярно и хлопун пропадал... Как то так  :53:  Возможно в вашем случае прокат не очень ...А может и укладка при 0 своё дала . Повнимательнее присматриватесь ... ( бруском можно и " подтянуть" гребни , но лучше не "экспериментировать" если непонимаете куда стукнуть надо  :30:
Делай хорошо,ху..во само получится .А если не знаешь-спроси !

Оффлайн agsam

  • просвещенный
  • Сообщений: 115
Re: что это- издержки производства?
« Ответ #39 : Апреля 05, 2017, 20:49 »
Как раз пытаюсь понять, как выравнять геометрию картины. Бить по стрелке правильно?

Оффлайн solovei

  • супермодератор
  • Сообщений: 9171
  • Сергей
Re: что это- издержки производства?
« Ответ #40 : Апреля 05, 2017, 20:54 »
Как раз пытаюсь понять, как выравнять геометрию картины. Бить по стрелке правильно?
Ну примерно так , как бы в горизонт по брусу  :42: ещё б и тряпочку подложить ...
Делай хорошо,ху..во само получится .А если не знаешь-спроси !

Оффлайн Сергей Занин

  • ветеран
  • Сообщений: 2671
Re: что это- издержки производства?
« Ответ #41 : Апреля 05, 2017, 23:46 »
Нажимаешь на хлопун одной картины, поднимается хлопун соседней - такое впечатление, будто они на гребне качаются.
Клямеры ставили? Они есть?
Выход за рамки не делает вас плохим человеком, так же как и посещение церкви не делает вас хорошим.

Оффлайн agsam

  • просвещенный
  • Сообщений: 115
Re: что это- издержки производства?
« Ответ #42 : Апреля 06, 2017, 04:13 »
Ответ 28 на 2ой странице темы фото приложил расположения кляммеров. Кляммеры заводские и неподвижные и скользящие от Алтеса. Могут быть короче, а может быть  обрешётка с кляммером ниже соседних и задавила гребень. В общем буду пробовать выводить хлопуны.

Оффлайн agsam

  • просвещенный
  • Сообщений: 115
Re: что это- издержки производства?
« Ответ #43 : Апреля 10, 2017, 13:22 »
Пробовали и стучать, и жать, и давить. Результат один: качаются себе гребни из стороны в сторону вместе с хлопунами. Причина в том, что гребни тянут хлопуны вверх. Вспомнил, как картины пришли с завода изготовителя (грандлайн). Прикинул, могли ли картины сами задавливать себе гребни внутрь себя при транспортировке. Нарисовал. Стрелками указаны силы давления. Получается, что могли, причём, как внизу, так в вверху. Посмотрите, прав ли я?

Оффлайн solovei

  • супермодератор
  • Сообщений: 9171
  • Сергей
Re: что это- издержки производства?
« Ответ #44 : Апреля 10, 2017, 15:03 »
В идеале "качания " гребней ввиду формы фальца и плюс кляммер - не должно быть в принципе  :42: .
Делай хорошо,ху..во само получится .А если не знаешь-спроси !