Kijanka

Форум => Кровля => Тема начата: Занятый от Октября 05, 2019, 22:48

Название: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Занятый от Октября 05, 2019, 22:48
[size=1,00em]Решил обратиться к вашему уважаемому сообществу, с вопросом. Дело семилетней давности, точнее работы основные были произведены в то время, но проблемка не решена до сих пор, увы. [/size]
 [size=1,00em]     Брёвна, 8шт. Размер 8000×350. Три метра опущены в стакан восьмерика и 5м. уличных. Они являются опорами двенадцатиметрового шатра. Карниз шатра перекрывает каждый столб более чем на метр. Кровельное решение прохода бревна сквозь покрытие выполнен в виде 20-ти см., двусоставной манжеты. Вертикальным сантиметровым фальчиком соединенной с основными соседними картинами.[/size]
 [size=1,00em]     В месте верха манжеты, в бревне,  трещин мелких уйма. С досады, силиконовым  герметиком (денег на другое не было), прямо ладонью мазал. При сильном ветре, вода, что под давлением, лезет...ну..понимаете. Колер подобрали ещё для храма шоколадно-коричневый и герметик в тон так и не нашли. Решили красить. Пришлось густо, пинотексом. Рябину намешивал художник, с тиком. Потрескалась краска немного, через год. Но с земли, глаз это не нагружало. [/size]
 [size=1,00em]   Теперь периодически, при приезде, забираюсь вновь и подмазываю, где необходимо. Возможно силикон-это ошибка, но он был тогда в наличии и денег, как всегда.... .[/size]
 [size=1,00em]    Дело семилетней давности, говорил уже, и теперь внутри бревенчатого восьмерика, под звонницей, на промежуточной площадке, под стойками шатра (этими брёвнами) временно пришлось ванночки установить. Стыд блин. Вроде и не кровельное дело, ну а кто будет это делать.[/size]
 [size=1,00em]...p.s. вот а куда комель, куда верх у брёвен-стоек, теперь уже не скажу.[/size]
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Занятый от Октября 05, 2019, 22:55
Вопрос то собственно. Сдирать слои силикона и менять обмазку?, Конопатить по возможности или обернуть мембраной? Брёвна можно оборачивать какими либо мембранами? Или уж не трогать старое, а наносить новые слои??
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: николаич от Октября 05, 2019, 23:02
Решили красить. Пришлось густо, пинотексом. Рябину намешивал художник, с тиком. Потрескалась краска немного, через год. Но с земли, глаз это не нагружало.
Прикольно там парни трудились ! Не знал , что пинотексом можно "покрасить" герметик . Раньше думал , что это пропитка для дерева.  :2:
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Занятый от Октября 05, 2019, 23:18
  Именно так, и очень даже замечательная пропитка. Но ведь как начиналось. По маленьку, что бы только только. Первый герметик попал в цвет. Красно-коричневый. Следующий уже серее. Следующий серый и времени впритык. А ведь капает столб. Выбирал, что б не текло, а не большую разность в цвете убирал остатками краски главного колера. Ирония безусловно уместна и повторять окраску силиконового герметика пинотексом никому не рекомендую.
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: murz@ от Октября 05, 2019, 23:39
Покажите фото с разных ракурсов.
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Занятый от Октября 05, 2019, 23:53
Почему простынь такую и выдал. Фото позже.
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Alw от Октября 06, 2019, 13:50
Что мешает облицевать столбы металлом от низа до верха?
Но без фото это, все равно, разговор ни о чем.
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Занятый от Октября 07, 2019, 23:15
https://youtu.be/2qg1D0c4ncc

...
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: solovei от Октября 08, 2019, 04:50
И что, все следы потёков под крышей с внешней стороны ? 
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Занятый от Октября 08, 2019, 08:55
Следы потёков сбегают по внутренней стороне столба. Думается от того, что все герметизирующие работы проводились именно от внешнего воздействия.
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Занятый от Октября 08, 2019, 18:07
https://youtu.be/6qYo4Zr87GQ
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: solovei от Октября 09, 2019, 08:05
Ну так значит помост разобрать , обшить столбы с нормальным примыканием к ним . Мазанье трещин это не выход , тем более с внешней стороны , её и так можно обшить железом, толку не даст. Тем более (предполагаю) вокруг столбов налепили железку просто прикрыв дырку в крыше откуда столбы выходят .  Не завидую тому кто возьмётся за эту работу  :6:
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Занятый от Октября 09, 2019, 08:43
Врезка манжеты примыкания к столбу выполнена на сантиметровом стоячем фальце. Промазки, что на видео, нанесены в поисках явных мест протечек. Грешу на продолжительные, дольные, местами весьма глубокие трещины. Ну и на неполное, ещё пока обмазывание.
.....Советуете, как выход, обшить железом. С подложкой вероятно?
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Ansem от Октября 09, 2019, 08:52
А швеллеры-ножки помоста прикручены к бревнам болтом после окрытия кровли? Варилось по месту? Если да то "жопа-жопа".. разбирать упаришься...
Скорее всего Сергей ака Соловей прав... Откручивать помост, поднимать и делать нормальное примыкание.
В бревнах можно (наверно и нужно) кольцевую канавку сделать, куда запустить металл.
Вверху вон декоративные проточки есть - значит бревно достаточной толщины и проточка не сильно его ослабит...
И после помост крепить чуть повыше (все равно он на бревнах держится, и опускать швеллеры-ножки до кровельного покрытия смысла нет.)
А в текущей ситуации только полумеры возможны (ИМХО конечно) - например сделать проточку в бревне над помостом и туда закрепить металлические юбки вокруг бревна, но все что ниже (вода с помоста) все равно потечет по бревну и его трещинам... Еще чтоб это (стекание с неснимаемого помоста) уменьшить можно вдоль перил по краю помоста отступив сантиметра 3-5 сделать в досках настила канавку шириной пару сантиметров и в ней понасверлить отверстий. ЧТобы вода с помоста не через края стекала а в этот импровизированный желобок. (это в любом случае сделать бы неплохо наверно)
Но это все полумеры, пока швеллеры-ножки прикручены впритык к кровельному покрытию...
Все сказанное ИМХО конечно.

Удачи
С уважением
Андрей
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: solovei от Октября 09, 2019, 09:49
Врезка манжеты примыкания к столбу выполнена на сантиметровом стоячем фальце. Промазки, что на видео, нанесены в поисках явных мест протечек. Грешу на продолжительные, дольные, местами весьма глубокие трещины. Ну и на неполное, ещё пока обмазывание.
.....Советуете, как выход, обшить железом. С подложкой вероятно?
  Обшить это будет полумера, если внизу потеки с внутренней стороны столба то это скорее под помостом затекает ....Сантиметр насмешил , извиняюсь . И его не достаточно , грязь -пыль этот сантиметр за год уровняет . Начинающие жестяные и то больше отбортовать смогут  :3: . Мы тут конечно все гаданием занимаемся , надо внимательно смотреть на месте . Вон Андрей тоже думает что это в местах "ног" помоста протечка  скорее всего ,  в любом случае сейчас наверное только замазка поможет продержаться до тепла а там уж и копать проблему глубже .
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Занятый от Октября 09, 2019, 10:03
Стойки-опоры под лагами помоста, что к столбу прислонены (НЕ ПРИКРУЧЕНЫ), состоят из трёх частей, прохвачены насквозь длинным шурупом. Шляпку его и видно на заставке видео.
.....И это всё ж деревянная архитектура, уважаемые. *Швеллер*- не не не.
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Ansem от Октября 09, 2019, 10:08
Стойки-опоры под лагами помоста, что к столбу прислонены (НЕ ПРИКРУЧЕНЫ), состоят из трёх частей, прохвачены насквозь длинным шурупом. Шляпку его и видно на заставке видео.
.....И это всё ж деревянная архитектура, уважаемые. *Швеллер*- не не не.
Прошу прощения за "швеллер"  :11: Так вот рассмотрелось в видео....
стойки опоры стоят на кровельном покрытии получается?

Горизонтальные бруски помоста они в столбы врезаны или чисто на опорах лежат?
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Занятый от Октября 09, 2019, 11:07
Опоры, верно, стоят на кровле, на подложке рубероидной и обмазано там герметиком. Да, вертикальная просадка бревна-опоры шатра, увы, должна присутствовать. Лаги помоста, нет, не врублены в столбы. В столбы врублены горизонтальные перила, опора балясин, на 3см.
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Ansem от Октября 09, 2019, 14:21
Вариантов тогда всего два получается
1 Обшивать столб железом.
2 Подрезать столб (делать на нем канавку) и в канавку железную юбку.
Но перекроет ли подрезка трещины - вопрос... Хотя бОльшую часть перекроет. Останутся внутри столба щелки, и их площадь будет меньше и они будут дальше от осадков...

Удачи
Андрей.
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Занятый от Октября 09, 2019, 15:34
Андрей, Сергей, благодарю за рекомендации. Но всё же прошу оценить два варианта: мембраной (какой?) обернуть и вариант смесью мелкой деревянной пыли с клеем ПВА 3D обмазать (коллективное тут мнение возникло). Смесь красить можно. И не вывалится. Как герметик.
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: solovei от Октября 09, 2019, 16:40
Вот про дерево чесное слово не скажу , как и чем его обвернуть, и надо ли ? Я б только наполовину бы закрывал железом с продухом внутри хотя б сантиметр . Но по мне это только от косого дождя половину столба закрыть , так полумера . Имхо затекает под помостом  там где опоры помоста , там даже показалось как" карман" образовался из этих брусков и гребешка железа . Туда надо как то добраться и посмотреть внимательно .
П.С.  Столб закрыть железом с внешней стороны не вплотную к самому дереву это не проблема , это даже самое наверное простое . Так кстати как Андрей предлагал (прорезь) можно использовать (не знаю как по научному) то заглубление что выше , сгофрировав край чехла железного и прям в то заужение воткнуть . ))
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Занятый от Октября 09, 2019, 21:04
Спасибо. Будем думать. Надо ещё наяву ваши советы представить. Железо и вообще такая обшивка сильно поменяет внешний вид. Как то придётся ещё преподнести изменения эти руководству.
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: КрышНик от Октября 15, 2019, 00:31
 А может вспомнить дедовские методы? Дерево зашкурить, пропитать горячей олифой, дать просохнуть и обмазать густым суриком самодельным, заполняя им трещины? Особо крупные предварительно законопатить. Работа не на один день конечно.
 Или просто лаком корабельным с компрессора задуть, чтобы во все щели залить?
 Еще можно взять герметик, однокомпонентный, полиуритановый, коричневый. Им затереть все трещины и покрасить по нему. Он вроде бы краситься. Но, это опять же очень кропотливая, долгая работа.
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Fktrctq от Октября 17, 2019, 08:02
Все же интересно,что в итоге. Причина протечки в том,что столбы тянут в себя воду и она течёт по трещинам,или затекает по кровле и примыканиям. То,что древесина для таких конструкций доджна быть  и особо подобранная и обработанная,вне сомнений. А как тут обстояли с этим дела?
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Ansem от Октября 17, 2019, 08:11
Все же интересно,что в итоге. Причина протечки в том,что столбы тянут в себя воду и она течёт по трещинам,или затекает по кровле и примыканиям. То,что древесина для таких конструкций доджна быть  и особо подобранная и обработанная,вне сомнений. А как тут обстояли с этим дела?
ИМХО по трещинам течет. Это ж (трещины) по сути дыры через кровлю с приличным водосбором в виде вертикально торчащего под осадками бревна...
Примыкание сделано хоть и не супер но всеж плотно. (Судя по видео). Не качественность примыкания сказалась бы при наваленном там и тающем снеге, а при дожде всеж мне кажется трещины...
Их надо "подрубать" или закрывать металлом.
А можно наверно вертикальными реечками обшить бревно, но в районе помоста и перил непонятно как быть...(реечками)
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: николаич от Октября 17, 2019, 22:43
Все же интересно,что в итоге. Причина протечки в том,что столбы тянут в себя воду и она течёт по трещинам,или затекает по кровле и примыканиям. То,что древесина для таких конструкций доджна быть  и особо подобранная и обработанная,вне сомнений. А как тут обстояли с этим дела?
По этому поводу задавал вопрос - текут ли все столбы одномоментно , что в  варианте с трещинами , практически невозможно . В основном дождь идёт с одной стороны.  Второе видео показывает , что течёт по внутренней части . На мой взгляд это явный признак, что вода стекает с примыкающих к столбам ( именно во внутренней части ) элементам ограждения и помоста.
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: Fktrctq от Октября 17, 2019, 22:55
Второе видео показывает , что течёт по внутренней части . На мой взгляд это явный признак, что вода стекает с примыкающих к столбам ( именно во внутренней части ) элементам ограждения и помоста.


На самом деле, Соловей уже писал, что стоит разобрать настил-помост и посмотреть, изменилось ли что либо. Можно еще организовать насос и шланг и поливать, сначала на кровлю, потом все выше и выше, но не спеша , так чтоб сымитировать дождь.
Название: Re: Текут опорные брёвна колокольного шатра.
Отправлено: solovei от Октября 18, 2019, 00:59
Всем привет, если правильно понял (из видео) трещины на столбах с внешней стороны а течь по внутренней части происходит .