Kijanka
Форум => Оборудование и приспособления => Для кровельщиков => Тема начата: m44ss от Апреля 29, 2012, 00:10
-
. На фотах видны две разные рамки, одни жёлто-зелёные, другие нержавеечные. Кто работал и теми и теми, какие ощущения, какими работа более комфортна?
О, становиться интересно.Просто так такие вопросы не бывают :5:
Но, явно прослеживается и причём уже у второго человека, явное недопонимание момента, то как инструменты из нержавейки используются, как правило (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif) для работы именно с нержавейкой. Например на Западе много делают кровель в фальц из кровельной нержавейки. Ну и хорошим тоном, а в Германии и правилом, является работать на таких кровлях с соответствующим инструментом, то биш из нержавейки. Конечно, инструментом из нержавейки можно работать с любым металлом, никто не запрещает, но... если такой инструмент покупался под работу со сталью(крашеной или оцинковкой), алюминием, цинком и медью, то это просто лишняя трата денег. Это конечно, моё субъективное мнение, но правда в этом есть (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
. На фотах видны две разные рамки, одни жёлто-зелёные, другие нержавеечные. Кто работал и теми и теми, какие ощущения, какими работа более комфортна?
О, становиться интересно.Просто так такие вопросы не бывают :5:
Но, явно прослеживается и причём уже у второго человека, явное недопонимание момента, то как инструменты из нержавейки используются, как правило (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif) для работы именно с нержавейкой. Например на Западе много делают кровель в фальц из кровельной нержавейки. Ну и хорошим тоном, а в Германии и правилом, является работать на таких кровлях с соответствующим инструментом, то биш из нержавейки. Конечно, инструментом из нержавейки можно работать с любым металлом, никто не запрещает, но... если такой инструмент покупался под работу со сталью(крашеной или оцинковкой), алюминием, цинком и медью, то это просто лишняя трата денег. Это конечно, моё субъективное мнение, но правда в этом есть (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Да, хочу прикупить, остались лишние гроши. Но не для работы с нержавейкой. :5:
-
Тут дело привычки.
Сходу перепрыгнуть без дискомфорта не получиться :5: Я остался верен штубаю, а напарник работает только которые с нержавейки. Иногда меняемся не на долго ( просто ближе под руками лежат) так для меня не привычны толстые ручки, как то всё болтается в петлях и они слабее зажимают. Но допустим за фальцевать те места где есть лежачий ими легче а штубаями вообще за частую ни как, только ручная фальцовка.
А вот когда напарник берёт мои штубаевские, то сразу говорит что фигня какая то. :49:
-
Да, хочу прикупить, остались лишние гроши. Но не для работы с нержавейкой. :5:
Штубаи со временем вырабатываются и сильно люфтят. Мешает в работе. Они даже оси для рамок стали продавать, для замены. Желто-зеленые - это литовские Nelsas. Уже много лет ни каких вопросов не возникает. Рабочие рамки. Хотя их вроде бы уже не выпускают. Нержавеющие RAU, простите, говно, за такие деньги. Люфтят изначально. Хотя, человек, купивший это УГ за бешеные деньги, никогда не признается, что они являются таковыми. Типа классные, дело привычки и все такое. :53:
-
Так я сейчас и работаю жёлто-зелёными и тоже не вижу никаких проблем, ничем не уступают жёлто-синим. Хоте те, кто постоянно работает РАУвскими стальными, говорят, что им по ощущениям они лучше, чем нельсовские. А я разницы не замечаю. Просто этими нержавеечными ни разу не работал, вот и интересно стало. Интересно, зачем им такой люфт с постройки закладывают? Может для чего-то это нужно? И если в сравнении, с РАУвскими стальными, эти Раувские нержавеечные сильнее люфтят по ощущениям, кто-нибудь сравнивал?
-
Люфтят люфтят, сильно люфтят. Там даже ось изначально заложена тоньше чем сами петли. Зачем? :49:
-
Так я сейчас и работаю жёлто-зелёными и тоже не вижу никаких проблем, ничем не уступают жёлто-синим. Хоте те, кто постоянно работает РАУвскими стальными, говорят, что им по ощущениям они лучше, чем нельсовские. А я разницы не замечаю. Просто этими нержавеечными ни разу не работал, вот и интересно стало. Интересно, зачем им такой люфт с постройки закладывают? Может для чего-то это нужно? И если в сравнении, с РАУвскими стальными, эти Раувские нержавеечные сильнее люфтят по ощущениям, кто-нибудь сравнивал?
Я тоже не совсем понимаю изначально заложенный люфт. Не хочется о немцах думать плохо. Что они просто подобрали близкий по параметрам металлопрокат для уменьшения себестоимости. Исключив одну операцию (токарку) из процесса. Хотя я их и не идеализирую. :53: А стальные RAU слишком давно не держал в руках, чтобы написать отзыв. Но больших люфтов не припомню.
-
Я тоже не совсем понимаю изначально заложенный люфт.
чтобы не "давить" фальц. С этими рамками фальц внутри более свободен, а не "спаян" механически , в особенности когда ребята до упора жмут, думая, что это для фальца самое лучшее - типа - "консервная банка".
-
Я тоже не совсем понимаю изначально заложенный люфт.
чтобы не "давить" фальц. С этими рамками фальц внутри более свободен, а не "спаян" механически , в особенности когда ребята до упора жмут, думая, что это для фальца самое лучшее - типа - "консервная банка".
Этого можно достичь увеличением проектного зазора между уголком и шиной а не разболтанностью всей конструкции.
-
Я тоже не совсем понимаю изначально заложенный люфт.
чтобы не "давить" фальц. С этими рамками фальц внутри более свободен, а не "спаян" механически , в особенности когда ребята до упора жмут, думая, что это для фальца самое лучшее - типа - "консервная банка".
Володя, ты когда в Германии работал, помню видел на твоих фото нержавеечные(старые), он и тоже люфтили изночально или *старые* не люфтили, а *новые* стали люфтить ввиду там чего-то?
Кстате, стальные раувские у нас на объекте постоянно валяются для общего пользования. Именно те, как раз старые и хорошо ушатаные, даже подваренные, но ничего работают, люфт конечно больше, чем на нельсовских неушатаных, но тем не менее работать можно, принаровиться пару минут времени займёт. Но я привык к нельсовским чего-то.
И у кого бы правду узнать, почему на нержавеечных люфт больше, чем на стальных? Хотя и не факт, точного замера пока никто не производил, ввиду отсутствия одновременно на объекте и тех и тех. :49: Но общее мнение похоже у всех одинаково.
-
Володя, ты когда в Германии работал, помню видел на твоих фото нержавеечные(старые), он и тоже люфтили изночально или *старые* не люфтили, а *новые* стали люфтить ввиду там чего-то?
Кстате, стальные раувские у нас на объекте постоянно валяются для общего пользования. Именно те, как раз старые и хорошо ушатаные, даже подваренные, но ничего работают, люфт конечно больше, чем на нельсовских неушатаных, но тем не менее работать можно, принаровиться пару минут времени займёт. Но я привык к нельсовским чего-то.
И у кого бы правду узнать, почему на нержавеечных люфт больше, чем на стальных? Хотя и не факт, точного замера пока никто не производил, ввиду отсутствия одновременно на объекте и тех и тех. :49: Но общее мнение похоже у всех одинаково.
Я понял почему у меня не вызывало сопротивления пользование новыми из нержавейки рамками. У нас были старые ( стальные) рамки от рау. Шток у них за время работы подтерся. Они и сами стали свободными. Поэтому и ощущения перехода на новые (нержавейку) рамки не вызвали какого то отчуждения.
А потом привык .. И уже переход на "плотный" штубай вызывал неприятие - слишком "ласкового" обращения требовали - особенно по "полимеру".
-
Я тоже не совсем понимаю изначально заложенный люфт.
чтобы не "давить" фальц. С этими рамками фальц внутри более свободен, а не "спаян" механически , в особенности когда ребята до упора жмут, думая, что это для фальца самое лучшее - типа - "консервная банка".
Этого можно достичь увеличением проектного зазора между уголком и шиной а не разболтанностью всей конструкции.
Русик - они просто забыли 15 лет назад с нами посоветоваться :hi:
-
Я тоже не совсем понимаю изначально заложенный люфт.
чтобы не "давить" фальц. С этими рамками фальц внутри более свободен, а не "спаян" механически , в особенности когда ребята до упора жмут, думая, что это для фальца самое лучшее - типа - "консервная банка".
Этого можно достичь увеличением проектного зазора между уголком и шиной а не разболтанностью всей конструкции.
Русик - они просто забыли 15 лет назад с нами посоветоваться :hi:
Не знаю с кем там они не посоветовались. Да, немцы хорошие технари. Но это не означает, что они не принимают ошибочные решения. И от фирмы к фирме применяются различные варианты исполнения. Кровельная рамка это не нечто, созданное один раз и на столетия. Со временем что-то меняется, улучшается. Существует, наконец, обратная связь с клиентами, потребителями их товара. Или Вы считаете, что только großen deutschen Klempner имеют моральное право каким-то образом давать оценку гениальным творениям немецких инженеров? А мы как бы должны быть безмерно благодарны за одну только возможность отвалить кучу денег за это "чудо инженерной мысли". И это при том, что они впереди планеты всей(кроме шуток), в технологическом плане.
-
Не знаю с кем там они не посоветовались. Да, немцы хорошие технари. Но это не означает, что они не принимают ошибочные решения. И от фирмы к фирме применяются различные варианты исполнения. Кровельная рамка это не нечто, созданное один раз и на столетия. Со временем что-то меняется, улучшается. Существует, наконец, обратная связь с клиентами, потребителями их товара. Или Вы считаете, что только großen deutschen Klempner имеют моральное право каким-то образом давать оценку гениальным творениям немецких инженеров? А мы как бы должны быть безмерно благодарны за одну только возможность отвалить кучу денег за это "чудо инженерной мысли". И это при том, что они впереди планеты всей(кроме шуток), в технологическом плане.
Да кто бы спорил. Ну так надо донести им , что рамки плохие ... - для отдельных кровельщиков :6:. Кто же против ? И в мире никто таким образом вопрос не поднимает. В каждой стране живут по своим законам ( посмотри на Пашу). Как бы криво и замято не было выполнено в Швеции - все по нормам... Да и немцы часто не страдают выполнением работ качественно. Русик - может смысл в ОБЩИХ ДЛЯ ВСЕХ КРОВЕЛЬЩИКАХ ПО МЕТАЛЛУ ПРАВИЛАХ ? И последующем стремлении эти правила выполнять? А про инструмент ... так у каждого своя точка зрения. И мне кажется - имеет право существовать. ( хотя многие продолжают фигачить косяком и подсекальником и по меди и по цинку - говоря при этом , что это - лучший инструмент. И рамка - не нужна !).
-
А про инструмент ... так у каждого своя точка зрения. И мне кажется - имеет право существовать. ( хотя многие продолжают фигачить косяком и подсекальником и по меди и по цинку - говоря при этом , что это - лучший инструмент. И рамка - не нужна !).
Ну, в принципе, каждый выбирает по своему карману и предпочтениям. И в конце концов каждый кровельщик голосует за тот или иной инструмент ден. знаками.
-
Я тоже не совсем понимаю изначально заложенный люфт. Не хочется о немцах думать плохо. Что они просто подобрали близкий по параметрам металлопрокат для уменьшения себестоимости. Исключив одну операцию (токарку) из процесса. Хотя я их и не идеализирую. :53: А стальные RAU слишком давно не держал в руках, чтобы написать отзыв. Но больших люфтов не припомню.
Это не баг, это фича.
-
Это не баг, это фича.
Ваша фирма наверняка является представителем RAU system, может есть такая возможность задать немцам вопрос напрямую, почему(для чего, суть) нержавеечные рамки выпускаются с бОльшим люфтом(более свободны в обжатии) нежели стальные? :hi:
-
Вопрос "почему" достаточно интимный...
Потребителю достаточно знать, что производитель позаботился о том, чтобы ему было удобно работать и осознавать, что рамка с некоторым люфтом не является бракованной.
Обратная связь с потребителем продукции существует, в том числе, и благодаря этому форуму. Более того, для производителя нет никакой разницы, какой национальности потребитель его продукции, важно, сколько он покупает. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Соответственно, если есть потребность в инструменте с какими-то специфическими характеристиками, не характерными для всего мира, стоит лишь вопрос объёма минимальной партии. Если будут покупать, то будут и производить.
Могу сказать, что, к сожалению, пока наш российский (и ex-USSR) рынок настолько мизерный, что диктовать или даже заявлять тонким писком свои условия мы никому не можем, это было бы просто смешно.
Объясню на простом примере: рамочные клещи (http://www.25mm.ru/product/kleshi-ramochnye-stubai/ (http://www.25mm.ru/product/kleshi-ramochnye-stubai/))- продукт весьма специфический для всего мира. Покупаем только мы и Скандинавия. Атомная цена соответствует объёму потребления - клещи делаются раз в два года, а остальное время скучают на полках в ожидании покупателя. Можем мы что-то просить или требовать? Производителю проще выкинуть штамп, когда износится, и закрыть позицию вообще.
-
Вопрос "почему" достаточно интимный...
Потребителю достаточно знать, что производитель позаботился о том, чтобы ему было удобно работать и осознавать, что рамка с некоторым люфтом не является бракованной.
Похоже Вы неверно поняли мой вопрос, отсюда и неверная трактовка. Я ни в коем случае даже не думаю, что рамка с некоторым люфтом является бракованной, в мыслях такого нет. Просто есть потребительский интерес знать и осознавать для чего такой люфт заложен изначально именно в нержавеечной рамке, в то время как в стальной рамке того же производителя люфт гораздо меньше.
Думаю это уже самое простое пояснение моего вопроса, которое и надо трактовать прямо, без поиска каких либо подковырок, их просто нет. Возможно немецкие подребители давно знают ответ на этот вопрос, так как давно имеют на своём рынке этот продукт. Может производитель просто забыл проинформировать иностранных потребителей по этому вопросу или вообще, если нет вопроса, значит и не нужет ответ. Вот сейчас вопрос есть. Можете ли вы его(вопрос о люфте нержавеечных рамок) переслать производителю? :hi:
-
Может нерж-рамки только для нерж-листов ( она ж немного по другомц себя ведёт ) отсюда и люфт .Просто забыли об этом уточнить :5:
-
Я тоже не совсем понимаю изначально заложенный люфт. Не хочется о немцах думать плохо. Что они просто подобрали близкий по параметрам металлопрокат для уменьшения себестоимости. Исключив одну операцию (токарку) из процесса. Хотя я их и не идеализирую. :53: А стальные RAU слишком давно не держал в руках, чтобы написать отзыв. Но больших люфтов не припомню.
Это не баг, это фича.
Это все объясняет. :27:
-
Осевой люфт, кроме ускоренной выработки трущихся и соудоряющихся деталей, ничего хорошего принести не может. ИМХО.
-
Может нерж-рамки только для нерж-листов ( она ж немного по другомц себя ведёт ) отсюда и люфт .Просто забыли об этом уточнить :5:
Как раз наоборот, к инструменту для обработки нержавейки должны быть предъявлены более жесткие требования в плане надежности.
-
Вопрос "почему" достаточно интимный...
Потребителю достаточно знать, что производитель позаботился о том, чтобы ему было удобно работать и осознавать, что рамка с некоторым люфтом не является бракованной.
Не достаточно.
Могу сказать, что, к сожалению, пока наш российский (и ex-USSR) рынок настолько мизерный, что диктовать или даже заявлять тонким писком свои условия мы никому не можем, это было бы просто смешно.
Это абсолютно не смешно. Не надо тонко пищать или громко кричать и топать. Надо просто вести диалог, если есть возможность. Я думаю для них в принципе не важно с какого рынка поступит предложение усовершенствовать их продукцию, с основного или развивающегося. Если они сочтут экономически выгодными последствия того или иного усовершенствования, они это внедрят. И не для нашего мизерного рынка, а для всех.
Да, и вот еще что, рынок конечно мизерный, но с огромным потенциалом. А конкуренты не дремлют. Можно все проспать.
-
Эта рамка у нас (у напарника) уже полтора года, выработки никакой не замечено, в отличии от моих штубаях на которых пришлось сменить оси (сломалась)
Завели сегодня разговор по поводу этих люфтов.И попутно спросили отзывы у коллег которые их в руках вообще никогда не держали. Если до этого человек пользовался Рау простыми или самопалом, по предпочтение отдается больше штубаевским (всё таки тут дело привычки)
Теперь по поводу как они в работе.
Да, они не обжимают так плотно фальчик, и давить на них бессмысленно, фальчик за счет люфта остается свободно сжатым , а рамки упираются сами в себя и давить бессмысленно. А вот начало второго загиба, то есть начать второй под ворот на них сложней чем на штубае, надо ударить киянкой по фальцу разок и дальше как по маслу. Возможно это из за хренового проката СФП-700, да и метал у нас сейчас немного жестковат. У штубая в этом плане преимущество, второй подворот уголками рамок подмял и дальше уже плоскостью.
НО, зафальцованый двойной из под рамок из нержа выглядит ровнее ( за счет не плотности сжатия). А после штубая выглядет как бы слегка типа лесенки, возможно это только на моих рамках одна петля имеет больший люфт и обжим идет не равномерно.
Потом, возможно это только у меня, когда рамками пройдешься метров 250-300 погонных, помимо того что спина не разгибается, так ещё и руки наминает тонкими ручками штубая, из нержа в этом плане в руке приятней лежат.
А поскольку у нас кровля за частую идет по кривой и гнилой обрешетке, то ручками от штубая удобно ещё и фальчик забивать. как раз толщина позволяет. А из нержа эта операция уже не выйдет.
А если судитиь по поводу цены российской, то смысла их покупать ни какого.Это чистой воды выпендреж будет. А вот если брать их в германии, по тамошней цене, то думаю они того стоят.
Возможно себе и возьму, когда штубай накроиться :5: Хотя хочу драковские, правда перспектива ползать на коленях отпугивает.
-
А поскольку у нас кровля за частую идет по кривой и гнилой обрешетке, то ручками от штубая удобно ещё и фальчик забивать. как раз толщина позволяет. А из нержа эта операция уже не выйдет.
доброго времени суток
после прочтения вашего поста , возникает вопрос , почему вы не возьмете прокатник , имеется ввиду свинку или как ее еще называют ? ведь с вашими объемами это вещь незаменимая ?
с уважением
-
А поскольку у нас кровля за частую идет по кривой и гнилой обрешетке, то ручками от штубая удобно ещё и фальчик забивать. как раз толщина позволяет. А из нержа эта операция уже не выйдет.
доброго времени суток
после прочтения вашего поста , возникает вопрос , почему вы не возьмете прокатник , имеется ввиду свинку или как ее еще называют ? ведь с вашими объемами это вещь незаменимая ?
с уважением
Паша - это для тебя 250 и 2000 евро - без разницы. А здесь.... К тому же - свинкой хорошо по ровному основанию катать. А у нас такого днем с огнем не найдешь... Следующий момент - свинка оправдывает себя на кровлях простой конфигурации, а у нас чаще всего " Новомосковская архитектура". Везде вальмы , ребра, разжелобки.... Простая рамка отрабатывает себя на много лучше.
-
Может нерж-рамки только для нерж-листов ( она ж немного по другомц себя ведёт ) отсюда и люфт .Просто забыли об этом уточнить :5:
Как раз наоборот, к инструменту для обработки нержавейки должны быть предъявлены более жесткие требования в плане надежности.
Русик - мои отработали с 2001 по 2007 , потом передал дальше . В феврале 2012 года видел их - продолжают работать. Т.е. - уже 11 лет работают ! Какая еще надежность нужна !?
От "Евродах" рамки " умерли" в течении 30 дней ! ( При одинаковой цене).
-
Может нерж-рамки только для нерж-листов ( она ж немного по другомц себя ведёт ) отсюда и люфт .Просто забыли об этом уточнить :5:
Как раз наоборот, к инструменту для обработки нержавейки должны быть предъявлены более жесткие требования в плане надежности.
Русик - мои отработали с 2001 по 2007 , потом передал дальше . В феврале 2012 года видел их - продолжают работать. Т.е. - уже 11 лет работают ! Какая еще надежность нужна !?
От "Евродах" рамки " умерли" в течении 30 дней ! ( При одинаковой цене).
Я устал с Вами бороться. Хорошо, люфт это классно, по определению. :27:
-
Ни какой борьбы :1: ! Но согласитесь что нержавейка по другому и гнётся и " складывается" :13: . От сюда и люфт с запасом .
-
Ни какой борьбы :1: ! Но согласитесь что нержавейка по другому и гнётся и " складывается" :13: . От сюда и люфт с запасом .
Ну-ну! :53:
-
Думаю это уже самое простое пояснение моего вопроса, которое и надо трактовать прямо, без поиска каких либо подковырок, их просто нет. Возможно немецкие подребители давно знают ответ на этот вопрос, так как давно имеют на своём рынке этот продукт. Может производитель просто забыл проинформировать иностранных потребителей по этому вопросу или вообще, если нет вопроса, значит и не нужет ответ. Вот сейчас вопрос есть. Можете ли вы его(вопрос о люфте нержавеечных рамок) переслать производителю? :hi:
Я, Евгений, ни в коем случае, не сомневаюсь в Ваших намерениях. Просто есть вопросы, которые мы с Вами можем обсуждать за чашкой Суктиниса, а есть вопросы, достойные публичного обсуждения на форуме.
Безусловно, в связи с нашей работой мы обладаем некоторой дополнительной технической информацией, необходимой, например, для ремонта станков, для обслуживания оборудования, для работы с нашими заказчиками. Передавая внутреннюю техническую документацию, производители оказывают нам доверие, которым мы очень дорожим. Поэтому мы очень деликатно относимся к обсуждению, например, с одним производителем технических особенностей изделий другого производителя, и уж, тем более не должны участвовать в публичных дискуссиях на эту тему.
Что касается рамок, то эта продукция производится в достаточно больших объёмах и достаточно давно, чтобы учесть все пожелания кровельщиков. Те нюансы, которые отличают одни модели от других, соответствуют концепциям производителей и отражают их видение вопроса. Соответственно, мы можем обсуждать лишь вопрос о нашей региональной специфике, которая, как мне кажется, сводится применительно к данному продукту только к нашей любви работать с толстым материалом.
Исходя из логических рассуждений, разумным предполагается использование в наших условиях рамок из нержавейки - они позволят качественно обжать более толстый фальц. Но они, как вы понимаете, и в два раза дороже обычных...
P.S. Привет от Вас я передал.
-
Исходя из логических рассуждений, разумным предполагается использование в наших условиях рамок из нержавейки - они позволят качественно обжать более толстый фальц. Но они, как вы понимаете, и в два раза дороже обычных...
P.S. Привет от Вас я передал.
Очень логично, спасибо и за привет тоже. И ход Ваших мыслей о по чашке Суктиниса мне тоже понравился. :5:
-
Полтора года рамкам, нет ни малейшего намёка на износ как оси, так и самих петель.
Ну и как бы суть дискуссии.
Диаметр оси 8мм, а вот петель замерить нечем было.
-
Я устал с Вами бороться. Хорошо, люфт это классно, по определению. :27:
Блин !!! У каждого из нас есть определенные предпочтения. Тебе нравятся простые паяльные носики - а мне нет. И что ? Я тебе другие показывал - у тебя не пошли.. ( может уже перепутал ?) . Тоже и с рамками - пока есть людей , больше чем двое, будет и мнений - больше , чем два.... Тебя нервирует люфт, а я в эти инструментальные "дебри" даже и не собираюсь залезать . Для меня по определению хорошо то, что долго - без ремонтов - служит. Когда мне не надо думать, как привезти из Германии этот шток для штубаевских рамок ( немцы охреневают от подобной постановки вопроса), или как дерьмо от евродаха разваливается через месяц.... А про люфт ..Есть он и есть... фальц закрывается ? ДА ! И это - основная функция рамок. Закрывать фальц и НЕ ЛОМАТЬСЯ !!!
А боротся я с тобой и не собирался . :10:
-
Когда мне не надо думать, как привезти из Германии этот шток для штубаевских рамок
Складская позиция.
(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/SC/products_pictures/stubai_spilki.jpg)
-
Я устал с Вами бороться. Хорошо, люфт это классно, по определению. :27:
Блин !!! У каждого из нас есть определенные предпочтения. Тебе нравятся простые паяльные носики - а мне нет. И что ? Я тебе другие показывал - у тебя не пошли.. ( может уже перепутал ?) . Тоже и с рамками - пока есть людей , больше чем двое, будет и мнений - больше , чем два.... Тебя нервирует люфт, а я в эти инструментальные "дебри" даже и не собираюсь залезать . Для меня по определению хорошо то, что долго - без ремонтов - служит. Когда мне не надо думать, как привезти из Германии этот шток для штубаевских рамок ( немцы охреневают от подобной постановки вопроса), или как дерьмо от евродаха разваливается через месяц.... А про люфт ..Есть он и есть... фальц закрывается ? ДА ! И это - основная функция рамок. Закрывать фальц и НЕ ЛОМАТЬСЯ !!!
А боротся я с тобой и не собирался . :10:
Лучшее враг хорошему! :44:
-
Когда мне не надо думать, как привезти из Германии этот шток для штубаевских рамок
Складская позиция.
(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/SC/products_pictures/stubai_spilki.jpg)
это сейчас. А когда мой коллега с этим столкнулся первый раз 2 года назад - была определенная проблема....
-
[/quote]
Да, хочу прикупить, остались лишние гроши. Но не для работы с нержавейкой. :5:
[/quote] Жень! Удалось прикупить рамки из нержа? Если да, то расскажи как работается ими? Замечания, нарекания и т.д., о хорошем наверное не придёться услышать.
-
Где то фото проскакивало, на табуреточке лежали, мож до сих пор лежат? Там же столько молоточков ещё было в нагрузку :5:
-
Где то фото проскакивало, на табуреточке лежали, мож до сих пор лежат? Там же столько молоточков ещё было в нагрузку :5:
Нет, уже не лежат на табуреточке, сейчас вот привёз на пробу, но пока в уголке стоят, ждут подходящего момента. Надо бы на выходных тряпочкой пыль протереть. :5:
-
Вот приобрёл ещё одни рамки для ленивых и пузатых, ну то есть для себя :18: :15: Тоже из нержа.
-
Поздравляю!!! :35: :35: :35:
-
Поздравляю Сергей! :27: Не знаю, долго ли Вы еще собираетесь по кровлям шастать, но будет что рассказать сопливым... на чем расставлять акценты ... показать, как надо относиться к профессии... и как звание ЖЕСТЯНЩИК носить с гордостью :5: Не смотря ни на что!
-
Вот енто агрегат :17:. Поздравляю, А что немцы им заворачивают, тоже на оцинковку 0,7 перешли?
Как бы догадываюсь что должны быть легкие, но вот визуально.
Серега, а сколько весят? и ручки телескопические?
А, и люфт такой же?
-
Вот енто агрегат :17:
Серега, а сколько весят? и ручки телескопические?
А, и люфт такой же?
Высота 72см, вес- 4.2кг, рабочая часть 22см. Нет, ручки не телескопические, под руки отливка алюминевая. Люфт такой же.
-
Вот приобрёл ещё одни рамки для ленивых и пузатых, ну то есть для себя :18: :15: Тоже из нержа.
А гвоздик есть красивый? :5:
Этими рамками нельзя работать, только на гвоздике чтоб висели. :5:
-
Вот приобрёл ещё одни рамки для ленивых и пузатых, ну то есть для себя :18: :15: Тоже из нержа.
А гвоздик есть красивый? :5:
Этими рамками нельзя работать, только на гвоздике чтоб висели. :5:
:34:100% :15: :27:
-
Так и сделаю, потому как без надобности... пока. :15: Пошёл на поиски красивого гвоздика :15:
-
Здрасте всем. Люди подскажите пожалуйста почему от штубаевского второго прохода остаётся след царапанный на полимерке ? Пробывал скотч наклеивать - не вариант , подкладка из полиэтилена - хватает на 3-4 нажатия, может есть ещё какой секрет? Или это просто не достаток опыта?
-
может на губках скол какой нибудь есть?
или наждачкой пройтись по острым граням.
-
Здрасте всем. Люди подскажите пожалуйста почему от штубаевского второго прохода остаётся след царапанный на полимерке ? Пробывал скотч наклеивать - не вариант , подкладка из полиэтилена - хватает на 3-4 нажатия, может есть ещё какой секрет? Или это просто не достаток опыта?
А в каком именно месте след оставляют ?
-
А в каком именно месте след оставляют ?
Как это правильно сказать?.... На гребне не со стороны рабочего уголка , а бруска рамки, те на той стороне гребня которая по идее должна быть ровной и гладкой.
-
А в каком именно месте след оставляют ?
Как это правильно сказать?.... На гребне не со стороны рабочего уголка , а бруска рамки, те на той стороне гребня которая по идее должна быть ровной и гладкой.
:15: :1: Их там все гладкие ....должны быть :11: . Ну нарисовать в разреж фалец могёте ? Со стрелочками , где следы ....
-
При обжатие фальца
-
Ну это (может и ошибусь) или катает больше чем размер рамки или" сильно " прижимаете что при повороте и дожиме их вверх тянет(на оси) и царапает . Царапины же вертикальные ? :13:
-
Попробуйте второй фальц не с первого раза обжимать, а постепенно, сперва чуток прижимаете по всему фальцу, а потом в обратную окончательно.
-
По своему опыту ( уже третьи рамки штубаевские)
-
:hi:Всем большое спасибо .
-
может ещё варианты возможны. плохой метал. плохой прокат, когда первый под ворот Г образного слишком большой и при втором загибе упераеться. Второй загиб тяжело идет?
Или может второй проход давите на всю длину рамки.
Можно попробовать второй загиб в начале слегка подвалить киянкой и рамками давить в треть их длины.
-
плохой металарселор 0,5 гранит НДХ
плохой прокат
гранд лайн питер
когда первый под ворот Г образного слишком большой
нет тут всё нормально - смотрел
Второй загиб тяжело идет?
Да тяжеловато
Можно попробовать второй загиб в начале слегка подвалить киянкой
Пока приходится просто всё киянкой проходить ( второй проход)
-
Это не баг, это фича.
Ваша фирма наверняка является представителем RAU system, может есть такая возможность задать немцам вопрос напрямую, почему(для чего, суть) нержавеечные рамки выпускаются с бОльшим люфтом(более свободны в обжатии) нежели стальные? :hi:
------------------------------------------------------------
Добрый вечер.Сейчас в Европе кровли кроют из титан-цинка,алюминия-а у этих материалов очень большой коэффициент сжатия.Может поэтому и делают в рамках люфт.ИМХО.
-
........-а у этих материалов очень большой коэффициент сжатия.........ИМХО.
А что это такое ? Про коэффициент расширения слышал...
-
В простонародном "сталистость" , наверное :11:
-
........-а у этих материалов очень большой коэффициент сжатия.........ИМХО.
А что это такое ? Про коэффициент расширения слышал...
-----------------------------------Звиняйте,немного не грамотная...
-
Нержавеющие рамки для "ленивых" прошли испытания. Оценивая их по пятибальной шкале, то шесть с плюсом. :15: Для любителей выжимать сок самое то. Без сарказма. Смотрите сами.
-
Сергей, кляймера идут через 15см у тебя, зачем так часто? мы их через 40-50 см ставим.
С Ув.
-
Ну не через 15, а 25см. Для кровли с уклоном 8-10 градусов это нормально. По норме конечно же через 30см, но это не великий перебор.
-
Нержавеющие рамки для "ленивых" прошли испытания. Оценивая их по пятибальной шкале, то шесть с плюсом. :15: Для любителей выжимать сок самое то. Без сарказма. Смотрите сами.
Товарищ Крузо, а спина потом не отваливается? Рамка - не обжимка (которая из простой отбортовки двойной фальц одновременно формирует и закрывает), но тоже килограмма на 3 потянет, думаю (нету под рукой каталога)? И переставляешь по гребню в наклон же, и усилие на закрытие тоже - все ж на спину, на поясницу.
-
Не, не отвалится, не отвалилась тов. Tag :1: очень даже ничё. Если придётся закрывать фальц гектарами, тогда можно подумать и об электро альтернативе. :60:
-
Не, не отвалится, не отвалилась тов. Tag :1: очень даже ничё. Если придётся закрывать фальц гектарами, тогда можно подумать и об электро альтернативе. :60:
Ну, дай Бог большинству тут заказов на кровельные гектары (а мне на электро альтернативы).
-
всем удачи!уважаемый крузо можно ли подробнее о вашем инструменте побробую смастерить или невозможно? в заранее благодарен за ответ!!! :hi:
-
Какие именно Вас рамки интересуют?
-
:hi: может комуто пригодиться
-
:hi: может комуто пригодиться
-
:hi: почему бы не сменить на толщину в 2мм??? И варить было бы много проще.
-
:hi: Цыфры красным это корекцыя я себе делал точно такие закрывает оба фальца ,будет время вложу фото :1:
-
:hi: почему бы не сменить на толщину в 2мм??? И варить было бы много проще.
Думается, вполне можно заменить, с соблюдением центра вращения.
-
:hi: может комуто пригодиться
Большое спасибо Костя за чертежи рамок. Собираюсь себе сделать такие, а то в наших краях такого не найдешь (да и цена). Хотелось бы побольше фото с разных ракурсов, и марку стали. И думаю что ручки надо сделать в виде скоб, как на штубаевских.
-
........ Хотелось бы побольше фото с разных ракурсов, и марку стали. .......
Оригинальных или самодельных ?
-
Скорее всего было бы хорошо увидеть и те и другие
-
:11: Только они делались " на глаз " те что для второго .
-
Ну чуть модернизировать осталось))) И можно на поток выставлять.
-
:11: Только они делались " на глаз " те что для второго .
Видно что уголок на губках у самодельных рамок сильно разогнулся, а на фирменных уголок такой же или фрезерованный?
-
:11: Только они делались " на глаз " те что для второго .
Видно что уголок на губках у самодельных рамок сильно разогнулся, а на фирменных уголок такой же или фрезерованный?
Нет , так стало потому что вместо общей оси поставил простые петли . Прогнутый центр, где нет петли.
-
:11: Только они делались " на глаз " те что для второго .
и как же люди НЕНАВИДЯТ себя !!!!!!
-
:11: Только они делались " на глаз " те что для второго .
и как же люди НЕНАВИДЯТ себя !!!!!!
Я :11: экспериментировал из подножного :11:
-
:11: Только они делались " на глаз " те что для второго .
и как же люди НЕНАВИДЯТ себя !!!!!!
Я :11: экспериментировал из подножного :11:
Да чё парится, рамки пробовали в работе ? работают, если есть какие то нюансы на следующих подкаректируете . Красота не самое главное, главное что бы инструмент правельно работал и руки и с того места были. А выпендрёжничество по поводу красивого инструмента, это всё ерунда. У моего кума есть клещи для двойной подводки, делал токарь по образцу Штубаевских им уже 14 лет, в то время не каждый не то что мог себе их позволить, но не каждый кровель о них знал. Так вот , токарь сделал, пусть не казистые но они работают не хуже фирменных и ДО СИХ ПОР. А у меня фирменные 3-4 года , разбивались в хлам. И ещё по поводу инструмента, если руки оттуда от куда надо, то можно сделать какие то элементы и с подручного инструмента. Пример ; Месяц назад у нас на одном магазине решили сделать фальц кровлю, заказали в Харькове готовые картины, нашли хозяева кровельщиков, кровеля вообще в первые столкнулись с фальц кровлей. Кое как они картины накидали но на магазине 12 труб, они встали в ступор. Короче хозяина маг вышел на меня , звонит, говорит могли бы вы приехать показать как это делается. Я хоть и не занемаюсь уже кровлей, но приехал. Договорились что я им делаю одну трубу как образец. Из инструмента пасатижи, рулетка, два обычных молотка, киянка которой тратуарную плитку трамбуют и струбцины. И не чего сделал, всё в двойной как пологается в конвертик, хоть и полиестр, практически без царапин, хотя по началу думал как я с таким инструментом что то вообще порядочное сделаю . Вывод не инструмент главное, а руки с того места. :hi:
-
Работают почти отлично ... Есть небольшие нюансы , но это для следующих так сказать исправлений .... Конечно если есть возможность то лучше сразу взять "заводские" а не "экспериментировать " .
-
....., а на фирменных уголок такой же или фрезерованный?
По моему простой .... Полки только разные по размеру .
-
Приветствую!
Есть такие, кто пользовался "Боровскими" рамками или энтой новинкой http://www.euroinstrument.ru/viewgood366.html (http://www.euroinstrument.ru/viewgood366.html) ?
Как на износ?
-
Приветствую!
Есть такие, кто пользовался "Боровскими" рамками или энтой новинкой http://www.euroinstrument.ru/viewgood366.html (http://www.euroinstrument.ru/viewgood366.html) ?
Как на износ?
пользуюсь боровскими... ко мне попали уже б\у...мягкие пластины, царапин много.
-
Тоже пользую 2 штуки Боровских, наждачка постоянно под рукой, а так закрывают вполне сносно. Достались нахаляву, типа заработал :)
Уголки на ручках только для врагов!
-
А бочкой пластина не выгнулась?
-
нет, даже при дожимании многослойных фальцев на хребтах такого не замечал. да и зазубрины на рабочих кромках от небрежного обращения получаются, при транспортировке и хранении. а так вполне рабочий вариант.
-
или энтой новинкой
(http://savepic.su/6816215.jpg)
Авторы рамок чет попутали, "квадратиш, практиш, гуд" не к рамкам относится, а к шоколадке.... :15: :15: :15:
-
Авторы рамок чет попутали, "квадратиш, практиш, гуд" не к рамкам относится, а к шоколадке.... :15: :15: :15:
Но, между прочим, есть здесь некий полёт мысли в области промдизайна, какое-то своё видение прекрасного.
Меня, вообще, всегда радует, когда кто-то начинает задумываться над тем, что просто лепить УГ неинтересно и начинает мечтать о большем.
И как ни парадоксально, вот именно этот "полёт мысли" обычно точно отражает внутреннюю сущность продукта, и, даже, в первую очередь, автора продукта, а продукта - лишь, как производную от внутреннего состояния автора.
-
Просто человек делал инструмент под свои руки, видимо значение имеет не только откуда они растут, но и чем их прищемили в детстве...
-
нет, даже при дожимании многослойных фальцев на хребтах такого не замечал. да и зазубрины на рабочих кромках от небрежного обращения получаются, при транспортировке и хранении. а так вполне рабочий вариант.
:hi:
Надо брать
-
Просто человек делал инструмент под свои руки, видимо значение имеет не только откуда они растут, но и чем их прищемили в детстве...
Думаю все проще, как пела Аленка - я его слепила, из того, что было... :15: :15: :15:
-
Да мля, или быстро шагаю, или очень медленно иду. На моем пути это не появлялось ни разу. Скажите будущее, где хоть вы это находите ? Мне кажется нарочно гуглить начнёшь не нароешь.
-
Скажите будущее, где хоть вы это находите ?
Нуу ,вполне приличный магаз... наверняка с импортозамещением мудрят :1:
-
Так это STUBAI Красногорский переименовался!
-
Просто человек делал инструмент под свои руки, видимо значение имеет не только откуда они растут, но и чем их прищемили в детстве...
в этом случае - рук у него и нет.... А также и головы или того, что в голове должно быть ???
Если бы он попробовал поработать достаточно долго данным металлоломом- вероятнее всего - он бы изменил форму, "содержание".... :57:
-
:hi: может быть вопрос не корректный.
Нужны рамки штубай.
Где лучше купить?
-
:hi: может быть вопрос не корректный.
Нужны рамки штубай.
Где лучше купить?
У официальных дилеров. Кстати: не у этих ли рамок - сменные накладки из ПВХ, чтоб металл не царапался? Не помню у каких, но есть рамки со сменными накладками. Сточились - купил новые и вуаля :1:.
А по поводу рамок с Красногорска (МехЦех №5 или как его там...), так у них и "Эдельвейсы" продаются и доступные по цене бендеры (у кого может есть такие?).
-
я знаю этот магазин и его хозяина. очень хороший мужчина Александр. некоторые изделия он делает сам или заказывает, но это у него как ценовой сегмент. для профи у него все есть и валы-бендер у него по очень хорошей цене. по его словам - много обращений от людей сидячих и прочих бесполезных профессий, но зарабатывающих, есть желание почувствовать себя строителем семейного очага, и вот они покупают - попробовать. а еще есть кровельщики которые кроют процентов 90 кровель рублей 300-500 за м2, им бы работать штубаем, но цены!!! есть спрос - есть предложение
-
я знаю этот магазин и его хозяина. очень хороший мужчина Александр. некоторые изделия он делает сам или заказывает, но это у него как ценовой сегмент. для профи у него все есть и валы-бендер у него по очень хорошей цене. по его словам - много обращений от людей сидячих и прочих бесполезных профессий, но зарабатывающих, есть желание почувствовать себя строителем семейного очага, и вот они покупают - попробовать. а еще есть кровельщики которые кроют процентов 90 кровель рублей 300-500 за м2, им бы работать штубаем, но цены!!! есть спрос - есть предложение
Извините! ...этот текст через переводчик Гугла?
....читается как....Нежный снег хрустит под ногами....)))
-
:hi: может быть вопрос не корректный.
Нужны рамки штубай.
Где лучше купить?
Смотря какой магазин доступен,если в Москве,то 25 мм или Штубай.Цены примерно одинаковы.Если по России ,то в официалах Грандлайна,вроде и за доставку не надо платить.
-
я могу одну рамку продать. новая дешевле не найдете
-
Добрый день.Вот такими рамками кто нибудь пользовался?
http://www.euroinstrument.ru/ramka_dlya_zakryitiya_objima_dvoynogo_vertikalnogo_faltsa_.html