Kijanka

Форум => Вентиляция => Тема начата: ёжик от Июня 14, 2008, 00:06

Название: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Июня 14, 2008, 00:06
Господа жестяные Кто-нибудь делает трубы для каминов? Как собирается трубы и отводы,в смысле как набиваются мин.ватой. Если можно фото.Лучше один раз увидеть.Заранее благодарен. Мой емейл kam2002@ya.ru (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: КрышНик от Июня 14, 2008, 10:31
Цитировать
(ёжик June 13 2008, 20:06)Господа жестяные Кто-нибудь делает трубы для каминов? Как собирается трубы и отводы,в смысле как набиваются мин.ватой. Если можно фото.Лучше один раз увидеть.Заранее благодарен. Мой емейл kam2002@ya.ru (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
Чёт Вы меня смутили
 У меня два заказа на днях подошло, где надо делать аналогичную работу.
 Утеплить дымоходы урсой и обшить оцинковкой именно в виде сендвича.
 Делать до сих пор так - не приходилось, но на первый взгляд нет ни каких проблем
 Или все же есть? Чем вызванно ваше беспокойство? Поделитесь плиз
 После праздников будем выполнять эти работы обязательно выложу фото.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Июня 14, 2008, 13:53
Трубы скатал,вопрос как проложить мин.вату( у меня Rockwool) Пытался намотать на тр. 100 вату и засунуть в 180. Вата не оборачивается а заламывается. А тупо набивать кусочками,да если большой объем,да чтобы равномерно - не выход.Может кто набивает какими приспособами?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: erks от Июня 14, 2008, 15:36
лучше paroc и 2 X 50 мм(80-100кг/M3), напуск по-разному
Это сообщение отредактировал erks - June 14 2008, 14:44
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: КрышНик от Июня 14, 2008, 18:33
Цитировать
(ёжик June 14 2008, 09:53)Трубы скатал,вопрос как проложить мин.вату( у меня Rockwool) Пытался намотать на тр. 100 вату и засунуть в 180. Вата не оборачивается а заламывается. А тупо набивать кусочками,да если большой объем,да чтобы равномерно - не выход.Может кто набивает какими приспособами?
У нас в большом почете другой материал УРСА или Изовер
http://www.baustof.ru/?a=lagging =ursa (http://www.baustof.ru/?a=lagging =ursa)
Они очень похожи в работе.
Берешь рулон урсы, нарезаешь по длине, оборачиваешь, закрепляешь проволокой или лентой и аккуратнентко одеваешь кожух.
Она эластична довольно, потому легко сминается и не застревает.
 На обычных коробах для дымоходов проблем нет, думаю что и здесь не будет.
 Так что просто поищи в продаже урсу (URSA) или аналог.
 Удачи.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: bogdan от Июня 15, 2008, 19:12
урсой низя она на стекловолокне надо использовать базальтовую вату типа роквул-лайт иначе пожар неминуем
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: КрышНик от Июня 15, 2008, 21:32
Цитировать
(bogdan June 15 2008, 15:12)урсой низя она на стекловолокне надо использовать базальтовую вату типа роквул-лайт иначе пожар неминуем
А как быть с этим?
Пожарная безопасность. Все продукты URSA GLASSWOOL (УРСА) от М-11 до П-35 являются негорючими.
 Всмысле это от производителя. По вышеуказанной ссылке.
 Лично я до сих пор считал, что стекловата и прочие производные не горючи.
 Наше ВДПО на что капризное, но урсу без проблем пропускает на утепление дымоходов.
 Можете подсказать где можно посмотреть информацию на эту тему?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: bogdan от Июня 16, 2008, 01:36
литературы не знаю а стекло плавиться в костре те и стекловата а у базальта температура плавления 1500-1700 градусов а у знакомых сгорел домик из-за сендвича говорят дык денги пятый год отрабатывают и сендвичи возят теперь с питера вулкановские сертефицированые а ты сам попробуй в огоньке испытать набивку
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: КрышНик от Июня 16, 2008, 22:56
Цитировать
(bogdan @ June 15 2008, 21:36) ты сам попробуй в огоньке испытать набивку

 Да уж Придется повозиться, разобраться. Спасибо из информацию.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Июня 16, 2008, 23:41
Порекомендовали варианты.Можно с сеткой для штукатурки металлическую,а можно взять метровый кругляк железный и сначала в него завернуть вату,он создает форму , потом ею обернуть трубу и вставить в большую трубу.И на сетку не надо тратится,а то метр сетки около 100 руб в магазине стоит.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Zuki от Июня 17, 2008, 02:56
Может, пригодиться - именно для дымовых труб, воздуховодов и трубопроводов...
У Rockwool (и др. производителей тоже) существуют готовые цилиндры разных диаметров для теплоизоляции трубопроводов - простые или с алюминиевой фольгой на поверхности (эти уже всегда Г).
см.раздел Техническая изоляция Rockwool  (http://www.rockwool.ru/sw70478.asp)
Техническая информация по цилиндрам Rockwool  (http://www.rockwool.ru/sw60525.asp)
при значительных объемах можно задуматься на эту тему - но про реальные поставки ничего не знаю.
Есть маты с уже закрепленной проволочной сеткой
Техническая информация по WiredMat (http://www.rockwool.ru/sw60639.asp)
по поводу огнезащитных свойств - кажется, в прошлом году Rockwool по результатам испытаний снизил максимальную температуру для своей теплоизоляции с 1000 градусов до 650...750. Но у них есть сертификаты пожарных испытаний на огнезащитные материалы.
Стекловолокно Ursa производитель рекомендует использовать только в акустических или теплоизоляционных целях - либо в рекомендованном диапазоне температур - для Ursa Glasswool M-11/М-25 это -60...+270 градусов.
Стекловолокно Ursa (http://www.ursa.ru/solutions_1794.htm)
Оно, конечно, НГ, но в пожарные дела представители URSA стараются не вписываться - сертификатов у них на огнезащиту не было (по крайней мере, на прошлый год) Спекается при пожаре(http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
PAROC был неплохого качества, но кажется, довольно дорогой. Тоже есть НГ продукция из базальтовой ваты, есть специальные огнезащитные материалы.
техническая информация по цилиндрам Paroc (http://www.paroc.ru/channels/ru/technical+insulation/products/TI_Product.asp?catalog_name=TI_RU _name=01.01.Цилиндры%20из%20каменной%20ваты _id=PAROC+Lock)
С Isover не работали, могу только ссылку дать для раскопок на сайте
альбомы технических решений (http://www.isover.ru/project/index.php?pid=11) на часть продукции тоже стоит ограничение - до 380градусов
Это сообщение отредактировал Zuki - June 17 2008, 02:22
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: kammm от Ноября 12, 2008, 12:43
У нас просто вставляют труба в трубу а потом с торца набивают базальтовой ватой.
На счёт урсы - точно нельзя.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: dimon845 от Июля 19, 2009, 14:39
Делаем трубы и отводы-сендвич,но минвату применяем только РОКВУЛЛ(плотность 105),и только датского производства Так как нашего и польского производства качество хромает-рулоны разнятся по весу до 3кг При размотке рулона сыпется и толщина гуляет
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Июля 19, 2009, 21:23
Извините, не совсем согласен. Наш роквул с сеткой и фольгой и не плох и дешевле.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: механик от Июля 23, 2009, 19:36
Вставлю 5копеек, базальтовая либо стекловата годится только для труб котлов на газе и ограничнно для каминов , на каменках в сауне она выгорает практически полностью, там только керамическая вата или вспененая слюда может выстоять эти материалы выдерживают открытое пламя. В дымоход конденсационного котла можно хоть монтажную пену задуть ему всеравно, буржуи делают для них дымоходы вообще из пластмассы.
Это сообщение отредактировал механик - July 23 2009, 18:37
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Июля 23, 2009, 20:17
Неужели РОКВУЛ выгорает? Они 1000 градусов обещают, а на твердом топливе температура вроде ниже.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: механик от Июля 24, 2009, 19:06
Простой тест : кусок ваты и газ. горелка -стоит только керамика
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Июля 24, 2009, 20:21
А что из себя представляет керамическая вата, как её набивать?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: механик от Июля 25, 2009, 15:43
Вата серого или белого цвета , в остальном похожа на роквул только не выгорает и дороже ессно.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Zuki от Июля 25, 2009, 17:25
А как звать-то по имени эту вату - и кто ее производит? (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
Мож, речь про асбест идет?
Это сообщение отредактировал Zuki - July 25 2009, 23:33
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Июля 25, 2009, 23:58
Кстати , я слышал что трубы с вспененной слюдой разрывает от температуры. Ваши мнения?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: механик от Июля 27, 2009, 11:57
Вата так и называется керамическая вата на асбест не похоже, вспененую слюду врятли порвет она в межтрубное пространство насыпается свободно и под открытым пламенем не меняется.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Zuki от Июля 27, 2009, 16:46
Более ли менее информация... Керамическая вата - вата, получаемая из алюмосиликатных расплавов с одержанием Al2O3 не менее 45% (согласно СТ СЭВ 5063-85)
www.teplopromproekt.ru (http://www.teplopromproekt.ru/catalogs/148984f4/30cdc699/)
s-energy.com.ua (http://s-energy.com.ua/index-3-keramik.html)
Это оно?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: механик от Июля 27, 2009, 17:41
Это оно
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: герик от Августа 03, 2009, 09:54
вопрос?какая максимальная температура на выходе из камина(сауны)???? также как и минвата,не маловажен вопрос о марке нержавеющей стали которую нужно использовать для изготовления дымохода?????
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: механик от Августа 05, 2009, 19:04
На выходе эт от кочегара зависит))) на баньке обычно до покраснения доходит, на камине полегче если коксом его не топить)
Марка стали из тех что доступны это жаростойкая, окалиностойкая, кислотоупорная сталь AISI 321, 316, или попроще 304. и совсем дешево 430,но только не для сауны. Делают и из ст3 толщ 2-3мм своих лет 10 тоже простоит.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Kostya от Декабря 13, 2009, 15:20
мужики всем привет, из нержавейки 0,6 делал колени и отводы тяжело вопрос -какая толщина нержавейки применяете .спасибо. (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Kostya от Декабря 13, 2009, 15:26
всем привет . Пробывал скрутить проволкой вату и одеть вторую трубу - не получилось пришлось с торца кусками запихать . А вот что за способ с штукатурной сеткой не понял подскажите спасибо
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: dimon845 от Декабря 20, 2009, 23:22
Всем доброго времени суток Что за вата,которая заламывается при скручивании????Я при производстве применяю Роквул Все отлично получается
На счет наружного кожуха из оцинковки внутри помещения-не советую,т.к. при нагревании выделяет ядовитые пары.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Декабря 21, 2009, 01:18
Цитировать
(dimon845 @ December 20 2009, 22:22) Всем доброго времени суток Что за вата,которая заламывается при скручивании????Я при производстве применяю Роквул Все отлично получается
На счет наружного кожуха из оцинковки внутри помещения-не советую,т.к. при нагревании выделяет ядовитые пары.

 если использовать рулонный роквул - нет проблем, а Костя видимо использует роквул в матах, он заламывается.Хотя мои коллеги по цеху научились ловко их вставлять в сендвичи.... (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Altist от Декабря 21, 2009, 15:53
а не ариант по месту засыпать керамзитом
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Kostya от Декабря 26, 2009, 00:58
ёжик ты 100 % прав спасибо рулонный входит полегче
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Декабря 28, 2009, 03:31
Цитировать
(Kostya December 13 2009, 14:26)всем привет . Пробывал скрутить проволкой вату и одеть вторую трубу - не получилось пришлось с торца кусками запихать . А вот что за способ с штукатурной сеткой не понял подскажите спасибо
вату базальтовую, прошитую проволокой, обернул внутреннюю трубу проволоку связал на скрутку крючком. на рубашку ставишь воронку из жестянки и внутр.трубу вместе с ватой туды с разгончиком хрясь, на половину влетела, потом на досочке за рубаху осаживай, пойдет как пионЭры в школу.
а фасанину шматками.
первая труба(нижняя) закрывается заглушкой, там надо поставить распорки между внутренней и наружней трубами.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Kostya от Декабря 30, 2009, 00:40
ув. штрафбат что такое поставить на рубашку и воронка пожалуйста поподробнее спасибо
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: wolfgeni от Января 07, 2010, 12:27
Тут писали что базальтовая вата выгорает если использовать дымоход в бане. Не знаю полупромышленого производства в них какбудто пеной заполнили пространство . тока вот керамическая она чтоли?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: wolfgeni от Января 07, 2010, 17:10
ТАКОЙ ВОПРОС =) по сендвичам взял сертифицированый дымоход который в магазине продается дак там швы очень тонкие на трубах это какой то станок модный у них стоит? кто знает какой? может ссылочку скинете?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: kammm от Января 07, 2010, 19:11
Сравнивал свойтва сталей ферритного класса (430) с аустенитными. (трёхсотая серия) по трёхтомнику Конструкционные материалы .
Не знаю откуда ноги растут у слухов про то, что 430 - это плохо.
По окалиностойкости свойства одинаковые. По тепловому расширению 430 имеет в двое меньший коэффициент теплового расширения.
А именно от этого коэфициента зависит, как покоробит деталь при неравномерном нагреве. (соответственно феритку должно коробить меньше)
Температура при которой начинает появляться межкристаллитная коррозия у аустенитных сталей ниже, а значит что со временем аустенитные стали теряют прочность при температурах выше 500 градусов. (для ферриток предел 750)
Единственным минусом ферритки является то, что у неё на 1 балл ниже стойкость к серной кислоте (из 5и баллов)
Думаю серную кислоту по дымоходам сливать ни кто не будет.
Вообще эффект пассивации поверхности нержавеющей стали зависит от содержания хрома, а от никеля почти не зависит.
Ну и на тему базальта. Он выдерживает ту температуру, которую выдерживает внутренняя гильза сэндвича.
А уж при температурах выше 800 градусов использовать металическую гильзу нельзя, хоть из какой суперпупер нержавейки её делай.
Так что, с моей точки зрения, керамическая набивка - это понты корявые, так-же как и использование аустенитных сталей для внутренних стенок сэндвича.
Теперь о том, что 430 не для сауны:
болше чем 3 года тому назад, делали комплект сэндвичей для заказчика.
Он их смонтировал в какой-то базе отдыха (говорит что топили по 2-3 раза в день и очень даже хорошо топили) и за эти три года у него загнулось целых три печки, а сендвичи в нормальном состоянии.
(он покупал ещё один комплект для другой сауны)
Если раньше (до разговора с тем заказчиком) у меня были какие-то сомнения по поводу 430й серии, то теперь их у меня точно нет
Поправьте меня если я где-то не праав.
Это сообщение отредактировал kammm - January 7 2010, 18:21
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Января 08, 2010, 15:26
Спасибо,kammmыч Отличный пост (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: герик от Января 10, 2010, 23:16
про слухи по поводу 430 марке могу тоже много сказать(если надо фото скину).переставил её везде начиная от вентеляции заканчивая финскими саунами(сенвичи)в течении 4лет. на газе стоит великолептно,нету ни коррозии сказка, а вот начиная от твёрдо топливных котлов идут проблены Пример котёл прибрежная зона моря, труба ушла буквально 4месяцА.(как шашель поел)море враг номер 1. 430 марка хорошо переносит пиковые температуры НО ПЛОХО ПЕРЕНОСИТкокс ,нагар +конденсат РЖАВЕЕТ как железо(2-3 года) на саунах стоит (большие темперЫ держит) но также 2-3 года.МОЁ МНЕНИЕ 430 МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ только исключительно для газа (не разу не наблюдал коррозии),430 убивает не температура а смолы+конденсат хоть она пишетса коррозионная стойкая(http://www.1metal.com/info/steels/outnickel/) я много переделал труб и моё мнение 430 можно использовать исключительно для газа и для изготовления зонтов и вентиляции.ДЛЯ дымоходов твёрдотопливных котлов и саун,бань 430 не ИСПОЛЬЗОВАТЬ также могу сказать я ПЕРЕДЕЛАЛ не один заказ с использованием 430 марки но лутше использовать 321 (ножно спокойней спать(316 купить на украине не реально как не искал)хоть с 430 маркой на много приятней работать чем прмеру с 304 чуть полутше с 321
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: AZA от Января 11, 2010, 00:02
Цитировать
(Kostya @ December 13 2009, 14:26) всем привет . Пробывал скрутить проволкой вату и одеть вторую трубу - не получилось пришлось с торца кусками запихать . А вот что за способ с штукатурной сеткой не понял подскажите спасибо

 здраствуйте по моему каолиновый войлок для таких целей будит то что надо и о пожаре можно забыть и наматывать приятно.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: механик от Января 11, 2010, 15:08
Еще забыл добавить что 430 относится к трудносвариваемым сталям , а именно вроде как сварилась , но шов хрупкий как стекло растянуть трубу в раструб (папа-мама, как в супермаркете) часто проблема , она лопается , на зиге тоже может треснуть; и точечная сварка со временем может отпадать (через год два) если не подбирать режимы.
 Настоящая 430 неплохая сталь , да только как ты проверишь, китайцы и хорошее делают и туфту и под европу косят , каждый раз на анализ не повезешь. Сварные швы надо пассивировать, а если делаешь на фальц то желательно или хромировать ролики или делать их из нержа т.к. частицы черного металла на нержавейке это в определенных условиях гарантированные очаги коррозии+в фальце может быть т.н. щелевая коррозия (нерж. это не золото и в определенных условиях ,а особенно в дымоходе может здорово ржаветь). 304 при сильном нагреве дает окалину раньше чем 430 но она устойчивей на твердотопливных котлах (кроме угля ) 316-321 хорошо , но часто дефицит и дорого.
По поводу роквула, не забывайте что в дымоходе может загореться сажа , а это около 1000 С, в газовом котле этого практически не бывает , а вот в дровяном запросто (ну не привыкли у нас чистить дымоход) так вот труба может и выдержит, а базальт увы((( взьмите гореку или газовую зажигалку и проверьте, на бане роквул-урса-базальт это как раз понты и игра с огнем, а керамвата устоит даже если труба прогорит вдруг. Мы сами неоднократно тестировали наши изделия при разных условиях и я знаю о чем говорю.
Это вкратце объясняется клиенту, если понимает- то как правило заказывают то что работает , но бывает жаба сильно давит и сами настаивают ставьте дешёвое и потоньше , предупреждаем еще раз и приходится делать (если только это не откровенная бредятина типа утепленной оцинковки на баню (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif) это к конкурентам или в сад.
Модный станок немецкого производства стоит 55-70 т.евро+3,5-6 т.евро источник сварки и сам он не варит нужно иметь нормальное заготовительное производство.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: wolfgeni от Января 20, 2010, 08:23
Цитировать
(механик @ January 11 2010, 14:08) Единственным минусом ферритки является то, что у неё на 1 балл ниже стойкость к серной кислоте (из 5и баллов)
Думаю серную кислоту по дымоходам сливать ни кто не будет.
Вообще эффект пассивации поверхности нержавеющей стали зависит от содержания хрома, а от никеля почти не зависит.
 

 Это смотря для какого котла дымоход. если для бани дак там температура отработанных газов до 1000 доходить может, не проверял сам но так учили.
А на газу температура отработаных газов около 100 гр. тк высокое КПД . А вот кислотостойкость для газовых котлов очень важна т.к. постоянно образуется конденсат из за низкой температуры отработаных газов и соединяясь и продуктами горения получаются кислоты разные. Так например разбирали трубу сделаную из оцинковки за год эксплуатации на газовом котле ржавчины было полно, обычно оцинковка на газу стоит года два - три потом сквозная ржавчина.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: kammm от Января 21, 2010, 08:41
Оцинковку для дымоудаления конечно нельзя.
Механик Спасибо очень грамотно Прислушаюсь к вашим советам.
Буду клиентам на твёрдотопливные рекомендовать сталь по дороже.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Serjoza от Января 21, 2010, 17:36
Цитировать
(wolfgeni @ January 20 2010, 06:23) А на газу температура отработаных газов около 100 гр. тк высокое КПД . А вот кислотостойкость для газовых котлов очень важна т.к. постоянно образуется конденсат из за низкой температуры отработаных газов и соединяясь и продуктами горения получаются кислоты разные.

 Странный у вас газ (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
У нас температура отработанных газов у котлов 40-60 градусов, что допускает установку какого угодно дымохода, конденсат образуется, но вот только кислотность его очень близка к нулю... Конденсат с повышенной кислотностью образуется от печного топлива (что-то вроде дизеля), биотоплива, сланцевого масла и ещё чёрт знает чего, только не от газа...
видел дымоход из нержавейки 304 2мм - стоял на котле с биотопливом/печное топливо - прослужил две зимы, после этого его выкинули...
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Kostya от Января 22, 2010, 00:50
согласен на все 100 процентов
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: wolfgeni от Января 22, 2010, 10:44
Цитировать
(Serjoza @ January 21 2010, 16:36)
Цитировать
(wolfgeni January 20 2010, 06:23) А на газу температура отработаных газов около 100 гр. тк высокое КПД . А вот кислотостойкость для газовых котлов очень важна т.к. постоянно образуется конденсат из за низкой температуры отработаных газов и соединяясь и продуктами горения получаются кислоты разные.
Странный у вас газ (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
У нас температура отработанных газов у котлов 40-60 градусов, что допускает установку какого угодно дымохода, конденсат образуется, но вот только кислотность его очень близка к нулю... Конденсат с повышенной кислотностью образуется от печного топлива (что-то вроде дизеля), биотоплива, сланцевого масла и ещё чёрт знает чего, только не от газа...
видел дымоход из нержавейки 304 2мм - стоял на котле с биотопливом/печное топливо - прослужил две зимы, после этого его выкинули...

 Температура отработаных газов на котле газовом зависит от его КПД из практики обычно температура около 60градусов но расчитывать надо не меньше100 да и газ он разный бывает . Если кислотность равна нулю почему тогда не применяют оцинковку??? Цинк с водой не окисляется
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: wolfgeni от Января 22, 2010, 10:50
Читал на сайтах крупных производителей сендвич дымоходов дак там пишут что в дымоходе от газа и его соединений серная кислота образуется. не знаю на практике мазок не брал и в лабараторию не поскал ))) Когда природный газ приходит к потребителю он проходит ряд технологических добавок одорирование например для придания запаха, это и может служить образованию кислотности.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: lek.sey от Января 22, 2010, 21:30
Серная кислота -- это понятно. Сера в тех или иных количествах содержится во всех углеводородах. При сгорании -- сернистый газ. Сернистый газ и вода -- серная кислота. Не понятно другое, почему вообще возможен конденсат в сендвиче, ведь тонкая стенка дымохода быстро прогревается до температуры проходящих через него газов и уже не остывает, что делает появление кондесата маловероятным. В этом принцип, смысл сендвича, и вообще утеления.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Serjoza от Января 22, 2010, 21:44
если понимаете химию, то общее уравнение реакции горения любого углеводорода вглядит приблизительно вот так:
CmHn + (m + n/4) O2 = mCO2 + (n/2) Н2O
дальше немного физики (относительно водяного пара): при расширении газ остывает и как следствие часть выпадает в конденсат... могу объяснить посложнее, но кому это нужно... основные два процесса: появление воды и её остывание ниже точки росы...
Это сообщение отредактировал Serjoza - January 22 2010, 20:45
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Serjoza от Января 22, 2010, 21:53
Цитировать
(wolfgeni @ January 22 2010, 08:44) Если кислотность равна нулю почему тогда не применяют оцинковку??? Цинк с водой не окисляется

 хороший вопрос... допущу что некоторая кислотность присутствует, типа 0.02 процента (это допуск загрязнения природного газа сероводородом)... точного объяснения не имею, по мне, так дымоход из оцинковки звучит как-то пошло... кирпич, керамика или нержавейка - это приемлимо...
кстати вопрос немного не по теме: был у знакомых в Москве... котеджик, бассейн... и газ за 2 рубля за кубометр, как мне говорили - это реальная цена?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Monia от Января 25, 2010, 07:06
На этой неделе работал с новым (для меня) материалом FuranFLEX. Оченно понравилось. Материал предназначен для котлов с температурой +250 градусов, кислотостойкий, заводская гарантия 30 лет. Монтаж простой, как три рубля. За пол дня подключили газовый котёл, стоящий на первом этаже старого, ещё царской постройки, дома. Устанавливали в старый дымоход.
С крыши в дымоход опустили кишку из фурфнфлекса, на прервом посоединили к ней парогенератор. Через 15 минут паром кишку распёрло по стенкам дымохода, получилось что-то вроде футеровки кирпичного дымохода. Дальше осталось подсоеденить сам котёл.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: lek.sey от Января 25, 2010, 09:39
Спасибо за информацию, очень интересно.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: kammm от Января 25, 2010, 23:34
Цитировать
(Serjoza @ January 22 2010, 21:53)
Цитировать
вопрос немного не по теме: был у знакомых в Москве... котеджик, бассейн... и газ за 2 рубля за кубометр, как мне говорили - это реальная цена?

 У нас в Ижевске газ в квартиры продают по 2,4р за куб.
Счётчика нет, по этому на каждого живущего считают по 12 кубов в месяц за газовую плиту. (отопление и горячяя вода центральное)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Serjoza от Января 26, 2010, 01:27
Цитировать
(kammm @ January 25 2010, 21:34) У нас в Ижевске газ в квартиры продают по 2,4р за куб.
Счётчика нет, по этому на каждого живущего считают по 12 кубов в месяц за газовую плиту. (отопление и горячяя вода центральное)

 завидовать надо молча, но как-то не получается (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif) , у нас отопление небольшого котеджика выходит в месяц порядка 500 кубов, и стоит порядка 12-15 рублей за куб (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Monia от Января 26, 2010, 03:48
Вот нашёл сайт официального представителя Фуранфлекс в Росси http://www.furanflex.ru/ (http://www.furanflex.ru/)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: wolfgeni от Января 29, 2010, 16:28
Вот нашёл сайт официального представителя Фуранфлекс в Росси http://www.furanflex.ru/ (http://www.furanflex.ru/)[/]
ЭТО РЕКЛАМА=) ? Сколько обошелся монтаж если не секрет. можно в личке по ценам определить?
Это сообщение отредактировал wolfgeni - January 29 2010, 17:39
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: wolfgeni от Января 29, 2010, 16:35
Цитировать
(wolfgeni January 29 2010, 15:28) завидовать надо молча, но как-то не получается , у нас отопление небольшого котеджика выходит в месяц порядка 500 кубов, и стоит порядка 12-15 рублей за куб
(http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) ЗА 200 КВАДРАТОВ ГДЕ-ТО ПО 2 ТЫС.РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ НАГОРАЕТ. ГДЕ ЭТО ТАКИЕ ЦЕНЫ НА ГАЗ??? В УКРАИНЕ??? ПРИЛИЧНО КАК БУДТО ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ ПО ДЕНЬГАМ ПОЛУЧАЕТСЯ.
Это сообщение отредактировал wolfgeni - January 29 2010, 17:32
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Августа 30, 2011, 21:46
Приветствую Заказали мне дымоход-сэндвич для ТТ котла длительного горения. Внутренний диам. 180мм, высота - 4,5м. Тему прочитал - всё понятно, да и делал я их уже. Вопрос вот в чём: клиент хочет дымоход с дефлектором - можно ли его ставить на такой котёл и, если нет противопоказаний, на какую трубу его ставить - внутреннюю или наружную?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: дрон от Августа 30, 2011, 21:55
Цитировать
(yurbur @ August 30 2011, 20:46) Приветствую Заказали мне дымоход-сэндвич для ТТ котла длительного горения. Внутренний диам. 180мм, высота - 4,5м. Тему прочитал - всё понятно, да и делал я их уже. Вопрос вот в чём: клиент хочет дымоход с дефлектором - можно ли его ставить на такой котёл и, если нет противопоказаний, на какую трубу его ставить - внутреннюю или наружную?

 Доброе время суток Всем
ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ
Однозначно на внутренний НО (на внешний надо сделать переход так чтоб вода не затекала И... вот на этот переход и надеть дефлектор
Извините если чего не так сказал
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Августа 30, 2011, 22:00
Цитировать
(дрон August 30 2011, 20:55)
Цитировать
(yurbur August 30 2011, 20:46) Приветствую Заказали мне дымоход-сэндвич для ТТ котла длительного горения. Внутренний диам. 180мм, высота - 4,5м. Тему прочитал - всё понятно, да и делал я их уже. Вопрос вот в чём: клиент хочет дымоход с дефлектором - можно ли его ставить на такой котёл и, если нет противопоказаний, на какую трубу его ставить - внутреннюю или наружную?
Доброе время суток Всем
ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ
Однозначно на внутренний НО (на внешний надо сделать переход так чтоб вода не затекала И... вот на этот переход и надеть дефлектор
Извините если чего не так сказал
Переход - само собой Склоняюсь к тому, что внутреннюю трубу нужно выпустить на 300 - 500мм и тогда ставить дефлектор - или не прав?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Августа 30, 2011, 22:38
А мы делаем дефлектор сразу с заглушкой.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Joker от Августа 30, 2011, 23:01
Лична я делаю вот так заполняю менватой но у меня заказывает пажарный поэтому проблем нет.
Это сообщение отредактировал Joker - August 30 2011, 22:05
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/66269aa5cf8989cda1e6adce3cb9b654.jpg)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Joker от Августа 30, 2011, 23:02
(http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/5f179a99463a107d1c18916b2d1dad35.jpg)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Joker от Августа 30, 2011, 23:03
(http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/bfb3e1b21f81767ce4b153da2de955d3.jpg)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Joker от Августа 30, 2011, 23:03
(http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
Это сообщение отредактировал Joker - August 30 2011, 22:04
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a2930ba3d16cc36d15e28846317e63d2.jpg)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Altist от Августа 31, 2011, 18:56
Доброго дня,коллеги. пОД ГАЗ И СОЛЯРКУ внутреннюю трубу ставим асбестоцементную а пространство между трубой и чехлом засыпаем керамитом, редко-
минватойф. А вот под дрова и тем более уголь это не годиться (все помнят как шифер костре стреляет) Цинк не годится потому что от температуры он
плавится а из за агрессивных продуктов сгорания сгнивает за год -два так же быстро гниют колпаки. Теперь о дефлекторе наверное сделаный по букварю
дефлектор что-то добавит к дымоходу ПО-моему только эстетически гораздо важнее правильная высота Если проскочили зону ветрового пдпора то дефлектор действиельно становится для дымохода декоративным элементом , а если попали в неё то в зависимости от направления ветра котел будет либо задувать, либо срывать с него пламя. И тогда не спасет никакой дефлектор. Вывод: на дымоход дефлектор можно ставить с одинаковым успехом и на наружную, и на внутреннюю трубу. Для дымохода это по большей части декоративный элемент.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: КрышНик от Августа 31, 2011, 19:09
А мне кажется что заказчик просто на оплате за газ разорится, поскольку все тепло будет улетать в трубу. :)
 Дефлектор на дымоходе вещь на мой взгляд вредная.
 Вот вертушки, которые от ветра трубу закрывают, это да, а дефлектор нет (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Августа 31, 2011, 21:23
Цитировать
(altist @ August 31 2011, 17:56) Если проскочили зону ветрового пдпора то дефлектор действиельно становится для дымохода декоративным элементом

 Приветствую А где начинается и где заканчивается зона ветрового подпора? Дымоход будет на 0,5м выше конька. Вроде дефлекторы так и рекомендуется устанавливать.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Августа 31, 2011, 21:31
Цитировать
(КрышНик August 31 2011, 18:09)А мне кажется что заказчик просто на оплате за газ разорится, поскольку все тепло будет улетать в трубу. :)
 
Я писал - котёл - твердотопливный, медленного горения, только дрова. В них специально поддув душится чтобы топливо только тлело. Получить хорошую и постоянную тягу, по моему, можно только с дефлектором, хотя, может и ошибаюсь.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Altist от Августа 31, 2011, 22:39
Про пдпор-В районе конька +3м пол метра выше.Если труба от конька дальше чем 3 метра то от линии крыши отстреливается вверх угол 15 градусов и дымарь поднимается выше этой линии на пол метра. Хуже если рядом стоят более высокие строения...Но надеюсь у вас с этим всё в порядке. Теперь про Эти котлы медленного горения- обычно изготовители пишут рекомендации по организации дымоходов в паспорте или на оф. сайте . Если нет то включаются общие правила. А дефлектор-если клиент настаивает-делайте,хуже не будет, впрочем и лучше тоже...
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Kaktys-s от Августа 31, 2011, 23:04
Цитировать
(altist @ August 31 2011, 21:39) А дефлектор-если клиент настаивает-делайте,хуже не будет, впрочем и лучше тоже...

 Лучше будет.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Joker от Августа 31, 2011, 23:50
Дифлектор это не просто от ветра это прибор который создает тягу так что хуже не будет
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Августа 31, 2011, 23:58
Всем спасибо за ответы
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Сентября 01, 2011, 08:27
А вот такой вопрос. Работает ли дефлектор который в магазинах продается? т.е. у классического дефлектора к стакану приклепывается конус-раструб, у обычных только стакан. И вроде у обычного из-за этого подсос слабее... Как считаете?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Joker от Сентября 01, 2011, 09:31
Дифлектор делается по формуле не просто так так что без дифузора работать не будет скорее всего. (http://www.kijanka.org/images/16d9ef9d0e7a03c9e196d65ab7eb7d9d.gif)
Дефлекторы предназначены для усиления тяги за счет давления, создаваемого ветром в системах естественной вентиляции. Они изготавливаются из листовой стали, устанавливаются на вытяжных шахтах и ограждают выпускные отверстия труб от попадания в них дождя и снега.
Дефлекторы изготавливаются десяти номеров, с диаметром 150 - 1250 мм и поставляются в собранном виде.
Это сообщение отредактировал Joker - September 1 2011, 08:33
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Joker от Сентября 01, 2011, 09:36
Дефлектор вентиляционный (вентилятор турбинный)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/3378c6936bb9ce0a925e9a72785ba9f3.jpg)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Joker от Сентября 01, 2011, 09:39
Дефлектор динамический
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f1a827799142f85a8591da0135ecc10c.jpg)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Joker от Сентября 01, 2011, 09:39
(http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/8d806d3e69cf894abcf4aab21c62864f.jpg)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Altist от Сентября 01, 2011, 10:57
Добрый день, коллеги
Давайте все-таки договоримся, что вентиляция и дымоходы – это разные вещи. Большинство газовых котлов работают на запальнике, когда выключаются горелки. И усиленная тяга приводит к отрыву пламени и, как следствие, к затуханию котла. На более современных котлах пуск горелки происходит не от запальника, а от пьезоэлемента, но там обычно стоит датчик тяги, который выключает котел, если тяга отличается от заданных производителем пределов, в ту или иную сторону. Джокер пишет: «Дефлекторы предназначены для усиления тяги за счет давления, создаваемого ветром в системах естественной вентиляции.», то есть, чем сильнее ветер, тем больше тяга. Для газовых котлов это очень плохо. С этим борются. Вывод: для газовых дымоходов дефлектор вреден.
С котлами на жидком и твердом топливе тоже не все так просто. Там нужно изучать рекомендации производителя котла.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Сентября 03, 2011, 22:59
Вот отдал сегодня заказчику:
Нижняя часть
 
(http://www.kijanka.org/images/260df4f8c0fd385942807b8976edb66f.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0255JPG_5249237_2908434.jpg)
 
Верхняя с дефлектором
(http://www.kijanka.org/images/345ab21c6357955bd692fe1aa1247d20.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0264JPG_3312017_2908451.jpg)
Между ними 3м утеплённой трубы.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Сентября 03, 2011, 23:19
Цитировать
(yurbur @ September 3 2011, 21:59) Вот отдал сегодня заказчику:
Нижняя часть
 
(http://www.kijanka.org/images/260df4f8c0fd385942807b8976edb66f.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0255JPG_5249237_2908434.jpg)
 
Верхняя с дефлектором
(http://www.kijanka.org/images/345ab21c6357955bd692fe1aa1247d20.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0264JPG_3312017_2908451.jpg)
Между ними 3м утеплённой трубы.

 А как глушился сэндвич, и каким соединением изготовлена крышка конденсатосборника можно поближе посмотреть?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Сентября 03, 2011, 23:55
Цитировать
(ёжик September 3 2011, 22:19)
А как глушился сэндвич, и каким соединением изготовлена крышка конденсатосборника можно поближе посмотреть?
Верх - вот так:
(http://www.kijanka.org/images/34661538dffb3857304cb97165be7804.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0261JPG_9013084_2908670.jpg)
Внутренняя труба завальцована на конусную заглушку, а заглушка - на наружную трубу. Стёк дождевой воды обеспечен.
 Фотки конденсатосборника нет, но там всё просто - как дно у ведра, а в центре вставлена тонкостенная медная трубка с буртиком, раскатанным зигой, и развальцована. А крепится конденсатосборник к трубе на резьбе . На трубе и на крышке прокатаны по две канавки (диаметрально противоположно) длиной ~5см - на трубе - наружу, на крышке - внутрь. Крышку надеваешь и проворачиваешь, чтобы канавки вошли в зацепление. Надеюсь понятно объяснил.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Altist от Сентября 04, 2011, 01:10
А мы такие сендвичи сегодня ваяли
Это сообщение отредактировал altist - September 4 2011, 15:42
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/69e647d7c34bea7381e19d39b644b580.jpg)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Октября 08, 2011, 23:55
рубашку ставлю на доску
в рубашку ставлю конус-воронку
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4e2bc127263b60bea658c0a9b10de9ef.jpg)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Октября 08, 2011, 23:57
в конус-воронку влетает труба внутреняя
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/8d7a4e57d81593cc80bab9cfb78224d5.jpg)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Октября 08, 2011, 23:58
с небольшим усилием за рубашку осаживаю на доске
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/193c7ef663e7fa02a44c674575b37389.jpg)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Zincmaker от Октября 12, 2011, 01:51
штрафбат
 а что за утеплитель на фото ?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Октября 14, 2011, 09:47
Цитировать
(Zincmaker @ October 12 2011, 00:51) штрафбат
 а что за утеплитель на фото ?

 роквул вайрет мат кашированый с фольгой. в рулонах 1метр высотой есть 30мм. 50мм.толщиной
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Октября 14, 2011, 11:51
подскажите пожалуйста почеу на внутренней трубе есть гоффра а на наружней нет(или мне показалось что она с другой стороны труб0ы?).как они стыкуются??????
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Октября 14, 2011, 22:00
Цитировать
(ibanezer @ October 14 2011, 10:51) подскажите пожалуйста почеу на внутренней трубе есть гоффра а на наружней нет(или мне показалось что она с другой стороны труб0ы?).как они стыкуются??????

 внутренняя труба вниз гофрой(укаткой) - для стока конденцата, внешняя по дождю
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Октября 14, 2011, 22:57
(http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Это сообщение отредактировал orol - October 19 2011, 02:01
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Октября 15, 2011, 08:33
Цитировать
(штрафбат @ October 14 2011, 21:00)
Цитировать
(ibanezer October 14 2011, 10:51) подскажите пожалуйста почеу на внутренней трубе есть гоффра а на наружней нет(или мне показалось что она с другой стороны труб0ы?).как они стыкуются??????
внутренняя труба вниз гофрой(укаткой) - для стока конденцата, внешняя по дождю

 это гдето прописано нормативами , или каждый делает как хочет????????
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Октября 15, 2011, 09:31
Цитировать
(ibanezer October 15 2011, 07:33)
Цитировать
(штрафбат October 14 2011, 21:00)
Цитировать
(ibanezer October 14 2011, 10:51) подскажите пожалуйста почеу на внутренней трубе есть гоффра а на наружней нет(или мне показалось что она с другой стороны труб0ы?).как они стыкуются??????
внутренняя труба вниз гофрой(укаткой) - для стока конденцата, внешняя по дождю
это гдето прописано нормативами , или каждый делает как хочет????????
нормативов, также чертежей я не видел с 88 года (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) в лучшем случае эскиз, общий вид
я делаю изходя из опыта, на дачах топят печи разными дровами. были случаи, что дёготь вытекал из выходного патрубка и снаружи стекал по трубе(рубашке)
Это сообщение отредактировал штрафбат - October 15 2011, 20:59
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Октября 15, 2011, 17:58
Цитировать
(штрафбат @ October 15 2011, 08:31)
Цитировать
(ibanezer October 15 2011, 07:33)
Цитировать
(штрафбат October 14 2011, 21:00)
Цитировать
(ibanezer October 14 2011, 10:51) подскажите пожалуйста почеу на внутренней трубе есть гоффра а на наружней нет(или мне показалось что она с другой стороны труб0ы?).как они стыкуются??????
внутренняя труба вниз гофрой(укаткой) - для стока конденцата, внешняя по дождю
это гдето прописано нормативами , или каждый делает как хочет????????
нормативов, также чертежей я не видел с 88 года (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) в лучшем случае эскиз, общий вид

 спасибо (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: kammm от Октября 18, 2011, 22:02
Добавлю от себя пару фраз:
Дёготь который стекает, если труба собрана не по конденсату, затекает в утеплитель. (уменьшая его теплоизолирующие свойства)
Более того мне показывали трубу в которой закоксовавшийся конденсат загорелся.
Нагрев был таким сильным что базальтовый утеплитель поплавился.
А набиваем мы именно базальт, у которого термостойкость 700 градусов, согласно пожарного сертификата. (а фактически и все 800)
Причём весь этот казус случился в уличной трубе, зато та, которая шла от печи до уличного тройника, осталась в лучшем виде.
Конденсата в ней небыло, и кокса накопилось тоже по минимуму.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Октября 26, 2011, 12:39
подскажите пожалуйста подойдет ли нержавейка для изготовления сендвичей aisi430 зерк. пленка (тайланд)? 08Х18Н10- российского производства в два раза дороже
 (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
Это сообщение отредактировал ibanezer - October 26 2011, 11:42
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Октября 26, 2011, 13:02
извиеняюсь почитал тему. но все равно интересно с чем сейчас народ работает потомучто последнее сообщение про это было в 2009 году. может что изменилось (http://www.kijanka.org/images/35285485499e346dd0725ec8e010d333.gif)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Altist от Октября 26, 2011, 21:14
Уточните для чего труба? Дымоход ? И под какой вид топлива
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Октября 26, 2011, 22:56
думаю делать для газовых котлов.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Октября 26, 2011, 23:54
Цитировать
(ibanezer @ October 26 2011, 11:39) подскажите пожалуйста подойдет ли нержавейка для изготовления сендвичей aisi430 зерк. пленка (тайланд)? 08Х18Н10- российского производства в два раза дороже
 (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)

 выбирает покупатель: основная масса желает - ПОДЕШЕВЛЕ
в советские времена я делал дымоходы только из чернушки, и стояли долго.
 из 430 делают многие производители
 из 304 я делаю своим печникам, и хорошим знакомым.
объясняю заказчикам, что-почему, а они решают из какого мет-а
 на газоходы от котлов на солярке нержавка кисло-стойкая, не помню марку
кажись 321
обязательно плёнку снять до протопки (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Октября 26, 2011, 23:59
Только 321 и 316 дороговаты будут, да и не везде она есть.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Октября 27, 2011, 00:12
сколько стоит нержа ??????? интересует где и почем,для сравнения ......... AISI 430 зерк.пленка 1144рубля за лист 1*2м,0.5 -это дорого?. а на картинке прайс Нижнего Новгорода-на много дешевле чем у нас во Владимире.но и везти от туда далеко
 (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
Это сообщение отредактировал ibanezer - October 27 2011, 17:39
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/d9c71bd34c254addadbc6350b79ea700.jpg)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Октября 27, 2011, 14:41
Цитировать
(ibanezer @ October 26 2011, 23:12) сколько стоит нержа ??????? интересует где и почем,для сравнения ......... AISI 430 зерк.пленка 1144рубля за лист 1*2м,0.5 -это дорого?. а на картинке прайс Нижнего Новгорода-на много дороже че у нас во Владимире.но и везти от туда далеко
 (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)

 В Питере стоит лист 430 зеркало в пределах 800-900 руб. за лист 1*2м
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Zincmaker от Октября 29, 2011, 15:27
в Беларуси лист 1250х2500 aisi430 0,6мм Германия ровно 60 баксов
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Октября 30, 2011, 22:33
большое спасибо за информацию (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Altist от Ноября 06, 2011, 22:53
Для газа по ходу дыма однозначно. Чтобы там конденсат образовался нужно очень постараться
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Kostya от Ноября 16, 2011, 00:53
подскажите как правильно заглушку с кондесатоотводом в тройник во внутрь или снаружи ставиться по всем понятиям должно быть снаружи хотя много вижу во внутрь (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Ноября 16, 2011, 01:27
так-же, как собираешь трубы. внутрь рубашки, если по дождю и снаружи дымохода по конденцату
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Kostya от Января 13, 2012, 03:17
Цитировать
(yurbur @ September 3 2011, 21:59) Вот отдал сегодня заказчику:
 
(http://www.kijanka.org/images/260df4f8c0fd385942807b8976edb66f.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0255JPG_5249237_2908434.jpg)
 
 

 одно не пойму подскажите почему сам тройник без утеплителя я делал с утеплителем или можно и так (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Января 13, 2012, 17:49
Цитировать
(Kostya January 13 2012, 01:17)
Цитировать
(yurbur September 3 2011, 21:59) Вот отдал сегодня заказчику:
 
(http://www.kijanka.org/images/260df4f8c0fd385942807b8976edb66f.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0255JPG_5249237_2908434.jpg)
 
 
одно не пойму подскажите почему сам тройник без утеплителя я делал с утеплителем или можно и так (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
В данном случае утеплять тройник не стал - котёл и дымоход находятся в тёплом помещении - смысла особого нет.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Pavel от Января 13, 2012, 22:31
Цитировать
(yurbur @ January 13 2012, 15:49)
Цитировать
(Kostya January 13 2012, 01:17)
Цитировать
(yurbur September 3 2011, 21:59) Вот отдал сегодня заказчику:
 
(http://www.kijanka.org/images/260df4f8c0fd385942807b8976edb66f.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0255JPG_5249237_2908434.jpg)
 
 
одно не пойму подскажите почему сам тройник без утеплителя я делал с утеплителем или можно и так (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
В данном случае утеплять тройник не стал - котёл и дымоход находятся в тёплом помещении - смысла особого нет.

 а пожаробезопасность , или я ошибаюсь ?
с уважением
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Kostya от Января 13, 2012, 23:05
(http://www.kijanka.org/images/f2556b502b5cf80d6e8a6dbb265f6a50.jpg) (http://www.radikal.ru)
чтоб стекал конденсат нужно трубы в обратном направлении вставлять другими словами где выделено должна туда втавляться труба хотя я всегда делал наоборот как правильно это я ведел в сендвичах
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Января 14, 2012, 00:40
Цитировать
(Pavel January 13 2012, 20:31)
Цитировать
(yurbur January 13 2012, 15:49)
Цитировать
(Kostya January 13 2012, 01:17)
Цитировать
(yurbur September 3 2011, 21:59) Вот отдал сегодня заказчику:
 
(http://www.kijanka.org/images/260df4f8c0fd385942807b8976edb66f.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0255JPG_5249237_2908434.jpg)
 
 
одно не пойму подскажите почему сам тройник без утеплителя я делал с утеплителем или можно и так (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
В данном случае утеплять тройник не стал - котёл и дымоход находятся в тёплом помещении - смысла особого нет.
а пожаробезопасность , или я ошибаюсь ?
с уважением
Вообще-то я всегда думал, что дымоход утепляется для уменьшения конденсатообразования (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) . В данном конкретном случае для уменьшения отложения смол на дымоходе - котёл на дровах Stropuva ( по моему ).
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Oygen от Января 16, 2012, 07:40
Конечно смысл утеплять дымоход в помещении - только чтоб уменьшить теплоотдачу от дымохода или чтоб он об него не обжегся - это на усмотрение заказчика, как мне кажется...
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Altist от Января 16, 2012, 20:27
Однажды пришлось делать кожух с прорезями на дымоход чтобы и тепло эффективно отдавалось и не обжечся (как у ппш ствол)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Kostya от Января 17, 2012, 00:15
Цитировать
(Kostya @ January 13 2012, 21:05)
чтоб стекал конденсат нужно трубы в обратном направлении вставлять другими словами где выделено должна туда втавляться труба хотя я всегда делал наоборот как правильно это я ведел в сендвичах

 на вопрос мой никто не знает ответа (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Altist от Января 17, 2012, 15:08
От конденсата нужно избавляться . Он образовывается или от плохой тяги или от плохой изоляции или от неправильного сгорания топлива ( сырые дрова, плохо отстроенные горелки, недостаток воздуха) А этот гемор вешают на жестянщика и приходится бороться с последсвиями вместо устранения причин. Я в таких случаях использую герметик и собираюпротив хода дыма (хотя это не есть гуд) А герметить -от продуктов сгорания ...
Это сообщение отредактировал altist - January 17 2012, 13:10
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: кобальт от Января 17, 2012, 16:59
собираю сенвичи внутреннюю по конденсату тоже против дыма трубы я конушу с разницей по разверткам 5мм засов заходит см 8 ..12 полотно получается да и окисляется цинк там так што разобрать потом сложно..а наружку по воде...
Это сообщение отредактировал кобальт - January 17 2012, 15:00
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Января 26, 2012, 11:50
Цитировать
(altist @ November 6 2011, 20:53) Для газа по ходу дыма однозначно. Чтобы там конденсат образовался нужно очень постараться

 Для газа по конденсату, да и не по газу тоже по конденсату.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Oygen от Января 26, 2012, 13:45
Вчера еще совет получил от супер-окожушников - на прямых участках, с одной стороны зиг прокатать на всю длину прямого участка, тогда при монтаже не происходит большой деформации металла в местах установки на саморезы (клепки) по длине. http://msu-4nsk.ru/UserFiles/File/2mars.jpg (http://msu-4nsk.ru/UserFiles/File/2mars.jpg) - там еще на других объектах на этом сайте фотки есть, директор их зятёк мой (муж сестры).
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: КрышНик от Января 26, 2012, 13:54
Цитировать
(Oygen @ January 26 2012, 08:45) Вчера еще совет получил от супер-окожушников - на прямых участках, с одной стороны зиг прокатать на всю длину прямого участка, тогда при монтаже не происходит большой деформации металла в местах установки на саморезы (клепки) по длине. http://msu-4nsk.ru/UserFiles/File/2mars.jpg (http://msu-4nsk.ru/UserFiles/File/2mars.jpg) - там еще на других объектах на этом сайте фотки есть, директор их зятёк мой (муж сестры).

 Жаль фоток мало, может еще добудешь? На сайте фоток по изоляции практически нет.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Oygen от Января 26, 2012, 14:30
Да просил их скинуть, все у них руки не доходют. скинут, выложу. они эту окожушку километрами монтируют и дороже всех в городе (http://www.kijanka.org/images/f380ed55911e633e234ba957a52152cd.gif)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Января 26, 2012, 16:03
Посмотрел папку с фото изоляции 15 МБ.
(http://www.kijanka.org/images/adf5ad348b19940974fc4805f8983cb8.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1201/2d/0e9d1374f201.jpg.html)
Это сообщение отредактировал draught - January 31 2012, 09:03
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Января 26, 2012, 16:06
Еще изоляция. Поправлюсь , папка с 15 Гб.
(http://www.kijanka.org/images/4c0b1083ff0365afde0fe3fd5c7a6800.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1201/f0/66fa163ec7b9.jpg.html)
Это сообщение отредактировал draught - January 31 2012, 09:04
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Kostya от Января 30, 2012, 21:44
подскажите пожалуйста на камин надо 6 м трубы будет 2 угла на 2 этаже тройник. вопрос такой можно ли так для удешевления уменьшить толщину металла на выходе ,внутри нержавейка поверху оцинковка другими словами первые три метра толщина 0.8 а следующие 0.5 нержавека. внутри утеплитель базальтовый . а живём по соседству человек неплохой хочется и по человечески и денежку заработать
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: solovei от Января 30, 2012, 22:37
Большая температура в начале на выходе из камина . Думаю нормально будет .
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: виктор от Апреля 11, 2012, 10:19
Здравствуйте почитал здесь инфу про утеплитель для сэндвичей да из всех выше перечисленных утеплителей  роквул вайрет мат неплох держит температуру 700град анолог его изорок м1-100 они идиентичны толко в два раза дешевле ну не забывайте это маты на базальтовой основе просто некоторые производители в этот состав добовляют шлак,стекло и т д всякии негорючии хлам который да не горит но плавиться и разрушаеться выше перечисленные маты не плохие так как производители неплохие стораються не нарушать технологию производства темературы заявленные держат что не сказать про других типа акси и остальных производителей . так же возможно использовать натуральный базальт в матах(холст)  БСТВ он температуру по более держит цена на порядок дешевли но плотность меньше расход с куба по более будет но всё равно дешевле по качеству на мои взгляд Ижевскии(воткинск) лучше чем башкирскии(уфа) но есть ещё и другие производители и холсты по маркам разные кому интересно будет могу написать .
Цилиндры можно использовать только где температера не большая на дровеных котлах точно нельзя так как температура заявленная 250-400максимум прикратковременном нагреве при большом нагреве разрушаються и выделяют такую вонь просто ужас сам видел и нюхал а разрушаються по тому что цилиндры плотные состоя из бозальтовых парод а свезующие для плотности это смолы которые и разрушаються при длительном нагреве
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Ноября 25, 2012, 19:27
Почему цилиндры нельзя у них температура 650-700 С . Мы применяем цилиндры свои Теплорок, гарантия качества забивки( труба внутренняя не шатается) , технологичность.... :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: виктор от Декабря 17, 2012, 23:01
Здравствуйте да вижу появились такие цилиндры с большой температурой  :27: не моглибы вы подсказать технологию вашей забивки цилиндров которые состоят из двух и четырёх частей(вы их запресовываете целым метром или частями),и какой должны быть стенки цилиндра толшинои например для сэндвича 200\260 или 160\220 (30мм или больше для плотной запресовки) , ещё видел ваши трубы сверху была часть цилиндра а под ним бств ,вы режите цилиндры на заглушки как колбаску :1: или из листа твёрдого базальта на лазере :13:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: виктор от Декабря 18, 2012, 20:56
здравствуйте посмотрел сегодня цены на цылиндры впечетляет цена  :17: всё же матами забивать в раза три дешевле
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Декабря 28, 2012, 10:38
Запрессовываем цельный цилиндр, толщина без уплотнения, качество отличное, стоимость на изделие не принципиально влияет, а вот на технологичность очень и в лучшую сторону. Цены розничные, есть еще и оптовые. :3:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: виктор от Декабря 28, 2012, 17:56
здравствуйте не моглибы вы скинуть оптовые цены на цилиндры на почтовый ящик  если у вас есть возможность с толшиной 30мм и 50 мм
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Декабря 29, 2012, 16:45
http://www.teplov.ru/manufacture/production/half/
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: виктор от Января 03, 2013, 13:57
спосибо посмотрел но там нет таких размеров например 100\170  150\220 и т д или их можно заказать любых размеров под заказ. и хотелось бы посмотреть технологию забивки цилиндра фото или видео если можно
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Января 06, 2013, 17:41
Добрый день!Цена округляется до ближайшего большего размера. Видео и фото выложить не могу. Процесс не сложный. :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Июня 13, 2013, 01:32
трудился на монтаже итальянских хлебопечей, итальянец(шеф\монтажник) заказал оголовки на дымоходы такого вида
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: bogdan666 от Июня 13, 2013, 08:39
Делал такие штуки для катеров на выхлопухи их не только дождем но и волнами не заливает  :rus:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: SKPavlov от Июля 27, 2013, 11:18
Господа коллеги!На самом деле все просто.Сендвичи делаю давно.Если не боитесь чесаться))))) Использую базальтовую вату 50мм толщиной.Разверткой меньше на 50мм чем наружний кожух.Прокатываю вату на трехвалке или трубой на столе,чтобы была податлевее.Скручиваю в рулон и загоняю в наружный кожух,распавляю и вставляю внутренний патрубок.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Июля 28, 2013, 10:26
При такой технологии как легко вставляется, так и легко вынимается. :18:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: виктор от Августа 10, 2013, 10:59
ни чего подобного вату (базальт) потом обратно распирает да и сверху сэндвич немного забиваешь так как идеально не засунуть такой цилиндр так что достать не просто по крайней мере не выпадывает при транспортировки и монтаже
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Августа 30, 2013, 22:10
Вот на днях поупражнялся:

(http://i.pixs.ru/thumbs/4/3/0/IMG1457JPG_5312644_8904430.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1457JPG_5312644_8904430.jpg)

(http://i.pixs.ru/thumbs/4/5/0/IMG1458JPG_7827103_8904450.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1458JPG_7827103_8904450.jpg)

(http://i.pixs.ru/thumbs/4/8/8/IMG1460JPG_8006901_8904488.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1460JPG_8006901_8904488.jpg)

(http://i.pixs.ru/thumbs/4/9/9/IMG1462JPG_1600230_8904499.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1462JPG_1600230_8904499.jpg)

(http://i.pixs.ru/thumbs/5/1/7/IMG1465JPG_4818380_8904517.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1465JPG_4818380_8904517.jpg)

(http://i.pixs.ru/thumbs/5/3/5/IMG1463JPG_9174565_8904535.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1463JPG_9174565_8904535.jpg)

Наружный Ф - 250мм, внутренний Ф тройника - 150мм, отвод - переход с 160 на 150мм.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Отец 100 от Августа 30, 2013, 22:16
 :hi: Юра, а это где будет стоять? в помещение или ?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Ugolok от Августа 30, 2013, 22:18
Юра :hi: Аккуратно сделано. Я так понимаю дымоотвод от котла? .... присоединяюсь к вопросу Отца
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Августа 30, 2013, 22:33
Стоять будет снаружи. Котёл угольный, уже установлен и от него выведена стальная 159-я труба. После тройника вверх будет ещё 9м прямика -сендвича, но его я не фотал - труба как труба.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Августа 31, 2013, 00:59
Красота! А не могли бы показать "папу" прямика, интересно как решили соединения частей, с заглушкой на кожухе или без...  "маму" на тройнике выдно...
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Августа 31, 2013, 15:28
Александр, вот трубы, ещё не запакованные базальтовой ватой:

(http://i.pixs.ru/thumbs/1/4/0/IMG1466JPG_8306235_8910140.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1466JPG_8306235_8910140.jpg)

Всё вроде видно. Заглушки на каждом стыке ставить вредно - будут мостики холода.
При сборке прямика внутреннюю трубу чуть выдвигаю, чтобы "папе" в "маму" легче попасть было  :11: . После осадки до упора всё становится на свои места.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Отец 100 от Августа 31, 2013, 15:59
 :hi: Юра, а можно фото роликов :3:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Августа 31, 2013, 16:12
Заглушки на каждом стыке ставить вредно - будут мостики холода.
При сборке прямика внутреннюю трубу чуть выдвигаю, чтобы "папе" в "маму" легче попасть было  :11: . После осадки до упора всё становится на свои места.

Ага :42: Спасибо! Так и думал... Как раз недавно один парниша спорил до пены, что эти заглушки не будут производить конденсат. :buba:

А вот что тогда делать что бы вата не осела... сам видел на 5- метровой трубе  в двух местах по пол метра пустоты.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Августа 31, 2013, 18:12

А вот что тогда делать что бы вата не осела... сам видел на 5- метровой трубе  в двух местах по пол метра пустоты.
[/quote]

поменять поставщика ваты...
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Августа 31, 2013, 21:00
:hi: Юра, а можно фото роликов :3:

Коль, знаю твой интерес к прокатке гофры с упорным зигом, но разочарую - катал раздельно - сначала зиг, потом гофру. А ролики покажу в твоей теме про вставочное, т.к. упор катал именно ими.





А вот что тогда делать что бы вата не осела... сам видел на 5- метровой трубе  в двух местах по пол метра пустоты.

Думаю вата оседает от выгорания, паковать надо правильную базальтовую вату. Минвата на основе стекла не катит. В зазор 50мм я пакую вату рулонную 100мм и ещё уплотняю её с торца. Плюс зиги на кожухе внутрь тоже её поддерживают. После уплотнения ваты, внутреннюю трубу можно вытащить ( с трудом ) и утеплитель не выпадает и не теряет своей формы.
  Да и штрафбат по своему прав.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Отец 100 от Августа 31, 2013, 22:04
Цитировать
Коль, знаю твой интерес к прокатке гофры с упорным зигом, но разочарую - катал раздельно - сначала зиг, потом гофру. А ролики покажу в твоей теме про вставочное, т.к. упор катал именно ими.
Ага,нашел. :6: Спасибо что огорчил. :1:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: SALAGA от Сентября 01, 2013, 09:40
Здесь есть и видео
http://www.ramsequipment.com/crimper_beader.html (http://www.ramsequipment.com/crimper_beader.html)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Сентября 01, 2013, 11:22
Здесь есть и видео
http://www.ramsequipment.com/crimper_beader.html (http://www.ramsequipment.com/crimper_beader.html)


Хоршие аппараты! Кто нибудь такие выписывал себе, возможно ли это?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: SALAGA от Сентября 01, 2013, 21:46
насчет выписывали не знаю но товарищу
ручной флангер тз штатов привезли
прикольный аппаратик :27:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: awmalchuk от Сентября 03, 2013, 22:26
Мы делаем утеплённые дымоходы, система KDD.
Утеплитель - Изорок 200х2000х1000.
Делаются шаблоны сегментов утепления с замками, на профилирующей машине по этим шаблонам вырезаются сегменты длинной 1 метр.
Замки на сегментах нужны, чтобы на трубе не было продольных белых полос, которые хорошо проявляются зимой.
Буду на работе - сфотографирую процесс
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Сентября 03, 2013, 22:43
Мы делаем утеплённые дымоходы, система KDD.
Утеплитель - Изорок 200х2000х1000.
Делаются шаблоны сегментов утепления с замками, на профилирующей машине по этим шаблонам вырезаются сегменты длинной 1 метр.
Замки на сегментах нужны, чтобы на трубе не было продольных белых полос, которые хорошо проявляются зимой.
Буду на работе - сфотографирую процесс
заинтриговал названиями
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: awmalchuk от Сентября 03, 2013, 22:50
Мы делаем утеплённые дымоходы, система KDD.
Утеплитель - Изорок 200х2000х1000.
Делаются шаблоны сегментов утепления с замками, на профилирующей машине по этим шаблонам вырезаются сегменты длинной 1 метр.
Замки на сегментах нужны, чтобы на трубе не было продольных белых полос, которые хорошо проявляются зимой.
Буду на работе - сфотографирую процесс
заинтриговал названиями
http://www.chimney.by/ (http://www.chimney.by/)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Сентября 03, 2013, 22:56
марка стали на внутренних дымоходах ещё больше удивила,
.....без помощи зала не разберусь.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: awmalchuk от Сентября 03, 2013, 22:58
нержавейка, оцинковка) всё банально)
спрашивай, расскажу))
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Сентября 03, 2013, 23:01
430 - это нержавейка или оцинковка?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: КрышНик от Сентября 03, 2013, 23:07
430 - это нержавейка или оцинковка?

В инете полно информации по теме: http://www.mekort-invest.ru/catalog/list_aisi430 (http://www.mekort-invest.ru/catalog/list_aisi430)

Ну так на всякий случай:
AISI 430
Это наиболее широко применяемая ферритная хромистая сталь. AISI 430 имеет хорошие прочностные и механические характеристики, что обеспечивается высоким содержанием хрома и низким содержанием углерода; хорошо деформируется, используется в процессах вытяжки и штамповки. В отличие от аустенитных никельсодержащих сталей, низкоуглеродистые хромистые ферритные стали устойчивы к процессам коррозии в различных серосодержащих средах. Поэтому изделия из стали AISI 430 могут быть использованы в системах для перекачивания газа, нефти и чистых нефтепродуктов. Конструкции из AISI 430 меньше изменяют размеры при колебаниях температур. Благодаря низкому коэффициенту термического расширения, сталь марки AISI 430 оптимальна для изделий, испытывающих перепады температур, а высокая теплопроводность определяет преимущества использования этой стали в системах теплообмена.Обладая сравнительно низкой тепловой инерцией (удельной теплоемкостью), сталь AISI 430, при меньших энергозатратах, быстрее прогревается и охлаждается, что позволяет избежать возможного перегрева в процессе приготовления пищевых продуктов.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: awmalchuk от Сентября 03, 2013, 23:10
430 - это нержавейка или оцинковка?
AISI 430
нержавейка, самая дешевая (индекс 0 по нашему каталогу), магнитная, при накатке зигов может лопаться на сварном шве.
Обычно идёт на наружные контура.
Более функциональный аналог AISI 441 (1,4509) - индекс 3 по нашему каталогу. Немного дороже, но не лопается на сварке
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Сентября 03, 2013, 23:15
да-да, 430 такая-же нержавейка как осетрина 2й свежести - рыба
впаривайте лохам на ринке, здесь не позорьтесь.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: awmalchuk от Сентября 03, 2013, 23:27
да-да, 430 такая-же нержавейка как осетрина 2й свежести - рыба
впаривайте лохам на ринке, здесь не позорьтесь.
Клиент всегда прав.)
Но со своими функциональными задачами 430 справляется. 430 и 441 - это стали наружных контуров утеплённых дымоходов
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Сентября 03, 2013, 23:42
я пошумел тут чуток,
у нас в Питере большая оптовая контора не пустила в продажу 304 российского производителя - в пачках ржавеет
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: awmalchuk от Сентября 03, 2013, 23:45
я пошумел тут чуток,
у нас в Питере большая оптовая контора не пустила в продажу 304 российского производителя - в пачках ржавеет
Она ржавеет, если есть контакт с чёрным металлом. Черняга выступает в роли катализатора окисления)
Мы не работаем с Россией по нержавейке. Только европа и производители.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Сентября 03, 2013, 23:48
я пошумел тут чуток,
у нас в Питере большая оптовая контора не пустила в продажу 304 российского производителя - в пачках ржавеет
Она ржавеет, если есть контакт с чёрным металлом. Черняга выступает в роли катализатора окисления)
Вы ошибаетесь, идёт тотальное нарушение норм
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: виктор от Сентября 22, 2013, 20:09
Стоять будет снаружи. Котёл угольный, уже установлен и от него выведена стальная 159-я труба. После тройника вверх будет ещё 9м прямика -сендвича, но его я не фотал - труба как труба.
Здравствуйте yurbur хотел придостеречь занимаюсь сэндвичами лет 5 и в моей практики на угольные котлы сэндвичь неставят вата спекаеться цынк выгарает на наружной трубе толшина изоляции была 30мм и 50мм нержавка 430 внутри стоит как новая а вот всё остальное увы. возможно всё зависит от котла и вату лучше как минимум использовать БСТВ, МПБ ИЛИ КЕРАМИЧЕСКУЮ ВАТУ
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Сентября 23, 2013, 23:03
Спасибо за советы, Виктор - опыта у меня меньше - года два, но пока претензий не было. Видимо потому, что топят у нас слабее вашего - зимой редко на пару дней минус 20 - 25 бывает, а частенько дождь на Новый год  :4:. Котлы угольные пользуют не часто - дорогой он у нас. Да и топят углём не ради температуры, а чтобы реже к котлу подходить. А в "придушенном" состоянии котёл пыхтит и дымит - обычная труба быстро забивается. Вот и ставят сэндвичи чтобы каждую неделю не чистить. Почитал про вату БСТВ - различий с ROCKWOOL польского производства ( я ей пользуюсь ) не заметил - похоже это одинаковый продукт разных производителей.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: awmalchuk от Сентября 24, 2013, 11:24
Стоять будет снаружи. Котёл угольный, уже установлен и от него выведена стальная 159-я труба. После тройника вверх будет ещё 9м прямика -сендвича, но его я не фотал - труба как труба.
Здравствуйте yurbur хотел придостеречь занимаюсь сэндвичами лет 5 и в моей практики на угольные котлы сэндвичь неставят вата спекаеться цынк выгарает на наружной трубе толшина изоляции была 30мм и 50мм нержавка 430 внутри стоит как новая а вот всё остальное увы. возможно всё зависит от котла и вату лучше как минимум использовать БСТВ, МПБ ИЛИ КЕРАМИЧЕСКУЮ ВАТУ
Есть такое дело))
Есть специальная жаростойкая вата, но пока зимы не было сложно сказать , на сколько она жаростойкая. Но по ценнику значительно дороже.
430 сталь на внутреннем контуре твёрдотопливного котла?  :38:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: виктор от Сентября 24, 2013, 13:10
Стоять будет снаружи. Котёл угольный, уже установлен и от него выведена стальная 159-я труба. После тройника вверх будет ещё 9м прямика -сендвича, но его я не фотал - труба как труба.
Здравствуйте yurbur хотел придостеречь занимаюсь сэндвичами лет 5 и в моей практики на угольные котлы сэндвичь неставят вата спекаеться цынк выгарает на наружной трубе толшина изоляции была 30мм и 50мм нержавка 430 внутри стоит как новая а вот всё остальное увы. возможно всё зависит от котла и вату лучше как минимум использовать БСТВ, МПБ ИЛИ КЕРАМИЧЕСКУЮ ВАТУ
Есть такое дело))
Есть специальная жаростойкая вата, но пока зимы не было сложно сказать , на сколько она жаростойкая. Но по ценнику значительно дороже.
430 сталь на внутреннем контуре твёрдотопливного котла?  :38:
430 сталь если прокалить она не хуже стоит чем остальные стали да и по цене в два раза дешевле и сводой не контактирует ,в печах в основном только такую и используют, у меня у деда в бане приварен бак к печи из 1,5мм из технической стали уже лет 25 и ни чего как новый а вот печь вся прогорела возможно у нас на урале атмосфера другая чем где либо  :1:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Сентября 25, 2013, 01:07
Я втыкаю кнауф , беру в рулоне . мож кто подешевле посоветует , только тоже в рулончике желательно.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: виктор от Сентября 25, 2013, 08:05
я думаю что  кнауф ни как для дымоходов нелбзя использовать :17: если только для вентиляции ну эли для бытовых газовых котлов где температура не большая , мы по началу тоже всякой ерундой забевали ну а сейчас ресковать не хочеться сами знаете какие клиенты бывают если что случиться  :39:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Сентября 25, 2013, 10:04
дайте выбор покупателю.
в договоре на изготовление изделий прописываете вату(с указанием - "по заданию заказчика") и подпись заказчика.  пихай хоть теплоизол.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Сентября 25, 2013, 12:29
я думаю что  кнауф ни как для дымоходов нелбзя использовать :17: если только для вентиляции ну эли для бытовых газовых котлов где температура не большая , мы по началу тоже всякой ерундой забевали ну а сейчас ресковать не хочеться сами знаете какие клиенты бывают если что случиться  :39:


делаем для газового котла .



может посоветуете  какого нибудь производителя керамо ваты  ?  а то мы в этом деле новички   :11: . да и в магазинах ассортимент  удручает


в нашем регионе  производят вот такой термобазальт , можно ли его использовать???????????

да и в рулоне такого нет, одни маты 1000х600 мм
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Сентября 25, 2013, 14:25
Я остановился на Вайрет мате от Роквулл, плотность 105. У них заявлена температура до 1000 градусов.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Сентября 25, 2013, 16:14
Использую вот такую в рулонах:

(http://i.pixs.ru/thumbs/4/8/6/IMG1530JPG_6725128_9169486.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1530JPG_6725128_9169486.jpg)

(http://i.pixs.ru/thumbs/5/0/7/IMG1531JPG_8923506_9169507.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1531JPG_8923506_9169507.jpg)

Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: виктор от Сентября 25, 2013, 18:23
Rockwool 105  хорошии утеплитель но не дешовый а вот БСТВ или МБП плотностью 25 самое то и по цене у нас гдето за куб 1900-2000руб и проблем с заказчиками никогда не будет температура плавления 1100градусов
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: виктор от Сентября 25, 2013, 18:27
я думаю что  кнауф ни как для дымоходов нелбзя использовать :17: если только для вентиляции ну эли для бытовых газовых котлов где температура не большая , мы по началу тоже всякой ерундой забевали ну а сейчас ресковать не хочеться сами знаете какие клиенты бывают если что случиться  :39:


делаем для газового котла .




может посоветуете  какого нибудь производителя керамо ваты  ?  а то мы в этом деле новички   :11: . да и в магазинах ассортимент  удручает


в нашем регионе  производят вот такой термобазальт , можно ли его использовать???????????

да и в рулоне такого нет, одни маты 1000х600 мм
а как вы такой утеплитель в трубы запихивать будите в рулонах базальт лучше и остатков меньше
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Сентября 25, 2013, 20:00
спасибо !!! завтра поищу ...


P.S. Уважаемый Виктор , убедительная просьба , пожалуйста расставляйте знаки препинания , а то иногда не понятно о чем речь  :11: :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Сентября 25, 2013, 20:18
Rockwool 105  хорошии утеплитель но не дешовый а вот БСТВ или МБП плотностью 25 самое то и по цене у нас гдето за куб 1900-2000руб и проблем с заказчиками никогда не будет температура плавления 1100градусов


http://troika-group.ru/prays-list/ (http://troika-group.ru/prays-list/)  вот тут прайс есть, только что то цена за куб почти 7 000 руб   :17:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Сентября 25, 2013, 20:20
http://rockwoool.ru/board/4-1-0-42 (http://rockwoool.ru/board/4-1-0-42)   

тут сказано что температура применения до 750 град  :13:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: виктор от Сентября 25, 2013, 20:38
http://rockwoool.ru/board/4-1-0-42 (http://rockwoool.ru/board/4-1-0-42)   

тут сказано что температура применения до 750 град  :13:
прошу за ошибки у меня три класса церковно приходской школы :11:
а про WIRED MAT 105 750 градусов держит наверное ,  у импортных аналогов отклонение от госта не допустимо это позор по компании.
на подобе маты АКСИ россииского производства дак они рядом не лежали такое гггггг
а что пишут на упаковках 1000градусов дак это рекламный ход компании
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: виктор от Сентября 25, 2013, 20:46
не зацикливайтесь вы на импортных матах ,используйте наши ни сколко не хуже  :1:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Октября 25, 2013, 22:39
В данном конкретном случае для уменьшения отложения смол на дымоходе - котёл на дровах Stropuva ( по моему ).
Юрий приветствую... как живет ваше изделие, живой ли клиент :5:, и есть ли смысл париться на с трубами сендвичами, где внутренняя труба нержа 304, 0,6 мм на шов фальцевый, а наружная оцинковка. 
Вот я себе заказал этот Stropuva 40 кват унивесал (можно и угольком засыпать) теперь стал подбирать для него нержавейку... ну и конечно AISI 316... :18: только больше чем 0,6 не обработаю... Но что й то меня ломанула цена... получается около 50 долл за м2 а на ф180 это еще и с обрезками... потом там всякие ваты шматы... и будет дороже чем готовый модуль из AISI 316 1мм да на сварке,  и блин кожух из нержавейки...
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Октября 26, 2013, 00:34
  Здравствуйте, Александр. Клиента того я давно не видел, но и о людях угоревших от котла в нашей деревне слышно не было - делаю вывод, что всё нормально. Приходил он ко мне месяца через два после запуска котла, говорил, что тяга нормальная, кожух чуть тёплый. Жаловался на рыжие потёки на верхнем срезе дымохода - но сразу признался, что сам виноват - топил обрезками сосны, оставшимися от стройки. Как затопил дубом и акацией - всё нормализовалось.
  Для себя дымоход бы купил заводской - по перечисленным вами причинам. Просто у нас люди морально не готовы купив котёл, отдавать почти столько-же за дымоход - вот и стоит очередь у меня за сендвичами подешевле ( нержа 0,5 , кожух - оц. 0,5 ) .
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Октября 26, 2013, 01:46
Хотелось конечно попробовать...  с 304 выгодно... а тем более с 430, просто для этих сталей  такие страхи здесь расписаны по поводу смол с кислотами, ... напугался... ведь если уголь - там серы до 4%... кислоту продавать можно будет если бутыль поставить :17: А если не уголь то тогда каждый день загружать, с углем - 3 раза в две недели... Вот и обратился к Вам для храбрости, вдруг кто углем  такой котел гонял...

Еще такой вопрос...Так ли это из опыта?  если правильно прочитал рекомендации вроде внутри не надо утеплять дымоход... Но если это мастерская и там никогда не будет + 30 то трубы что внутри помещения все равно будут иметь разницу температуры на внутренней стенке ... вряд ли тонкая стенка имеет достаточную инерцию ... по логике должен активно оседать конденсат уже через пару метров выше котла...
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Октября 26, 2013, 16:04
  Об эксплуатации Стропувы на угле не могу сказать ничего, но, по отзывам из Сети не горят они так долго - то есть горят, если ничего не отапливают, а просто сжигают уголь.
  По второму вопросу - внутренний дымоход не утепляю на 1-1,5м по желанию клиента, чтобы котельную немного отапливать.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: bogdan666 от Октября 29, 2013, 00:28
 :hi: если верить физике , то из одного количества дров (угля) можно получить одно количество тепла (энергии) не важно за какой период они сгорят , два часа или два дня ,важно правильно собирать и сохранять тепло ,щиток из кирпичей или батареи а то что охапка дров горит (шает) неделю она не становится вагоном угля от этого ,котлы по типу стропува (длительного горения) эффективны лишь в том что не выкидывают тепло в дымоход остальное рекламный ход  :41:  :41:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Октября 29, 2013, 02:27
Богдан :hi: Правильно... не будет больше тепла чем может выделится из топлива ... Завтра привезут  300 кг этой мечты идийота ленивого ...

Фишка не в том что охапка дров будет всю зиму гореть да еще и греть (дров уйдет как и на буржуйке) а в том, что можно вместо двадцати загрузок, розжигов и чисток делать одну... то есть сразу загружаешь четверть тонны угля(дров,пиллет,гранул) и оно горит себе сам... притом не весь зразу а ровными пластами в отрезок времени... и ясен перец чем больше котел тем равномернее это все устаканивается и плавно (а не скачками) меняется температура, что существенно снижает возникновение "ливней" из конденсата. Вот эти кондесатые страхи меня и заставляют  делать ненормальные затраты на отопление. :shok:

Это я все знал и сознательно шел на то что бы штатная бригада  кочегаров не понадобилась.
 Вопрос был в трубе... которая забивается сажей и льдом до закупорки или прогорает... потом пожар угар  и другие милые сюрпризы.

Цена на керамические дымохода просто оскорбительна...  :47:
цены на модульный 1,5 мм сендвич дымоход сопоставим с половиной стоимости всей системы с котлом...

Возникает вопрос ... а не дохрина ЛЬ? И этот подлый внутренний голос еще бубнит ... кроить нады :15:   
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Altist от Октября 29, 2013, 10:45
Цитировать
внутри не надо утеплять дымоход...
Утеплять точно не надо , а вот пару раз делал кожухи - ну типа как на автомате времён войны ствол был в таком кожухе . А все потому , что в бане заказчик пару раз обжёгся о дымоход из нерж. И Конечно делайте сами . Отходит сезон - отконтролируете и внесёте коррективы . От угара спасёт правильно сделанная приточно - вытяжная вентиляция , нужное сечение дымохода, его высота , и хорошее утепление снаружи . И на уголь я всё таки не ставил бы колпак.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Октября 29, 2013, 22:54
( а вот пару раз делал кожухи - ну типа как на автомате времён войны ствол был в таком кожухе)
типа такой трубы?http://vk.com/photo86038111_308084593 (http://vk.com/photo86038111_308084593)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Октября 29, 2013, 23:15
Пришел котел, там диаметр 200 :17: ... заказал трубу сварную из нерж 1 мм (304) одностенную за 50зел метр. тройник и лейку для конденсата... остальное буду делать сам. Экономия есть единственное с ватами на месте не таво... придется ехать в Киев.


Я читал что там где надо 5 см утеплитель можно брать 10 и так сказать сжимать его до 5- ти... Это правильно? может усадки он и не даст а теплопроводность не увеличится?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Altist от Октября 30, 2013, 10:07
Цитировать
типа такой трубы?http://vk.com/photo86038111_308084593

Ну да.

Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Ноября 02, 2013, 18:32
Вот прочитал...
  Система термокомпенсации 

  Все трубы.... оснащены термокомпенсацией которая обеспечивает нормальтную работу дымохода при любых температурных режимах. За счет укороченной на 5 мм внутренней трубы создается эффект телескопа - при нагреве и линейном расширении внутренняя труба не распирает следующую трубу - тем самым внутренний дымоход не деформируется.
(http://teplogaz69.ru/d/411727/d/608329203_6.jpg)
http://teplogaz69.ru/katalog1 (http://teplogaz69.ru/katalog1)

Это что? просто отбортовка под 45 град?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Ноября 03, 2013, 01:29
Так, вроде ж написано, что внутренняя труба на 5мм короче. А отбортовка на 45 град. может быть для облегчения попадания "папы" в "маму" ? Я делаю трубы одинаковые, а температурное расширение компенсирую тем, что внутренний патрубок конуса термо ( терминология из приведённой ссылки ) делаю на 7мм меньше в развёртке и без упорного ограничительного зига. Таким образом вся сборная внутренняя труба может удлиняться без проблем. Делаю так, потому, что трубы в процессе монтажа собираю на печной герметик, что исключает подвижки их одна относительно другой.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Ноября 04, 2013, 14:05
У вас вообще с удлинением самого дымохода проблем не должно быть (если я правильно понял). Ваши внутренние трубы ни как с креплением по длине не связаны, а свободно плавают в обьятиях ваты... а все жесткое крепление  на защитном наружном кожухе (трубе).

Почему задал вопрос... потому что увидел еще одну опасность о которой и не догадывался.

Ваш способ заполнения утеплителем(без перемычек на каждом модуле, что жестко связаны с внутренней трубой) взял на вооружение, только побаиваюсь усадки... поэтому заказал, себе вот это http://poliplast-zp.com.ua/cylinders_basalt/cb_izovol_pipe.php (http://poliplast-zp.com.ua/cylinders_basalt/cb_izovol_pipe.php) и думаю на кожухе сделать так


(http://vozduhovodov.net/images/stories/dimoxodi.gif) НО в нижней части (на всяк случай)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Техник от Ноября 04, 2013, 14:21
Смотрю на красивые картинки Орла, и не могу понять, что здесь не так.
По идее, раструбы на внутренней трубе и окожушке должны быть сонаправлены. а не туда-сюда, как свиньи спят?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Ноября 04, 2013, 14:29
Чтобы внутренняя труба не гуляла и не было осадки утеплителя - берите вату с большей плотностью. Например, раньше я брал вату с плотностью 80 и несмотря на то что и развертку утеплителя делал больше чтобы плотнее было, все равно внутренняя труба сидела неплотно. А со временем менее плотная вата оседает и получается что  сендвич утеплен наполовину. Сейчас использую плотность 105, все проблемы решены.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Ноября 04, 2013, 15:22
Смотрю на красивые картинки Орла, и не могу понять, что здесь не так.
По идее, раструбы на внутренней трубе и окожушке должны быть сонаправлены. а не туда-сюда, как свиньи спят?

А ...это вечная тема... пожарники и газовщики требуют внутри все по дыму а снаружи по осадкам... а производители  котлов рекомендуют внутреннюю трубу , верхняя часть - по конденсату, но по дыму - та часть что от котла к стояку дымохода. Поэтому трубоделам фиолентово... делают так и так... а если покупатель не уточнил... отгружают все  что под рукой :15:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Ноября 04, 2013, 15:36
Чтобы внутренняя труба не гуляла и не было осадки утеплителя - берите вату с большей плотностью. Например, раньше я брал вату с плотностью 80 и несмотря на то что и развертку утеплителя делал больше чтобы плотнее было, все равно внутренняя труба сидела неплотно. А со временем менее плотная вата оседает и получается что  сендвич утеплен наполовину. Сейчас использую плотность 105, все проблемы решены.

Это я уже учитываю...  заказал утеплитель 1000мм длиной   (пост со ссылкой выше) правда "честная" плотность около 70... а посадка трубы в раструб 90мм по паспорту но почему то 100 по факту. Решил  за счет этой дополнительной длины утеплителя (100 мм) уплотняться... а диаметр наружного кожуха сделаю не 300 а 280 мм.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Ноября 04, 2013, 15:48
Александр! Накатайте ещё рёбра жёсткости на кожухе - утеплитель не так ёрзать будет, труба крепче и красивше станет.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Ноября 04, 2013, 15:55
Тут Вы правы... а я этим всегда злоупотребляю, что бы конкурентов шугать... у меня зига на моторе, а труба лежит на подставочке... педальку нажал и думаю о своем... высоком и чистом  Вот только надо еще пару тройку... что бы совсем не отвлекаться на перестройки.:15:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: виктор от Ноября 04, 2013, 16:31
У вас вообще с удлинением самого дымохода проблем не должно быть (если я правильно понял). Ваши внутренние трубы ни как с креплением по длине не связаны, а свободно плавают в обьятиях ваты... а все жесткое крепление  на защитном наружном кожухе (трубе).

Почему задал вопрос... потому что увидел еще одну опасность о которой и не догадывался.

Ваш способ заполнения утеплителем(без перемычек на каждом модуле, что жестко связаны с внутренней трубой) взял на вооружение, только побаиваюсь усадки... поэтому заказал, себе вот это http://poliplast-zp.com.ua/cylinders_basalt/cb_izovol_pipe.php (http://poliplast-zp.com.ua/cylinders_basalt/cb_izovol_pipe.php) и думаю на кожухе сделать так


(http://vozduhovodov.net/images/stories/dimoxodi.gif) НО в нижней части (на всяк случай)
здравствуйте вы имеете в виду цилиндры полностью вставить в трубу ?
если да то помните если будет большая температура то этицилиндры  будут со временем крошиться ну это пол беды если есть второй этаж то там будет такая вонь глаза будет резать :2:
если обмотать матами бств(60мм) в два слоя при толшине изоляции трубы 30мм то потом просто так внутреннию трубу не достать :1:

Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Ноября 04, 2013, 18:04
Здравствуйте Виктор! :hi: Спасибо за очередной инфаркт :15: (шутка)  Цилиндры уже заказал и оплатил :21: Про маты думал, но потом передумал... зная свои способности... сходу запороть то, на чем у других и вопросов никогда небыло... Заказал цилиндры ... да не просто а которые из трех частей по диаметру... то есть ими обложить трубу чем то закрепить что бы не распалось и вставить в кожух, тут я уверен что справлюсь :15:
А какой верный вариант для цилиндров Вы подразумевали  когда спросили "цилиндры полностью вставить в трубу ? " Появилась надежда на выход...  :55:  Можно как то не полностью? :11: А то придется себе уговаривать что никакой высокой и очень высокой температуры все же не может быть... потому что не может быть никогда :19:

ЗЫ

Впринципе я могу докупить не самой дорогой ваты в рулонах и дополнительно обмотать трубу

Насчет два слоя 60мм что бы получить 30 утеплитель... Мне не совсем укладывается извините... я так понимаю главный термоизолятор воздух (если он сухой)
не понимаю как достичь нужного коефициента теплоотдачи уменьшая толщину утеплителя трубы с 120 до 30ммм

посмотрел коеф теплоотдачи
если у воздуха 0,001 - 0,003
у базальта  3,5
у ваты 0,05



Заодно убедился  почему перемычки не желательны... внутри ваты все таки гарантированы мостики

И может поэтому оседает где не должна....

сталь 52
алюминий 230
медь 390

http://www.xiron.ru/content/view/58/28/ (http://www.xiron.ru/content/view/58/28/)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Ноября 04, 2013, 23:38
Мне не совсем укладывается извините... я так понимаю главный термоизолятор воздух (если он сухой)
не понимаю как достичь нужного коефициента теплоотдачи уменьшая толщину утеплителя трубы с 120 до 30ммм






Выскажу своё мнение, может и не правильное. Воздух хороший термоизолятор, если находится в покое, а при таких температурах, как в зазоре между трубами, конвекция обеспечена. Плотная вата её и пресекает. По аналогии - валянок (плотный ) от ветра защищает хорошо, а пуховый платок не очень. Плюс не надо забывать о лучевом ( инфракрасном ) излучении от внутренней трубы. Оно, думаю, обеспечивает львиную долю теплопередачи  в данном случае. А его ( излучение ) нужно изолировать именно плотным изолятором. Как то так  :13:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Ноября 05, 2013, 00:00
Да... дело запутанное. Без ученых не вкуришь... Порассуждать разве...
 Насколько я помню ИК излучение тело испускает после нагрева...
 может для рассчетов, с целью уменьшения остывания нагретого тела и есть какие то заметные величины ИК излучения... там ставят отражающие зеркальные поверхности...

Короче стер я порассуждать ...придется долго вспоминать а вспоминать то окажется не чего было...  :5: надо изучать мат часть... и исходить из того что начиная с 1,5 град разницы в температуре будет конденсат. А расчет толщины изолятора - надо найти хотя бы виртуальный калькулятор ... типа этого http://calc.rockwool.ua/#start (http://calc.rockwool.ua/#start) Так будет понятней, что еще не понятно :15:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Ноября 05, 2013, 00:30
Да... дело запутанное. Без ученых не вкуришь... Порассуждать разве.

 может для рассчетов, с целью уменьшения остывания нагретого тела и есть какие то заметные величины ИК излучения... там ставят отражающие зеркальные поверхности...

 :hi: Так нам, в принципе, и нужно уменьшить остывание нагретого тела. Труба изнутри нагревается дымогазами ( надо сказать хорошо нагревается - 250 - 400 град. С в штатных режимах ) . Остывает она только наружу - то есть через слой утеплителя к кожуху. Трубу  нам и надо сохранить горячей. Способов не много - утеплитель, зеркала, ну и вакуум  :17:  :15:. Вот и танцуем от самого недорогого.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ГИБКО от Ноября 12, 2013, 16:55
Доброго времени суток Уважаемые!
У кого есть идеи как можно вырубать цилиндры из минплит базальтовых плотностью 125 для установки в торцы сындвичей???Надеюсь достаточно изъяснился.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Ноября 12, 2013, 19:02
Доброго времени суток Уважаемые!
У кого есть идеи как можно вырубать цилиндры из минплит базальтовых плотностью 125 для установки в торцы сындвичей???Надеюсь достаточно изъяснился.
это в заглушки чтоли? сделай из жести заглушку нужного размера по краям нареж зубчики в центр вставляеш болт- получается как коронка по дереву . вставляй в дрель и в перед , сверли в матах нужные тебе размеры :5:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Ноября 13, 2013, 00:15
Мой родственник производит финдиклюшки из поролона...
Сильно не вникал но со стороны выглядит где то так, пуатсон сделан из листовой стали, и эти "пасочницы" прессом рубят поролон  под поролоном лист 20мм из полиуретана ... как одна сторона листа вся станет негодной переворачивают на другую...

Конечно из матов нарубить бублики таким способом будет не сложно... только расход? :17: Можно конечно сладывать из полукругов или секторов вразбежку стыков , но будет ли это пригодным? Не знаю.

Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Ноября 13, 2013, 06:27

Конечно из матов нарубить бублики таким способом будет не сложно... только расход    Можно конечно складывать из полукругов или секторов вразбежку стыков , но будет ли это пригодным? Не знаю.
[/quote]

все обрезки перемалываются в труху, и засыпаются меж затычек... так делают в "домотехнике"
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Ноября 13, 2013, 22:22
Мне не совсем укладывается извините... я так понимаю главный термоизолятор воздух (если он сухой)
не понимаю как достичь нужного коефициента теплоотдачи уменьшая толщину утеплителя трубы с 120 до 30ммм






Выскажу своё мнение, может и не правильное. Воздух хороший термоизолятор, если находится в покое, а при таких температурах, как в зазоре между трубами, конвекция обеспечена. Плотная вата её и пресекает. По аналогии - валянок (плотный ) от ветра защищает хорошо, а пуховый платок не очень. Плюс не надо забывать о лучевом ( инфракрасном ) излучении от внутренней трубы. Оно, думаю, обеспечивает львиную долю теплопередачи  в данном случае. А его ( излучение ) нужно изолировать именно плотным изолятором. Как то так  :13:
Совершенно верно.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Ноября 23, 2013, 14:59
Ну вот, паганю помаленьку нержавейку 0,5 :rus:.... интересный металл (304) ножницами режется с заломом кромки... потом при сварке  краев в нахлест дыра  :17:  Делаю для себя, думаю а поставлю латки на эти дыры изнутри ...  :18: Проварил дыры и через латку...
Колпак зонтика стал друшлагом :15: Обрезал его и пущу во внутрь наружного зонта отражателем...
безуспешно порылся в поисках расчетов для такой "летающей тарелки" и... уже чей то не охота вообще зонт ставить... может и без зонта прокатит.

Вопрос глобальней...
Как эти части трубы скреплять в одно целое что бы имела общую жесткость и выдежала рывки ветра на "поперечный излом"... учитывая то что между внутренней и наружной трубой У МЕНЯ не ПЛАНИРУЕТСЯ никакой связи на все 6 -ть погонных метров , кроме силы трения о вату... а еще завязки только в двух местах
упора  вначале сендв.трубы на котором вся труба дымохода стоит 

 оголовок  вконце   через маленький (45 град 280 на 200мм) переход что связывает внутреннюю и внешнюю трубу

Переход закатан с оцинковкой (наружная труба 280мм)  поперечным стоячим фальцем, а с внутренней трубой(200мм) на зиг и точку.

На местах соединения будут хомуты, и по длине пара тройка стеновых кронштейнов для удержания по вертикали. С ними пока все ясно... Как,чем и надо ли  скреплять сами нахлесты?

 вытяжные заклепки из нержавейки есть... но ведь внутренняя труба будет колебаться от температуры и эти заклепки могут наделать делов нехороших...
 А 0,5 оинковка наружная не внушает никакой уверенности в своей способности противостоять порывам ветра... даже если ее забабанить всю зигами и облепить заклепками как мозаикой.

Забыл сказать чего такие вопросы задаю... :11: просто труба будет торчать из кровли метра на два... и ну очень не хочется растяжки делать (там у меня профнастил с гребнями 100мм) а под ним обрешетка из 50х50 бруса арифметикой, через пол метра и всякие мембраны... и зонт уже выкидываю... осталось только усилить этих пару сегментов  что бы не сдуло ... вот :1:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: solovei от Ноября 23, 2013, 16:36
Понизь напряжение
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Ноября 23, 2013, 16:52
Как?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Отец 100 от Ноября 23, 2013, 17:02
Как?
Как ,как  :41: Да вот так  :15: :15: :15:
Как понизить напряжение (http://www.youtube.com/watch?v=kACEjQ2B3Yc#ws)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: solovei от Ноября 23, 2013, 17:27
и впиухни заклёпки "кровельные" на стыках .... должно хватить против ветра  :15: :3:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Ноября 23, 2013, 18:49
Вот и поговорили  :1: ... после того как веник раскурили :15:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Altist от Ноября 23, 2013, 19:13
Александр, доброго здоровьица. Значится так - последние три звена , как сказал Сергей на заклёпки , если дрова - зонт не в коем случае не ставить , и стеновые крепления обязательно одно под самую крышу (максимально высоко ) а второе сантиметров на 30- 40 ниже . Остальные по-желанию . На 4 метра достаточно 3шт. 6 метров труба серьёзная - близко не подходите затянет. Чего все так пугаются этих тепловых расширений ? Делали трубу 13 метров на бревенчатом срубе - хозяин долго полоскал мозг насчёт того , что деревянный дом "Дышит" на 23см. поскольку труба идёт вдоль стены и крепится к ней она тоже обязана дышать вместе со стеной на 23см. уже 2 года стоит .  Ничего себе так стоит.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: solovei от Ноября 23, 2013, 19:29
Вот и поговорили  :1: ... после того как веник раскурили :15:
:5: Александр , Вы всегда меня радуете  :44: :1: :27: . Ну честно , Саш , ни фига ты из "мухи слона " соорудил  :51: :15: :15: :15: . Заклёпки если не хочешь растяжек . Надеюсь в ваших краях торнады не частые гости ? значит хватит заклёпок
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Ноября 23, 2013, 19:37
А кому мухи...?  :15: Труба ф300 мм из оцинковки 0.5 самостоящая... была бы хотябы 200 то и не волновался бы. все думаю хлипкая будет и парусность...

Петру.
Спасибо Петр! Я как себе что делаю... это просто ад. Мания нападает... и все кажется ненадежным и невыполнимым :15: Где у нас тута доктор? :15:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: solovei от Ноября 23, 2013, 19:49
не ну катай зигОф         многО  :42: и усё крепко-плотно-не шевелиться  :18:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Ноября 30, 2013, 18:12
Я тут традиционно за счет форума свои личные дела решаю... :5: пошагово... :1:
 Действительно воняют эти цилиндры (базальтовые) это я их еще в трубу не засунул и не нагрел... Как то сегодня ни какого интузиазма нет ... все время себя выгоняю на работу... а оно (тело) опять к киянке ползет :13:

Помоему маху дал с размерами... для плотности уменьшил диаметр кожуха на 20 мм и теперь никак 300 мм базальтовый цилиндр не лезет... такой подлец упругий что не сжать... и сеткой обмотал, и воронку сделал и пытался стяжками его стянуть хотя бы до 280
а ни хрена... силенок не хватает...  перед тем как все кожухи, кронштейны с муфтами и все другое  переделывать на 300 мм ... с надеждой на чудо спрашиваю... а может есть еще какой умный способ.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Отец 100 от Ноября 30, 2013, 18:27
 :hi: Подогреть наружную трубу  :11:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Ноября 30, 2013, 18:53
Я ценю шутку,  :1: но нашел калькулятор температурного расширения стали и проверил ...

даже если нагреть до 500 градусов всю трубу диаметр увеличиться лишь на 2 мм.. а надо как минимум 15 а скорее всего на 20мм
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: solovei от Ноября 30, 2013, 20:48
Добрый вечер . Был подобный "геммор" , но там надо было существующие коммуникации  (действующие) изолировать и обшить декоративной  нержавейкой обшить .... Вышли из положения сделав на окужёвке фальцы  во внутрь и загоняли рейку ... Получилось нормально и очень-очень плотно . Хотя тоже , не хватало 15-20 мм что бы сходилось ...Но рейка всё стянула   :3:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: orol от Ноября 30, 2013, 21:04
Да вы Что!?  :58: Может наделать 3-4 кольца 100-150мм высотой и как вы сказали рейкой их стянуть вокруг ваты.... а потом все это в кожух пихать....

Или к сетке прикрепить полоски с кромками и рейку туда..  :1:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Декабря 16, 2013, 23:57


Помоему маху дал с размерами... для плотности уменьшил диаметр кожуха на 20 мм и теперь никак 300 мм базальтовый цилиндр не лезет... такой подлец упругий что не сжать... и сеткой обмотал, и воронку сделал и пытался стяжками его стянуть хотя бы до 280
а ни хрена... силенок не хватает...  перед тем как все кожухи, кронштейны с муфтами и все другое  переделывать на 300 мм ... с надеждой на чудо спрашиваю... а может есть еще какой умный способ.

Способ, может, и не сработает - не пробовал, но мысль такая: вставить базальтовый цилиндр в кожух ( может, даже приклеить его чем-нибудь  :13: ), а потом пытаться вставить в него внутреннюю трубу, снабдив её "обтекателем". Труба гладкая и ,по идее, должна легче входить в базальтовый  цилиндр, распирая его. Может кто попробует, если в подобную ситуацию попадёт.  :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Декабря 17, 2013, 11:08


Помоему маху дал с размерами... для плотности уменьшил диаметр кожуха на 20 мм и теперь никак 300 мм базальтовый цилиндр не лезет... такой подлец упругий что не сжать... и сеткой обмотал, и воронку сделал и пытался стяжками его стянуть хотя бы до 280
а ни хрена... силенок не хватает...  перед тем как все кожухи, кронштейны с муфтами и все другое  переделывать на 300 мм ... с надеждой на чудо спрашиваю... а может есть еще какой умный способ.

Способ, может, и не сработает - не пробовал, но мысль такая: вставить базальтовый цилиндр в кожух ( может, даже приклеить его чем-нибудь  :13: ), а потом пытаться вставить в него внутреннюю трубу, снабдив её "обтекателем". Труба гладкая и ,по идее, должна легче входить в базальтовый  цилиндр, распирая его. Может кто попробует, если в подобную ситуацию попадёт.  :hi:
Мы так и делаем.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Kostya от Марта 20, 2014, 00:58
https://www.youtube.com/watch?v=pdu160sLcQE (https://www.youtube.com/watch?v=pdu160sLcQE)

реклама своей продукции серьёзная :buba:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: bac1979 от Марта 20, 2014, 01:25
 :48:Интересно.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Апреля 05, 2014, 21:32
:48:Интересно.
У Бофила интереснее видео производства.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: bac1979 от Апреля 05, 2014, 23:12
Недавно узнал,что у нас эта продукция сертифицируется  :6:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Августа 12, 2014, 23:11
Приветствую! Созрел у меня вопрос. Нужно смонтировать дымоход Ф280/180 высотой 7м. Проблема в том, что крепить его совершенно не к чему и растяжки не поставить. На ум приходит ферма типа стрелы подъёмного крана, но какие взять размеры и сечения материала не представляю. Клиент согласен на такой вариант, но просит консультацию, чего заказывать сварным.  Может кто встречался с такой проблемой? Буду благодарен любой помощи.  :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: solovei от Августа 12, 2014, 23:23
(http://rumachta.ru/UserFiles/Image/opora.jpg)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Августа 12, 2014, 23:25
 :hi: для начала нужно залить фундамент подушку , в момент заливки установить площадку с болтами для крепления будущей конструкции.
Затем сварить конструкцию начало 500+500 к верху 300+300 , как ты сам понимаеш похожа на стрелу крана.
Можно на месте варить постепенно по ходу монтажа или сварить у сварных а потом смонтировать краном.
У нас ребята такие две штуки этим летом устанавливали - каждая больше сотни клиентам обошлась :22:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Августа 12, 2014, 23:38
Спасибо за ответы! Картина начала проясняться, будем решать проблему.  :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: solovei от Августа 12, 2014, 23:41
Спасибо за ответы! Картина начала проясняться, будем решать проблему.  :hi:
Да вроде бы и не очень длинная труба  :13: . А на фланцы ?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Августа 12, 2014, 23:46
Спасибо за ответы! Картина начала проясняться, будем решать проблему.  :hi:
Да вроде бы и не очень длинная труба  :13: . А на фланцы ?
:5:на ветру будет болтаться  туда - сюда! И у хозяина сердечко то ускоряться то затихать  :15:глядя на эту стрелу
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Августа 12, 2014, 23:51
 :13:если только эту трубу не начать к примеру с 500или хотябы 400 диаметра и вверх на уменьшение - тогда я думаю будет стоять на фланцах эта пирамида
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Августа 12, 2014, 23:53
Сергей, сдует её сразу, парусность то большая, а прочности не хватит - наружная труба нерж 0,5мм. Придётся ферму городить. А хозяин - хороший знакомый, зубной врач и кабинет у него дома от этой трубы отапливаться будет, так-что халявить нельзя  :15:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Августа 12, 2014, 23:56
Ну или можно цельную металлическую трубутрубу нужного диаметра подобрать снизу приварить площадку и косынки по бокам и все это установить на бетонную площадку. А дальше просто одеть кожуха с креплением.
Мне кажется самый дешёвый вариант получится
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: solovei от Августа 12, 2014, 23:58
 
Сергей, сдует её сразу, парусность то большая, а прочности не хватит - наружная труба нерж 0,5мм. Придётся ферму городить. А хозяин - хороший знакомый, зубной врач и кабинет у него дома от этой трубы отапливаться будет, так-что халявить нельзя  :15:
  :1:  А постамент есть вариант сделать ?  Ну типа фундамента .....  Как основа для всей этой песни
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Августа 13, 2014, 00:06
Денис, у нас цельная труба такого диаметра дурных денег стоит и найти не просто, а уж поднять - проблема целая - нету там места для крана.

  :1:  А постамент есть вариант сделать ?  Ну типа фундамента .....  Как основа для всей этой песни

Фундамент с закладными будем делать обязательно.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Августа 13, 2014, 13:13
Ну если места для крана нету то только варить по месту ,секциями - пару метров сварили , закрепили установили трубу и так дальше
И конструкция из уголков к примеру я думаю будет не дешевле цельной трубы....но раз крану негде раскорячиться тотолько секциями
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Августа 13, 2014, 23:43
мы делали фундамент с закладными, и две секции (по 3 метра). Секция из трёх стоек с кольцами, меж стоек расстояние, чтоб проходил сэндвич. секции стыковали телескопом (как леса собираются "папа\мама")
http://fotki.yandex.ru/next/users/gestjnoi/album/131510/view/780611 (http://fotki.yandex.ru/next/users/gestjnoi/album/131510/view/780611)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Августа 14, 2014, 00:42
Спасибо, Александр. Вот это уже ближе к тому, что можно повторить с минимальными затратами и приемлемым качеством.  :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: КрышНик от Августа 19, 2014, 17:29
если высота всего 7 м.п. То думаю, что ни чего особенного городить не стоит. Просто взять квадратную трубу 100х100 длиной 8000-9000мм, забетонировать ее.
 Трубу можно саму и не бетонировать, а забетонировать площадку стартовую с болтами, а на трубу пятак наварить с отверстиями. Пятак укрепить косынками хорошими.
 А еще можно половинку хомута  из полосы 4*25мм, сразу к стойке приварить, а второй половинкой обжать. Так совсем жесткое крепление получиться.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Августа 19, 2014, 22:06
Спасибо, Николай! Подумаем и над таким способом.  :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Сентября 29, 2014, 16:11
Ещё раз спасибо всем ответившим на мой вопрос. Вот что получилось:

(http://i6.pixs.ru/thumbs/3/1/2/IMG1194JPG_3875814_14039312.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1194JPG_3875814_14039312.jpg)

(http://i6.pixs.ru/thumbs/3/2/8/IMG1195JPG_1276629_14039328.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1195JPG_1276629_14039328.jpg)

(http://i6.pixs.ru/thumbs/3/3/9/IMG1196JPG_6771163_14039339.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1196JPG_6771163_14039339.jpg)

На последней фотке видно одеяло на трубе - это ребята доваривают и докрашивают несущие конструкции, вот и обернули, чтоб не загадить трубу.
  Высота рамы - 8м от земли, высота трубы 7м, начинается она в 2м от земли. Тяга хорошая, клиент доволен.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Сентября 29, 2014, 17:43
 :27:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Сентября 29, 2014, 22:15
 :34: :34: :34: хорошо получилось, классно смотрятся раскосы в раме
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: solovei от Сентября 30, 2014, 07:58
Юра -  :27: .
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Сентября 30, 2014, 23:36
Спасибо, ребята!
На испытаниях произошел маленький конфуз. Подключил я котёл к тройнику отводом внутри котельной и говорю: "Ну всё, можно испытывать!"Надо отметить, что котёл новый,подключен к системе не был. Дальнейший диалог: Хозяин
-Ща зажгём, в котле мусор всякий, картонки, пачки от сигарет.
-Во, дым пошёл, Вань, а чё он чёрный, там точно только картонки, пластика нет?
-Не, там мусор всякий, пластика точно нет.
  Прогорело, открываем топку и видим обгоревшие провода, металлический кронштейн, ещё что-то не опознаваемое.
-Мляяяя! Контроллер автоматики котла спалили! Пипец!!!
Ну, чё делать, придётся новый покупать.Уехал я, а через полчаса Ваня звонит: Не спалили контроллер, он в упаковке от котла был вместе с турбиной, а в топке шнур питания и пара датчиков, легко отделался.
  Вот так испытали дымоход.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Отец 100 от Октября 01, 2014, 09:57
Спасибо, ребята!
На испытаниях произошел маленький конфуз. Подключил я котёл к тройнику отводом внутри котельной и говорю: "Ну всё, можно испытывать!"Надо отметить, что котёл новый,подключен к системе не был. Дальнейший диалог: Хозяин
-Ща зажгём, в котле мусор всякий, картонки, пачки от сигарет.
-Во, дым пошёл, Вань, а чё он чёрный, там точно только картонки, пластика нет?
-Не, там мусор всякий, пластика точно нет.
  Прогорело, открываем топку и видим обгоревшие провода, металлический кронштейн, ещё что-то не опознаваемое.
-Мляяяя! Контроллер автоматики котла спалили! Пипец!!!
Ну, чё делать, придётся новый покупать.Уехал я, а через полчаса Ваня звонит: Не спалили контроллер, он в упаковке от котла был вместе с турбиной, а в топке шнур питания и пара датчиков, легко отделался.
  Вот так испытали дымоход.
:15: :34: :27:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Марта 11, 2015, 20:46
Мужики, вот что я прочитал на одном сайте изготовителей дымоходов. Они делают из 321 стали.     Неправильный дымоход: изготовленный из тонкого металла (менее 1 мм) и из неправильной нержавеющей стали (не AISI 321) прогорит за 3 года (если повезет то дольше).  Приобретая дешевый дымоход в магазине или на базаре, вы не имеете никакой гарантии и спокойствия. Дымоход из тонкого китайского металла можно легко смять одной рукой. Такой дымоход годится разве что для газовой кол
 

Нельзя использовать неправильные дымоходы в котлах, печах, каминах, банях и саунах. Поскольку при сжигании дров, угля, жидкого топлива выделяется много тепла и вырабатывается кислотный конденсат.



Обычная нержавейка - AISI 304, и её аналоги подходит для газоходов котлов, дымоходов с невысокой температурой горения.                                                                                                                       




    Вопрос. Сколько все таки стоит дымоход из популярной  430 стали,есть у кого опыт?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: andruuragan от Марта 11, 2015, 21:47
вопрос не правильный  ,какой диаметр? сколько и каких элементов? какая толщина?куча нюансов
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: solovei от Марта 11, 2015, 21:51
    Вопрос. Сколько все таки стоИт ...
Или стОит ?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Марта 11, 2015, 22:18
Цитировать
Вопрос. Сколько все таки стоит дымоход из популярной  430 стали,есть у кого опыт?

из 430 стали стоит столько же что из стали 3, прогарает одинаково.
 можно продлить жизнь дымохода периодическим прокрашиванием термостойкой краской, при каждой плановой прочистке (с разбором труб) от копоти и сажи.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 11, 2015, 22:42
Цитировать
Вопрос. Сколько все таки стоит дымоход из популярной  430 стали,есть у кого опыт?

из 430 стали стоит столько же что из стали 3, прогарает одинаково.
 можно продлить жизнь дымохода периодическим прокрашиванием термостойкой краской, при каждой плановой прочистке (с разбором труб) от копоти и сажи.
На газовых котлах тоже прогорает? :17:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Марта 11, 2015, 22:44
Цитировать
На газовых котлах тоже прогорает?

прогарает от конденцата, просто ржавеет, лет пять (может поболее) простоит
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 11, 2015, 22:50
раньше оцинковка по 15 лет стояла и ниче , чтож это за нержа......
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Марта 11, 2015, 22:52
Цитировать
Вопрос. Сколько все таки стоит дымоход из популярной  430 стали,есть у кого опыт?

из 430 стали стоит столько же что из стали 3, прогарает одинаково.
 можно продлить жизнь дымохода периодическим прокрашиванием термостойкой краской, при каждой плановой прочистке (с разбором труб) от копоти и сажи.

И за какой срок? Кто то говорит что долго стоят  трубы из 430, мне показывали отвод из 430, сказали 10 лет отстоял, цветом был черным конечно..
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Марта 11, 2015, 22:55
в Питере много домов с газовыми колонками, раньше долго стояли из ст3., а эмалированные - очень долго.  да нынешнее железо по просьбам покупателей "дешевеет", в смысле состава...
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Марта 11, 2015, 22:57
У меня на газовой колонке из черняги  трубы 10 лет отстояли, как новые были..
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Марта 11, 2015, 23:01
раньше оцинковка по 15 лет стояла и ниче , чтож это за нержа......

тут, на форуме многие (те кто по крышам лазят) скажут, что оцинковка нынешняя цинк теряет в процессе замены кровли, особенно заметно "тропа" у верстака и у стрелы..
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: andruuragan от Марта 11, 2015, 23:08
у 430 жаропрочность такая же как у 304 она уступает по кислотостойкости . в целях экономии можно ставить при нынешних ценах но не мене 0,8мм
категорически нельзя использовать на пиролизных котлах.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Июля 20, 2015, 10:42
Недавно попросили изготовить переход с кирпичной трубы на сэндвич-трубу, и сэндвич трубы с оголовкам так собственно вот что получилось
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Июля 20, 2015, 10:43
 :hi:переход
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Июля 20, 2015, 10:44
 :hi:переход
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Июля 20, 2015, 10:48
 :hi:трубы внутренний диаметр 200 мм, утеплитель 50 мм в два слоя итого 100 мм, наружный 380 мм, вата базальт paroc
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Июля 20, 2015, 10:49
 :hi:оголовок
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Июля 20, 2015, 12:01
:hi:переход

красиво конечно, но для чего такие сложности???  можно просто врезку в плоскость , типа монтажной площадки
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Июля 20, 2015, 12:13
можно было конечно, но изначально заказчик хотел переход с прямоугольника на круг просто с нержи без утепления на который устанавливался  переход с одинарной трубы на сандвич так называемый "старт", что и было сделано, но затем он попросил и переход сделать в виде сэндвича, пришлось изворачиваться
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Июля 20, 2015, 12:21
собиралось все либо в фальц либо на зиг без точки :11:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Олег Бурмистров от Июля 20, 2015, 14:32
 :34:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Kostya от Июля 20, 2015, 22:57
достойно :27:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Июля 21, 2015, 07:59
спасибо :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Техник от Июля 22, 2015, 09:19
:34:
Чему тут хлопать-то?
Выбрать из всех возможных самый сложный и трудоёмкий путь и дурак сможет. Целый день с переходом протрахался? А заработал на нём сколько7
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Июля 22, 2015, 13:04
А что тут простите сложного
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Июля 22, 2015, 13:08
Часов 5-6 заняло изготовление всей системы: переход-трубы 3 шт и зонтик, и от работы нужно получать удовольствие а не трахаться, иначе зачем такая работа
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Техник от Июля 22, 2015, 13:23
Часов 5-6 заняло изготовление всей системы: переход-трубы 3 шт и зонтик

Нужно уточнить. во сколько рыл.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Техник от Июля 22, 2015, 13:26
от работы нужно получать удовольствие
За удовольствие обычно приходится самому платить. Как-то так.
На работе надо зарабатывать, молодой человек.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Июля 22, 2015, 14:00

Нужно уточнить. во сколько рыл.
[/quote]
Ну и манера у вас выражаться.... Вдвоем все собирали, и так сказать на работе мы собственно и зарабатываем, а вдвойне приятней зарабатывать - занимаясь любимым делом
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Июля 22, 2015, 20:40
 :hi: :44: молодец Виталь... от работы надо получать не только бабосы но и  удовольствие!
а на техника не обращай внимание- ему просто не рентабельно заниматься такими изъе....твами ..... :1: вот ему и скучно на своей однообразной работе, вот поэтому и сидит здесь и тролит всех подряд :3:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Техник от Июля 22, 2015, 21:02
:hi: :44: молодец Виталь... от работы надо получать не только бабосы но и  удовольствие!
а на техника не обращай внимание- ему просто не рентабельно заниматься такими изъе....твами ..... :1: вот ему и скучно на своей однообразной работе, вот поэтому и сидит здесь и тролит всех подряд :3:
Технику уже давно денги складывать некуда, а они всё идут и идут. Никакого удовольствия. Кайф только думать, как сделать ту или иную работу быстрее и качественнее.
А Виталя действительно молодец - всегда там, где трудно.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: николаич от Июля 22, 2015, 21:52
Целый день с переходом протрахался? А заработал на нём сколько7
Если отбросить в сторону манеру общения , то в принципе я с Техником согласен в плане заработка. Когда приходят такие заказы, где больше траханья чем бабла, первое желание конечно отказаться. Потом думаешь , упустишь клиента, а вдруг еще прийдет. Блин ,  как правило , больше не приходят или приходят с такой же хренью. Поэтому проходит как  учебное пособие, главное чтобы не в убыток.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Мен_эдем от Августа 01, 2015, 08:51

но затем он попросил и переход сделать в виде сэндвича, пришлось изворачиваться
[/quote]
Извернулись хорошо,прямо скажем.Красиво и аккуратно,видно,что в охотку пошло(а материало и трудо затраты при этом неважны) :1:
Пара вопросов,если позволите :36:
1.Как этот переход крепиться к кирпичу?
2.Заказчик хоть объяснил,зачем ему именно такая деталь?? :5: :5:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Августа 01, 2015, 20:47
Переход будет одеваться шапкой на кирпичную кладку на слой термостойкого герметика, а со боковых сторон в ложок и тычок кирпича металлическими забивными анкер-клиньями, вроде как=то так, заказчик будет сам монтировать. Ну а почему такой переход, так это он обьяснял что ему нужна плавность перехода без каких-либо ступенек и др сопротивлений, что-то типа того 
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: konstantin от Августа 13, 2015, 06:20
Подскажите как делают заглушки на сэндвич трубе что бы базальт не вываливался? Видел в магазинах такие. Заглушка стоит какая  то.
Красивые отцентрованные трубы получаются.. хочу такие же делать. А пока у меня вся вата вываливается из них и все на бок.((
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Августа 13, 2015, 13:58
Подскажите как делают заглушки на сэндвич трубе что бы базальт не вываливался? Видел в магазинах такие. Заглушка стоит какая  то.
Красивые отцентрованные трубы получаются.. хочу такие же делать. А пока у меня вся вата вываливается из них и все на бок.((

минеральновантные маты плотностью 60 , можно 50 но получается хуже.
можно сделать ""вырезалку"" что то типа заглушки в заглушке . диаметр внутреннего кольца делаешь чуть меньше необходимого, а внешнего кольца чуть больше чтоб  минватное кольцо плотно входила в дымоход .приспособу лучше сделать из нержи 0.4мм , болгарочкой края заточить . будет нормально резать.  сендвичи не часто делаем , поэтому иногда просто вырезаем оголовком, прикладываешь к  мату и крутишь
И ВСЕ !!! :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Августа 13, 2015, 14:04
+1  :27:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: konstantin от Августа 14, 2015, 07:35
Подскажите как делают заглушки на сэндвич трубе что бы базальт не вываливался? Видел в магазинах такие. Заглушка стоит какая  то.
Красивые отцентрованные трубы получаются.. хочу такие же делать. А пока у меня вся вата вываливается из них и все на бок.((

минеральновантные маты плотностью 60 , можно 50 но получается хуже.
можно сделать ""вырезалку"" что то типа заглушки в заглушке . диаметр внутреннего кольца делаешь чуть меньше необходимого, а внешнего кольца чуть больше чтоб  минватное кольцо плотно входила в дымоход .приспособу лучше сделать из нержи 0.4мм , болгарочкой края заточить . будет нормально резать.  сендвичи не часто делаем , поэтому иногда просто вырезаем оголовком, прикладываешь к  мату и крутишь
И ВСЕ !!! :hi:

Мы утепляем базальтом П75 а для заглушек я брал П125 плотностью и всеравно жидкое кольцо само получается. В магазинах оно как деревяшка практически. И сидит плотно.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Августа 14, 2015, 13:18
лепестки (полоски) на точку прихватите к внутренней трубе там где будут заглушки, вставили заглушки и подвернули лепесточки, тока чтоб они не соприкасались с наружной стенкой трубы и усе
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Сентября 01, 2015, 10:12
Монтаж не мой, прислали фото

http://photoshare.ru/office/image.php?id=12953146 (http://photoshare.ru/office/image.php?id=12953146)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Сентября 01, 2015, 10:14
 :hi:
http://photoshare.ru/office/image.php?id=12953147 (http://photoshare.ru/office/image.php?id=12953147)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Сентября 01, 2015, 10:15
http://photoshare.ru/office/image.php?id=12953148 (http://photoshare.ru/office/image.php?id=12953148)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Слон1976 от Сентября 11, 2015, 22:30
У нас сейчас пик на дымоходы сандвичи. Так как газ дорогой и все люди стали переделывать и устанавливать котлы твердотопленые. Каждый день заказы на дымоходы. Изготовители котлов играют нам на руку так как делают выход почему то квадратный, и люди идут к нам за переходами и заказывают комплекс весь. Большие фирмы и фабрики переходы если и делают, то у них очередь на три недели вперед.
Делаем мы из нержавейки 0,5мм, редко из 0,6мм, как понимаете 1мм уже не соберешь на замок, очень много теряем клиентов которые хотят 1мм.
Что касается стали, то 430 говорят выдерживает 400градусов, а 304-321 800градусов. Если загорится сажа то и 1мм не спасет.
Кожух оцинкованный.
(http://s017.radikal.ru/i441/1509/a7/751c448966fat.jpg) (http://radikal.ru/fp/d15aeee8a80d47dbb017e10e8865f8e3)

Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Сентября 11, 2015, 23:49
Цитировать
Если загорится сажа то и 1мм не спасет.
а кто им мешает трубы чистить от сажи? раньше то чистили, да и сейчас есть трубочисты...
а 1мм дольше будет прогорать, я своим близким знакомым всегда делал первые элементы из 2 или 1.5 (аргоном)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Сентября 12, 2015, 10:00
 :hi:а я из 0.8 430 делаю...и в замок нормально собирается. когда еще не занимался жестянкой для бани покупал в магазе трубы из 0.5 нержи....- прогарели года за три. мои уже два года стоят- пока нормально
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Слон1976 от Сентября 12, 2015, 12:30
Нержавейка и так плотная, у нас станки быстро на 0.8  мм придут в негодность. легче покупать готовую и паковать, но пока руки не доходят, и потом основном фирмы под заказ торгуют, ждать неделю.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Сентября 12, 2015, 12:45
Олег, если у вас попёрли заказы, купите себе на склад трубы из 0.7 и 1.0
Цитировать
легче покупать готовую и паковать, но пока руки не доходят, и потом основном фирмы под заказ торгуют, ждать неделю.
унифицируйте диаметры, три\четыре размера, а переходники с печи(котла) собирайте на контачке под заказ. у вас будет готовая первая пара, остальное накатаете под заказ.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Слон1976 от Сентября 12, 2015, 13:25
подсчитывали не много не интересно получается, на трубы дают скидку всего 15%, пока не критично, заказов хватает на 0.5. Я про то что если самому собирать 1мм то было бы здорово конечно
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: pavelkoral от Января 29, 2016, 11:25
Приветствую !!! Просмотрел тему, внадежде найти информацию по утеплителю но так внятного и нужного ничего не нашёл. Кто сможет что посоветовать. Какой плотности базальтовую вату использовать для сэндвич труб БАННЫХ печей.   :36:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: atrey от Января 29, 2016, 11:51
Я интересовался у продаца - установщика печей , так у ниего и к трубе требования 1 мм сварной шов (обязательно) и сталь 321. За вату я и не заикался - понял что не переманить. А вот на котлы твердотоплевные требования к вате по проще.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Января 29, 2016, 15:52
Характеристики утеплителя для сэндвич дымоходов:

Рабочая температура до 800 градусов;

Плотность 40 кг/м куб.

Плотность при изготовлении сэндвич дымоходов за счет уплотнения до 120-140  кг/м куб.

Температура плавления более 1100 градусов

Теплопроводность 0,035 Вт/мК

Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: pavelkoral от Января 29, 2016, 17:55
Характеристики утеплителя для сэндвич дымоходов:

Рабочая температура до 800 градусов;

Плотность 40 кг/м куб.

Плотность при изготовлении сэндвич дымоходов за счет уплотнения до 120-140  кг/м куб.

Температура плавления более 1100 градусов

Теплопроводность 0,035 Вт/мК
тоесть если я Вас проавильно понял, то значит берём утеплитель плотностью 40, например толщиной 100мм, и когда спрессовываем например до 50мм то получаем плотность примерно 100-130   ? ? ?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: 1982werwolf от Февраля 19, 2016, 10:37
Доброго времени суток. Не подскажите какой использовать утеплитель для газовых котлов,и,если можно,какие диаметры актуальны для них,для начала. Производство новое, босс выдал партийное задание :2:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Техник от Февраля 19, 2016, 11:13
Доброго времени суток. Не подскажите какой использовать утеплитель для газовых котлов,и,если можно,какие диаметры актуальны для них,для начала. Производство новое, босс выдал партийное задание :2:
Вот босс пусть и роет. Или ройте вместе, если хочется перед боссом прогнуться.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: konstantin от Марта 01, 2016, 06:24
Подскажите. Собираюсь делать дымоходные трубы на сварной шов. На точечную сварку. С каким шагом желательно ставит точки что бы шов был подходящий для дымохода?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 01, 2016, 08:52
Подскажите. Собираюсь делать дымоходные трубы на сварной шов. На точечную сварку. С каким шагом желательно ставит точки что бы шов был подходящий для дымохода?

по моему, так это вообще бред на точку херачить трубы  :18:            спалите аппарат , производительность никакая , тогда уж лучше на полуавтомат .                                                       ну а если уж собрались, то шлепайте каждый 1-2мм   :1:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: konstantin от Марта 01, 2016, 11:14
Мне говорили что можно через 4-7 мм для дымоходов. Решил уточнить кто как делает :49:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Самоучка. от Марта 01, 2016, 15:04
Подскажите. Собираюсь делать дымоходные трубы на сварной шов. На точечную сварку. С каким шагом желательно ставит точки что бы шов был подходящий для дымохода?
а какие проблемы  :hi: купите и пи.......те. :18:
https://www.youtube.com/watch?v=1m67WAcUrXQ (https://www.youtube.com/watch?v=1m67WAcUrXQ)
https://www.youtube.com/watch?v=81A4WhxyIfQ (https://www.youtube.com/watch?v=81A4WhxyIfQ)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: KONDRAT33rus от Марта 02, 2016, 01:06
Мне говорили что можно через 4-7 мм для дымоходов. Решил уточнить кто как делает :49:
     
 так не делает никто  из извесных мне вменяемых людей  :1:, для этого есть шовная сварка за бешеные деньги ,  которую Коля показал на видео
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: konstantin от Марта 02, 2016, 06:16
да 3 мульта дороговато за сварку. Тогда по старинке. На фальц будем.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Марта 02, 2016, 07:50
Мне говорили что можно через 4-7 мм для дымоходов. Решил уточнить кто как делает :49:
     
 так не делает никто  из извесных мне вменяемых людей  :1:, для этого есть шовная сварка за бешеные деньги ,  которую Коля показал на видео
у нас тут один цех есть - хреначат трубы на точку :18: только от них теперь клиенты убегают :15: трубы бывают разваливаются- точка то держит то не держит
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: konstantin от Марта 02, 2016, 08:01
ну это наверно проблема в электродах или в подборе тока. Рас разваливаются.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Марта 02, 2016, 08:35
Как то читал на сайте изготовителя дымоходов. Правильная труба - это когда шов сварной, неправильная - в фальц. Якобы фальцевое соединение разваливается. Такая профанация..А то что замковое соединение имеет имеет 4 слоя металла - молчок. И люди ведь ведутся, шов то красивее.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Самоучка. от Марта 02, 2016, 09:39
Мне говорили что можно через 4-7 мм для дымоходов. Решил уточнить кто как делает :49:
     
 так не делает никто  из извесных мне вменяемых людей  :1:, для этого есть шовная сварка за бешеные деньги ,  которую Коля показал на видео
у нас тут один цех есть - хреначат трубы на точку :18: только от них теперь клиенты убегают :15: трубы бывают разваливаются- точка то держит то не держит
Твои?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Марта 02, 2016, 10:10
Как то читал на сайте изготовителя дымоходов. Правильная труба - это когда шов сварной, неправильная - в фальц. Якобы фальцевое соединение разваливается. Такая профанация..А то что замковое соединение имеет имеет 4 слоя металла - молчок. И люди ведь ведутся, шов то красивее.
каждый кулик своё болото хвалит, а по сути, соблюдение техпроцесса при изготовлении и бережная эксплуатация изделия - оба варианта нормальны.
был случай, баня сгорела, топка из 6мм нержи прогорела...6 часов углём сторож топил ожидая хозяев, а потом хозяева с друзьями топили ещё... пока водка не кончилась....так и не попарились, баня сгорела. :15: :15: :15:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Марта 02, 2016, 14:39
Мне говорили что можно через 4-7 мм для дымоходов. Решил уточнить кто как делает :49:
     
 так не делает никто  из извесных мне вменяемых людей  :1:, для этого есть шовная сварка за бешеные деньги ,  которую Коля показал на видео
у нас тут один цех есть - хреначат трубы на точку :18: только от них теперь клиенты убегают :15: трубы бывают разваливаются- точка то держит то не держит
Твои?
:23:  нет не мои... я прямики на точку не делаю-затратно, долго и некрасиво ..  эт в одной конторе точка рязанская мтр есть- долбит  как швейная машинка, только не учитывают что после нескольких десятков точек надо зачищать электроды- кто из работяг будет по среди трубы останавливаться и зачищать.... ? да никто... вот итог пол трубы держится, пол трубы разваливается. и их заказчик пришел ко мне :4: говорят нам нравятся трубы в фальц
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Марта 15, 2016, 15:53
Как то читал на сайте изготовителя дымоходов. Правильная труба - это когда шов сварной, неправильная - в фальц. Якобы фальцевое соединение разваливается. Такая профанация..А то что замковое соединение имеет имеет 4 слоя металла - молчок. И люди ведь ведутся, шов то красивее.
Правильно встык в среде инертного газа, остальное импровизация. Замковое соединение в соединении сендвича имеет 16 слоев металла, но об этом все молчок.Какая тут соосность!!! И ведь люди ведутся на 4 слоя металла. :23:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Марта 15, 2016, 21:04

Замковое соединение в соединении сендвича имеет 16 слоев металла :23:
:hi: поподробнее пожалуйста
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Марта 15, 2016, 21:22

Замковое соединение в соединении сендвича имеет 16 слоев металла :23:
:hi: поподробнее пожалуйста
:1:  не спиз...ш не раскажеш
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: николаич от Марта 15, 2016, 21:27

Замковое соединение в соединении сендвича имеет 16 слоев металла :23:
:hi: поподробнее пожалуйста
Наверно стык внутренних труб 4+4 и стык наружных 4+4 , итого 16.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Марта 15, 2016, 23:52



Правильно встык в среде инертного газа, остальное импровизация. Замковое соединение в соединении сендвича имеет 16 слоев металла, но об этом все молчок.Какая тут соосность!!! И ведь люди ведутся на 4 слоя металла. :23:
[/quote]

Оказывается наши предки импровизировали с фальцем в надежде на будущие сварочные технологии. :17: А я думал что вы, товарищ Сухов, разбираетесь в жестянке. А вы оказывается просто дилер. :13:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Марта 17, 2016, 11:30

Замковое соединение в соединении сендвича имеет 16 слоев металла :23:
:hi: поподробнее пожалуйста
Наверно стык внутренних труб 4+4 и стык наружных 4+4 , итого 16.
Так и есть. :34:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Марта 17, 2016, 11:35



Правильно встык в среде инертного газа, остальное импровизация. Замковое соединение в соединении сендвича имеет 16 слоев металла, но об этом все молчок.Какая тут соосность!!! И ведь люди ведутся на 4 слоя металла. :23:

Оказывается наши предки импровизировали с фальцем в надежде на будущие сварочные технологии. :17: А я думал что вы, товарищ Сухов, разбираетесь в жестянке. А вы оказывается просто дилер. :13:
[/quote]
У наших предков не было сендвичей и современных котлов. По диллеру, вы шутите? Я все оборудование практически закупал, зиговок одних штук 20 . Сейчас на рынке сендвичей идет активное перевооружение, автоматическая линия выдает моно трубу каждые 30 сек и их ставят все больше и больше.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Марта 17, 2016, 12:30



Правильно встык в среде инертного газа, остальное импровизация. Замковое соединение в соединении сендвича имеет 16 слоев металла, но об этом все молчок.Какая тут соосность!!! И ведь люди ведутся на 4 слоя металла. :23:

Оказывается наши предки импровизировали с фальцем в надежде на будущие сварочные технологии. :17: А я думал что вы, товарищ Сухов, разбираетесь в жестянке. А вы оказывается просто дилер. :13:
У наших предков не было сендвичей и современных котлов. По диллеру, вы шутите? Я все оборудование практически закупал, зиговок одних штук 20 . Сейчас на рынке сендвичей идет активное перевооружение, автоматическая линия выдает моно трубу каждые 30 сек и их ставят все больше и больше.
 
Может на экскурию пригласите? :23:
[/quote]
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Марта 18, 2016, 15:06



Правильно встык в среде инертного газа, остальное импровизация. Замковое соединение в соединении сендвича имеет 16 слоев металла, но об этом все молчок.Какая тут соосность!!! И ведь люди ведутся на 4 слоя металла. :23:

Оказывается наши предки импровизировали с фальцем в надежде на будущие сварочные технологии. :17: А я думал что вы, товарищ Сухов, разбираетесь в жестянке. А вы оказывается просто дилер. :13:
У наших предков не было сендвичей и современных котлов. По диллеру, вы шутите? Я все оборудование практически закупал, зиговок одних штук 20 . Сейчас на рынке сендвичей идет активное перевооружение, автоматическая линия выдает моно трубу каждые 30 сек и их ставят все больше и больше.
 
Может на экскурию пригласите? :23:
[/quote]
Приходите 24 марта в Крокус "Салон каминов"
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Марта 18, 2016, 16:34
Приходите 24 марта в Крокус "Салон каминов"

Вот невезуха, я 23-го из Москвы уезжаю..... :13: Да и мне больше  интереса  на производство взглянуть..
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: konstantin от Сентября 02, 2016, 04:46
Добрый день. Подскажите кто как делает трубы их 0,8 мм нержавейки?. Возможно ли их делать на фальц? на чем зиговать? ну и вообще какие тонкости есть?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Сентября 02, 2016, 07:55
Добрый день. Подскажите кто как делает трубы их 0,8 мм нержавейки?. Возможно ли их делать на фальц? на чем зиговать? ну и вообще какие тонкости есть?
:hi: точно так же как и из 0.5
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: konstantin от Сентября 02, 2016, 09:03
на фальце? они друг в друга влезут потом?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Сентября 02, 2016, 10:14
Делаем из 0,8 трубы так же как и из 0,5, на фальц. Только застукивать приходится  маленькой кувалдочкой, киянка не выдерживает..Ну и зиговать приходится  несколько раз..
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Сентября 02, 2016, 11:25
 :hi: а почему они не должны влезть друг в друга- трубы конушу, для 0.5мм конус 5 мм для 0.8 -7-8мм соответственно.
осаживаю на фальцеосадочном- если бы махал киянкой или кувалдой остался бы без рук, да и соседи были бы совсем не рады
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: konstantin от Сентября 02, 2016, 12:42
:hi: а почему они не должны влезть друг в друга- трубы конушу, для 0.5мм конус 5 мм для 0.8 -7-8мм соответственно.
осаживаю на фальцеосадочном- если бы махал киянкой или кувалдой остался бы без рук, да и соседи были бы совсем не рады

5 и 7-8 мм в диаметре?  или на развертке?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Сентября 02, 2016, 12:55
:hi: а почему они не должны влезть друг в друга- трубы конушу, для 0.5мм конус 5 мм для 0.8 -7-8мм соответственно.
осаживаю на фальцеосадочном- если бы махал киянкой или кувалдой остался бы без рук, да и соседи были бы совсем не рады

Можно фото фальцеосадочного, или хотя бы марку? :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Сентября 02, 2016, 14:23
:hi: а почему они не должны влезть друг в друга- трубы конушу, для 0.5мм конус 5 мм для 0.8 -7-8мм соответственно.
осаживаю на фальцеосадочном- если бы махал киянкой или кувалдой остался бы без рук, да и соседи были бы совсем не рады

5 и 7-8 мм в диаметре?  или на развертке?
в развертке конечно :1:
на компе нет фоток фальцеосадочного- они есть здесь в теме фальцеосадка... с подвижной кареткой
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Kostya от Сентября 04, 2016, 23:07
:hi: а почему они не должны влезть друг в друга- трубы конушу, для 0.5мм конус 5 мм для 0.8 -7-8мм соответственно.
осаживаю на фальцеосадочном- если бы махал киянкой или кувалдой остался бы без рук, да и соседи были бы совсем не рады

5 и 7-8 мм в диаметре?  или на развертке?
Константин ,вы 3 года на форуме ,не ужели тяжело прочитать тему про фальцеосадочный,всё там расписано :18:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: konstantin от Сентября 05, 2016, 04:56
:hi: а почему они не должны влезть друг в друга- трубы конушу, для 0.5мм конус 5 мм для 0.8 -7-8мм соответственно.
осаживаю на фальцеосадочном- если бы махал киянкой или кувалдой остался бы без рук, да и соседи были бы совсем не рады

5 и 7-8 мм в диаметре?  или на развертке?
Константин ,вы 3 года на форуме ,не ужели тяжело прочитать тему про фальцеосадочный,всё там расписано :18:


А я про фальцеосадочный и не спрашивал!
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Сентября 05, 2016, 07:00
Недостаток фальца в том, что в соединении сендвича получается 16 слоев металла. Какая тут точность и герметичность!
Правильно встык.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: konstantin от Сентября 05, 2016, 07:11
дак в стык это варить чем то надо. Аргон или хз.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Сентября 05, 2016, 07:58
Недостаток фальца в том, что в соединении сендвича получается 16 слоев металла. Какая тут точность и герметичность!
Правильно встык.
:hi: все эти разговоры возникают от того что вам нужно оправдать свое дорогое оборудование, чтоб не плодились и не мешались такие как мы!
и не 16 а всего 8 :23:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ТолянЪ жесть ЗайцевЪ от Сентября 05, 2016, 21:43
я имею тут у вас спросить,а кто за оборудование знает что бы сендвич трубу делать,а именно интересует про набивку /нарезку/ваты ,больших ли денег стоит,да и вообще стоит ли того
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Сентября 05, 2016, 22:16
Недостаток фальца в том, что в соединении сендвича получается 16 слоев металла. Какая тут точность и герметичность!
Правильно встык.
:hi: все эти разговоры возникают от того что вам нужно оправдать свое дорогое оборудование, чтоб не плодились и не мешались такие как мы!
и не 16 а всего 8 :23:
Дорогое оборудование оправдывает рынок.
Давайте считать слои. В месте фальца на трубе сколько слоев металла? 4 так? Соединяем с другой трубой, получаем 8 слоев, но ведь речь шла о сендвиче у которого есть внутрянка и наружка, итого 16 слоев. 8 по 0.8 и 8 по 0.5. Щель на щели.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Сентября 06, 2016, 07:10
я имею тут у вас спросить,а кто за оборудование знает что бы сендвич трубу делать,а именно интересует про набивку /нарезку/ваты ,больших ли денег стоит,да и вообще стоит ли того
знаю два вида наполнения сендвича: 
1. режут балеринкой круглые заглушки (типа таблэтка-бублик) и засыпают перемолотую вату.
2. оборачивают внутреннюю трубу листом ваты и впихивают в рубашку.
из вспомогательного оборудования 2го случая - стол(или пол) для раскроя ваты + воронка(разных диаметров) для впихивания впихуемого + сотрудник ближнего рубежа... :15:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Сентября 06, 2016, 08:28
Недостаток фальца в том, что в соединении сендвича получается 16 слоев металла. Какая тут точность и герметичность!
Правильно встык.
:hi: все эти разговоры возникают от того что вам нужно оправдать свое дорогое оборудование, чтоб не плодились и не мешались такие как мы!
и не 16 а всего 8 :23:
Дорогое оборудование оправдывает рынок.
Давайте считать слои. В месте фальца на трубе сколько слоев металла? 4 так? Соединяем с другой трубой, получаем 8 слоев, но ведь речь шла о сендвиче у которого есть внутрянка и наружка, итого 16 слоев. 8 по 0.8 и 8 по 0.5. Щель на щели.
разверните шов в другую сторону :15: и даже если есть миллиметровая щель- это не вода обратно против шерсти не потечет! для этого есть сборка дымохода по дыму!!!! многие года дымоходы собирали таким способом и из таких труб сделанных на фальц и понятия не имели о сварке в стык.  так шо - дело просто в конкуренции! я понимаю что лично я и еще пару жестянщиков Вам не конкуренты а вот пару сотен по нескольким городам таким монстрам как Вы мешаются под ногами :3:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ТолянЪ жесть ЗайцевЪ от Сентября 06, 2016, 16:48
2. оборачивают внутреннюю трубу листом ваты и впихивают в рубашку.
из вспомогательного оборудования 2го случая - стол(или пол) для раскроя ваты + воронка(разных диаметров) для впихивания впихуемого + сотрудник ближнего рубежа..
есть как :hi:ое нибудь видео на вот такой способ
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Самоучка. от Сентября 06, 2016, 18:07
2. оборачивают внутреннюю трубу листом ваты и впихивают в рубашку.
из вспомогательного оборудования 2го случая - стол(или пол) для раскроя ваты + воронка(разных диаметров) для впихивания впихуемого + сотрудник ближнего рубежа..
есть как :hi:ое нибудь видео на вот такой способ
https://youtu.be/Ej58U4ZNzYY
 :11:да простят меня модераторы.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Сентября 06, 2016, 20:52
Недостаток фальца в том, что в соединении сендвича получается 16 слоев металла. Какая тут точность и герметичность!
Правильно встык.
:hi: все эти разговоры возникают от того что вам нужно оправдать свое дорогое оборудование, чтоб не плодились и не мешались такие как мы!
и не 16 а всего 8 :23:
Дорогое оборудование оправдывает рынок.
Давайте считать слои. В месте фальца на трубе сколько слоев металла? 4 так? Соединяем с другой трубой, получаем 8 слоев, но ведь речь шла о сендвиче у которого есть внутрянка и наружка, итого 16 слоев. 8 по 0.8 и 8 по 0.5. Щель на щели.
разверните шов в другую сторону :15: и даже если есть миллиметровая щель- это не вода обратно против шерсти не потечет! для этого есть сборка дымохода по дыму!!!! многие года дымоходы собирали таким способом и из таких труб сделанных на фальц и понятия не имели о сварке в стык.  так шо - дело просто в конкуренции! я понимаю что лично я и еще пару жестянщиков Вам не конкуренты а вот пару сотен по нескольким городам таким монстрам как Вы мешаются под ногами :3:
Я и не писал, что швы нужно накладывать :47:
Внутрянка собирается по конденсату ВСЕГДА.
Локализация не поможет, поставки от Мск до Владика тому подтверждение, но мы ведь здесь не за этим , правда  :44:
Мы не монстры, есть монстрее, но дедушку Форда еще никто не переплюнул. :hi:
Свариваем встык, собираем , по конденсату. :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Сентября 06, 2016, 20:55

Свариваем встык, собираем , по конденсату. :hi:
эт вы нашим проектирантам расскажите  что собираются по конденсату :23:
 сколько котельных из 0.8 нержи переделал всего пара попалась по конденсату. у нас большей частью по конденсату собирают гильзацию из 0.5 нержавейки Ф-100-80 мм
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: konstantin от Сентября 07, 2016, 07:11
Дак ребро жесткости тоже не катаете на трубах из 0,8 мм ? или там достаточно жесткости ?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Сентября 07, 2016, 07:41
Дак ребро жесткости тоже не катаете на трубах из 0,8 мм ? или там достаточно жесткости ?
я его называю не ребро жесткости а упорный зиг :1:- чтоб следующая труба в него упиралась
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: konstantin от Сентября 07, 2016, 10:23
Понял. Спасибо. Буду эксперементировать.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Сентября 07, 2016, 13:48

Свариваем встык, собираем , по конденсату. :hi:
эт вы нашим проектирантам расскажите  что собираются по конденсату :23:
 сколько котельных из 0.8 нержи переделал всего пара попалась по конденсату. у нас большей частью по конденсату собирают гильзацию из 0.5 нержавейки Ф-100-80 мм
Все течет, все меняется. :23: :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Сентября 14, 2016, 16:07
Пришлось с 1 мм нержей повозиться
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Сентября 14, 2016, 16:08
 :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Сентября 14, 2016, 21:10
 :hi: я бы миллиметровку нержавейку в свой личный фальцепрокатник не рискнул бы  сувать :3:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Kostya от Сентября 14, 2016, 22:55
Денис,смотря чем катать ,у меня СТД  1.5 мм легко хавает,а вот прокатать зиговкой гофру где шов :17: , хотелось бы видео глянуть
 
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: denis от Сентября 15, 2016, 10:30
Денис,смотря чем катать ,у меня СТД  1.5 мм легко хавает,а вот прокатать зиговкой гофру где шов :17: , хотелось бы видео глянуть
 
:15: там и зиговна наверное тоже монстр- динозавр какой нибудь советский
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Сентября 16, 2016, 23:50
 :hi: вот какие монстро- динозавры помогали производить сие трубы
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Сентября 16, 2016, 23:52
 :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Сентября 19, 2016, 07:00
Денис,смотря чем катать ,у меня СТД  1.5 мм легко хавает,а вот прокатать зиговкой гофру где шов :17: , хотелось бы видео глянуть
 
а зачем катать гофру и зиг через фалец? бережней к оборудованию, бережней. :1:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Сентября 19, 2016, 18:51
:hi:
Данная зиговка на 0.8 по нерже, если много катать зиг через фальц, то капец валам, проверено .
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Kostya от Сентября 19, 2016, 21:04
да ,оборудование зачётное :buba:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Сентября 19, 2016, 22:02
:hi:
Данная зиговка на 0.8 по нерже, если много катать зиг через фальц, то капец валам, проверено .
на Нерж плотно не налегаю, эпизодически (пару мелких заказов раз в 1-2 месяца), за пять лет в зиговке менялась только  ручка прижима валов
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Теплов и Сухов от Сентября 20, 2016, 19:35
:hi:
Данная зиговка на 0.8 по нерже, если много катать зиг через фальц, то капец валам, проверено .
на Нерж плотно не налегаю, эпизодически (пару мелких заказов раз в 1-2 месяца), за пять лет в зиговке менялась только  ручка прижима валов
Раз в 1-2 мес это немного , выдюжит наверно.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Декабря 12, 2016, 21:58
 :hi:, немного работ по изготовлению и монтажу сендвич дымохода. Демонтировали старый дымоход и печь, подготовили основание под печь длительного горения Огонь батарея7 (гидроизоляция, ряд кирпича, миринит, плитка).  Старый дымоход был одноконтурный  из алюминия с толщиной стенки в  3 мм. Однако при осмотре оказалось что местами он повздувался и имел несколько трещин на разных участках по высоте. Изготовили новый.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Декабря 12, 2016, 22:01
 :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Декабря 12, 2016, 22:04
 :hi:, первый день намело снега на второй день весь растаял
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Декабря 12, 2016, 22:06
 сделали проходку и установили
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Декабря 12, 2016, 22:09
 :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Декабря 12, 2016, 22:17
Виталий, проходка(мы называем "узел прохода кровли) узковата. крыша дышать будет, будет трубу шатать.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Декабря 12, 2016, 22:20
упк делаем на 30(40)мм больше диаметром, сверху крепится юбочка(на самом сендвиче)
получается маленькая воля меж трубой и проходкой
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Декабря 12, 2016, 22:22
У меня 15 мм на сторону свобода
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Декабря 12, 2016, 22:24
У меня 15 мм на сторону свобода
нормально.
а водица по трубе потечёт?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Декабря 12, 2016, 22:28
 :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Декабря 12, 2016, 22:28
а внутрянка приклёпана к рубашке(в обечайке конуса)?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Декабря 12, 2016, 22:29
У меня 15 мм на сторону свобода
нормально.
а водица по трубе потечёт?

Почему?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Декабря 12, 2016, 22:39
меж проходкой и сендвичем
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: vitali25 от Декабря 12, 2016, 22:40
а внутрянка приклёпана к рубашке(в обечайке конуса)?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Декабря 12, 2016, 22:48
тоже вариант
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ТолянЪ жесть ЗайцевЪ от Декабря 12, 2016, 22:54
вопрос имею задать-зачем на коричневой(8017) трубе,которая стоит на коричневой МЧ (8017) и имея такого же цвета узел-проход, нержавеющий оголовок :13:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Декабря 12, 2016, 23:01
Виталий, я последнее время стал делать такого образа\вида
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Platon343 от Мая 14, 2018, 08:54
 Здравствуйте  , Всем , :hi: как думаете такая вата  для труб-седвичей пойдет  может кто пользовался
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Platon343 от Мая 14, 2018, 09:09
 :hi: а то вот такая колючая , тоньше  и дороже
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ТолянЪ жесть ЗайцевЪ от Августа 14, 2018, 21:06
Приветствую жестяное братство
подскажите ,а внутри по такому принципу сделанно?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Platon343 от Августа 22, 2018, 18:29
Приветствую жестяное братство
подскажите ,а внутри по такому принципу сделанно?
  делаю так :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Октября 05, 2018, 21:45
Приветствую! Клиент пожелал греть воздух в котельной и отсечь жёсткое инфракрасное излучение от первой трубы ТТ котла. Вот что получилось:

(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/4/9/2018100512_3936429_30835649.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2018100512_3936429_30835649.jpg)

(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/5/6/2018100512_5060824_30835656.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2018100512_5060824_30835656.jpg)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: николаич от Октября 05, 2018, 22:08
Приветствую! Клиент пожелал греть воздух в котельной и отсечь жёсткое инфракрасное излучение от первой трубы ТТ котла. Вот что получилось:

Уровень исполнения для меня недосягаем.  :34:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Октября 05, 2018, 22:29
Николаич, вы мне льстите  :11: . Здесь ничего сложного: две трубы Ф150 и Ф 250 и два усечённых конуса. Из оборудования - самодельная зигмашина и самодельный же фальцеосадочный. У меня даже вальцев нет, приходится трубы на оправках вручную гнуть. Единственная спец приспособа это штамп Ф25мм - так его батя мой ещё лет 35 назад для чего-то делал.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ТолянЪ жесть ЗайцевЪ от Ноября 05, 2018, 10:26
Доброго денечка
сендвич-труба элепс
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Platon343 от Ноября 05, 2018, 12:03
  Чем  утепляли  ,УРСА :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ТолянЪ жесть ЗайцевЪ от Ноября 05, 2018, 13:29
да она самая,для котлов что не более 150 градусов разгоняются - можно
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Platon343 от Ноября 05, 2018, 18:33
 Д
да она самая,для котлов что не более 150 градусов разгоняются - можно
Да  она же дорогая   , на чинал я с таких  , и много ее нада     чтоб бол -мене плотно сделать :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ТолянЪ жесть ЗайцевЪ от Ноября 05, 2018, 18:51

Да  она же дорогая   , на чинал я с таких - вот это я понял  , и много ее нада     чтоб бол -мене плотно сделать - вот тут не очень,старею наверное
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Platon343 от Ноября 05, 2018, 19:00
 хотел сказать , что мягкая она и чтоб трубу утрамбовать (обмотать ) ее много  уходит ,  как то так :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ТолянЪ жесть ЗайцевЪ от Ноября 05, 2018, 21:21
Так я её и не утрамбовываю,зачем,обматываю  почти как и обычные трубы(ну там свои плюхи есть),и жестяная вставка придает нужную форму эллипсу  :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Февраля 01, 2019, 16:38
Приветствую!  :hi: Покажу, как решал проблему, может кому пригодится. Имеем: здание из сэндвич-панелей на пене толщиной 60 мм. Каркас из профильной трубы 80х80 мм. Выход дымохода в двух метрах от земли. Крепить дымоход к панелям нельзя - слабые они. Пришлось делать раму из профтрубы 30х60 мм длиной ( или высотой  :13: ) 4 метра. Крепил раму к несущим трубам шпилькой м12  через проставки из трубы ф 15мм чтобы не сплющить панели.

(http://i12.pixs.ru/thumbs/9/1/7/2019013112_4557789_31220917.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2019013112_4557789_31220917.jpg)

(http://i12.pixs.ru/thumbs/9/1/9/2019013112_3266309_31220919.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2019013112_3266309_31220919.jpg)

(http://i12.pixs.ru/thumbs/9/2/4/2019013116_8523842_31220924.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2019013116_8523842_31220924.jpg)

Извиняюсь за качество фоток - погода у нас мерзкая  :22:  +2 и моросящий туман.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ТолянЪ жесть ЗайцевЪ от Февраля 01, 2019, 22:17
Исполнено достойно
Сейчас много всякого придумывать приходится с этими новыми технологиями-сендвичи\каркасники
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: николаич от Февраля 01, 2019, 22:27
Исполнено достойно

Не то слово ! Как всегда на высшем уровне ! Только за заглушки на проф. трубе можно ставить плюсы !
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Февраля 01, 2019, 22:59
Спасибо, ребята. Приятно слышать тёплые слова.
Торцы профтруб всегда завариваю, чтобы потом из них ржавчина не текла. Вообще на этом объекте приятно было работать - это строится цех металлообработки ( близкая мне тема ). Внутри уже стоят токарный, фрезерный и плоскошлифовальный станки, правда старенькие, но ещё вполне рабочие.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ёжик от Февраля 01, 2019, 23:33
У меня одного фото не показываются? :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ТолянЪ жесть ЗайцевЪ от Февраля 02, 2019, 09:07
Про заглушки-раньше тоже заваривал,но перешел на пластиковые заглушки  :27:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Февраля 02, 2019, 11:36
Мне быстрее и проще заварить, чем в своей деревне пластиковые найти. А так оно конечно ...
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Февраля 04, 2019, 16:12
У меня одного фото не показываются? :hi:
у меня открывается фотка и сразу блокируется антивирусом
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ТолянЪ жесть ЗайцевЪ от Февраля 08, 2019, 11:10
Вместо тысячи слов-Танк  :27:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Февраля 08, 2019, 15:54
Нормально! Только я не понял - сквозь стену идёт не утеплённая труба?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ТолянЪ жесть ЗайцевЪ от Февраля 08, 2019, 18:53
Нормально! Только я не понял - сквозь стену идёт не утеплённая труба?
Да,там она (труба) будет утеплена,но без наружней трубы
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: yurbur от Февраля 09, 2019, 00:07
Понятно  :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Platon343 от Февраля 10, 2019, 08:05
 :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: ТолянЪ жесть ЗайцевЪ от Февраля 11, 2019, 09:36
Доброго утречка
трубы это не кровля тут много не придумаешь,но
зачем трубу внутрянку клепаете?
и ещё одно-если где конус это верх,а прямая заглушка низ ?
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Platon343 от Февраля 11, 2019, 11:11
Доброго утречка
трубы это не кровля тут много не придумаешь,но
зачем трубу внутрянку клепаете?
и ещё одно-если где конус это верх,а прямая заглушка низ ?
  Приветствую, :hi: про верх и низ ,  верно,   Вы про те 2 полоски ,  заказчику легче собирать ,   да и мне  легче утеплителем набивать  , труба на месте  в  , центре    :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Февраля 11, 2019, 11:18
Доброго утречка
трубы это не кровля тут много не придумаешь,но
зачем трубу внутрянку клепаете?
и ещё одно-если где конус это верх,а прямая заглушка низ ?
  Приветствую, :hi: про верх и низ ,  верно,   Вы про те 2 полоски ,  заказчику легче собирать ,   да и мне  легче утеплителем набивать  , труба на месте  в  , центре    :hi:
вообще внутрянка должна быть не зависима от наружки - тепловое расширение внутрянки ограничиваете   креплениями
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Platon343 от Февраля 11, 2019, 11:33
 Согласен , Саш , :hi:   как уже писал выше  я их набиваю базальтовой ватой  и ее не замотаешь как Урсу  поэтому  один край фиксируется  а второй при на бивке легче контролировать  , вообше ВЫ правы  , буду исправляться :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Февраля 11, 2019, 11:46
« Ответ #85 : Октябрь 08, 2011, 23:58 » там на фотке первый сендвич показан (стартовый) на нём есть соединительные планки, ведь монтажные крепления "хомуты" держат всю трубу за рубашку. остальные трубы(внутрянка) скользит от нагрева вверх\вниз от остывания. верхняя заглушка тоже не связана с контуром.
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Platon343 от Февраля 11, 2019, 13:11
 Все понятно , спасибо  ,  у меня возник  другой вопрос , как  Ваш утеплитель держится на внутренней трубе  при впихивании  его (ее)  в наружнюю трубу  , и не слазит , не знай понятно написал :hi:
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: штрафбат от Февраля 13, 2019, 11:10
Все понятно , спасибо  ,  у меня возник  другой вопрос , как  Ваш утеплитель держится на внутренней трубе  при впихивании  его (ее)  в наружнюю трубу  , и не слазит , не знай понятно написал :hi:
либо увеличить чуток ваты либо уменьшить диаметр рубашки (100внутрянка \ 290 наружка \ вата 50 в двойне)
Название: Re: Трубы-сэндвичи
Отправлено: Самоучка. от Октября 01, 2019, 22:39
  :hi: стыдно признаться. Первый за всю мою деятельность