Kijanka

Форум => Кровля => Тема начата: Павел Стёпин от Августа 20, 2015, 09:15

Название: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 20, 2015, 09:15
Надстенные желоба могут выполнятся через брусок или через металлические кронштейны.Если в первом случае с приобретением бруска проблем не возникает,то во втором надо покупать полосу и гнуть крюки самому;либо приобретать готовые.Появляется вопрос: где приобрести?На рынке не купишь,в магазине тоже.Интересно кто где приобретает данные доборы.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Августа 20, 2015, 09:44
Еще через так называемый "сплошной крюк"уголок согнутый из миллииметровой оцинковки размером где то 120*200мм делают. А где брать-это в каждом месте свои варианты. В Питере они даже в строительных супермаркетах типа "Петровича " продаются. Проблем нет.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 20, 2015, 09:51
В Моосковской области такого не встречал,покупая в разных местах и качество разное,где-то слишкм круглый изгиб,где-то грунтуют,где-то нет.Конечно в последнее время надобность в  металличесих крюках небольшая,но всё таки бывает.Форумчанам будет нужна такого рода информация хотя бы на всякий случай.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Августа 20, 2015, 09:59
171 пост. http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1069.165 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1069.165)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 20, 2015, 10:14
171 пост. http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1069.165 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1069.165)
Делая такую систему из пурала или пластизола будет ли экономия денег ? Или дешевле купить крюков?Есть конечно вариант оцинковки купить.На готовые крюки проще-не надо гнуть основу под желоба.Если качество крюков не требует "доработки напильником",в частности раззинковывать отверстия под крепёж.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Августа 20, 2015, 10:46

Делая такую систему из пурала или пластизола будет ли экономия денег ? Или дешевле купить крюков?Есть конечно вариант оцинковки купить.На готовые крюки проще-не надо гнуть основу под желоба.Если качество крюков не требует "доработки напильником",в частности раззинковывать отверстия под крепёж.

Экономии не будет. Будет только дороже. Желоб на крюках пока самый бюджетный вариант.То , потребуется доработка или нет-зависит от цены. Мы за 35 р покупаем некрашеные, незенкованые, с необработанными острыми кромками. Заказчик радостно сам их зенкует, шлифует, красит, потому что цена такого вырастает до 70ти рублей у производителя. Вообще все считать надо. Еще например какое дело- желоб на крюках "по классике" менее чувствителен к неровностям самой конструкции, чем желоб, в котором крюк закрыт с двух сторон (желобом и наружной планкой)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Августа 20, 2015, 12:21
С брусом тоже не все гладко - за распил 1 куба по диагонали с заказчика слупили 8 тыр, но размерчик пляшет. С крюками таких проблем не возникало.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 20, 2015, 16:21
Размер будет плясать если даже идеально распилить , пиломатериалы у нас в стране уж очень тщательно и ответственно изготавливают.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Августа 27, 2015, 12:36
Появляется вопрос: где приобрести?На рынке не купишь,в магазине тоже.Интересно кто где приобретает данные доборы.
(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/0/IMG2015082_1048003_18568150.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2015082_1048003_18568150.jpg)
Как вариант,если лень с чем либо заморачиваться.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: krorus от Августа 27, 2015, 15:06
досочка странная это что двп ламинированное или что это ? на что только не пойдут лиш бы не работать ))
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Августа 27, 2015, 15:20
досочка странная это что двп ламинированное или что это ? на что только не пойдут лиш бы не работать ))
Ага Двп ща,рубероид это.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Августа 27, 2015, 22:28
 :15: :27:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: krorus от Августа 31, 2015, 09:30
да рубероид это постелен а доска белая тож рубероид? не лоптни от смеха  :47:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Августа 31, 2015, 10:47
доска белая тож рубероид? не лоптни от смеха  :47:

ей богу хоть и не кровельщик уже почти, но скажу что это внутренняя поверхность красного  металла :1: или пора совсем на пенсию?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: krorus от Августа 31, 2015, 11:01
вероятно так и есть что металл ...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: myroofs от Августа 31, 2015, 15:25
Кронштейны можем делать практически любые. Вопрос в толщине, конфигурации и количестве. Геометрия в зависимости от сложности +-0,5мм.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: alekss от Августа 31, 2015, 15:27
Так то нормальное решение, влагостойкую ламинированную фанеру на уголки прикрутить!  :27: чтобы с брусом не заморачиваться!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Августа 31, 2015, 16:43
Чем Вам фанера поможет? смысл бруса в опоре на обрешетку, а уголки разогнет что  с фанерой, что без неё. Это если снеговая нагрузка присутствует.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: alekss от Августа 31, 2015, 16:51
Алексей, а можно уже на ты? Просто когда кроеш бюджетную кровлю жкх . То енто будет куда круче чем крючки! :1:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: alekss от Августа 31, 2015, 16:53
Те более после прихода жкх- ашников! Все желоба привращаются в го- в-но!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Августа 31, 2015, 17:11
Ламинированная фанера и жкх - вещи несовместимые  :15: мне и на храме этой фанерой плешь проели
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: alekss от Августа 31, 2015, 17:16
А больше я на их проэкты и не полезу!  :36:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Февраля 29, 2016, 11:42
Кто уже работал с надстенными желобами ,те знают,что к чему.При нынешнем обилии подвесных водосточных систем количество не знающих с чего начать при заготовке и монтаже только растёт.Выложу небольшой экскурс как делаю сам.При неточностях прошу поправить,либо дополнить замечаниями или дополнениями.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Февраля 29, 2016, 11:57
Итак начнём с того ,что у вас уже есть весь материал,т.е кронштейны для желобов(крюки),либо брус треугольного профиля-принцип заготовки и монтажа отличается не существенно,и непосредственно металл из которого желоба готовятся.
 Желоб разделяю на две части - сам желоб и то что перед ним(преджелобник,служит для закрытия крюков,а также доп.крепления желоба)
Берём крюк и меряем расстояние от ската до окончания крюка.
(http://i079.radikal.ru/1602/79/2d6839e18e80.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Февраля 29, 2016, 12:06
Преджелобники бывают двух видов: те которые основанием уходят под крюки ,тогда появляется третий элемент - карнизный свес; и те которые сами выполняют функцию карнизного свеса.Гнём преджелобники, к  замеру(наружная высота крюка) прибавляем 20 мм на подгибку желоба.
Преджелобник -карнизный свес.
(http://s017.radikal.ru/i403/1602/71/2603296cf92e.jpg)
Преджелобник под крюки
(http://s019.radikal.ru/i640/1602/2f/972e3a74665b.jpg)
Полоса под крюком имитирует карнизный свес.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Февраля 29, 2016, 12:14
Преджелобник-карнизный свес крепится к скату кляммерами(за поднятые с краёв фальцы),а преджелобник под крюки крепят обычно саморезами или гвоздями,прошивая карнизный свес и т.д. ,но можно выйти из ситуации так.
Подсовываем преджелобник под смонтированные крюки и отчерчиваем их.Получаем чертёж.По диагоналям отрезаем и загинаем,после подсовывания ,на крюк
(http://s019.radikal.ru/i640/1602/2f/972e3a74665b.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i325/1602/56/4bdb9779cdee.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i403/1602/fd/d079106a0f39.jpg)

(http://s010.radikal.ru/i313/1602/04/54531995415b.jpg)

Между собой этот вид преджелобников соединяется внахлёст.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Февраля 29, 2016, 12:18
Преджелобник готов.Переходим к заготовке желоба.Делаем замер внутренней высоты крюка.

(http://s019.radikal.ru/i623/1602/60/e064a1c7d102.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Февраля 29, 2016, 12:26
Желоб желательно делать целиковым по длине(не забывая о тепловом расширении).В основном желоба катаем бендером из штрипсы.Берём заготовку и бендером откатываем вертикально размер [внутренняя высота крюка+5мм+толщина крюка+45мм]

(http://s020.radikal.ru/i720/1602/85/09af725678aa.jpg)

Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Февраля 29, 2016, 12:33
Затем откатываем Размер за вычетом высоты крюка перпендикулярно поднятой плоскости.

(http://s017.radikal.ru/i418/1602/ae/99ee192b8be6.jpg)
 
Откатав,катаем насколько позволяют габариты бендера 20 мм

(http://s014.radikal.ru/i328/1602/bc/2ce66ee5c3a9.jpg)

Следующий этап откатка вертикально верхней части желоба под фальц для заводки картин.Катаю либо 40 мм под двойную подводку,либо 20 мм под одинарную или водный фальчик.

(http://s017.radikal.ru/i418/1602/7e/0f555ed8ceed.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Февраля 29, 2016, 12:41
Подгинаем переднюю часть желоба давая ему угол наклона крюков.Верхнюю часть под фальц осаживаем киянкой после укладки в крюки,с поднятым фальцем желоб жёстче и его удобней поднимать,носить в общем перемещать.

(http://i042.radikal.ru/1602/07/34f4e34c2f88.jpg)

После осадки фальца крепим кляммеры.

(http://s017.radikal.ru/i407/1602/7e/a417e3324a3a.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Февраля 29, 2016, 12:45
Подгинаем окончание желоба за преджелобник.

(http://s019.radikal.ru/i604/1602/3c/406f156ab681.jpg)

(http://i042.radikal.ru/1602/30/d7fa81c3fe62.jpg)

Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Февраля 29, 2016, 12:47
Не забываем,что линия горизонта указанная стрелкой желательно не должна быть выше верхней линии.

(http://s019.radikal.ru/i623/1602/a0/0d9acac3dfde.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Февраля 29, 2016, 12:52
Надеюсь это поможет начинающим с надстенными желобами.Это то ,с чего надо начинать,дальше много способов и нюансов при соединении желобов между собой и с направляющими в воронки.Спасибо за внимание.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: vitali25 от Февраля 29, 2016, 22:47
 :hi: Паша, спасибо за науку.....
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Марта 02, 2016, 01:02
Не забываем,что линия горизонта указанная стрелкой желательно не должна быть выше верхней линии.

(http://s019.radikal.ru/i623/1602/a0/0d9acac3dfde.jpg)

добавь сюда, что расстояние между этими двумя линиями должно быть не меньше 60 мм...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Марта 02, 2016, 01:10
Павел, здорово выполненные картинки ! ( без иронии).
Хотел обратить внимание на один момент .
Проблема именно этого узла в том, что "стенка" желоба будет "проваливаться" между крюками.
Именно поэтому квадратный деревянный брус, распиленный по диагонали, на много лучше, чем этот крюк.
Деревянный "треугольник", заякоренный по стропилам, и усиленный между между стропил - вырвать не возможно. Такая конструкция сама по себе выступает снегозадержанием - вернее - "льдозадержанием" :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 02, 2016, 07:05
Да,это так.На мой взгляд у деревянного бруса есть свой недостаток.Он мешает сходу конденсата под металлом,являясь своего рода дамбой.Полагаю , что и в этом и в том случае -это не критично ?   :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Марта 02, 2016, 23:52
Да,это так.На мой взгляд у деревянного бруса есть свой недостаток.Он мешает сходу конденсата под металлом,являясь своего рода дамбой.Полагаю , что и в этом и в том случае -это не критично ?   :hi:
Если считать, сто везде укладывается гидроизоляция, то конденсат будет уходить по гидроизоляции к воронке.

И за что я подобный узел не люблю - так это по причине, что любого вида такой желоб  - в любом варианте производства - материалоёмок, не ремонтопригоден, и мешать сходу конденсата будет в любом случае....
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 06, 2016, 22:01
Выполнение преджелобников под крюки как правило идёт в нахлёст друг к другу.В то время как преджелобник-карнизный свес собирается между собой на фальц,целиковым по всей длине такие преджелобники делать нельзя,т.к. есть шанс того,что они слетят с нижнего зацепа.Конечно можно приклепать его к крюкам или привернуть саморезами к деревянной опоре желоба,но делать этого не стоит - у нас фальцевая кровля.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 06, 2016, 22:08
Собирать на фальц можно по-разному.Рассмотрим пару вариантов: двойной и реечный фальц.Какой из них применить наверное больше зависит от вас-кому ,что нравится .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 06, 2016, 22:14
Итак реечный фальц.Собираем конверты,делаем так сказать "непроливайку".Отгинаем фальчики и заводим рейку.Фальц можно делать как прямой,так и ломанный.

(http://s019.radikal.ru/i605/1603/0a/b67ce34f6f0a.jpg)

(http://s011.radikal.ru/i318/1603/59/c9ad5b9d8497.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 06, 2016, 22:21
Преджелобники между собой крепим на кляммеры,можно сделать для каждого свой кляммер,а можно один на два.

(http://s019.radikal.ru/i615/1602/11/169454e76350.jpg)

(http://s015.radikal.ru/i332/1602/74/4049231087ce.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 06, 2016, 22:30
Заводим рейку так чтобы она 5 мм примерно не доходила до окончания верхнего отгиба.Затем подгинаем всё по верхней линии вместе с рейкой и чтобы рейка наверняка не съехала с фальцев вниз подгинаем уголки преджелобника за рейку .

(http://s019.radikal.ru/i608/1602/46/7a9dad415a56.jpg)

И снизу отрезав лишнее заводим рейку за карниз.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 06, 2016, 22:48
С соединением преджелобников на двойной фальц всё то же самое.Можно сделать "непроливайку" и собрать на двойной без излома,но смотрится двойной фальц лучше с изломом,хотя это дело вкуса каждого исполнителя и заказчика.Излом фальца делается также как и при подъёме на стену,трубу и т.д. , нижняя часть фальца выполняется мысиком, а верхняя перед подгибкой для подводки желоба либо уплотняется и заваливается в одну плоскость с "вертикальной" частью преджелобника либо выполняется опять же мысиком.

(http://s017.radikal.ru/i408/1603/11/637f3b0891ec.jpg)

(http://s010.radikal.ru/i312/1603/76/fcff6b3f5ba0.jpg)

Спасибо Алексею и Александру за предоставленные фото.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 06, 2016, 22:50
Выполнение преджелобников под крюки как правило идёт в нахлёст друг к другу.В то время как преджелобник-карнизный свес собирается между собой на фальц,целиковым по всей длине такие преджелобники делать нельзя,т.к. есть шанс того,что они слетят с нижнего зацепа.Конечно можно приклепать его к крюкам или привернуть саморезами к деревянной опоре желоба,но делать этого не стоит - у нас фальцевая кровля.
можно для себя переведу, а Вы поправьте.  Преджелобник- это картина карнизного свеса. Преджелобник под крюки внахлест- картины карнизного свеса протягиваются под желоб и на них устанавливаются крюки.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 06, 2016, 22:55
Преджелобники между собой крепим на кляммеры,можно сделать для каждого свой кляммер,а можно один на два.


А у лотка фото покажите?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 06, 2016, 23:01
можно для себя переведу, а Вы поправьте.  Преджелобник- это картина карнизного свеса. Преджелобник под крюки внахлест- картины карнизного свеса протягиваются под желоб и на них устанавливаются крюки.
Вроде всё верно.Все называют по разному,главное чтобы суть совпадала . :hi:
Чтобы сравнить #24.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 06, 2016, 23:28
Преджелобники между собой крепим на кляммеры,можно сделать для каждого свой кляммер,а можно один на два.


А у лотка фото покажите?
Чуть позже доберёмся и до лотков.Владимир, у вас наверняка есть снимки выполнения узлов надстенных желобов,поделитесь с народом.Хочется собрать хороший материал в этой теме,надеюсь интересной не только мне.На учительство не претендую,просто делюсь своим небольшим опытом.
Да , про лоток - там преджелобники между собой не стыкуются поэтому кляммеров нет.Забегая вперёд,преджелобник подгинается ,образуя отогнутой частью внешнюю стенку лотка , и вниз съехать с карниза преджелобнику мешает внутреняя стенка лотка заведённая за внешнюю, речь я так понимаю об этом идёт в вопросе?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Марта 07, 2016, 00:23
Нет уж , свес это свес  :57: . А желоб скорее Встроенный -наДстенный .имхо.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Марта 07, 2016, 00:31
А мне вот почему то не нравится рейка на "преджелобнике"( словечко емкое) :1:. Подсознательно не нравится. Ненадежно выглядит  :2: Фобия :41:? Как то тупо двойной стоячий( неважно, проливайка, непроливайка, это дело вкуса) кошернее .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 07, 2016, 01:28
речь я так понимаю об этом идёт в вопросе?
Да, именно об этом.
 Я знаю как это делается, просто интересно как это будет представлено.
Не сторонник я этих прибамбасов на кровле.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Марта 07, 2016, 03:55
С соединением преджелобников на двойной фальц всё то же самое.Можно сделать "непроливайку" и собрать на двойной без излома,но смотрится двойной фальц лучше с изломом,хотя это дело вкуса каждого исполнителя и заказчика.Излом фальца делается также как и при подъёме на стену,трубу и т.д. , нижняя часть фальца выполняется мысиком, а верхняя перед подгибкой для подводки желоба либо уплотняется и заваливается в одну плоскость с "вертикальной" частью преджелобника либо выполняется опять же мысиком.

(http://s017.radikal.ru/i408/1603/11/637f3b0891ec.jpg)

(http://s010.radikal.ru/i312/1603/76/fcff6b3f5ba0.jpg)

Спасибо Алексею и Александру за предоставленные фото.
Мы на преджелобниках при 2-ом фальце с обоих сторон делали мысики.
а вместо бруса использовали самодельные костыли,гнутые из 0.7. :hi:
(http://s020.radikal.ru/i711/1603/50/67f44a35a855.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i308/1603/eb/e6cded7199b2.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i174/1603/99/6eb53dc43036.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Марта 07, 2016, 05:13
С костылями вместо бруса это интересно. И насколько жесткая конструкция получилась?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Марта 07, 2016, 06:51
речь я так понимаю об этом идёт в вопросе?
Да, именно об этом.
 Я знаю как это делается, просто интересно как это будет представлено.
Не сторонник я этих прибамбасов на кровле.

 Согласен. Двойной стоячий надёжнее, симпатичнее и практичнее. Ну это ладно, жизнь она покажет как эти "прибамбасы" в эксплуатации будут.
 Я возвращаюсь к ранее написанному. Теперь можно, та тема? Мне спокойно спать не даёт эта планка на подводке. Ну вот так меня в молодости учили, что в ендовой и желобе никаких дыр быть не должно. Их и на кровле быть не должно :15:, но это самые ответственные участки и добровольно их дырявить? Я не понимаю! Вот скажите мне, сколько прослужит герметик, который под планку закладывается? И чем тогда фальцевая кровля от металлочерепицы допустим отличается?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 07, 2016, 07:20
Про надстенные желоба в этой теме начал писать по просьбам коллег не имевших с ними дела.Но как часто бывает на форуме если сразу всё не напишишь(а это сделать практически невозможно),то тема начинает уходить от своего первоначального  предназначения.
Дим,чтообы спокойно спать создай отдельную тему про планку и все в той теме поговорим о способах подводки картин к элементам кровли. Сам ведь знаешь и сам применял планку в том числе и при обходе мансардных окон.Если не хочешь дырявить сделай z-образную планку.

P .S.Может мне пока не писать ни о чём,чтобы тебе проще было тему создать?Или у тебя вдохновения нет без моих постов?Ведь в другой теме я только написал,что буду делать через планку,хотя до меня народ тоже делал через планку и даже подробно рассказывал как.Не пойму что покоя тебе не даёт планка или то что тебе надо быть обязательно со мной не согласным ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Марта 07, 2016, 08:01
Павил, притуши своё самомнение, я не к тебе , а к народу обращался, мне интересно, что по этому поводу люди думают! А тема называется надстенные желоба, про надстенные желоба и трём.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Марта 07, 2016, 12:56
Владимир Александрович выкладывал таблицу по фальцам и уклону , у планки тоже есть свои "ограничения" . И планки думаю тоже разные могут быть, как по толщине и форме .  Лично  мне планка  нравится но только там где она к месту и с закрытыми клёпками и без герметика . 
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 07, 2016, 13:32
А можно эту таблицу в студию!
 И с какого нормативного документа она взята?
 СЕЙЧАС РЕЧЬ ТОЛЬКО О ПЛАНКЕ НА НАСТЕННОМ ЖЁЛОБЕ.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 07, 2016, 13:38
Но как часто бывает на форуме если сразу всё не напишишь(а это сделать практически невозможно),то тема начинает уходить от своего первоначального  предназначения.

Форум создан для общения, или я должен за каждое выложенное здесь фото сразу рукоплескать и кричать как всё круто?
 Пока не вижу повода для этого, даже наоборот есть моменты которые мне не понятны и не нравятся,
 вот и докажите что я не прав а Вы правы.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 07, 2016, 14:20
Но как часто бывает на форуме если сразу всё не напишишь(а это сделать практически невозможно),то тема начинает уходить от своего первоначального  предназначения.

Форум создан для общения, или я должен за каждое выложенное здесь фото сразу рукоплескать и кричать как всё круто?
 Пока не вижу повода для этого, даже наоборот есть моменты которые мне не понятны и не нравятся,
 вот и докажите что я не прав а Вы правы.
Владимир,всё правильно говорите.Фото выкладываю не для рукоплесканий и восхищений.Если что-то на ваш взгляд не правильно сделано или не нравится , то скажите об этом.А лучше добавьте фото или чертежи. Не претендую на истину в последней инстанции,делюсь тем что умею и как умею.
 О настенных желобах подробнее попросили написать ребята с форума,я прошу всех  помочь в этом вопросе,не отвлекаясь на параллельные темы( от карниза до конька порой всего одна картина и обсудить в карнизной теме конёк тоже можно легко).
 Владимир, что доказывать? Где именно ошибки на ваш взгляд?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 07, 2016, 15:00
А у лотка фото покажите?

Фото у лотка

(http://i023.radikal.ru/1603/44/502f30050c3d.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i622/1603/0a/61456c4379b4.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Марта 07, 2016, 15:09
Владимир Александрович выкладывал таблицу по фальцам и уклону , у планки тоже есть свои "ограничения" . И планки думаю тоже разные могут быть, как по толщине и форме .  Лично  мне планка  нравится но только там где она к месту и с закрытыми клёпками и без герметика . 

 Я по поводу планки, Серёга, хорошо, клёпка закрытая, но между двумя металлами, планки и желоба, что мешает воде проходить?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Марта 07, 2016, 15:16
А можно эту таблицу в студию!
 И с какого нормативного документа она взята?
 СЕЙЧАС РЕЧЬ ТОЛЬКО О ПЛАНКЕ НА НАСТЕННОМ ЖЁЛОБЕ.
Володя привет. Я говорил о той планке (силовая) которую на клёпки клепают на подводке к желобу ... Ты наверно меня про Рейку спрашиваешь ? Если так , я думаю что в жёлобе ей не место . Имхо . А схема была для продольного соединения , ам сорри не помню в какой теме  :11:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Марта 07, 2016, 15:21
Владимир Александрович выкладывал таблицу по фальцам и уклону , у планки тоже есть свои "ограничения" . И планки думаю тоже разные могут быть, как по толщине и форме .  Лично  мне планка  нравится но только там где она к месту и с закрытыми клёпками и без герметика . 

 Я по поводу планки, Серёга, хорошо, клёпка закрытая, но между двумя металлами, планки и желоба, что мешает воде проходить?
Да да Дим , я понял . Плотно получается плюс кляммера держат от подъёма... Ведь надо поднять планку что бы там щель появилась...  Как то так. 
а воде мешает " горизонт и физика " подняться до критического уровне . Выше на фото Паши В.А. на это указал .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Марта 07, 2016, 15:29
Ребяты, вода,падла, в такие места проходит....
 Вот пример, разбираешь старую кровлю, одинарный фальц, в коньке каждая картина прибита гвоздём и гребень на гвоздь завален. В коньке воды то не бывает никогда, чего о желобе не скажешь, вокруг гвоздя дерево обязательно гнилое.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Марта 07, 2016, 15:39
Правильно, ты же сам знаешь что это зовётся подсосом . Форма планки как раз его и обрывает .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Марта 07, 2016, 15:43
Горизонт и физика боюсь не сработают, когда снег таять начинает.
 Кстати говоря появилось ещё одно наблюдение. Когда желоба на крюках стоят, у крюков острый угол же загнут, снег такие желоба держат хорошо. А вот на фото желоба собранные через брус, угол желоба 90° и при активном таянии снега желоб с функцией снегозадержания уже не справляется. Выдавливает снег очень активно.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Марта 07, 2016, 15:50
А между строк читается : какого хрена не поставили на таком уклоне подвесные  :53: . Я прав ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Марта 07, 2016, 16:10
вот вы прицепились то к планке. Это планка грубо говоря, вот лично у нас(меня)перешла с тех-гии рейнцинка, или тех-гии где используется медь и цинк.Только в нашем случае, мы пайку заменили на клёпки и герметик(псул).https://www.falzen.ru/montaj_zink_vmzinc.pdf (https://www.falzen.ru/montaj_zink_vmzinc.pdf)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Марта 07, 2016, 16:11
Ой не знаю про подвесные, там тогда со снежками чего то серьёзное придумывать надо было.
 На крещение с верхней крыши, с шашки, снег сошёл, лавиной, в мороз! Так он желоба перелетел и леса, что вдоль фасада стояли, снёс. Слава богу ночью, никто из прихожан не попал под лавину! Было б дело! Народ в храм с утра и до позднего вечера не останавливаясь идёт!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Марта 07, 2016, 16:12
С костылями вместо бруса это интересно. И насколько жесткая конструкция получилась?
А сделай такой костыль,прикрути куда нибудь и проверь)))
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Марта 07, 2016, 16:14
Так я сразу сказал, пайка то да! А вот заклёпки и герметик меня вообще не вдохновляют! Прощения просим! :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Марта 07, 2016, 16:15
С костылями вместо бруса это интересно. И насколько жесткая конструкция получилась?
А сделай такой костыль,прикрути куда нибудь и проверь)))

 Будет маза, сделаем.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 08, 2016, 21:02
похоже про это речь была..
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 08, 2016, 22:19
вот вы прицепились то к планке....
можно вот такой вариант рассмотреть...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Марта 08, 2016, 22:30
А вот это интересно! Плохо только что всё равно планку к желобу крепить заклёпкой придётся.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 08, 2016, 22:34
А вот это интересно! Плохо только что всё равно планку к желобу крепить заклёпкой придётся.
думаю не стоит. Кляммер стоит выше на 200 мм, всего лишь и вполне справится с прижимом картины. Край планки можно сделать вдвойне, добавит жесткости по все длине.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Марта 08, 2016, 22:42
Вообще да! Если ещё и на картине крайний кляммер ставить по максимуму низко получится вай вай!
 Сергей, мне нравится :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 08, 2016, 23:22
не так давно начал использовать эту схему подводки. наверное есть недостатки, надо думать, обсуждать.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Марта 08, 2016, 23:25
не так давно начал использовать эту схему подводки. наверное есть недостатки, надо думать, обсуждать.
по мне отличная схема в плане надёжности. Двойной крутить тяжко . А про эстетику вообще... :27:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 09, 2016, 07:05
Предложили рассмотреть такой вариант.Z-образная планка,она же кляммер.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 09, 2016, 07:18
Если планку не клепать,то не разопрёт ли её льдом ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Марта 09, 2016, 07:26
Паш , лед распирает закрытые со всех сторон полости . Тут нет этого . А почему он там должен быть ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 09, 2016, 07:31
Вообще да - не должен.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 09, 2016, 07:42
Предложили рассмотреть такой вариант.Z-образная планка,она же кляммер.
кляммер на картину желоба придется поставить, все-таки, а потом z-планку подсовывать. На прямом и ровном участке нормально ложится. Сложности возникают на углах. Лед может приподнять незначительно отгибку, но разогнуть и вывернуть из зацепления картины желоба, пожалуй нет. Гораздо реже применяю эту схему. Еще и потому что забываем нагнуть в мастерской...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 09, 2016, 07:46
Такой способ более трудоёмок и металла больше будет уходить.
С заклёпкками понятно,в даных схемах они не нужны, а что с герметиком , ведь в схемах с заклёпками его укладывают по всему периметру, а не только в местах сверловки?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Марта 09, 2016, 07:55
Мне вариант Sommera больше нравится, проще и в изготовлении и в исполнении. А это важно!
 А герметик там вообще нужен? Для чего?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 09, 2016, 07:56
У кого есть информация какой ширины должна быть планка ? Или ширина произвольна?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Марта 09, 2016, 07:57
Но ендовые всё равно надо снизу вверх крыть! Это я по опыту ещё одинарного фальца говорю!

 Лёд тронулся! :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 09, 2016, 08:02
Мне вариант Sommera больше нравится, проще и в изготовлении и в исполнении. А это важно!
 А герметик там вообще нужен? Для чего?
Выше о том же говорю,а герметик роль клея будет играть-та же пайка.Хотя можно и без него обойтись.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Марта 09, 2016, 08:10
Не надо там никакой пайки, герметика, без него фальцы так прижмут, не оторвёшь. А насчёт ширины к Sommerу, он такие делал. Хотя по мне ширина не сильно принципиальна, я бы от ширины рулона металла отталкивался!

 Весна пришла! Пойду перед работой на велосипеде кроссик устрою. Пора себя в рабочий ритм вгонять!
 Всем удачи!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 09, 2016, 08:12
И всё-таки ,на мой взгляд,вывести обсуждение планки в отдельную тему надо, кому понадобится найти проще будет.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 09, 2016, 08:27
Планки между собой наверное лучше делать с небольшим перехлёстом,а не стык в стык или с зазором ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 09, 2016, 08:28
У кого есть информация какой ширины должна быть планка ? Или ширина произвольна?
можно ориентироваться по этой схеме
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 09, 2016, 08:32
Планки между собой наверное лучше делать с небольшим перехлёстом,а не стык в стык или с зазором ?
на горизонтали можно в стык. на ендове или где есть уклон перехлест 15-20мм. ИМНО.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Марта 09, 2016, 20:57
Горизонт и физика боюсь не сработают, когда снег таять начинает.
 Кстати говоря появилось ещё одно наблюдение. Когда желоба на крюках стоят, у крюков острый угол же загнут, снег такие желоба держат хорошо. А вот на фото желоба собранные через брус, угол желоба 90° и при активном таянии снега желоб с функцией снегозадержания уже не справляется. Выдавливает снег очень активно.
Дмитрий, все так. Но желоб, собранный через брус не является панацеей от всех болезней.  Если бы на такой кровле стояло снегозадержание, то и не выдавливало бы снег. А так - само собой - масса снега идет на скорости от коньковой зоны - и, естественно, будет перескакивать .. Да и желоб на крюках здесь не особо поможет.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Марта 09, 2016, 21:08
Планки между собой наверное лучше делать с небольшим перехлёстом,а не стык в стык или с зазором ?

планка должна быть не больше 2 метров длиной.
планка не должна быть в перехлест.
планка крепится в стык с небольшим отходом - 2-3 мм.
планку рекомендуют делать шириной порядка 100 мм.
планка должна отступать от водяного фальца не менее, чем на 100, лучше 150 мм. ( зависит от ширины применяемых на кровле картин, и от развертки металла для разжелобка).
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Марта 09, 2016, 21:10
Планки между собой наверное лучше делать с небольшим перехлёстом,а не стык в стык или с зазором ?
на горизонтали можно в стык. на ендове или где есть уклон перехлест 15-20мм. ИМНО.
В заморской брошюре минимально было 30 мм фальца.  на планке
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 10, 2016, 11:51
планка должна быть ...
Ну наконец-то тяжелая артиллерия подошла! А то с шашкой на танки...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Magoua от Марта 10, 2016, 23:57
планка должна быть ...
Ну наконец-то тяжелая артиллерия подошла! А то с шашкой на танки...
:5:  :5:  :5:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 11, 2016, 09:31
от развертки металла для разжелобка
Так а всё таки, что по поводу планки на настенном жалобе говорят немецкие нормы ?
Тобишь пункт,страница,таблица, год, кто автор, издательство, вобщем чтоб было на что ссылаться.

  Довод ,что народ на форумах пишет что   планка на настеном жалобе,на герметике и на заклепках это  не по деревенски круто и бохато как то не убедительно.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Марта 11, 2016, 13:20
Для тех, кто на самом деле хочет разобраться, все будет неубедительно до тех пор, пока не будут сделаны какие-то сравнения разных способов. Причем для одной и той же крыши. Типа, вот есть крыша и можно так, можно сяк, можно этак. И в таком то случае будет то а в таком то се. Сравнивать например по таким пунктам-надежность в плане протечек, механическая прочность, трудоемкость в изготовлении, расход материала, стоимость, эстетика... Ну или как то иначе. А пока все достаточно субъективно. Типа -"нравится" не "нравится". И -"кто круче".  :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 11, 2016, 13:37
... Сравнивать например по таким пунктам-надежность в плане протечек, механическая прочность, трудоемкость в изготовлении, расход материала, стоимость, эстетика...
согласен, за обсуждение вариантов по таким критериям +1!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 11, 2016, 14:01
Для тех, кто на самом деле хочет разобраться, все будет неубедительно до тех пор, пока не будут сделаны какие-то сравнения разных способов. Причем для одной и той же крыши. Типа, вот есть крыша и можно так, можно сяк, можно этак. И в таком то случае будет то а в таком то се. Сравнивать например по таким пунктам-надежность в плане протечек, механическая прочность, трудоемкость в изготовлении, расход материала, стоимость, эстетика... Ну или как то иначе. А пока все достаточно субъективно. Типа -"нравится" не "нравится". И -"кто круче".  :hi:
:hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 11, 2016, 14:21
Вот и хочется разобраться, лет пять назад сталкнулся с этой темой  про планку в жалобе.
Она вроде как и есть, но  на официальном уровне никто на себя ответственности брать не хочет.
Я сейчас не про райцинка, те похоже пойдут на все лишь бы у них металл купили.
Сергей, вот ты может в курсе, Денис на семинарах показывал планку в жалобе? Думаю что нет. А Руслан ? КМЕ тоже нет. Наши учебные ,Питерские тоже врятли, а может они все про неё не в курсе, что она такая есть?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 11, 2016, 14:49
С планкой расход материала получается больше,чем без неё даже если не применять заклёпки,герметик и т.д.(хотя выше написали ,что по европейским нормам отступ должен быть от водяного фальчика до планки,то бишь без заклёпок или пайки не обойтись)С этим всё понятно.
 А если посмотреть со стороны эстетики, опять же единого мнения не будет,то одинарный лежачий фальц менее трудоёмок в исполнении и более опрятен.Возникает вопрос только в районе гребня(двойной стоячий) как подводится здесь? Если делать закруглённый  мысик,то получается прикрытая дыра.Получается что планка даёт возможность избежать в этом случае протечки.Либо крутить мысик в двойне,но так не будет свободного хода картин,как и не будет при двойном лежачем на подводке.Получается,что планку желательно применять при большой длине картин?Или подводится другой разновидностью мысика( окончания двойного стоячего).
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Марта 11, 2016, 14:57
Если лепить планку на заклёпки и герметик не задумываясь о последствиях, то тогда вопрос должен стоять не кто круче, а извините, кто дурнее!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Марта 11, 2016, 15:02
С планкой расход материала получается больше,чем без неё даже если не применять заклёпки,герметик и т.д.(хотя выше написали ,что по европейским нормам отступ должен быть от водяного фальчика до планки,то бишь без заклёпок или пайки не обойтись)С этим всё понятно.
 А если посмотреть со стороны эстетики, опять же единого мнения не будет,то одинарный лежачий фальц менее трудоёмок в исполнении и более опрятен.Возникает вопрос только в районе гребня(двойной стоячий) как подводится здесь? Если делать закруглённый  мысик,то получается прикрытая дыра.Получается что планка даёт возможность избежать в этом случае протечки.Либо крутить мысик в двойне,но так не будет свободного хода картин,как и не будет при двойном лежачем на подводке.Получается,что планку желательно применять при большой длине картин?Или подводится другой разновидностью мысика( окончания двойного стоячего).


 Павел, если ты Владимира Александровича имеешь в виду, то я понял, что 100 а лучше 150 мм до наружнего конца планки. А эстетически одинар с мысиками конечно красивее.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 11, 2016, 16:35
На свесе мы ставим карнизную планку и зацепляем за неё картины, формируем мысик любого типа. Никогда не считал эту планку как перерасход. В варианте с надстенным желобом и планкой тот же случай.  К креплению планки на закрытые заклепки отношусь положительно. Позже Серега Занин подтвердит, надеюсь, надежность такого крепления.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 11, 2016, 19:09
Павел, если ты Владимира Александровича имеешь в виду, то я понял, что 100 а лучше 150 мм до наружнего конца планки.
Ну да , скорее всего так и есть , иначе планка может упереться в крюки. :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 11, 2016, 20:04
Из всего что выше   понял, что планка вам нужна только для того что б была возможность сделать подводку рядового к желобу с полукруглым мысиком, а поскольку мысик герметичным назвать нельзя вот и планка нужна для надежды, авось не протечёт именно в этих границах 100-150мм, а всё что выше надежда на плёнку.
 А вот если без плёнки, рискнёте на планку делать?
 Я нет.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Марта 11, 2016, 20:10
от развертки металла для разжелобка
Так а всё таки, что по поводу планки на настенном жалобе говорят немецкие нормы ?
Тобишь пункт,страница,таблица, год, кто автор, издательство, вобщем чтоб было на что ссылаться.

  Довод ,что народ на форумах пишет что   планка на настеном жалобе,на герметике и на заклепках это  не по деревенски круто и бохато как то не убедительно.
Эта книга где то в библиотеке была . Страница 114 . Не уверен конечно что она как документ пройдёт . И страница 110.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Марта 11, 2016, 21:28
А я за планку  :54:
Мы делаем желоб из широкого рулона 1250мм,чтоб получилось в размерах:
1.(красная полоска) - уровень перелива
2.(синяя полоска) - 100мм. от уровня перелива до планки.
3.(зелёная полоска) - 250мм. от планки до водного фальца.
(http://s017.radikal.ru/i429/1603/26/82c64c991fb9.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 11, 2016, 21:33
Серега, меня интересует именно настеный желоб, а не разжелобок.
 С разжелобком всё понятно.
 Настенные желоба всегда считались пережитком прошлого и врагом фальцевых кровель именно в плане  больше шансов протечек  и  более затратны в ремонте.
 В Питере  если на кровле требовалась только замена желоба цена была раза в три-четыре выше по сравнении с полной заменой кровли.
  тобишь, с маломерки на метровое, с метрового на метр25.
 А вот с 1250 уже только  с нижним куском рядового.
 Паше Забирову  предложи  желоб на планку :15: пошлёт сразу.
 да и Женя EK(LT)  перестал заходить, а жаль.
 Так что у каждого своё понятие о кровле.
  Тем более что мы вроде не на форуме дачников находимся, если уж что то доказывать то оперяться на  нормы, а не высасывать их из пальца, или  просто тупо сказать, что зделал так потому что я так захотел и пошли все лесом.
 Вот хочу так и не иначе.
 Мне то эта планка нахрен не упёрлась, захочу сделаю с ней а не захочу так без неё.
 Своё никому не навязываю, да и переубеждать меня поздно, да и обсмеивать труды  прошлых поколений кровельщиков не  приемлю.
 нати
  В Ставрополье снимали
(http://i10.pixs.ru/storage/8/1/6/xbc9f4fcaj_3912379_21060816.jpg) (http://pixs.ru/showimage/xbc9f4fcaj_3912379_21060816.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 11, 2016, 21:36
 Саня, ты у Женьки спроси как у нас крыши потекли в  трёх метрах от подводки.
 так что твои стрелочки это куйня для  африканского континента.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Марта 11, 2016, 21:42

Так а всё таки, что по поводу планки на настенном жалобе говорят немецкие нормы ?
Тобишь пункт,страница,таблица, год, кто автор, издательство, вобщем чтоб было на что ссылаться.

  Довод ,что народ на форумах пишет что   планка на настеном жалобе,на герметике и на заклепках это  не по деревенски круто и бохато как то не убедительно.
Вроде как ты другой национальности ?
А то вопросы, как из еврейской автономной области.... :44:

Немецкие нормы говорят, что возможно применение данного варианта подводки.   
По поводу конкретных стр. и прочего ... Скажи - какая книга тебя интересует? КМЕ, RheinZink, Prefa ??? все разрешают - но у всех на разных страницах....
Чаще всего "привязка" к доп. планке идет или в привязке к наклону кровли, или для усиления элементов/узлов на шпилях/куполах. Там - на шпилях/куполах - нормативно практически во многих вариантах оговаривается применение дополнительной планки, как элемента улучшающего/усиливающего надежность именно листового варианта исполнения. ( При этом ни как не возбраняется использовать такой узел и для "рулонной" кровли).
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Марта 11, 2016, 21:53
Вот и хочется разобраться, лет пять назад сталкнулся с этой темой  про планку в жалобе.
Она вроде как и есть, но  на официальном уровне никто на себя ответственности брать не хочет.
Я сейчас не про райцинка, те похоже пойдут на все лишь бы у них металл купили.
Сергей, вот ты может в курсе, Денис на семинарах показывал планку в жалобе? Думаю что нет. А Руслан ? КМЕ тоже нет. Наши учебные ,Питерские тоже врятли, а может они все про неё не в курсе, что она такая есть?

ээээ... не понял ? Да, на семинаре не показывал . Но рассказывать - рассказывал. По той причине, что в программе семинара такое отсутствует, а для дальнейшего развития в работе - планка нужна. Тем более, ее применение облегчает очень многие узлы.

картиночку уже публиковал. Показаны различные варианты исполнения "лежачих" узлов.  Один из самых надежных - вариант с планкой. ( Естественно !!!! - необходимо смотреть за наклоном кровли, поскольку при не правильном наклоне кровли, даже самые лучшие узлы начинают пропускать воду... Тем более - при сильном ветре).
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 11, 2016, 21:55
Саня, ты у Женьки спроси как у нас крыши потекли в  трёх метрах от подводки.
 ...
вполне воможно, сам наблюдал похожее. В нашем случае, воду подсасывал стоячий двойной. Была оттепель, снег, лед в  желобе помогал задерживать воду. Это явление понятное и объяснимо. Есть ведь определение- двойной стоячий фальц защищает от дождя. Для бассейнов на кровле нужна другая технология. \заимствованно с форума\.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 11, 2016, 22:07
А я за планку  :54:
+1! По молодости накрутился этого двойного на оцинковке, трах-тибидох. Свесы в двойной, желоба настенные в двойной, подводка рядового  желобу снова двойной.... А из инструмента киянка да косяк. Блин, щас заплачу...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Марта 11, 2016, 22:25
А я за планку  :54:
+1! По молодости накрутился этого двойного на оцинковке, трах-тибидох. Свесы в двойной, желоба настенные в двойной, подводка рядового  желобу снова двойной.... А из инструмента киянка да косяк. Блин, щас заплачу...
+ 1 . Аж кости заболели .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 11, 2016, 22:41
Был давненько ремонт кровли на храме, уклон 15 градусов, настенный желоб. Собирал подводку на планку и мучали сомнения, выдержит ли. Решил наклеить сверху планки гидроизоляцию, шириной в полметра. Не звонит батюшка...надеюсь получилось с Божией помощью.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Марта 12, 2016, 00:03
С планкой расход материала получается больше,чем без неё даже если не применять заклёпки,герметик и т.д.(хотя выше написали ,что по европейским нормам отступ должен быть от водяного фальчика до планки,то бишь без заклёпок или пайки не обойтись)С этим всё понятно.
 А если посмотреть со стороны эстетики, опять же единого мнения не будет,то одинарный лежачий фальц менее трудоёмок в исполнении и более опрятен.Возникает вопрос только в районе гребня(двойной стоячий) как подводится здесь? Если делать закруглённый  мысик,то получается прикрытая дыра.Получается что планка даёт возможность избежать в этом случае протечки.Либо крутить мысик в двойне,но так не будет свободного хода картин,как и не будет при двойном лежачем на подводке.Получается,что планку желательно применять при большой длине картин?Или подводится другой разновидностью мысика( окончания двойного стоячего).
Хорошие вопросы Паша . Одно за другим ... и длина картин и окончание и подвижность и эстетика . Вот кто кроме тебя как кровельщика должен определить эти моменты ? Думаю только ты , исходя из чего ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Марта 12, 2016, 00:29
Просто личное наблюдения! :hi:
В местах,где делалось соединения через планку,нам посчастливилось вскрывать весной.Скат до 5гр.После зимы,почти во всех местах на этом скате была 10см снежная жижа.
Вскрытие такого узла показало,что подсос воды был,но дальше этой планки вода не пошла,так как этот подсос был незначительным,несколько капель.
(http://s010.radikal.ru/i313/1603/8a/e13518227581.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i107/1603/a3/c3d3f0a3354f.jpg)
Ставили кронштейны,вблизи узлов, всё было удивительно сухо под железом!
(http://s018.radikal.ru/i513/1603/f9/add4b6b1b063.jpg)

много мы их поставили. И везде было сухо,без намёка на потёки.:1:
(http://s19.radikal.ru/i192/1603/dc/dfd426ea4d72.jpg)

Именно после этого я стал приветствовать такой способ соединения, через планку. И не нужно мне какие то нормы читать,чьи либо, так как вскрытие показало надёжность этого соединения нами лично! :hi:

зы. Псул там клеился не на планку,хотя наверно тоже не помешало бы, а на водный фальц. :1:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 12, 2016, 14:44
Скажи - какая книга тебя интересует? КМЕ, RheinZink, Prefa ???
  Володь привет.
 Тут похоже все с еврейской автономной.
 прошу про желоб,а все тычат разжелобками.
 Наверное больше префа, как они крепят планку к желобу.
 да и Володь, та таблица которую ты привел, она же для рядового в классической технике фальца, тобишь листами. Каким боком к ней можно желоб прилепить?
 Основные принципы понятны, это где то так.
(http://i10.pixs.ru/storage/8/3/9/2012071521_4142947_21068839.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2012071521_4142947_21068839.jpg).
 а ежели не хватает ширины относительно уклона кровли? Про заглубленный настенный тоже ясно, хотя за всё время я видел и делал его всего один раз, на невском, дом какого то чуть ли не 1750 года и кладка изначально шла под углублённый,не в курсах был Пётр1 про планку.
 Гаршин тоже видать не знал.
(http://i9.pixs.ru/storage/2/8/4/46402jpg_2241629_21069284.jpg) (http://pixs.ru/showimage/46402jpg_2241629_21069284.jpg)
 И лепил херню какую то.
(http://i10.pixs.ru/storage/9/1/2/800x600Z8O_3881670_21068912.jpg) (http://pixs.ru/showimage/800x600Z8O_3881670_21068912.jpg)
Кто то мне говорил,  что Гаршин сам говорил что  подглядел это у финов.
 А сейчас выходит что это
(http://i10.pixs.ru/storage/9/6/9/f184a5dcb5_9003390_21068969.jpg) (http://pixs.ru/showimage/f184a5dcb5_9003390_21068969.jpg)
 выходит что более надёжней чем хотя бы тот же одинарный на герметике с подкладным листом
 Тогда это супер надёжно
(http://i10.pixs.ru/storage/0/4/1/1706257JPG_5725449_21069041.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1706257JPG_5725449_21069041.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/0/5/5/1706226JPG_8794666_21069055.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1706226JPG_8794666_21069055.jpg)
 Тут есть и подложка под свесом, и подкладной лист под желобом, и планка больше 150мм
 Тока видать заклёпки глухие кончились, пришлось черным саморезом,
 а да и кровля всего
(http://i10.pixs.ru/storage/1/0/9/IMG5620jpg_5495008_21069109.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5620jpg_5495008_21069109.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/1/1/9/IMG5621jpg_7623851_21069119.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5621jpg_7623851_21069119.jpg)
 Сдается работы подобного плана такими предпосылами уйдут в прошлое
(http://i10.pixs.ru/storage/1/2/6/oslo2010oi_8195759_21069126.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oslo2010oi_8195759_21069126.jpg)
 Евгению только плюсик за такое мастерство.




Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Марта 12, 2016, 15:06
Опять  :11: капну дёгтя чуток . "Частная " работа и муниципалка ... вот где собака порылась . Поэтому такой интерес к документальному подтверждению у Владимира .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 12, 2016, 17:45
Серёга да какая  разница частник или бюджет, хочу докопаться до первоисточника  :57:
 Вот  к стати тоже место применения планки
(http://i10.pixs.ru/storage/9/8/6/P1090431JP_1158237_21071986.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P1090431JP_1158237_21071986.jpg)
 Можно было  и завалить и на фальчик, то тогда подымиться середина на рядах, если не заваливая то как то стрёмно, а так перехлёст есть и ладно.
В 90х годах к нам с Москвы приехали представители брасса, тогда ещё в разжелобках ложили  алюминий рифлёный и я по наивности значит эти листы алюминия крутил на двойной, а как иначе? это ж разжелобок, всё должно быть на двойной, на что мне Москвич сказал - Какой нахрен двойной, 15 см перехлёст и всё!!!!
 Это потом только начали делать углублённые из крашеного металла.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Romik777 от Марта 17, 2016, 08:55
Доброго дня коллеги  :hi:
Кстати если у кого есть необходимость в крюка треугольниках пишите в лс имеется ямка изготовят под заказ.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: krorus от Марта 17, 2016, 09:18
фото изделия можно ? кот в мешке не айс не кому))
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Romik777 от Марта 17, 2016, 09:23
фото изделия можно ? кот в мешке не айс не кому))
Да конечно скину но только как приеду Мочква :ok:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 26, 2016, 08:47
Наверное одно из не вызывающих много вопросов соединений желобов - это водораздел, т.е. верхняя точка от которой начинается разуклонка для стока воды.Один из способов выполнения это заворачивание конвертов и фальцовка в двойной с заваливанием и загибом за преджелобник.

(http://s010.radikal.ru/i312/1603/4d/704e8c54c277.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 26, 2016, 09:17
Рассмотрим выход лотка в водосточную воронку с фальцеванием в двойной. Участвуют в данном случае три (четыре )изделия.Первое-желоб,второе-преджелобник,третье-лоток(утка и т.д.),четвёртое-по мере надобности декоративная(наружная,нижняя) сторона лотка.
 Итак,поставив крайний к воронке преджелобник и отогнув образуя наружную часть лотка ставим лоток

(http://s61.radikal.ru/i174/1603/dd/3ce4574228b7.jpg)

Затем ставим желоб

(http://s019.radikal.ru/i617/1603/3e/19128deb5db3.jpg)

Лоток можно частично завести за преджелобник,но можно сделать это и потом.Желоб подрезаем для заводки в двойной.

(http://i056.radikal.ru/1603/1b/edcf57afd3e9.jpg)

Далее начинаем подводку (чтобы свести к минимуму царапины,сколы с подкладкой)

(http://s019.radikal.ru/i627/1603/df/d3820f034252.jpg)

В данном случае воронка находится на вальме,поэтому,завернув фальц в первый и второй раз, заваливаем фальц для соединения желоба со второй стороной.

(http://s09.radikal.ru/i182/1603/32/6abb5c40fe9b.jpg)

И заводим желоб за преджелобник

(http://s19.radikal.ru/i192/1603/a1/4d936d0deb76.jpg)

Формируем фальц

(http://s018.radikal.ru/i502/1603/a4/bcd9408c58e6.jpg)

(http://i023.radikal.ru/1603/44/502f30050c3d.jpg)

Повторяем те же действия со смежной стороны и по вальме собираем в двойной стоячий фальц, в итоге получаем примерно такой результат.

(http://s020.radikal.ru/i702/1603/d1/cd90410d9d66.jpg)



Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Марта 26, 2016, 09:39
Паш, какая ширина у лотка получается? я делал350 в широкой части, если  меньше - сильно фальц натягивается при заваливании для стока воды.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Марта 26, 2016, 09:56
Паш, какая ширина у лотка получается? я делал350 в широкой части, если  меньше - сильно фальц натягивается при заваливании для стока воды.
Мы тоже не менее 350мм. Лучше наверно 400 на 180,где 400 широкая и 180 на выходе.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 26, 2016, 10:05
 От вальмы до поворота лотка к воронке по фальцу(желоб за лоток) где-то 200-220 мм в данном случае получилось в одну сторону натяжка не существенная,чем длиннее фальц ,тем проще валить.А в широкой части по прямой где-то 320 вышло.350-400 наверно золотая середина ,на выходе 120-150 получается, может маловато ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Марта 26, 2016, 10:25
От вальмы до поворота лотка к воронке по фальцу(желоб за лоток) где-то 200-220 мм в данном случае получилось в одну сторону натяжка не существенная,чем длиннее фальц ,тем проще валить.А в широкой части по прямой где-то 320 вышло.350-400 наверно золотая середина ,на выходе 120-150 получается, может маловато ?
Паш,тут надо учитывать ещё объём воды с площади кровли,которая будет уходить в одну воронку.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Марта 26, 2016, 10:28
Павел, вопрос, давно хотел спросить, а вот на этом участке, борт лотка, жесткость чем задается? Так вот по фото выходит, что это просто два слоя металла? Хватает жесткости? И еще, обечайку воронки как то крепите к чему-то?  :hi:
пс прошу прощенья за каракули на фото
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 26, 2016, 10:59
Алексей, всё верно два слоя железа, жёсткости хватает.Она дополнительно создаётся за счёт отгибки за преджелобник.В данном случае воронка крепится в кольцо

(http://s014.radikal.ru/i326/1603/20/c85ccd4d4c66.jpg)

воронка прорезана по шву и сделана просто отгибка к преджелобнику

(http://s019.radikal.ru/i622/1603/0a/61456c4379b4.jpg)

А вы как делаете,чтобы жёсткость создать в данном месте ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Марта 26, 2016, 17:27
С жесткостью там полный порядок, а вот обечайку я лично заклепками во внешнюю часть лотка клепал. Преджелобник по Пашкиной терминологии  :5:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Марта 26, 2016, 18:46
И мы клёпками! :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 26, 2016, 19:07
И мы клёпками, на данном объекте в кольцах и без них воронки держатся. :1:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 26, 2016, 20:49
Наверное одно из не вызывающих много вопросов ....
Если начать гнать рядовые от центра, то стоячие фальцы собираются вместе и можно оставить стоячим. Надежность этого места будет выше.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 26, 2016, 20:59
Паш,тут надо учитывать ещё объём воды с площади кровли,которая будет уходить в одну воронку.
Слышал мнение ,что одна труба сотка справляется с водой со ста квадратов, так ли это или нужно ещё учитывать уклон,кол-во скатов и т.д. ? :41:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cавченко Руслан от Марта 26, 2016, 21:03
Паш,тут надо учитывать ещё объём воды с площади кровли,которая будет уходить в одну воронку.
Слышал мнение ,что одна труба сотка справляется с водой со ста квадратов, так ли это или нужно ещё учитывать уклон,кол-во скатов и т.д. ? :41:
Площадь в проекции...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 26, 2016, 21:07
Слышал мнение ...
9.7 При наружном организованном отводе воды с кровли расстояние между
водосточными трубами должно приниматься не более 24 м, площадь поперечного
сечения водосточных труб должна приниматься из расчета 1,5 см2 на 1 м2 площади
кровли.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Марта 27, 2016, 01:36

А вы как делаете,чтобы жёсткость создать в данном месте ?

Да я то все по старинке, по ЖКХашному)), с трубкой,   на крюках. Пару раз делал по типу как у вас, хотелось как то усилить это место. У вас весь желоб как жесткость получает? Внутри крюки? Или "сплошной крюк" из миллиметровой стали? Вообще такой желоб, из двух частей лучше наверное делать, вставляя внутрь "сплошной крюк", и вот если так, то его же использовать как усиление лоткового борта. Почему так думаю? Когда желоб затекает льдом, то нагрузка на лоток неслабая, вот и размышляю... но тут как понять, хватает-не хватает жесткости.. только время может показать...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 27, 2016, 07:43
9.7 При наружном организованном отводе воды с кровли расстояние между
водосточными трубами должно приниматься не более 24 м, площадь поперечного
сечения водосточных труб должна приниматься из расчета 1,5 см2 на 1 м2 площади
кровли.
По этим данным в сотку трубы можно направлять воду примерно с 65 м2 кровли.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: vitali25 от Марта 27, 2016, 08:34
 :hi:Согласно DIN 18460-1989 размеры сливных труб находятся в следующей зависимости от площади крыши и водопропускной способности:

40 м2 1,2 л/с 60 мм 28 см2
60 м2 1,8 л/с 70 мм 38 см2
86 м2 2,6 л/с 80 мм 50 см2
156 м2 4,7 л/с 100 мм 79 см2
253 м2 7,6 л/с 120 мм 113 см2
283 м2 8,5 л/с 125 мм 122 см2
459 м2 13,8 л/с 150 мм 177 см2

Цифры по порядку: Площадь крыши, Водопропускная способность, Водосточная труба диаметр, Площадь поперечного среза трубы
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Марта 27, 2016, 09:04

459 м2 13,8 л/с 150 мм 177 см2

Цифры по порядку: Площадь крыши, Водопропускная способность, Водосточная труба диаметр, Площадь поперечного среза трубы

 :17:... Это как то слишком... в 150ую трубу с крыши 459 м2? Это где то 15*30 метров скат.. нет уж.. В Питере всегда считали примерно 200-250 м2 на трубу диаметром 216мм, что равно примерно370 см2,
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: vitali25 от Марта 27, 2016, 09:44
Вот интересная статья в журнале кровли
http://my-files.ru/pea0om (http://my-files.ru/pea0om)
Код 1ML76XC2TW
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Акела от Марта 27, 2016, 10:01
... При наружном организованном отводе воды с кровли расстояние между
водосточными трубами должно приниматься не более 24 м, площадь поперечного
сечения водосточных труб должна приниматься из расчета 1,5 см2 на 1 м2 площади
кровли.
Согласно DIN 18460-1989 размеры сливных труб находятся в следующей зависимости от площади крыши и водопропускной способности:
...156 м2 ... 100 мм ...
Цифры по порядку: Площадь крыши,..., Водосточная труба диаметр...
Прямо противоположно. (т.е. что-то ЛОЖНО)
И вообще пропускная способность трубы должна учитываться исходя из региональных метео-особенностей. Вот немцы например имеют целые таблицы среднегодовых (и наверно пиковых) осадков по всей Германии, а чё там той Германии, а России?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 27, 2016, 11:30


 с трубкой,   на крюках.
  :27:
  Эта трубка многим жизнь спасла, сам летал на садовой 62.
 Думаю многие из здесь присущих и не в курсе чё за трубка.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Володя от Марта 27, 2016, 13:01
Да-а! Трубка---это Тема была. Особенно на " аршинке"--- как с прокатного стана получалась(хоть на желобе ,хоть на разделке).
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Ansem от Марта 27, 2016, 18:55
...................
 Думаю многие из здесь присущих и не в курсе чё за трубка.

Хоть бы пару фот или схемку какую показали кто нибудь, если не сложно?
Заинтриговали же.

С уважением
Андрей.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Марта 27, 2016, 22:44
как то так.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Марта 28, 2016, 09:43
Немцы сказали бы что это вульст  :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Марта 28, 2016, 10:09
Немцы сказали бы что это вульст  :15:
а можно мы по русски будем говорить :18:? :1:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 28, 2016, 10:58
Немцы сказали бы что это вульст  :15:
а можно мы по русски будем говорить :18:? :1:
шаляйзен утюгом будем называть? :1:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Марта 28, 2016, 13:44
Немцы сказали бы что это вульст  :15:
а можно мы по русски будем говорить :18:? :1:
шаляйзен утюгом будем называть? :1:
брус-отворотка  :1:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 28, 2016, 14:15
как то так.
Алексей, а есть фотка с другой стороны, как крюк загибается на трубку
 Крюки знакомые :5:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Марта 29, 2016, 00:03
шаляйзен утюгом будем называть? :1:
брус-отворотка  :1:
У нас лопатой зовут :1:
Крюки знакомые :5:
Володь, да ты то сто раз с другой стороны смотрел,чего там необычного? вот такое только нашел,тут сильно увеличено,   а крюки от "Истока".
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 29, 2016, 01:37
да по боле наверное, не для себя просил.
 Да и забывать уже стал :15:
 Это моя последняя крыша была  листовым и всё киянкой.
(http://i9.pixs.ru/storage/5/0/6/cad95f08ff_3550325_21311506.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cad95f08ff_3550325_21311506.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Марта 29, 2016, 08:50

 Да и забывать уже стал :15:
 
А почему? Не нравится так делать? Или в "ногу со временем" просто идешь?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 29, 2016, 13:02
А листовым у нас сейчас кто нибудь делает?
Мне казалось у нас ( в Питере) быстро просекли эту фишку что рулонку закидать ума много не надо, поэтому и был такой большой наплыв мигрантов на кровле когда федеральные деньги осваивали.
Знакомая бригада дедов есть, все утвердили что нах эта рулонка, все прыгали по заказам где требовалось листовым, и то перешли.А у них там есть  те кто на кровле уже пол века.
Так что поддался духу времени, ведь двойной фалец это круто,а то что он двойной тока сами знаем где,другим знать необязательно. Я про себя сейчас тоже.
Где двойная, а где имитация двойной только спец разберет,а их пока что не так много.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Марта 29, 2016, 13:44
Володь, я про трубку на желобе  и про крюки,- какая разница, что из листа, что из рулона...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 29, 2016, 13:52
А ты с рулона желоб киянкой стучишь?
Бендором у меня трубка не получалась.
Проще и быстрей крюки спрятать .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Марта 29, 2016, 16:10
Ага, бендером, киянкой, еще лопата участвует или косяк, :5:.Сначала бендером прокатываю, "обозначая" линию сгиба борта, потом, чтоб трубка скрутилась, прокатываю несколько параллельных линий, как то примерно так-первую в 55мм от края, потом 45, 35, 25, 15 и 8, ну может не с точностью до миллиметра, ну в общем по этим линиям потом стучу киянкой как бы закручивая трубку, стучу снизу вверх, словами не могу точнее описать. В итоге она как то скручивается, а потом уже поднимаю борт, по той линии что была прокатана первой. Может геморно и непрактично, зато аутентично :5:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 29, 2016, 16:32
 Это, если желоб метров 5 , то ты с Бендером вокруг него метров двести намотаешь.
 Не, я пару раз попробовал Бендером трубки и бросил.
Да я  и киянкой особо не  выделывался, сначала 15 на 180 не плюща,  переворот, потом 25 на 90,переворот, потом киянкой слегонца под разными углами заворачиваешь на трубку, ну или типа трубки, как пойдёт, потом здвигаешь на 25 и об уголок просечку. Ну что то типа трубки выходило.
По первой делал несколько просечек, но  не долго.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Марта 29, 2016, 16:37
Все пишут нечетные числа когда Бендером прокатывают, но ведь там чётное число делений, тобишь 2-4-6-8-10. По центру столь выставляет?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Марта 29, 2016, 17:31
Бывает что и по центру, от настроения зависет) , а с желобом да, морока, но нравится
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 08, 2016, 14:12
Один из способов перехода через ендову .

(http://s001.radikal.ru/i193/1604/c6/d762f004ae6b.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i406/1604/1a/f252156c13d3.jpg)

(http://s011.radikal.ru/i316/1604/22/719a1c052fef.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ventikcip77 от Апреля 10, 2016, 17:24
всем добрый день, скажите пожалуйста есть какие-то нормы по углу наклона надстенного желоба?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Апреля 11, 2016, 09:28
всем добрый день, скажите пожалуйста есть какие-то нормы по углу наклона надстенного желоба?
Какие то есть и хз где они.Мы примерно делаем 3-5см на метр.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ventikcip77 от Апреля 11, 2016, 22:32
вот вы прицепились то к планке....
можно вот такой вариант рассмотреть...
доброго времени суток, подскажите пожалуйста размеры планки применимой в этом варианте?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 12, 2016, 06:47
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4680.90 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4680.90)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Апреля 12, 2016, 07:14
какие-то нормы по углу наклона надстенного желоба?
В сегодняшних нормах ничего по этому поводу не сказано. Из прошлого помнится для желоба высотой 110мм уклон составляет 2см на 1метр. Конечно вполне можно и больше. Есть такой параметр как несущая способность потока.  Всегда есть мусор в желобе, незначительный, не говорим о завалах. И если уклон большой, то вода утекает быстрее, а мусор остается, потому что происходит обезвоживание потока. Так что подходите творчески, братцы!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Апреля 12, 2016, 07:18
в СНиП вот такие рекомендации по этому варианту. Кстати, в прошлый раз о деформационном зазоре написал 5мм, простите был не прав.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ventikcip77 от Апреля 12, 2016, 08:01
в СНиП вот такие рекомендации по этому варианту. Кстати, в прошлый раз о деформационном зазоре написал 5мм, простите был не прав.
спасибо за ответы и советы, в таком исполнения крепежа планки размеры понятны, меня интересовало ранее предложенного вами же варианта крепления планки (без клепания)...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Апреля 12, 2016, 08:19
спасибо за ответы и советы, в таком исполнения крепежа планки размеры понятны, меня интересовало ранее предложенного вами же варианта крепления планки (без клепания)...
размеры планки ведь зависят от уклона и величины капилярного подсоса воды. Так что все по схеме, пожалуй.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ventikcip77 от Апреля 12, 2016, 13:13
в СНиП вот такие рекомендации по этому варианту. Кстати, в прошлый раз о деформационном зазоре написал 5мм, простите был не прав.
в этом случае планку надо клепать, но я не хотел дырявить картину, а сваривать нет возможности вот и искал других способов крепления планки, прочел про ваш вариант крепления планки и подумал спросить детали а вы мне все предлагаете стандартный вариант... извините но я так и не понял какой вариант самый оптимальный (в моем случае) в крепления планки...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Апреля 12, 2016, 13:30
... оптимальный (в моем случае) в крепления планки...
не увидел Вашего случая... Просто совместите варианты и получится, то что нужно Вам. Еще конкретнее не знаю ка объяснить.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: КрышНик от Апреля 12, 2016, 13:55
Один из способов перехода через ендову .


 Совсем я плохой стал. Так и сумел понять, что тут к чему. Нет ли фотографии более общего вида?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ventikcip77 от Апреля 12, 2016, 14:12
... оптимальный (в моем случае) в крепления планки...
не увидел Вашего случая... Просто совместите варианты и получится, то что нужно Вам. Еще конкретнее не знаю ка объяснить.
размеры моей крыши я выставил выше #170, извините но мне не понятно что с чем совмещать в случае крепления планки в желобном пространстве...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 12, 2016, 14:23
Совсем я плохой стал. Так и сумел понять, что тут к чему. Нет ли фотографии более общего вида?
Позже фото сделаю.Общего вида пока нет. :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Апреля 12, 2016, 15:26
... оптимальный (в моем случае) в крепления планки...
не увидел Вашего случая... Просто совместите варианты и получится, то что нужно Вам. Еще конкретнее не знаю ка объяснить.
Послать в тему "коричневая крыша" .... Там есть эта ендова -планка .
(http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=1437.0;attach=2436;image)
(http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=1437.0;attach=2467;image)
П.С. Читайте внимательно Киянку , всё это есть .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ventikcip77 от Апреля 12, 2016, 15:40
извините, кто может подсказать пределы угола желоба?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ventikcip77 от Апреля 12, 2016, 18:14
П.С. Читайте внимательно Киянку , всё это есть .
спасибо за дружелюбное "посылание" в  нужную тему, но к сожаления интересующих меня вопросов я там не нашол. Прежде чем задать вопрос я естественно читаю по возможности киянку, но поверьте новичку трудновато ориентироватся во всех темах и в море информации присутствующей на киянке...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Апреля 12, 2016, 20:10
А вы их соберите в кучу  :1:  (вопросы)  так быстрее получите ответы .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 12, 2016, 21:08
извините, кто может подсказать пределы угола желоба?
От 60 до 80 градусов, мнение личное , документально не подтверждённое.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 12, 2016, 21:10
Совсем я плохой стал. Так и сумел понять, что тут к чему. Нет ли фотографии более общего вида?

(http://s020.radikal.ru/i713/1604/c6/02d3de37a98a.jpg)

Как-то так.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Апреля 12, 2016, 21:38
Павел, а вот этот фальчик, что желоба соединяет, на месте делал? Сначала двойной стоячий, потом валил? в той точке, где он пересекает ось разжелобка у металла были попытки лопнуть?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 12, 2016, 21:41
Павел, а вот этот фальчик, что желоба соединяет, на месте делал? Сначала двойной стоячий, потом валил? в той точке, где он пересекает ось разжелобка у металла были попытки лопнуть?
На двойной собрать не удалось.Два раза собирал именно в этом месте при осажевании металл лопался, на третий раз собрал в одинарный с герметиком внутри, но без прорезей , всё целое.На более пластичном металле думаю можно собрать и на двойной.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Апреля 12, 2016, 21:46
Можно сделать с листа,конверт на перегибе завернуть во внутрь,но тогда будет два шва на желобе.Думаю Паш,что мало взял этот переход.Там у тебя где то 10см,можно наверно было сделать 20-30 см переход(излом) На нижнем конвертик крутануть.:13:
А лучше избегать таких мест,и уговаривать заказчика повесить ещё одну трубу,или лоток в ендову.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ventikcip77 от Апреля 12, 2016, 21:50
извините, кто может подсказать пределы угола желоба?
От 60 до 80 градусов, мнение личное , документально не подтверждённое.
Павел спасибо, наверное глупость спрошу, скажите пожалуйста этот угол считается от горизонта или от пощади кровли?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Апреля 12, 2016, 21:52
Павел, а вот этот фальчик, что желоба соединяет, на месте делал? Сначала двойной стоячий, потом валил? в той точке, где он пересекает ось разжелобка у металла были попытки лопнуть?
На двойной собрать не удалось.Два раза собирал именно в этом месте при осажевании металл лопался, на третий раз собрал в одинарный с герметиком внутри, но без прорезей , всё целое.На более пластичном металле думаю можно собрать и на двойной.
Паш,а в этом месте нужно подводится в заваленном виде,как двойной лежачий. Да и на одинарный с герметиком норм.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 12, 2016, 22:00
извините, кто может подсказать пределы угола желоба?
От 60 до 80 градусов, мнение личное , документально не подтверждённое.
Павел спасибо, наверное глупость спрошу, скажите пожалуйста этот угол считается от горизонта или от пощади кровли?
От площади кровли.Если делать через брус,то угол будет 90°.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ventikcip77 от Апреля 12, 2016, 22:04
А вы их соберите в кучу  :1:  (вопросы)  так быстрее получите ответы .
я понял что вы шутите, если не вы то кто лучще знает какие обсуждения ведутся между форумчанами по одному из вопросах, а если я их всех распишу то ответ на них надо во первых искать по всем темам киянки во вторых на каждый ответ может быть несколько ответов, да и вопросы появляются по мере того как начинаешь что то реально делать.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 12, 2016, 22:08
Можно сделать с листа,конверт на перегибе завернуть во внутрь,но тогда будет два шва на желобе.Думаю Паш,что мало взял этот переход.Там у тебя где то 10см,можно наверно было сделать 20-30 см переход(излом) На нижнем конвертик крутануть.
А лучше избегать таких мест,и уговаривать заказчика повесить ещё одну трубу,или лоток в ендову.
Всё верно.Переход больше сделать не смог(уклон желобов не позволил) И да, двойной стоячий с последующим заваливанием делать нельзя,если двойной, то в лежачем видее изначально.На этом металле не получилось - лопнул. :2:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Апреля 12, 2016, 22:25
Можно сделать с листа,конверт на перегибе завернуть во внутрь,но тогда будет два шва на желобе.Думаю Паш,что мало взял этот переход.Там у тебя где то 10см,можно наверно было сделать 20-30 см переход(излом) На нижнем конвертик крутануть.
А лучше избегать таких мест,и уговаривать заказчика повесить ещё одну трубу,или лоток в ендову.
Всё верно.Переход больше сделать не смог(уклон желобов не позволил) И да, двойной стоячий с последующим заваливанием делать нельзя,если двойной, то в лежачем видее изначально.На этом металле не получилось - лопнул. :2:
Паш,в любом случае,получилось нормально! :32:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Апреля 12, 2016, 22:36

А лучше избегать таких мест,и уговаривать заказчика повесить ещё одну трубу,или лоток в ендову.
Вот вот... нормальные люди так и делают... Двойной там можно скрутить, но надо его крутить на столе, разметив все углы, а потом тащить два склепанных желоба на место, и осевой излом на месте уже осаживать...а это не всегда возможно, но тоже.. на пологой крыше нормально выходит, а на крутой-ХЗ. , лучше трубу под разжелобком... вот на оцинковке двойной.. но тут еще путем хитрых "подкладок" перелом разжелобка скруглен.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Апреля 12, 2016, 22:41

А лучше избегать таких мест,и уговаривать заказчика повесить ещё одну трубу,или лоток в ендову.
Вот вот... нормальные люди так и делают... Двойной там можно скрутить, но надо его крутить на столе, разметив все углы, а потом тащить два склепанных желоба на место, и осевой излом на месте уже осаживать...а это не всегда возможно, но тоже.. на пологой крыше нормально выходит, а на крутой-ХЗ. , лучше трубу под разжелобком... вот на оцинковке двойной.. но тут еще путем хитрых "подкладок" перелом разжелобка скруглен.
Во во,я вот про то же))  :44:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 12, 2016, 23:20

А лучше избегать таких мест,и уговаривать заказчика повесить ещё одну трубу,или лоток в ендову.
Вот вот... нормальные люди так и делают... Двойной там можно скрутить, но надо его крутить на столе, разметив все углы, а потом тащить два склепанных желоба на место, и осевой излом на месте уже осаживать...а это не всегда возможно, но тоже.. на пологой крыше нормально выходит, а на крутой-ХЗ. , лучше трубу под разжелобком... вот на оцинковке двойной.. но тут еще путем хитрых "подкладок" перелом разжелобка скруглен.
Всё верно, всё верно. :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Romik777 от Апреля 13, 2016, 12:52
(http://www.picshare.ru/uploads/160413/7UVGDgqCKc_thumb.jpg)

(http://www.picshare.ru/uploads/160413/gOW7T31JWl_thumb.jpg)
Вот такой комплект, крюк + костыль только в покрашеном варианте. Кому интересно пишите организуем.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Апреля 19, 2016, 09:42
Доброго утра всем! И прошу прощения у Сани Cezariusа, за то что воспользовался его фото(хорошее фото), но хочется узнать мнение других, вот о чем-не стоит ли дополнительно усиливать борта лотка, вот в таком варианте как на фото, допустим уголками из миллиметровой оцинковки, или вообще гнуть цельный "совок из миллиметровки и вкладывать его внутрь? А то ведь получается что стенка самого желоба прочна как танк, на брусе собрана, а вот эти маленькие стеночки лотка, на них тоже нагрузка дай бог бывает,в направлении стрелки, к примеру, как то не очень...  :49:Или у меня перебор?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Апреля 19, 2016, 09:59
Доброго утра всем! И прошу прощения у Сани Cezariusа, за то что воспользовался его фото(хорошее фото), но хочется узнать мнение других, вот о чем-не стоит ли дополнительно усиливать борта лотка, вот в таком варианте как на фото, допустим уголками из миллиметровой оцинковки, или вообще гнуть цельный "совок из миллиметровки и вкладывать его внутрь? А то ведь получается что стенка самого желоба прочна как танк, на брусе собрана, а вот эти маленькие стеночки лотка, на них тоже нагрузка дай бог бывает,в направлении стрелки, к примеру, как то не очень...  :49:Или у меня перебор?
Воот,магарыч забугорный теперь с тебя :15:( шучу)
Вставить то можно! Но вот мне не разу не встречались лотки,которые деформировались от наледи.  :41:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Апреля 19, 2016, 10:03
Лёх, а какая там нагрузка? От динамической лоток отсечен самим желобом, а статической такой борт сложить много кгс надо.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Апреля 19, 2016, 10:12

Воот,магарыч забугорный теперь с тебя :15:( шучу)
Вставить то можно! Но вот мне не разу не встречались лотки,которые деформировались от наледи.  :41:
:38:А как же импортозамещение? Да вот делал такой пару раз, покачал за уголок, показалось что слабовато, просто как бы это сказать... когда изделие трудоемкое и красивое, то лично мне хочется чтоб и надежность его была тоже выше, чем у менее красивых и трудоемких изделий... ну чтоб соответствие было между красивостью и надежностью... вот ежели я сам, как кровельщик наступлю случайно н :pooh:а стенку желоба, то ей ничего не будет, а если на лоток встану-то он сломается или нет?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Апреля 19, 2016, 10:25

Воот,магарыч забугорный теперь с тебя :15:( шучу)
Вставить то можно! Но вот мне не разу не встречались лотки,которые деформировались от наледи.  :41:
:38:А как же импортозамещение? Да вот делал такой пару раз, покачал за уголок, показалось что слабовато, просто как бы это сказать... когда изделие трудоемкое и красивое, то лично мне хочется чтоб и надежность его была тоже выше, чем у менее красивых и трудоемких изделий... ну чтоб соответствие было между красивостью и надежностью... вот ежели я сам, как кровельщик наступлю случайно н :pooh:а стенку желоба, то ей ничего не будет, а если на лоток встану-то он сломается или нет?
Ааа..,тогда самогоночки,настоянной на кедровых орешках и корках лимона)))) :36: :37:
Нуу... не знаю.Мне думается,что два слоя метала+г-образный загиб+конверт не так просто загнуть.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 19, 2016, 11:20
Основной объём снега сдерживают желоба, что не сдерживают уходит за карниз.Если миллиметровку добавить, то лоток вообще бронебойный будет,но думаю и в варианте без него все нагрузки будут выдержаны.Если на лоток наступить то он конечно деформируется в какой-то степени,но это уже форс-мажор, могут и краном снести. :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Апреля 20, 2016, 11:16
Алексей, Саша, Павел, спасибо за мнения.Похоже что больше никого особо это не беспокоит).Ну да и хрен с ним. Я все равно остаюсь в сомнениях(характер такой). Я бы усилил, а надо или нет- :49:.Я бы вообще, если из бруса, то и на лотковую часть брус вывел может быть. Какие еще соображения? Ну вот стою я на лесах на уровне карниза, надо вылезти на кровлю, берусь рукой за стенку лотка, подтягиваюсь... и-выдержит или нет? А такая ситуация не исключена.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Апреля 20, 2016, 11:37
Выдержит. Вы давеча трубку, которая вульст, нахваливали, мол при необходимости можно и схватиться. А она намного сопливее.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 20, 2016, 12:34

 Я бы усилил, а надо или нет- :49:.Я бы вообще, если из бруса, то и на лотковую часть брус вывел может быть. Какие еще соображения? Ну вот стою я на лесах на уровне карниза, надо вылезти на кровлю, берусь рукой за стенку лотка, подтягиваюсь... и-выдержит или нет? А такая ситуация не исключена.
У меня  мысли такие : если длина лотка не больше примерно 40 см , то усиливать не надо.Если же больше(не помню где видел фото с чуть ли не метровым лотком),то без усиления не обойтись.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Апреля 20, 2016, 13:44
Алексей, Саша, Павел, спасибо за мнения.Похоже что больше никого особо это не беспокоит).Ну да и хрен с ним. Я все равно остаюсь в сомнениях(характер такой). Я бы усилил, а надо или нет- :49:.Я бы вообще, если из бруса, то и на лотковую часть брус вывел может быть. Какие еще соображения? Ну вот стою я на лесах на уровне карниза, надо вылезти на кровлю, берусь рукой за стенку лотка, подтягиваюсь... и-выдержит или нет? А такая ситуация не исключена.

Алексей, по мне , вопрос не в том - выдержит или нет. Вероятнее всего - выдержит. Но.... Если скат длинный? Желоб - вся конструкция с воронкой держит - а снег ? Он перелетит , или - в худшем случае - будет также превращаться в лед и давить, давить.  Крайне важно снегозадержание, как элемент кровли. На длинном скате так может и несколько раз. Тогда снег/лед будет распределять нагрузку по кровле, не собираясь/скатываясь в зоне желоба. Т.е. - перед подводкой к желобу  - обязательно систему снегозадержания. Да еще бы  и с уловителями льда. 
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Ansem от Апреля 20, 2016, 15:21
Алексей, Саша, Павел, спасибо за мнения.Похоже что больше никого особо это не беспокоит).Ну да и хрен с ним. Я все равно остаюсь в сомнениях(характер такой). Я бы усилил, а надо или нет- :49:.Я бы вообще, если из бруса, то и на лотковую часть брус вывел может быть. Какие еще соображения? Ну вот стою я на лесах на уровне карниза, надо вылезти на кровлю, берусь рукой за стенку лотка, подтягиваюсь... и-выдержит или нет? А такая ситуация не исключена.

Алексей, по мне , вопрос не в том - выдержит или нет. Вероятнее всего - выдержит. Но.... Если скат длинный? Желоб - вся конструкция с воронкой держит - а снег ? Он перелетит , или - в худшем случае - будет также превращаться в лед и давить, давить.  Крайне важно снегозадержание, как элемент кровли. На длинном скате так может и несколько раз. Тогда снег/лед будет распределять нагрузку по кровле, не собираясь/скатываясь в зоне желоба. Т.е. - перед подводкой к желобу  - обязательно систему снегозадержания. Да еще бы  и с уловителями льда.
А уловители льда это штука рядом с фальцем прикрученная к трубе снегозадержателя на Вашем фото?

С уважением
Андрей
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Апреля 20, 2016, 20:09
Алексей, Саша, Павел, спасибо за мнения.Похоже что больше никого особо это не беспокоит).Ну да и хрен с ним. Я все равно остаюсь в сомнениях(характер такой). Я бы усилил, а надо или нет- :49:.Я бы вообще, если из бруса, то и на лотковую часть брус вывел может быть. Какие еще соображения? Ну вот стою я на лесах на уровне карниза, надо вылезти на кровлю, берусь рукой за стенку лотка, подтягиваюсь... и-выдержит или нет? А такая ситуация не исключена.

Алексей, по мне , вопрос не в том - выдержит или нет. Вероятнее всего - выдержит. Но.... Если скат длинный? Желоб - вся конструкция с воронкой держит - а снег ? Он перелетит , или - в худшем случае - будет также превращаться в лед и давить, давить.  Крайне важно снегозадержание, как элемент кровли. На длинном скате так может и несколько раз. Тогда снег/лед будет распределять нагрузку по кровле, не собираясь/скатываясь в зоне желоба. Т.е. - перед подводкой к желобу  - обязательно систему снегозадержания. Да еще бы  и с уловителями льда.
Вот истинно согласен!!! Перед желобом лучше ставить снегозадержание.Во избежание скатывание всей снеговой жижи в желоб и там застаивает продвижению воды!
зы.Из опыта!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Апреля 20, 2016, 22:14
Выдержит. Вы давеча трубку, которая вульст, нахваливали, мол при необходимости можно и схватиться. А она намного сопливее.
А чего мы то ты то вы, давай уж по аглицки-"you" :1:. Это почему же трубка сопливее? Да и собственно жесткость борта задает не форма верхней кромки стенки желоба, там что трубка, что уголком согнуто, самой стенке жесткости не добавит.

 
Алексей, по мне , вопрос не в том - выдержит или нет. Вероятнее всего - выдержит. Но.... Если скат длинный? Желоб - вся конструкция с воронкой держит - а снег ? Он перелетит , или - в худшем случае - будет также превращаться в лед и давить, давить.  Крайне важно снегозадержание, как элемент кровли. На длинном скате так может и несколько раз. Тогда снег/лед будет распределять нагрузку по кровле, не собираясь/скатываясь в зоне желоба. Т.е. - перед подводкой к желобу  - обязательно систему снегозадержания. Да еще бы  и с уловителями льда. 

Кто бы спорил...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Апреля 20, 2016, 23:04
Лексей,  после точки новое предложение пишется с большой буквы  :5: да и кроме ТЕБЯ еще Володя эту тему обсуждал (про трубку), так что вы оба два :15:
Стенки у лотка раздавить можно, деревом упавшим или самолетом, например. Но стоит ли грузиться из за этого?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Апреля 20, 2016, 23:15
Лексей,  после точки новое предложение пишется с большой буквы  :5: да и кроме ТЕБЯ еще Володя эту тему обсуждал (про трубку), так что вы оба два :15:
Стенки у лотка раздавить можно, деревом упавшим или самолетом, например. Но стоит ли грузиться из за этого?
А если медные стенки? А?  :30:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Апреля 20, 2016, 23:25
Ну предположим, сложил ты стенку, или нехай даже обе каким то нештатным давлением. Насколько они сложились? Верхний край между брусами, да еще и углом загнутый. Нижний в воронку заведен и приклепан, соответственно там тоже уголки от обечайки создают жесткость. Продавилась середина на 2-3 ну или пусть даже 5 см из 10 начальных. Каковы последствия? Вода стекать не будет?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Апреля 21, 2016, 00:03
Завтра с самого утра полезу на крышу, буду медный лоток ломать, получится или нет, расскажу. Да что там, покажу.
 А по поводу длинных лотков, я много где побывал в жизни, в силу специфики работы, особое внимание везде обращаешь на крыши. На симпатичных особей женского пола и на крыши :15: Так вот, единственное место, где я видел длинные лотки, это Питер. Я помню так был удивлён их видом, что специально фотографировал крупным планом, как только попадались новые экземпляры. Прямо сразу, навскидку, пару могу вспомнить, Адмиралтейство, это раз и, я не помню как улица называется, но по ней едешь, прямо в ледокол Красин упираешься. На углу набережной с левой стороны, здание с зелёной крышей. Такого я точно нигде больше не видел.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Апреля 21, 2016, 05:33
Завтра с самого утра полезу на крышу, буду медный лоток ломать, получится или нет, расскажу. Да что там, покажу.

Я  б сломал, не на своей канешна крыше  :15:
 На своей канешна он неубиваем  :1:
На углу набережной с левой стороны Такого я точно нигде больше не видел.
Так там  два яруса свеса, тобишь верхний этаж  в последствии надстроили, а старые свесы разбирать не стали. Вот и выходит что вода с  с верхней разделки попадает на  длинный лоток нижней  части здания.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Апреля 21, 2016, 06:26
Алексей, да они их просто делать не умеют вот и хаят.
 Пущай клепают, пущай брус пополам пилят, к стати, многие из здесь присутствующих могут его распилить? Или это проблема заказчика.
 По мне так гребень в центре лотка как то не айс, я уж лучше так похалтурю 
(http://i9.pixs.ru/thumbs/2/9/7/IMG2015050_1790555_21631297.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2015050_1790555_21631297.jpg)
 а когда крючья, такое Г , поставщик привезёт
 (http://i11.pixs.ru/thumbs/3/0/0/IMG2015082_3052275_21631300.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2015082_3052275_21631300.jpg)
 то можно в ближайших метизах замену найти
 (http://i11.pixs.ru/thumbs/3/0/8/IMG2015082_8312588_21631308.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2015082_8312588_21631308.jpg)
 По мне надёжней чем выгибание всяких углов из 0,7 оцинковки.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Апреля 21, 2016, 06:51
Так эта, бесь фанатизьму ломать то, а то чинить придётся :15:

 А гребень в лотке я делаю, только если лоток на вальме находится, а так никогда.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Апреля 21, 2016, 07:43
Вот!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Апреля 21, 2016, 07:46
Если ногой наступлю, да попрыгаю, сломаю! А рукой пробовал всем весом давить, вешу нормально, под сотню :15:, чуть чуть самый край отогнуть смог!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Апреля 21, 2016, 10:14
Продавилась середина на 2-3 ну или пусть даже 5 см из 10 начальных. Каковы последствия? Вода стекать не будет?
Да будет конечно, но... такой красивый желоб не должен ломаться!!
прямо в ледокол Красин упираешься. На углу набережной с левой стороны, здание с зелёной крышей.
Горный институт.

 
 По мне надёжней чем выгибание всяких углов из 0,7 оцинковки.
Ну из 07 хиловато,конечно, по моему их из 1мм  делают или даже 1.2мм. Как думаешь, такое рассуждение верно с точки зрения сопромата -вот если я беру и ставлю три "стандартных" крюка из полосы 4*30 с шагом 40 см, то есть на 120см три штуки( ну и трубку естессно сверху :1:) И вот если вместо них беру и гну угол из 1мм стали, то что будет надежнее? Можно ли рассуждать таким образом-что угол из 1мм стали длиной 120см можно "привести" к углу из 4мм стали и длиной 30см? Или к трем углам(крюкам) толщиной 4мм и шириной по 10см? И вроде бы выходит заметно надежнее?
А рукой пробовал всем весом давить, вешу нормально, под сотню :15:, чуть чуть самый край отогнуть смог!

Дима, прошу пардон за использование фото). Да, размеры лотка таковы, что он получился  достаточно жестким. Вообще жесткость зависит от длины 1 и 3 и в какой то мере от угла 2.Чем меньше они,  тем больше жесткость в точке В. Но,  как понять, до какого размера их можно увеличивать без потери качества? Паша считает что до 40 см( это видимо размер 1?). Ведь что скажем так, не нравится.Не нравится то, что жесткость борта основного желоба-равномерна на всей длине, а жесткость борта лотка очень сильно меняется от точки А к точке В.И мысль работает в том направлении, что уйти от этого, ИМХО, минуса конструкции. Думаю, если буду делать себе по такому принципу, то как то усилю стенки. А если для стороннего заказчика... то пусть сам решает. Прописанных норм на этот узел как понимаю ни у кого нет.  :hi:

пс снегозадержание пока в расчет не берем.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Апреля 21, 2016, 10:18
Лёх, ну поставь тогда по Г-крюку в каждую стенку, между слоями, и считай вопрос закрытым.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 21, 2016, 12:33
Паша считает что до 40 см.
Погорячился я с 40 сантимами, наверно 30-35 см , не больше. :11:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Апреля 21, 2016, 19:43
Рокко Сиффреди нервно курит :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 25, 2016, 12:42
Подводка к надстенному желобу.

https://youtu.be/ztyI1zIp49Y
https://youtu.be/DMgeIVTxHIQ
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 27, 2016, 21:20
Алексей, сделал по вашей просьбе несколько фото.Замятости при подводке есть всегда, всё зависит от угла зрения и внешних факторов, металл есть металл.Если кто-то говорит, что у него всегда и всё как на картинке,то я думаю,что он по меньшей мере лукавит.
Итак фото:
Двойной лежачий с псул в месте съёмки видео.

(http://s017.radikal.ru/i429/1604/55/45bee5d33e32.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i404/1604/d8/5748605151b2.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i438/1604/a7/cf5e8c61ad95.jpg)

Тот же узел ,только мокрый

(http://s019.radikal.ru/i639/1604/ce/c82ccb14b45e.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i440/1604/f0/dd42795c855a.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i431/1604/06/827c856621ff.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 27, 2016, 21:31
Теперь фото с подводкой к планке(выбирать поровнее не стал,отснял что был поближе,где есть вмятинки)

(http://s017.radikal.ru/i412/1604/71/d6717a38be1a.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i616/1604/a8/33b388e8727d.jpg)

(http://s06.radikal.ru/i179/1604/c5/991374526bc6.jpg)

Тот же узел,только мокрый

(http://s020.radikal.ru/i722/1604/0a/1d95ef23b4b7.jpg)

(http://i075.radikal.ru/1604/4c/6440766e7618.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i704/1604/bc/3c6b6911e0a2.jpg)

Пластичность металла и толщина играют важную роль при монтаже.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Апреля 27, 2016, 22:09
Павел, спасибо за честные фото. Последнее самое лучшее :1:Ну да, вот так оно и выглядит. чуть помято, ну да и ничего страшного. Непомятым при подводке "по месту" считаю нереально сделать(ну может есть волшебники) .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 27, 2016, 22:56
Мне скрывать нечего :hi: надеюсь фото помогли прояснить ситуацию.На конференции прошлой осенью Петэр Транкинвальд, прошу прощения если неправильно написал имя, сказал , что в Европе фальцевая кровля сделанная по правилам может вполне волнить -это не существенно и у них на это не обращают внимание.С небольшими помятостями думаю (личное мнение) дела обстоят также.Надо стремитсься делать правильно(пока это субъективное понятие у нас, каждый делает правильно по-своему) и аккуратность,терпение и ещё раз аккуратность. :1:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Мая 09, 2016, 13:10
Подводка к надстенному желобу.

https://youtu.be/ztyI1zIp49Y
https://youtu.be/DMgeIVTxHIQ
Почему на первом видео без мысиков а на втором видео с мысиками?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Мая 09, 2016, 15:05
Подводка к надстенному желобу.

https://youtu.be/ztyI1zIp49Y
https://youtu.be/DMgeIVTxHIQ
Почему на первом видео без мысиков а на втором видео с мысиками?
Паш, в первом случае в двойной лежачий подводка и если делать мысик,то будет подтекать вода под желоб,ну и мысик будет выполнять эстетическую роль только,потому что движение картины при температурном расширении здесь затруднено.Во втором случае подводка за планку в зацеп на одинарный фальц и мысик сюда хорошо вписывается .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Мая 09, 2016, 15:37
Подводка к надстенному желобу.

https://youtu.be/ztyI1zIp49Y
https://youtu.be/DMgeIVTxHIQ
Почему на первом видео без мысиков а на втором видео с мысиками?
Паш, в первом случае в двойной лежачий подводка и если делать мысик,то будет подтекать вода под желоб,ну и мысик будет выполнять эстетическую роль только,потому что движение картины при температурном расширении здесь затруднено.Во втором случае подводка за планку в зацеп на одинарный фальц и мысик сюда хорошо вписывается .
В первом случае движение будет затруднено потому что 2 ой?
На муниципалках подводка двойным или одинарным? :1:
И ещё.... Карниз на планку крепят или на Тэшку?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Мая 09, 2016, 21:26
Карнизный свес ,думаю , на муниципалках в основном на тэшки ставят.На двойной подводиться или нет в техзадании должно быть сказано или на словах :49:Если угол ската позволяет на двойной не надо заморачиваться(в случае ,когда говорят что по хрену как сделаете лишь бы не текло)
А так какие требования,так и надо делать.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Мая 09, 2016, 22:45

Вот такие и делают кровли в Питере за 450р.
Надо будет как нить заехать посмотреть,что наделали штрейхбрейкеры :13:
Сань, я ж одно время ходил за гасторбайтерами и в качестве технадзора и со следственным комитетом было дело, менты в кровле не понимают вот и таскали по адресам и именно по петроградке, так что ребята ещё не в курсе какие повороты могут быть.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Мая 09, 2016, 22:49

Вот такие и делают кровли в Питере за 450р.
Надо будет как нить заехать посмотреть,что наделали штрейхбрейкеры :13:
Сань, я ж одно время ходил за гасторбайтерами и в качестве технадзора и со следственным комитетом было дело, менты в кровле не понимают вот и таскали по адресам и именно по петроградке, так что ребята ещё не в курсе какие повороты могут быть.
Теперь вкурсе)))). А какие косяки чаще всего?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Мая 09, 2016, 22:57
Делать не умеют а берутся, вот главный косяк.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Мая 10, 2016, 00:23
Делать не умеют а берутся, вот главный косяк.

а бабла то хочется....
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Мая 10, 2016, 04:47
Делать не умеют а берутся, вот главный косяк.

а бабла то хочется....
Ага, точно, бабла, я бы сказал бабла- бла-бла :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Мая 11, 2016, 09:28
Это здесь
(http://images.vfl.ru/ii/1462948043/8384c469/12615348_m.png) (http://vfl.ru/fotos/8384c46912615348.html)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: мах от Мая 11, 2016, 14:10
Затем откатываем Размер за вычетом высоты крюка перпендикулярно поднятой плоскости.

(http://s017.radikal.ru/i418/1602/ae/99ee192b8be6.jpg)
 
Откатав,катаем насколько позволяют габариты бендера 20 мм

(http://s014.radikal.ru/i328/1602/bc/2ce66ee5c3a9.jpg)

Следующий этап откатка вертикально верхней части желоба под фальц для заводки картин.Катаю либо 40 мм под двойную подводку,либо 20 мм под одинарную или водный фальчик.

(http://s017.radikal.ru/i418/1602/7e/0f555ed8ceed.jpg)
  :hi:Всё очень доходчево!НО (ОТКАТКА) что это? чем это? где это? :41:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Мая 11, 2016, 15:16
Откатка-это действие,значит откатать вертикально  и т.д.Откатать можно бендером,либо согнуть на станке,либо на уголке киянкой и т.п.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: мах от Мая 11, 2016, 20:11
Откатка-это действие,значит откатать вертикально  и т.д.Откатать можно бендером,либо согнуть на станке,либо на уголке киянкой и т.п.
Это понятно...! Не понятно каким бендером?! двойным, одинарным. Допустим надо откатать 10м желоба , получется ли одинарным бендером поднять 150мм? или надо двойной,или ишо какой? :hi:P.S.или это секрет! :1:.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Мая 11, 2016, 20:37
Откатка-это действие,значит откатать вертикально  и т.д.Откатать можно бендером,либо согнуть на станке,либо на уголке киянкой и т.п.
Это понятно...! Не понятно каким бендером?! двойным, одинарным. Допустим надо откатать 10м желоба , получется ли одинарным бендером поднять 150мм? или надо двойной,или ишо какой? :hi:P.S.или это секрет! :1:.
Можно хоть 50 метров откатать одинарном,но 2-ым легче и быстрее. :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Мая 11, 2016, 20:39
Какой есть в наличии, таким и катаем.В данном случае откатывал 20-ти сантиметровым.Если есть двойной им поудобней будет,а если двойной на 35 см так ещё лучше(личное мнение). :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: николаич от Мая 18, 2016, 20:28
Уважаемые кровеля, есть вопрос. Наклёвывается кровля на которой по проекту надстенные желоба, но сама кровля из МЧ . Есть ли какие особенности укладки желобов при таком варианте? Гнуть желоба прийдется 2-х метровые , максимум 2,5, поэтому тоже беспокоит как стыковать. В проекте ничего нет, если можно подскажите пожалуйста какой-нибудь бюджетный вариант ( желательно без силикона).
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Олег Бурмистров от Мая 18, 2016, 20:51
Только с силиконом знаю :41:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Мая 18, 2016, 21:57
 К чертям проект, я бы попытался на подвесные переиграть. Они для того и придуманы были. А надстенные на МЧ это мазохизм какой то!
 Ну а если крыть без вариантов, я себе это так фантазирую: желоб во всю ширину листа, сверху отгиб, аля водяной фальц, сантиметра четыре. МЧ спускаем в желоб, под неё уплотнитель поролоновый. На стыках двойку отгибаем и взадёрг по ходу воды, естественно с герметиком.
 Да, и в храме молебен заказать и свечку поставить.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: николаич от Мая 18, 2016, 22:14
К чертям проект, я бы попытался на подвесные переиграть. Они для того и придуманы были. А надстенные на МЧ это мазохизм какой то!
 Ну а если крыть без вариантов, я себе это так фантазирую: желоб во всю ширину листа, сверху отгиб, аля водяной фальц, сантиметра четыре. МЧ спускаем в желоб, под неё уплотнитель поролоновый. На стыках двойку отгибаем и взадёрг по ходу воды, естественно с герметиком.
 Да, и в храме молебен заказать и свечку поставить.
Про свечку думал, сомневаюсь правда , что поможет. Проект не изменят точно, многоэтажка. Спасибо за помощь!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Ansem от Мая 18, 2016, 22:24
Про свечку думал, сомневаюсь правда , что поможет. Проект не изменят точно, многоэтажка. Спасибо за помощь!

Видел как у нас в городе пятиэтажки делали _похожим_ образом.
Только вместо МЧ был профнастил.
А профнастил был взамен шифера
При этом надстенные желоба были при шифере. Их простопоменяли на новые а вместо шифера - профнастила накрутили.
К сожалению видел издалека . Тонкостей не разглядел, но так понимаю общая технология со времен надстенные + шифер.
Можно где то наверно подсмотреть в старых книжках (у Козловского возможно)
По идее сделать надстенный как положено, но вверху вместо подводки к картинам выполнить водяной фальчик (верхний край выполняемого гладким поднять повыше) и напустить на него МЧ. В идеале напуск сделать полметра.

Единственно возникает вопрос - нафика крутить желоба "по взрослому" а рядовуху тупой МЧ, но проектантам и прочим менеджерам (эффективным наверняка) видимо виднее...

С уважением
Андрей.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Сгибальщик от Мая 18, 2016, 22:58
Я бы посоветовал свес из целого листа, а желоба из резанного пополам. Таким образом свес будет всегда выше желоба и протечки с желобов не будет, даже если давить воду в фальц лежачий будет в оттепель. Можно даже не герметить. Технологию укладки желоба и поролон описаны выше.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Мая 18, 2016, 23:19
Уважаемые кровеля, есть вопрос. Наклёвывается кровля на которой по проекту надстенные желоба, но сама кровля из МЧ . Есть ли какие особенности укладки желобов при таком варианте? Гнуть желоба прийдется 2-х метровые , максимум 2,5, поэтому тоже беспокоит как стыковать. В проекте ничего нет, если можно подскажите пожалуйста какой-нибудь бюджетный вариант ( желательно без силикона).
если так ... Сможешь двойной скрытить  как раньше делали в в одинарный желоба ?  Тот кусочек который внахлёст намажешь . Но колотить придётся по месту . Есть такая возможность ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Олег Бурмистров от Мая 19, 2016, 05:26
Вот так раньше делали
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Мая 19, 2016, 07:36
Я бы посоветовал свес из целого листа, а желоба из резанного пополам. Таким образом свес будет всегда выше желоба и протечки с желобов не будет, даже если давить воду в фальц лежачий будет в оттепель. Можно даже не герметить. Технологию укладки желоба и поролон описаны выше.
добавлю...полосу гидроизоляции приклеить на верх желоба...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: николаич от Мая 19, 2016, 20:03
Спасибо всем кто откликнулся !
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Мая 19, 2016, 22:54
Спасибо всем кто откликнулся !
Правда,не знаю что в твоём случае подсказать. Паша(кровельм) показывал момент.Чтобы негде не подрезать на перегибах,в стыке желоба,в перегиб закладываешь три полоски и потом делаешь отбортовку желоба,потом вытаскиваешь эти полоски,получается,что там есть зазор в перегибе,чтоб потом сделать нормальный зацеп. Перед тем как зацепить,надо положить псул или полиуретановый герметик,но не как не селикон. :hi:
Либо,сначала формируешь 2-ой фальц у листов,соединяешь их в двойной и потом бендером,либо большими клещами поднимаешь. :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Мая 20, 2016, 11:30
Перед тем как зацепить,надо положить псул или полиуретановый герметик,но не как не селикон. :hi:

Александр, обрати внимание, что псул и полиуретан действуют совершенно по разному : псул позволяет детали свободно двигаться, а полиуретан точно также, как и силикон, на начальном этапе приклеивает, а потом - исходя из того, что металл все равно двигается - что силикон, что полиуретан - обрываются. Разница только в том, что полиуретан обрывается  несколько позднее, чем силикон. Адгезия у полиуретана выше. А если еще специальным праймером обработать место склейки, то адгезия увеличивается еще больше.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Magoua от Мая 20, 2016, 14:06
Перед тем как зацепить,надо положить псул или полиуретановый герметик,но не как не селикон. :hi:

Александр, обрати внимание, что псул и полиуретан действуют совершенно по разному : псул позволяет детали свободно двигаться, а полиуретан точно также, как и силикон, на начальном этапе приклеивает, а потом - исходя из того, что металл все равно двигается - что силикон, что полиуретан - обрываются. Разница только в том, что полиуретан обрывается  несколько позднее, чем силикон. Адгезия у полиуретана выше. А если еще специальным праймером обработать место склейки, то адгезия увеличивается еще больше.
В позапрошлом году применили рунотекс, в прошлом вскрывали фальц (врезали трубу), рунотекс как был гелем, так и остался, по-прежнему липнет, зараза, пачкается, но не засыхает и не твердеет. Что будет через 5-10 лет, увы, не знаю...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Мая 20, 2016, 19:49
Перед тем как зацепить,надо положить псул или полиуретановый герметик,но не как не селикон. :hi:

Александр, обрати внимание, что псул и полиуретан действуют совершенно по разному : псул позволяет детали свободно двигаться, а полиуретан точно также, как и силикон, на начальном этапе приклеивает, а потом - исходя из того, что металл все равно двигается - что силикон, что полиуретан - обрываются. Разница только в том, что полиуретан обрывается  несколько позднее, чем силикон. Адгезия у полиуретана выше. А если еще специальным праймером обработать место склейки, то адгезия увеличивается еще больше.
Уяснил,буду знать.Спасибо! :hi:
Мы полиуретан используем под планку,в зоне клёпок.А на водный фальц псул.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: КрышНик от Мая 23, 2016, 17:06
 У нас пол-города, до сих пор стотит с наслонными желобами, да под шифером.
Тут все зависит от уклона кровли и длины участков, между воронками.  Так что, не вижу проблем. Другое дело, что сейчас возится, зарезать листы под нужными углами, и прочее уже лень делать. :4:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: николаич от Мая 23, 2016, 19:27
У нас пол-города, до сих пор стотит с наслонными желобами, да под шифером.
Тут все зависит от уклона кровли и длины участков, между воронками.  Так что, не вижу проблем. Другое дело, что сейчас возится, зарезать листы под нужными углами, и прочее уже лень делать. :4:
Вы очень помогли , спасибо, теперь по любому  надо брать объект.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: КрышНик от Мая 24, 2016, 10:03
Тут важно расчитать ширину желоба так, чтобы линия горизонта воды была ниже края желоба. Ну или дошивать железо или добавлять наплавляйкой.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: alex864 от Мая 26, 2016, 08:22
перечитал тему раза 2-3, все доступно, а вот какие варианты исполнения воронки утки?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Ansem от Мая 26, 2016, 14:36
перечитал тему раза 2-3, все доступно, а вот какие варианты исполнения воронки утки?
Такиой?
https://www.youtube.com/watch?v=dIsWs9T7ZNY (https://www.youtube.com/watch?v=dIsWs9T7ZNY)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: alex864 от Мая 26, 2016, 16:02
смотрел, немного не так. еще декоративная планка закрывает крючки.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: мах от Июня 19, 2016, 08:08
Преджелобник-карнизный свес крепится к скату кляммерами(за поднятые с краёв фальцы),а преджелобник под крюки крепят обычно саморезами или гвоздями,прошивая карнизный свес и т.д. ,но можно выйти из ситуации так.
Подсовываем преджелобник под смонтированные крюки и отчерчиваем их.Получаем чертёж.По диагоналям отрезаем и загинаем,после подсовывания ,на крюк
(http://s019.radikal.ru/i640/1602/2f/972e3a74665b.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i325/1602/56/4bdb9779cdee.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i403/1602/fd/d079106a0f39.jpg)

(http://s010.radikal.ru/i313/1602/04/54531995415b.jpg)

Между собой этот вид преджелобников соединяется внахлёст.
:hi:Павел,где можно посмотреть привязку лотка к желобу? в этом варианте.Спасибо !
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Июня 19, 2016, 15:35
Привязка лотка к желобу не меняется в этом варианте, выше где-то была подводка  :1:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: мах от Июня 19, 2016, 15:55
Привязка лотка к желобу не меняется в этом варианте, выше где-то была подводка  :1:
    Спасибо!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Transformer от Июля 01, 2016, 22:36
всем добрый день, скажите пожалуйста есть какие-то нормы по углу наклона надстенного желоба?

Вот, откопал картинку из учебника  :1:
В этом примере уклон жёлоба: 35мм/метр
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Июля 08, 2016, 18:17
не сдержался, сфоткал  :1: и это ещё не самое худшее место на этой кровле.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Июля 08, 2016, 19:00
всем добрый день, скажите пожалуйста есть какие-то нормы по углу наклона надстенного желоба?

Вот, откопал картинку из учебника  :1:
В этом примере уклон жёлоба: 35мм/метр
(http://s020.radikal.ru/i713/1607/43/45928030dccc.jpg)
+ 150мм до планки и +230мм до водного фальца. :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Сентября 02, 2016, 19:30
Предстоит монтировать карнизный свес и надстенные желоба. Как делать лоток на прямом жёлобе я тут нашёл. А вот как сделать лоток на углу? Как у цезариуса я видел :15:. Мне бы попрошче :1:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Transformer от Сентября 02, 2016, 21:28
Наверное как то так  :3:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Сентября 09, 2016, 21:45
Можно ли на крышу с таким переломом ставить надстенные желоба?
(http://images.vfl.ru/ii/1473446599/b7ec4050/14060296_m.png) (http://vfl.ru/fotos/b7ec405014060296.html)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Сентября 09, 2016, 21:59
Почему нет ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Сентября 09, 2016, 22:12
Можно ли на крышу с таким переломом ставить надстенные желоба?
(http://images.vfl.ru/ii/1473446599/b7ec4050/14060296_m.png) (http://vfl.ru/fotos/b7ec405014060296.html)
да,но на верху.А с лотка делать спуск в воронку на нижнюю полку.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 13, 2016, 15:52
Здравствуйте, форумчане! Хотел задать пару вопросов... для начала! :11:
Как человек взявшийся  на своей крыше сделать надстенный желоб, но имеющий ограничения по инструменту, хотел бы сделать всё просто, но по фальцевому феншую.
1. При угле кровли 33 градуса какой вариант костыля верный?
2. Как правильно сделать отвод воды без разрыва и излома желоба или вариант на последней картинке единственно верный?

Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 13, 2016, 16:07
1.При втором и третьем варианте крюков желоб будет трамплином.Первый крюк годится.
2.Без разрыва желобы не желательно делать.Или продолжить желоб и повесить воронку со стороны фронтона.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 13, 2016, 16:24
А вот второй вариант наиболее интересен! Может есть фотографии таких решений?
Павел, а Вы не загляните в "обход мансардного окна фальцем"?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 13, 2016, 16:27
По поводу крюка - регламентируются углы для них или на глаз? Я их только собираюсь варить и кондуктор сделать с требуемым углом под конкретно мою крышу не проблема!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 13, 2016, 17:14
Внутренний угол крюка надо делать <= 90°, лучше поменьше.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Ansem от Сентября 13, 2016, 17:19
.....
Как человек взявшийся  на своей крыше сделать надстенный желоб, но имеющий ограничения по инструменту, хотел бы сделать всё просто, но по фальцевому феншую.
....

Так если по феншую может тогда брус распиленный вдоль поставить вместо костылей? Или слишком трудоемко получается?

Удачи
Андрей.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 13, 2016, 17:33
Полоса куплена, к сварке и доступ открыт и руки не против, а бруса нет и пилить его по диагонали цепной пилой, вроде тоже не есть проблема... А минусы крюков в чём выражаются, площадь маленькая? Можно же его рассчитать под доску и будет внутри плоскость для снятия нагрузки. А брус крепить к обрешётке как, саморезами?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: krorus от Сентября 13, 2016, 19:21
мы крюк 90 делаем все время
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 13, 2016, 20:50
И если ставить крюки через 700 мм  от массы снега бывают проблемы? И по их высоте - схемы говорят 100-120мм высота желоба, а опыт подтверждает или вносит коррективы?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 14, 2016, 09:31
Был бы очень благодарен если кто-то прокомментирует мой вопрос по поводу расстояния между крюками и их высоте, хотел сегодня заняться сваркой, а полной уверенности нет. Крыша простая, двускатная, скат 6м, по коньку 9м, угол 33 градуса, желоб с наклоном в одну сторону.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: мах от Сентября 14, 2016, 10:02
Был бы очень благодарен если кто-то прокомментирует мой вопрос по поводу расстояния между крюками и их высоте, хотел сегодня заняться сваркой, а полной уверенности нет. Крыша простая, двускатная, скат 6м, по коньку 9м, угол 33 градуса, желоб с наклоном в одну сторону.
:hi:Крюков,Много не бывает!!! ставь через 50см. чтоб снежки потом не ставить! Высота,на 6 м. ската 11см.думаю хватит.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 15, 2016, 11:26
Уважаемые форумчане! А не подскажите как правильно сделать такой узел?
Желоб предполагаю накатать из 9м штрипса.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Сентября 16, 2016, 20:25
Приветствую всех! Если желоб начинается, скажем, от торца крыши, или от фронтона  и идёт уклон вниз, то что делать с торцом желоба? Заглушивать( как?), или оставлять открытым?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 16, 2016, 21:36
Непроливайку делать надо (конверт).
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Сентября 16, 2016, 22:50
Уважаемые форумчане! А не подскажите как правильно сделать такой узел?
Желоб предполагаю накатать из 9м штрипса.
Вы имеете ввиду вход жёлоба в воронку ? Или жёлоб -картина- торцевая планка ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Сентября 16, 2016, 22:53
Непроливайку делать надо (конверт).
  :hi: а если там планка фронтона ниже по высоте жёлоба ? Эт я так "дуру" включаю   :53: что делать ? Обычно так и бывает .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 16, 2016, 22:57
Непроливайку делать надо (конверт).
  :hi: а если там планка фронтона ниже по высоте жёлоба ? Эт я так "дуру" включаю   :53: что делать ? Обычно так и бывает .
Непроливайку делать надо (конверт). :3:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Сентября 16, 2016, 23:05
Здравствуйте, форумчане! Хотел задать пару вопросов... для начала! :11:
Как человек взявшийся  на своей крыше сделать надстенный желоб, но имеющий ограничения по инструменту, хотел бы сделать всё просто, но по фальцевому феншую.
1. При угле кровли 33 градуса какой вариант костыля верный?
2. Как правильно сделать отвод воды без разрыва и излома желоба или вариант на последней картинке единственно верный?
По первому вопросу Вам ответил Павел. +1.  А по второму на счёт воронки, это если деваться не куда в любом случае  из предложенных вариантов то второй сложнее (если Вы любитель) первый проще . Второй (на вкус большинства ((возьму смелость за всех ответить)) с эстетики жестяного дела "красивее" .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 17, 2016, 02:18
Здравствуйте, форумчане! Хотел задать пару вопросов... для начала! :11:
Как человек взявшийся  на своей крыше сделать надстенный желоб, но имеющий ограничения по инструменту, хотел бы сделать всё просто, но по фальцевому феншую.
1. При угле кровли 33 градуса какой вариант костыля верный?
2. Как правильно сделать отвод воды без разрыва и излома желоба или вариант на последней картинке единственно верный?
По первому вопросу Вам ответил Павел. +1.  А по второму на счёт воронки, это если деваться не куда в любом случае  из предложенных вариантов то второй сложнее (если Вы любитель) первый проще . Второй (на вкус большинства ((возьму смелость за всех ответить)) с эстетики жестяного дела "красивее" .
Я даже ближе к профанам!  :15: Но с руками и желанием сделать крышу самому, да ещё и с настенным желобом...
Павел же и предложил вариант размещения желоба на "фронтоне", в данном случае это всего лишь уголок с тыльной части дома. И если он реализуем без сильных отступлений от канонов то мне бы это подошло! Но как заводить желоб и особенно узел со стороны картины (тот что ещё и под углом) в воронку мне не понятно... если разжуёте для чайника буду очень признателен!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Сентября 17, 2016, 05:46
Непроливайку делать надо (конверт).
  :hi: а если там планка фронтона ниже по высоте жёлоба ? Эт я так "дуру" включаю   :53: что делать ? Обычно так и бывает .
Непроливайку делать надо (конверт). :3:
Желоб тогда должен начинаться от самого торца? Или отступать от торца чтобы там лягла планка торцевая? В таком случае торцевая планка где должна вообще пройти? Под желобом или как то над желобом? Или рядом с желобом? Непроливайку делать какой высоты? На высоту борта желоба или ниже? Извиняюсь за кучу вопросов но узел этот не понятен мне. Может у кого фоточка есть ? Спасибо
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 17, 2016, 06:37
Паш , нашёл тольковот такую .В процессе монтажа торцевой и вид с торца.Может ещёу кого есть попроще.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Сентября 17, 2016, 07:25
Паш , нашёл тольковот такую .В процессе монтажа торцевой и вид с торца.Может ещёу кого есть попроще.
Собственно вот.... Сфоткал
(http://images.vfl.ru/ii/1474086174/6c5e9a1d/14147813_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6c5e9a1d14147813.html)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Сентября 17, 2016, 19:57
(http://images.vfl.ru/ii/1474131368/54e4bda1/14154875_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/54e4bda114154875.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1474131509/76e97971/14154901_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/76e9797114154901.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1474131645/d190b5ed/14154935_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d190b5ed14154935.html)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Сентября 17, 2016, 21:19
Ваш фамилий : Халтурин !!!  :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Сентября 17, 2016, 21:21
Ваш фамилий : Халтурин !!!  :15:
Ну да :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Dima 777 от Сентября 17, 2016, 21:38
у меня работа была на улице Халтурина :15: :15: :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 17, 2016, 22:19
Это не халтура, это вообще пипец ,рукожопые оторвите все и слезайте с крыши.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Сентября 17, 2016, 22:23
Это не халтура, это вообще пипец ,рукожопые оторвите все и слезайте с крыши.
И шо тебе не нравится? Цвет? :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 17, 2016, 22:33
Не стыдно за свою работу? Да ещё и выкладывать на все общее обозрение.
Тут даже намека нет что кто то что то пытался сделать правильно но не получилось.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Сентября 17, 2016, 23:35
Володь , ему простить можно , он наверное под мч  "это" своял...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Сентября 18, 2016, 06:08
Володь , ему простить можно , он наверное под мч  "это" своял...
Не под черепицу а под профнастил.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 18, 2016, 06:14
Уголки  видны,и лоток кривой,как то не айс хоть   для МЧ или МП.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Сентября 18, 2016, 06:38
Уголки  видны,и лоток кривой,как то не айс хоть   для МЧ или МП.
Уголки видны. Было предложение про другой вариант. Даже обсуждался. Но я хотел дороже. Но ты ж знаешь что на муниципалке сделать дороже не возможно. Лоток может и кривой, но я его всё таки сделал( как мне кажется) долго не мог его одолеть :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: zlobin от Сентября 18, 2016, 07:30
Есть на сайте модератор ?  Можно наконец не засорять тему  " муниципальными вариантами ", потом что то дельное найти - время терять ! :46:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Сентября 18, 2016, 07:39
Есть на сайте модератор ?  Можно наконец не засорять тему  " муниципальными вариантами ", потом что то дельное найти - время терять ! :46:
Название темы прочитай :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: КрышНик от Сентября 18, 2016, 21:32
Есть на сайте модератор ?  Можно наконец не засорять тему  " муниципальными вариантами ", потом что то дельное найти - время терять ! :46:

 Ах, очередному Великому глазки режет? Или провинцией воняет?
 Люди тут участся, совета просят,  а не писюнами мериются.
 Так, что если можешь помочь, то помоги, покажи, подскажи. А красоты посмотреть - есть специальные ветки.
 
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: КрышНик от Сентября 18, 2016, 21:45
Не стыдно за свою работу? Да ещё и выкладывать на все общее обозрение.
Тут даже намека нет что кто то что то пытался сделать правильно но не получилось.

  Паша,  одной стороны, для наших краев и это не плохо.
 А с другой Владимир прав. Судя по всему объект вполне допускает возвожность поучится. И что тут ты выиграл, пойдя по пути полной халтуры я не понимаю. :13:

 З.Ы. Хотя вшитые лотки, это уже заявка. Так, что не все однозначно ту. :17:
 
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Сентября 18, 2016, 22:01
(http://images.vfl.ru/ii/1474131368/54e4bda1/14154875_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/54e4bda114154875.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1474131509/76e97971/14154901_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/76e9797114154901.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1474131645/d190b5ed/14154935_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d190b5ed14154935.html)
А что мешало поставить лоток по центру ендовы? Не смущает,что вся вода будет по шву в лоток идти?
Вы харе нам тут город халтурой покрывать! :46:  Нам ещё за вами переделывать :15:
зы. Ну как в Питере зарабатывается? Я же вам говорил,что больше 40-50 т.р. вы на этом не заработаете, хотя работать надо ппц как.!
Что бы заработать в Питере на муниципале, вам нужно пройти семинар у Владимира(м44с). Записывайтесь :5:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 18, 2016, 22:15
Сань я семинары не провожу,  да и на муниципалке такого себе не позволял, на полимерке всегда крюки прятали во внутрь, прикрывая планкой и крюка не видно и левую сторону металла убираешь, которая в грунте.(http://i9.pixs.ru/thumbs/7/4/1/P1120194JP_4855756_15615741.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P1120194JP_4855756_15615741.jpg)

 А пор поводу 45ти, так у меня подсобник больше получает.
 Паш по поводу лотка Саня прав, он ставиться по центру, ты ж журнал кровли листал, там об этом должно было сказано.
 По поводу уголков, я их сам не первый год ставлю, но они не для этого и выставлять их на показ не стоит, хоть они и надёжней крюков кровельных что у нас продаются.
про левую сторону уже писал, лоток тоже убирается в корытце.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Сентября 18, 2016, 22:28
Сань я семинары не провожу,  да и на муниципалке такого себе не позволял, на полимерке всегда крюки прятали во внутрь, прикрывая планкой и крюка не видно и левую сторону металла убираешь, которая в грунте.(http://i9.pixs.ru/thumbs/7/4/1/P1120194JP_4855756_15615741.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P1120194JP_4855756_15615741.jpg)

 А пор поводу 45ти, так у меня подсобник больше получает.

Володь, я знаю как вы(мы)делаем на таких объектах. Я на твоих больше зарабатываю,чем на своих!!!!!!!
Пойти к тебе в подсобники что ли... :13:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 19, 2016, 00:31
Т.к. мой вопрос остался выше и без какого либо комментария, хотел бы напомнить о нём... вдруг повезёт.  :2:
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4680.msg148121#msg148121 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4680.msg148121#msg148121)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 19, 2016, 03:10
Т.к. мой вопрос остался выше и без какого либо комментария, хотел бы напомнить о нём... вдруг повезёт.  :2:
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4680.msg148121#msg148121 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4680.msg148121#msg148121)
просто желоб выводите  за край , но в таком случае по фронтону  тяните капельник, такой же как по свесу и первые ряды по фронтону в зацеп на этот капельник.
 НО! обычно воронку по фронтону не вешают, не  принято как бы.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Сентября 19, 2016, 06:53
Сань я семинары не провожу,  да и на муниципалке такого себе не позволял, на полимерке всегда крюки прятали во внутрь, прикрывая планкой и крюка не видно и левую сторону металла убираешь, которая в грунте.(http://i9.pixs.ru/thumbs/7/4/1/P1120194JP_4855756_15615741.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P1120194JP_4855756_15615741.jpg)

 А пор поводу 45ти, так у меня подсобник больше получает.
 Паш по поводу лотка Саня прав, он ставиться по центру, ты ж журнал кровли листал, там об этом должно было сказано.
 По поводу уголков, я их сам не первый год ставлю, но они не для этого и выставлять их на показ не стоит, хоть они и надёжней крюков кровельных что у нас продаются.
про левую сторону уже писал, лоток тоже убирается в корытце.
По альбому и делал же
(http://images.vfl.ru/ii/1474257080/d47907bd/14169769_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d47907bd14169769.html)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 19, 2016, 08:19
Внешний , а ты внутренний делал.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Сентября 19, 2016, 08:28
Внешний , а ты внутренний делал.
На чертеже слово "ендова" сбило меня с толку. :2:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 19, 2016, 12:21
Т.к. мой вопрос остался выше и без какого либо комментария, хотел бы напомнить о нём... вдруг повезёт.  :2:
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4680.msg148121#msg148121 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4680.msg148121#msg148121)
просто желоб выводите  за край , но в таком случае по фронтону  тяните капельник, такой же как по свесу и первые ряды по фронтону в зацеп на этот капельник.
 НО! обычно воронку по фронтону не вешают, не  принято как бы.
Если идти по общепринятой схеме, насколько короткой может быть часть желоба от торца к воронке? У меня дверь рядом и не хотелось бы чтобы труба совсем перед носом была когда выходишь... 

И как соединить желоб, картину и карнизный лист с торца? К фронтону у меня подходит двойной фальц, без бруска... так уж получилось.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Сентября 19, 2016, 20:52
......И как соединить желоб, картину и карнизный лист с торца? К фронтону у меня подходит двойной фальц, без бруска... так уж получилось.
Вот здесь как раз люди показывают    :1:   http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3423.msg148216#msg148216 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3423.msg148216#msg148216)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 19, 2016, 22:02
......И как соединить желоб, картину и карнизный лист с торца? К фронтону у меня подходит двойной фальц, без бруска... так уж получилось.
Вот здесь как раз люди показывают    :1:   http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3423.msg148216#msg148216 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3423.msg148216#msg148216)

Да, эту крышу я тоже видел... как и все работы Александра &Co вызывает Уважение, именно с большой буквы. Но если я правильно понимаю, там идёт желоб и преджелобник и три детали в один узел не сходятся. Озадачивать человека своей проблемой в его теме про серию крыш, на мой взгляд некорректно.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Сентября 20, 2016, 01:11
Трубу можно коленами сместить на угол.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 20, 2016, 01:55
Трубу можно коленами сместить на угол.

Согласен, это не есть большая проблЭма. Но есть ли какое-то требование по расстоянию от торца (фронтона) самой воронки и следовательно длины короткой части желоба или это всё "на глаз" решается? Крюки готов закрепить на крыше и единственное что я (вроде как) для себя определил это уклон - 35-40мм на метре, но точку их схождения не знаю. Хотя погода у нас не благоволит к уличной работе, если только по ночам! Как утро, так дождь и на весь световой день, а вечером и ночью заканчивается!  :22:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 20, 2016, 12:01
Требование снеговая нагрузка,чтоб фронтон от льда не прогнулся.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Сентября 20, 2016, 12:43
Подвесные чем не угодили ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 20, 2016, 12:56
Требование снеговая нагрузка,чтоб фронтон от льда не прогнулся.
Возможно я каждый раз не могу донести суть вопроса. С той стороны где воронка как такового фронтона нет, желоб лежит фактически над стропило.
У меня на данный момент две позиции которые я уже какое-то время безуспешно пытаюсь прояснить. Я понимаю что сейчас все на кровле, а не на форуме, но создаётся впечатление что я задаю вопросы: (а) глупые и на них не стоит даже отвечать. :54: (б) сложные и не все могут ответить на них. :49: (в) народ настолько уставший что им не до этого... :21:
Попытаюсь сформулировать полаконичнее.
1. Насколько короткой может быть ответная часть настенного желоба без отступлений от канонов.
2. Каким образом соединить подкладочный (карнизный) лист, желоб и стартовую картину, если от фронтона у меня идёт двойной стоячий прямо от края, без бруска.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 20, 2016, 12:59
Подвесные чем не угодили ?
Скажем так - теперь бы я именно их и делал, но металл накатан, нарезан и нагнут и у меня на крыше уже закреплены карнизные (подкладочные) листы.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Сентября 20, 2016, 16:43
А киньте фотку  :1: что там у Вас. Вообще ваш вопрос как бы не сложный .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Сентября 20, 2016, 16:54
Да, да! без фоток никаких ответов! :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 20, 2016, 19:05
Сейчас темно уже фотографировать, а утром обязательно. Но картинки что я размещаю технически соответствуют, за исключением отсутствия капельника и тем что обрешётка везде через 50мм.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 20, 2016, 19:34
Не знаю даже с какого ракурса сделать скриншот. Схема довольно условная, завести желоб под картину в скетчапе довольно муторно и потому он присутствует сверху.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 20, 2016, 20:39
Я не всё читаю, может что то упустил.
 с какого металла Вы собираетесь делать желоба
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 20, 2016, 21:18
Я не всё читаю, может что то упустил.
 с какого металла Вы собираетесь делать желоба
Рууки пурал RR23, гнуть собираюсь целиком, одолженым (надеюсь, к тому времени) бендером.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 20, 2016, 23:19
 из самых простых вариантов.
(http://i9.pixs.ru/thumbs/5/3/9/DSC0934JPG_4728795_23367539.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC0934JPG_4728795_23367539.jpg)
 А это с выносом на фронтон
Б катнуть желоб целиком
С из двух частей с простым лотком типа как на фото
 ну и конверт с переходом на картину, только где написал 350 там 35мм , ошибся
 и художник с меня не очень. 
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 21, 2016, 01:42
из самых простых вариантов.
(http://i9.pixs.ru/thumbs/5/3/9/DSC0934JPG_4728795_23367539.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC0934JPG_4728795_23367539.jpg)
 А это с выносом на фронтон
Б катнуть желоб целиком
С из двух частей с простым лотком типа как на фото
 ну и конверт с переходом на картину, только где написал 350 там 35мм , ошибся
 и художник с меня не очень.
Спасибо, Владимир!
Нечто похожее должно получиться? Карнизный лист таким должен быть?
Опять схватился за идею фронтонного отвода воды, но вижу довольно много хитрых стыков, хотя они больше декоративные нежели конструктивные. На радиусе надо же бортик поднимать?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 21, 2016, 11:34
Дополню фотографиями. На том торце что к птичнику, с латанной-перелатанной и всё равно дырявой крышей, поднял на 50мм. Строения что с этой стороны присутствует на 3дэшке ещё нет, ни погода ни работа в этом году не позволила заняться.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Сентября 21, 2016, 21:29
Вы ж желоб собираетесь бендером катать? Ну тогда вам надо просто в том месте где почти заканчивается желоб пришить лоток , отступ в от конца заготовки размер под высоту заглушки которую вы отвернёте ... Просто там (где лоток придётся пришить ) вырезаете под лоток после надлома бендером , пришиваете лоток , отгибаете шиворот и вручную заглушку.. Всё.  Единственные трудности у вас должны быть с пришиванием и рассчитать(разчертить под углы наклона относительно свеса и желоба , угол уклона и перпендикуляр к свесу ...) но это тоже ерунда .  :1:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 21, 2016, 22:22
Вы ж желоб собираетесь бендером катать? Ну тогда вам надо просто в том месте где почти заканчивается желоб пришить лоток , отступ в от конца заготовки размер под высоту заглушки которую вы отвернёте ... Просто там (где лоток придётся пришить ) вырезаете под лоток после надлома бендером , пришиваете лоток , отгибаете шиворот и вручную заглушку.. Всё.  Единственные трудности у вас должны быть с пришиванием и рассчитать(разчертить под углы наклона относительно свеса и желоба , угол уклона и перпендикуляр к свесу ...) но это тоже ерунда .  :1:
:15: я, конечно, рано или поздно с этой "простой" инструкцией разберусь... на деле меня завлекла схема желоба на торец, как Владимир нарисовал, вижу в нём возможность реализации в техническом плане, ну и по инструменту вроде бы, да и изначально поданная Павлом идея приобретает форму. Там только нужно заранее понимать как изнанку правильно прикрыть, что бы потом клепать ничего не пришлось... хотя люди и с клёпками живут и даже с саморезами. Это я не сдаюсь, это лирическое отступление! Хочу сделать всё правильно!

Но пока жду рекомендаций не мешало бы изучить как соединять желоб с лотком! Не подскажите в каких темах это объяснялось, где искать? Или может схемка аль чертёж есть?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: vitali25 от Сентября 21, 2016, 23:00
Вы ж желоб собираетесь бендером катать? Ну тогда вам надо просто в том месте где почти заканчивается желоб пришить лоток , отступ в от конца заготовки размер под высоту заглушки которую вы отвернёте ... Просто там (где лоток придётся пришить ) вырезаете под лоток после надлома бендером , пришиваете лоток , отгибаете шиворот и вручную заглушку.. Всё.  Единственные трудности у вас должны быть с пришиванием и рассчитать(разчертить под углы наклона относительно свеса и желоба , угол уклона и перпендикуляр к свесу ...) но это тоже ерунда .  :1:
:15: я, конечно, рано или поздно с этой "простой" инструкцией разберусь... на деле меня завлекла схема желоба на торец, как Владимир нарисовал, вижу в нём возможность реализации в техническом плане, ну и по инструменту вроде бы, да и изначально поданная Павлом идея приобретает форму. Там только нужно заранее понимать как изнанку правильно прикрыть, что бы потом клепать ничего не пришлось... хотя люди и с клёпками живут и даже с саморезами. Это я не сдаюсь, это лирическое отступление! Хочу сделать всё правильно!

Но пока жду рекомендаций не мешало бы изучить как соединять желоб с лотком! Не подскажите в каких темах это объяснялось, где искать? Или может схемка аль чертёж есть?
вот вам раз

https://youtu.be/YfGVgWks-l0
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: vitali25 от Сентября 21, 2016, 23:01
 :hi: вот вам два

https://youtu.be/dIsWs9T7ZNY
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 21, 2016, 23:28
:hi: вот вам два

https://youtu.be/dIsWs9T7ZNY

 :hi: Спасибо! Буду поизучать!  :1:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 22, 2016, 13:15
:hi: вот вам два

https://youtu.be/dIsWs9T7ZNY

 :hi: Спасибо! Буду поизучать!  :1:

Очень познавательно! Действительно вполне себе реализуемо, вот только инструмент нужен.
Скажите, если работать с пуралом, на загибах (завальцовках) можно использовать металлический молоток или всё же необходим безотбойник? Чаще всего на видео где работают молотком материал либо оцинковка, либо медь, а Павел, по второй ссылке, соединяет то что под рукой было.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Ansem от Сентября 22, 2016, 16:08
:hi: вот вам два

https://youtu.be/dIsWs9T7ZNY

 :hi: Спасибо! Буду поизучать!  :1:

Очень познавательно! Действительно вполне себе реализуемо, вот только инструмент нужен.
Скажите, если работать с пуралом, на загибах (завальцовках) можно использовать металлический молоток или всё же необходим безотбойник? Чаще всего на видео где работают молотком материал либо оцинковка, либо медь, а Павел, по второй ссылке, соединяет то что под рукой было.

Безотбойник не обязателен. Почему именно безотбойник? Пусть будет не безотбойный, НО ЖЕЛАТЕЛЬНО НЕ металлический. Деревянная киянка из плотного дерева с одной стороной заточенной на клин (посмотрите фото "заводских" киянок) вполне себе пойдет (дерево должно быть плотным, это важно. что то типа березы.). Если найдете капролона или чего то подобного для изготовления киянки еще лучше.

С уважением
Андрей

Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 22, 2016, 17:26
Спасибо за рекомендации, Андрей! Просто где-то читал мнение что безотбойник это наше всё. На всякий случай уточню - я имел ввиду маленькую киянку 25мм которая, большую (с одной стороны прямая, с другой клин) я сразу прикупил, а вот ту что маленькая и с дробью пожадничал, думал обойдусь. Посмотрев видео понимаю что именно на желобах и обходах она и необходима. Т.е. маленькая и без дроби пойдёт для таких работ или всё же разориться и купить на одну крышу... ну точнее, все крыши на участке покрыть.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 22, 2016, 20:43
 любой молоток на 200-300 грамм, только палернуть  его со всех сторон чтоб не царапал.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Сентября 22, 2016, 23:58
............. а вот ту что маленькая и с дробью пожадничал, думал обойдусь. Посмотрев видео понимаю что именно на желобах и обходах она и необходима....... или всё же разориться и купить на одну крышу... ну точнее, все крыши на участке покрыть.
Напишите где вы и кто вы ... и за ваше упорство , кто то будет проезжать с кучей инструмента , да поможет скрутить-согнуть , да подскажет ещё чего .  :3:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 23, 2016, 00:37
............. а вот ту что маленькая и с дробью пожадничал, думал обойдусь. Посмотрев видео понимаю что именно на желобах и обходах она и необходима....... или всё же разориться и купить на одну крышу... ну точнее, все крыши на участке покрыть.
Напишите где вы и кто вы ... и за ваше упорство , кто то будет проезжать с кучей инструмента , да поможет скрутить-согнуть , да подскажет ещё чего .  :3:

 :1: Да неее... спасибо! Я всё же сам, молоток мне есть на чём полирнуть!   :15: Мне направление движения необходимо, а с пониманием "как" можно и своими силами справиться! Да и хочется самому сделать!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 24, 2016, 01:45
Ещё вопрос возник - в верхней части гну желоб, а сам конверт (лишок металла, не уверен что правильно его называю) заворачиваю по фронтону вверх или там сложнее выкройка?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Сентября 24, 2016, 07:28
Да, и плавно переходите на размер и форму большого фальца.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 24, 2016, 21:27
большого
малого
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 24, 2016, 21:33
Да, и плавно переходите на размер и форму большого фальца.

А вот сейчас я перечитал и сообразил что не понял насчёт "большого фальца"! Я собирался делать рядовой двойной стоячий стартовым от фронтона, я не прав? Владимир тоже писал про 35мм, но я предположил что это в раскрое размер...

Пока писал Владимир тоже отметил этот момент...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 24, 2016, 21:39
Большой распрямляете и через  любую оправку высотой 25мм киянкой перестукиваете на малый, лишку, а она будет 10мм срезаете,  таким образом получате картину с двумя малыми, единственное это возможно будет волнить от ручной фальцовки , но это больше от металла зависит и от рук.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 24, 2016, 22:21
Большой распрямляете и через  любую оправку высотой 25мм киянкой перестукиваете на малый, лишку, а она будет 10мм срезаете,  таким образом получате картину с двумя малыми, единственное это возможно будет волнить от ручной фальцовки , но это больше от металла зависит и от рук.

Стартовые картины я уже научился делать, меня смутило про большой фальц, думал надо всю картину переделывать на более высокий, хотя с бендером можно срезать и накатать, но я так понимаю мои изначальные планы верны.

И да - волнит, ветровой (торцевой, фронтонной, опять же не знаю как верно называется) панелью скроется.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 24, 2016, 22:27
Вот опять же не силён в терминологии - делаю вывод из текста что, большой это с двумя гибами, а малый с одним? Или это привязка к цифрам?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 24, 2016, 23:13
Всё верно.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 24, 2016, 23:51
Ещё вопрос. На конце желоба, над воронкой, никаких подгибов не делать? Учитывая уклон если туда попадёт вода она сама уже никак не уйдёт, только если испарится... умозаключение верное или ошибочное? Вроде как самый простой способ обратку желоба скрыть подворотом его же, но чувствую подвох. :11:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 25, 2016, 00:22
Желоб желательно делать целиковым по длине(не забывая о тепловом расширении).В основном желоба катаем бендером из штрипсы.Берём заготовку и бендером откатываем вертикально размер [внутренняя высота крюка+5мм+толщина крюка+45мм]


Павел, "+5мм" это просто на "воздух" по высоте даётся? У меня крюк с треугольным сечением и преджелобник фактически в загиб будет приходить, снизу его под угол крюка собираюсь завести, предполагаю что в моём случае толщину крюка не надо учитывать, но возможно "воздуха" надо добавить?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 25, 2016, 02:46
Толщина крюка здесь лишняя, а 5 мм на "воздух " дать необходимо,что-то при откатке бендером на радиус уйдёт,а желоб не должен висеть на крюках,он должен в них лежать,поэтому надо чтобы после верхнего подгиба желоб проходил чуть выше крюка.
 P.S. Судя по всему закралась опечатка,либо ошибка между "5 мм" и "толщина крюка" знак "+" не нужен . Прошу модератеров при технической возможности исправить "5мм+толщина крюка" на "5мм".
Толщину крюка и 5 мм прибавлять надо к внутренней высоте желоба  при откатке(заготовке) преджелобника.Либо к внешней высоте прибавить 5 мм и 20 мм на отгибку.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Сентября 25, 2016, 06:52
большого
малого
точно я тупанул, мысли об одно а написал об другом. :11:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 25, 2016, 20:43
Приветствую! Посмотрите на предмет косяков или может просто рекомендации будут.
Жестокая реальность - желоб получился выше крюков не на 5мм и крыша не больно ровная, желоб местами висит... это не картинки рисовать! :15: Подвисание надеюсь уйдёт, пусть и не полностью, после крепления преджелобника который буду заводить под крюк. Насколько критично то что получилось и надо ли как-то исправлять?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 25, 2016, 20:44
+
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 25, 2016, 21:01
Я такие крюки никогда не ставил, не доводилось, и поэтому не совсем догоняю как Вы собираетесь их планкой прикрывать, может правильней бы было сначала прикрутить планку,  в неё упереть и прикрутить крюки, а то что желоб выше, так планку можно выше сделать.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 25, 2016, 21:06
Планка (преджелобник) в виде Z, снизу под крюк мм на 30-40, сверху 20мм зажать желобом, как Павел в начале темы пошагово разложил. Т.к. угол острый должна работать как замок.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 25, 2016, 21:10
понятно, но я б всё равно её бы прибил, ато вдруг ветром сдует :3:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 25, 2016, 21:13
(преджелобник) .
слово то какое то некрасивое, для меня это планка.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 25, 2016, 21:15
(преджелобник) .
слово то какое то некрасивое, для меня это планка.
Пользуюсь терминологией темы!  :5:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 25, 2016, 21:20
понятно, но я б всё равно её бы прибил, а то вдруг ветром сдует :3:
Я предполагаю что моя версия должна сработать, но как запасной вариант - проклепать с лица в крюк... надеюсь не понадобится!

А в целом нареканий более нет? Я к сливу только 25мм поднял, запарился, могут быть в этом месте какие-то засады?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 25, 2016, 21:23
По мне так, планку по нитке, а в неё крючья, по верх крючьев битумную подложу, а потом желоб. Клепать не надо, вид испортите.
 Раз народ так ставит значит они держаться.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 25, 2016, 21:26
По мне так, планку по нитке, а в неё крючья, по верх крючьев битумную подложу, а потом желоб. Клепать не надо, вид испортите.
 Раз народ так ставит значит они держаться.
Про битумную подложку я вообще в первый раз услышал! А что именно используете? Могу пока что подложить её.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 25, 2016, 21:41
По мне так, планку по нитке, а в неё крючья, по верх крючьев битумную подложу, а потом желоб. Клепать не надо, вид испортите.
 Раз народ так ставит значит они держаться.
Про битумную подложку я вообще в первый раз услышал! А что именно используете? Могу пока что подложить её.
обычно эту http://petrovich.ru/catalog/1522/129383/ (http://petrovich.ru/catalog/1522/129383/)
 У вас обрешотка с прозором или сплошняком?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 25, 2016, 21:46
По мне так, планку по нитке, а в неё крючья, по верх крючьев битумную подложу, а потом желоб. Клепать не надо, вид испортите.
 Раз народ так ставит значит они держаться.
Про битумную подложку я вообще в первый раз услышал! А что именно используете? Могу пока что подложить её.
обычно эту http://petrovich.ru/catalog/1522/129383/ (http://petrovich.ru/catalog/1522/129383/)
 У вас обрешотка с прозором или сплошняком?

На 1-1.2м сплошная, выше 100мм через 50мм.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 25, 2016, 21:50
Однако не дёшев битум нынче! :17: Обрезков нету? :15: Куда бы его ещё применить... кладёте ведь только между желобом и крюком, не под всем желобом?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 25, 2016, 21:55
Однако не дёшев битум нынче! :17:
Ну если вы уверены что желоб не потечёт то можно и не стелить.
 А обрезков у меня не бывает, без отходный матерьял
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 25, 2016, 22:02
Однако не дёшев битум нынче! :17:
Ну если вы уверены что желоб не потечёт то можно и не стелить.
 А обрезков у меня не бывает, без отходный матерьял
Ааааа... так у меня же лист карнизный 1250мм лежит, в нём отверстия только от крепления крюков и те выше. Я-то предположил что между металлом желоба и крюка надо проложить...
Да и желоб у меня цельнокатанный.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 25, 2016, 22:02
Товарищ мой называет уложенный таким образом битумный ковёр-постелью.Только вместо битумки использует штрипсу.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 25, 2016, 22:09
У меня совсем классика, отмотка с карнизным свесом и Т-образными костылями... так что цельный лист металла, с лежачим фальцем и герметиком в нём, выше желоба выходит везде, ну не считая отверстий под крюками.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 25, 2016, 22:15
Павел, успокойте меня по поводу планки (преджелобника)! Если у меня острый угол на крюках, поверху 20мм зажаты в желобе, он(она) никуда же не денется? Крепить как Вы предлагали, да и просто саморезом, возможности не будет - иду от желоба, завтра картины укладываю, а до планки (преджелобника) руки дойдут лишь как закончу с трубой и мансардным окном!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 25, 2016, 23:09
Закрепить их всё же не помешает,всякое бывает.Не вылетят они без внешнего вмешательства.Может на клей к крюкам прилепить на всякий случай ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 25, 2016, 23:22
Закрепить их всё же не помешает,всякое бывает.Не вылетят они без внешнего вмешательства.Может на клей к крюкам прилепить на всякий случай ?
Оставлю пока что схему без изменения, если выявятся проблемы буду решать, своя крыша всегда под надзором.  :1:

В конце концов это декор, на протечках никак не скажется.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 28, 2016, 20:01
Коль уж я народ здесь поозадачивал, надо бы отчитаться... :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Сентября 28, 2016, 20:06
Симпотишно  :1: , а что с гребешками на втором фото ? Вы их "в ручную" что ли валили ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 28, 2016, 20:11
Всем большое спасибо за помощь! По прежнему надеюсь на комментарии т.к. мне ещё вторую часть крыши крыть!  :5: Но там у меня и труба и мансардное окно, да и с коньком ясности нет, буду перемещаться в соответствующие темы.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 28, 2016, 20:18
Симпотишно  :1: , а что с гребешками на втором фото ? Вы их "в ручную" что ли валили ?

Нет, это больная тема... со вторым номером как-то не сложилось, но это уже нюансы. Я сам картины внизу готовил, а моего веса на крыше не хватало для второго закрытия и продвигались по чуть-чуть, отсюда и такая картина. Кабы заранее знать я начал бы с тыльной стороны и шёл бы к фронтону... если бы да кабы, в общем что получилось то получилось.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Сентября 28, 2016, 21:12
Вполне достойный результат.Картины к желобу будут подводиться потом ?Или кажется , что нет подводки.И ещё один момент карнизные свесы соединяются внахлёст?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 28, 2016, 21:18
 :34:
Рамки у хозяина дивана  позаимствовали?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Сентября 28, 2016, 21:38
.....если бы да кабы, в общем что получилось то получилось.
Нормально  :27:  у Вас получилось . Вы ж как я понимаю вообще к этому ремеслу не в зуб ногой ..  :34: Мне вот только выход на жёлобе не очень , но забудьте , это уже так .... цветочки . :1:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 28, 2016, 22:58
И карнизный свес и картины к желобу на одинарный лежачий приходят и с герметиком.
Инструмент выдан в пользование Юрием, но здесь он вроде как не Хозяин дивана, но пришёл я на Киянку именно с Форумхауса благодаря ему и  Цезариусу (выкладывал фотки и писал что остальное на Киянке :15:).
Бендер одолжил форумчанин, он же ещё год назад мне накатал и нагнул металл и изготовил всяких "образцов" (надо отдать должное сделал он это моментально, а я потом дооооолго их изучал :11:), руки не дошли раньше.
И да, делал всё это в первый раз.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 28, 2016, 23:05
Преджелобник внахлёст и за всеми стыками стенка крюка.
По поводу выхода на желобе - я как раз хотел бы услышать что не так! То что там отсутствует преджелобник это мне надо скроить его, там два гиба в разных плоскостях получаются и на него сейчас времени нет, надо леса с другой стороны ставить, под крышей буду - сделаю выкройку и с лестницы закреплю.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 28, 2016, 23:30
Нечто подобное предполагаю изобразить, нижний загиб, тот что красный, имеет право на жизнь? В загибе у крюка, внизу, делаю надрез, а не конверт что бы возможная влага могла уйти на карниз.
Прокомментируете?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Сентября 29, 2016, 06:15
Надрезы в местах перегиба не нравились...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Кудрявый от Сентября 29, 2016, 09:34
Надрезы в местах перегиба не нравились...

Я спрашивал здесь ранее именно про этот узел, но, к сожалению, никто не ответил по этому поводу.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Сентября 30, 2016, 00:06
Надрезы в местах перегиба не нравились...
А я тоже прорезаю, это не просто двойной подгиб, по идеи там должен быть ещё один слой металла прикрывающий левую ( грунт) сторону желоба
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: pavelkoral от Октября 06, 2016, 18:44
Наверное как то так  :3:
А как это сделать ???   И ещё вот типа такой http://krasivyjdom.ru/uploads/posts/2013-10-11/vidy-falcevyh-soedinenij_4.png (http://krasivyjdom.ru/uploads/posts/2013-10-11/vidy-falcevyh-soedinenij_4.png)  она угловая, из разжелобка воду принимает
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Октября 06, 2016, 18:47
Только на днях видео было...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: pavelkoral от Октября 06, 2016, 18:59
Только на днях видео было...
https://www.youtube.com/watch?v=dIsWs9T7ZNY (https://www.youtube.com/watch?v=dIsWs9T7ZNY)   это ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Октября 06, 2016, 20:04
Нет    https://m.youtube.com/watch?v=Bm9DGv9rzI0
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Октября 25, 2016, 21:05
Водораздел,как видим его мы

(http://s008.radikal.ru/i306/1610/2d/cb6aa2287753.jpg)

Подрезаем

(http://s018.radikal.ru/i507/1610/eb/eab7df43a985.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i618/1610/32/dfcf6cbe7492.jpg)

Подгинаем

(http://s013.radikal.ru/i324/1610/e8/4895ed5a8d86.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i611/1610/f3/793a2553ae03.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i409/1610/c2/ca1689e4b096.jpg)


Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Октября 25, 2016, 21:07
Размечаем

(http://s020.radikal.ru/i702/1610/93/6f3be64079aa.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i324/1610/a5/f467c7f6e917.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i618/1610/54/80072ab3fa89.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Октября 25, 2016, 21:18
Собираем второй желоб

(http://s018.radikal.ru/i501/1610/d3/b007f5e906a8.jpg)

Подставляем и размечаем

(http://s019.radikal.ru/i604/1610/e7/3ce95f418775.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i719/1610/57/3dc34441af0b.jpg)

Через ПСУЛ начинаем подводку.

(http://s017.radikal.ru/i404/1610/19/f27e7ac11fed.jpg)

(http://s11.radikal.ru/i183/1610/1b/ea096bc1033a.jpg)

(http://s13.radikal.ru/i186/1610/d7/dfd696af4b3f.jpg)



Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Октября 25, 2016, 21:21
Завершаем в одинарку

(http://s018.radikal.ru/i515/1610/d0/5ca6755adacb.jpg)

Продолжаем

(http://s010.radikal.ru/i313/1610/58/a616f9fdbcd1.jpg)

Завершаем в двойной(почти)

(http://i042.radikal.ru/1610/25/a96b65decb1c.jpg)



Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Октября 25, 2016, 21:25
Заваливаем и подводим

(http://s56.radikal.ru/i154/1610/a7/831de4b9097f.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i432/1610/1f/66f26a1f16d6.jpg)

(http://s015.radikal.ru/i333/1610/d2/054446f8c32d.jpg)

 :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: константинус от Октября 26, 2016, 13:31
Теперь понятно. Павел, как стац. желоб выглядет на фронтоне? (желоб/фронтоная планка)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Октября 26, 2016, 13:43
На данном объекте вот такая подготовка под закрытие , завершённый узел будет позже в теме "Кровля в распространённом цвете"
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=5398.0 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=5398.0)

(http://s48.radikal.ru/i122/1610/88/786981d9f063.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Ноября 06, 2016, 10:41
Узел "желоб-фронтонная планка" вид снаружи по просьбе трудящихся :3:

(http://i042.radikal.ru/1610/c6/ea371c246d1a.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i634/1610/50/d2fa2d0a90be.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i404/1610/a9/d60f0f05917e.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Ноября 20, 2016, 11:19



Вот это место, которое желтым выделил - обязательно надо проклеивать скотчем. Иначе с годами будут возникать проблемы из за скопления конденсата в зоне именно перелома. Если появляется скотч, вода будет уходить в наружную зону желоба.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Ноября 20, 2016, 11:47



Вот это место, которое желтым выделил - обязательно надо проклеивать скотчем. Иначе с годами будут возникать проблемы из за скопления конденсата в зоне именно перелома. Если появляется скотч, вода будет уходить в наружную зону желоба.
:17: :17:
Вот это новость!!!
А разве конденсат не должен уходить под желоб и вытекать за карнизную планку?
зы. Сейчас если найду видео, загружу на ютуб, как раз по этому поводу. :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Ноября 20, 2016, 12:03
вот,на фб нашел. https://www.facebook.com/alexander.cezarius/videos/vb.100011299278840/200952243624750/?type=3&theater (https://www.facebook.com/alexander.cezarius/videos/vb.100011299278840/200952243624750/?type=3&theater)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Ноября 20, 2016, 17:23
Думал,что конденсат должен уходить за карниз.Если так проклеить скотч,то ПСУЛ явно лишний,да и через водяной фальц воде надо перепрыгнуть,затем через планку в подгибку картин упереться и уж потом вытечь. :13:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Сергей Занин от Ноября 20, 2016, 21:24
Устройство такого желоба подразумевает внутреннюю подконструкцию, проще арматуру, будь то дерево, или металл все это будет препятствием для проходимости собравшийся воды(влаги). Поэтому В.А. дело говорит. В этом месте перехлест мембраны должен быть свой, что бы не мешать основному сбросы конденсата. А в карнизной части процент конденсата не так уж и велик, как на основном покрытии. :60:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Володя от Ноября 20, 2016, 23:52
Ну ,наконец-то дождались---подводка в одинарный опять рулит! И псул там лишний и водяной фальц лишний. :1:.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Ноября 21, 2016, 06:03
Подводка в одинарный не рулит :30:Поперечный одинарный делают на уклоне свыше 25 °,планка же позволяет подводиться от 10° уклона ската.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Ноября 21, 2016, 06:06
Получается скотч увеличивает живучесть узла,но без него сделать тоже будет правильно.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Чистое Поле от Ноября 21, 2016, 10:15
Боброго утречка! Разрешите полкопейки вставлю на размышление. На истину не претендую, могу ошибаться. Но промолчать тоже не смог. Из размышлений исключаю экономический фактор.
При таком уклоне, как на данной кровле, подключение к желобам в одинарный - вполне качественно (впрочем как и одинарный стоячий - достаточно!)! Единственное, что может плохого случиться - весной лежащий в желобах лёд при таянии начинает толкать воду вверх, под подключение. Это не теория - это практика. Много раз видел такие протечки. Эта проблема решается только выбором ширины желоба и никак иначе. При небольших уклонах кровли нужно делать либо комбинированные желоба (настенно-подвесные) либо подвесные (флаг в руки проектировщикам :11:). Впрочем и сечение подвесных желобов и водосточек тоже необходимо выбирать не от балды, а от площади кровли. Поэтому "правильно" (хотя такого термина в строительстве не существует) будет не кромсать рулон пополам в штрипс, а выбирать ширину желоба в зависимости от условий. Также с диаметром водосточек.

Про гидроизоляцию. Только предположение! Прошу, кто занимается эксплуатацией кровель - высказать своё мнение.
Она достаточно плотно прилегает к кровле, поэтому условно можно считать что плёнка и металл - единое целое. Конденсат будет образовываться не между плёнкой и металлом - а под ними!? Испаряться вверх ему некуда, зазор меж металлом и плёнкой минимальный. Я предположу, что плёнка от протечек - но никак не от конденсата. А вот металл действительно сгниёт раза в 2-3 быстрее с плёнкой и сплошной обрешеткой, чем без них. Хотя при современных покрытиях металлов думаю очень надолго хватит.
Экономических причин не касался, всем добра и бобра!!
 :44: всем какао
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Ноября 21, 2016, 18:50
Ну ,наконец-то дождались---подводка в одинарный опять рулит! И псул там лишний и водяной фальц лишний. :1:.
Если б, это тока у них рулит, а просишь какой нибудь документ дескать на каком основании использовалась планка на настенном желобе сразу все в псих.
 документация по планке на рядовом не интересует.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Ноября 21, 2016, 19:34
Обычно заказчики спрашивают,сможем без чертежей и документов сделать?А дальше может кто и в одинарный фальц кроет,может кто и просто гвоздями прибивает-дело лично каждого как относиться к работе и каким способом крыть.И пока не будет общего документа ,как делать те или иные узлы,так и будет.
За себя скажу,что через планку желоба начал делать опираясь на литературу(заграничную) и опыт товарищей по работе.
Работали на храме в конце августа , верхнюю кровлю с главками, закомарами, ендовами и т.п. покрыли опытные кровельщики в одинарный фальц и стоячий и лежачий,так подводка к ендовой против хода воды сделана-это называется реставрация.
А документы нужны,но кто их предоставит,если в сфере строительства царит бардак?
Но всё это отдельные темы.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Ноября 21, 2016, 19:42
НУ ВОТ ОПЯТЬ БЛА БЛА БЛА.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Ноября 21, 2016, 19:48
НУ ВОТ ОПЯТЬ БЛА БЛА БЛА.
Лучше и не сказать . :27:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Володя от Ноября 21, 2016, 21:10
Павел(KROVELM), интересно ,куда же стечет конденсат в случае проклейки скотчем водяного фальца и мембраны? Есть ли ответ.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Ноября 21, 2016, 21:23
Павел(KROVELM), интересно ,куда же стечет конденсат в случае проклейки скотчем водяного фальца и мембраны? Есть ли ответ.
Если появляется скотч, вода будет уходить в наружную зону желоба.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Ноября 21, 2016, 21:59
Павел(KROVELM), интересно ,куда же стечет конденсат в случае проклейки скотчем водяного фальца и мембраны? Есть ли ответ.
Если появляется скотч, вода будет уходить в наружную зону желоба.
да, но тогда псул не надо клеить, а то упрётся бедняга и не добежит до наружней этой часть  :13:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: николаич от Ноября 21, 2016, 22:00
Я конечно сильно извеняюсь , но когда представлю, что железо с гидроизоляцией соединяют скотчем ....Видать скотч очень эксклюзивный , соответственно очень дорогой, но судя по всему жизненно необходимый.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Ноября 21, 2016, 22:03
Я конечно сильно извеняюсь , но когда представлю, что железо с гидроизоляцией соединяют скотчем ....Видать скотч очень эксклюзивный , соответственно очень дорогой, но судя по всему жизненно необходимый.
да пустяки, 100 рублей метр,  погонный конечно
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: david от Ноября 21, 2016, 22:10
А вот если, в таком случае, гидру нахлестывать на металл и приклеивать двусторонним скотчем по черную линию (см. рисунок). Ну и соответственно гидру внизу сделать выше этой черты.
Такой вариант рабочий?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Ноября 21, 2016, 22:15
А вот если, в таком случае, гидру нахлестывать на металл и приклеивать двусторонним скотчем по черную линию (см. рисунок). Ну и соответственно гидру внизу сделать выше этой черты.
Такой вариант рабочий?
это шведы так лепят.
 в смысле про плёнку, она у них и под свесом и на свесе, Паша жалко не заходит, подключился бы к дискуссии вместе с Женей
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Володя от Ноября 21, 2016, 22:57
Есть такой вариант.До укладки мембраны на деревянный настил,в районе лотка (или куда направлен желоб)делается паз шириной 3-4 см и глубиной1-1,5см .Идет этот паз от свеса до водяного фальца.В этот паз укладывается желобок из металла с плечиками.На участке между планкой и водяным фальцем сверлятся отв. или прорезается металл(но без фанатизма).Желательно чтобы паз и стыковочный фальц желобов не находились друг над другом на всей длине.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Ноября 21, 2016, 23:22
вот на мой взгляд идеальный настенный желоб в такой конструкции.Только ( имхо ) надо делать, чтоб выше желоба не было излома картины.Хотя это на больших уклонах не критично.
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/1506578_967559926653254_5759351147126782551_n.jpg?oh=608e6683e8065408e4eb8a0775970481&oe=58BBCB23)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12799252_457736234415767_22577394428605937_n.jpg?oh=9fa80fdf2e28226b3558e886123655cb&oe=58C5E248)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: kaschalot от Ноября 21, 2016, 23:54
Я конечно сильно извеняюсь , но когда представлю, что железо с гидроизоляцией соединяют скотчем ....Видать скотч очень эксклюзивный , соответственно очень дорогой, но судя по всему жизненно необходимый.
Наверно уже вопрос звучал.
Как обходились на фальцевой  кровле до прихода мембран,скотчей и герметиков?
 :49:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Ноября 22, 2016, 09:04
Да по разному все было... тоже не все просто. Крыша на крышу не приходится. Простая прямая 45градусов без желобов отлично обходилась без герметиков и пленок, а вот пологие с "карманами" где снег собирался... там вопросы были... ну первый был обычно к архитектору, какого фига в северном городе нагородил Италию, Например на Эрмитаже видел места где по полтора метра зимой снегу наметало  (https://pp.vk.me/c11433/u4246188/132010190/w_936417c8.jpg)..и если в Париже просто вода легко утекает в такие бойницы, то мокрый снег в Питере не утекает..Растрелли хороший был архитектор, но не учел особенностей климата.. . Проблема решалась промазкой швов железным суриком с олифой и своевременной очисткой от снега, подкладкой рубероида, так называемой "страховки" из того же кровельного железа, и тд и тп...  А под мокрым снегом текла фальцевая...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Ноября 22, 2016, 20:46
Получается скотч увеличивает живучесть узла,но без него сделать тоже будет правильно.
увеличивает живучесть желоба, если конструкция стенки выполнялась из дерева (брус по диагонали). Если делали из уголков, шины и прочего ( т.е. - остаются свободные проходы), то скотч и не нужен совсем. Вода пойдет спокойно до карниза . Спокойно затекая во все возможные отверстия... :44:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Ноября 22, 2016, 21:07
Боброго утречка! Разрешите полкопейки вставлю на размышление. На истину не претендую, могу ошибаться. Но промолчать тоже не смог. Из размышлений исключаю экономический фактор.
При таком уклоне, как на данной кровле, подключение к желобам в одинарный - вполне качественно (впрочем как и одинарный стоячий - достаточно!)! Единственное, что может плохого случиться - весной лежащий в желобах лёд при таянии начинает толкать воду вверх, под подключение. Это не теория - это практика. Много раз видел такие протечки. Эта проблема решается только выбором ширины желоба и никак иначе. При небольших уклонах кровли нужно делать либо комбинированные желоба (настенно-подвесные) либо подвесные (флаг в руки проектировщикам :11:). Впрочем и сечение подвесных желобов и водосточек тоже необходимо выбирать не от балды, а от площади кровли. Поэтому "правильно" (хотя такого термина в строительстве не существует) будет не кромсать рулон пополам в штрипс, а выбирать ширину желоба в зависимости от условий. Также с диаметром водосточек.

Про гидроизоляцию. Только предположение! Прошу, кто занимается эксплуатацией кровель - высказать своё мнение.
Она достаточно плотно прилегает к кровле, поэтому условно можно считать что плёнка и металл - единое целое. Конденсат будет образовываться не между плёнкой и металлом - а под ними!? Испаряться вверх ему некуда, зазор меж металлом и плёнкой минимальный. Я предположу, что плёнка от протечек - но никак не от конденсата. А вот металл действительно сгниёт раза в 2-3 быстрее с плёнкой и сплошной обрешеткой, чем без них. Хотя при современных покрытиях металлов думаю очень надолго хватит.
Экономических причин не касался, всем добра и бобра!!
 :44: всем какао
про подвесные желоба, их размеры, про размер металла из штрипсы - все в точку. На Питерских кровлях, с их практически повсеместным ( за исключением мансардных районов) 17 градусами, штрипса в 1250 перекрывать должна все проблемы, оставляя водяной фальц далеко в комфортной зоне.  Поэтому, когда пытаются сэкономить, и делают из 600, да еще лицевую отбортовку поднимают на 150, естественно - вода будет стоять на водяном фальце с давлением. И как результат - активные протечки.
а вот про пленки - не соглашусь. Поднимаешь металл, на нем конденсат, а на пленке изнутри ничего нет.
По поводу невозможности испарения. Все зависит от материала. Практически все дельтовские пленки диффузионнооткрытые.  Как следствие - пар имеет очень неплохую возможность выходить через мембрану.
Битумсодержащие - не пропускают. Но и их начали делать также пропускающими пар изнутри. Надо смотреть  - что укладываем.
...еще о гидроизоляции. Металл, являясь финишным покрытием, в силу многих причин не является основной защитой. Основную защиту на себя берет гидроизоляция, именно поэтому гидроизоляцию необходимо укладывать максимально качественно. Чтобы не создавать себе проблем на будущее.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Ноября 22, 2016, 21:11
А вот если, в таком случае, гидру нахлестывать на металл и приклеивать двусторонним скотчем по черную линию (см. рисунок). Ну и соответственно гидру внизу сделать выше этой черты.
Такой вариант рабочий?

про водяной фальц - не просто так... если его перехлестываешь и вода пойдет снизу, то в предложенном варианте вода все таки будет в водяной фальц упираться. А в Вашем - спокойно пойдет вверх. упора нет.

То, что гидру надо делать выше черты подводки - так и есть . Очень корректно. В разжелобках всегда укладывали двойной слой.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Ноября 22, 2016, 21:15
Я конечно сильно извеняюсь , но когда представлю, что железо с гидроизоляцией соединяют скотчем ....Видать скотч очень эксклюзивный , соответственно очень дорогой, но судя по всему жизненно необходимый.
Наверно уже вопрос звучал.
Как обходились на фальцевой  кровле до прихода мембран,скотчей и герметиков?
 :49:
делали холодные крыши. И не трахали ни кому мозг со всякими мансардами и жилыми этажами. Да , на всякий случай, еще смотрели - где живут. В Риме или Архангельске...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Ноября 22, 2016, 22:05
вот на мой взгляд идеальный настенный желоб в такой конструкции.Только ( имхо ) надо делать, чтоб выше желоба не было излома картины.Хотя это на больших уклонах не критично.
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/1506578_967559926653254_5759351147126782551_n.jpg?oh=608e6683e8065408e4eb8a0775970481&oe=58BBCB23)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12799252_457736234415767_22577394428605937_n.jpg?oh=9fa80fdf2e28226b3558e886123655cb&oe=58C5E248)
ну да. ну да. стараюсь где возможно - только
Цитировать
идеальный настенный желоб в такой конструкции.
предлагать. А там уж как получиться...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Чистое Поле от Ноября 23, 2016, 16:43
Я конечно сильно извеняюсь , но когда представлю, что железо с гидроизоляцией соединяют скотчем ....Видать скотч очень эксклюзивный , соответственно очень дорогой, но судя по всему жизненно необходимый.
Наверно уже вопрос звучал.
Как обходились на фальцевой  кровле до прихода мембран,скотчей и герметиков?
 :49:
делали холодные крыши. И не трахали ни кому мозг со всякими мансардами и жилыми этажами. Да , на всякий случай, еще смотрели - где живут. В Риме или Архангельске...

Здраствуйте!
Я конечно дико извиняюсь, но четверть века назад крыл (так называемые "холодные кровли") без плёнок, герметиков и сплошных обрешеток. Нету почти никакого конденсата, никаких попаданий атмосферных осадков в подкровельное пространство. Сегодня залазил на крышу и чердак одной из них. Крыли где-то 20-23 года назад. Стоит - ничего ей не делается.
ИМХО, мембрана - вещь очень хорошая! Смущает только отсутствие вент/зазора между ней и кровлей.
Считаю, что металл должен проветриваться. В идеале температура над плоскостью кровли и под ней - должна быть одинакова. И тогда не будет конденсата. Идеала не бывает - поэтому конденсат минимально бывает. Он высыхает, не падая вниз.
С этими "тёплыми" крышами - действительно много геммороя. Рекомендуемый многими производителями зазор в 50 мм между утеплителем и кровлей ИМХО - недостаточен. Поэтому конденсат, плёнки, скотчи и др. приблуды.
Всем рекомендую вместо утепления мансарды построить полноценный этаж. В итоге не намного дороже выйдет. Зато избавитесь от огромного кол-ва проблем. Хотя..... не надо! А то мы без работы останемся  :3:

Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: david от Ноября 23, 2016, 17:26
Здраствуйте!
Я конечно дико извиняюсь, но четверть века назад крыл (так называемые "холодные кровли") без плёнок, герметиков и сплошных обрешеток. Нету почти никакого конденсата, никаких попаданий атмосферных осадков в подкровельное пространство. Сегодня залазил на крышу и чердак одной из них. Крыли где-то 20-23 года назад. Стоит - ничего ей не делается.
ИМХО, мембрана - вещь очень хорошая! Смущает только отсутствие вент/зазора между ней и кровлей.
Считаю, что металл должен проветриваться. В идеале температура над плоскостью кровли и под ней - должна быть одинакова. И тогда не будет конденсата. Идеала не бывает - поэтому конденсат минимально бывает. Он высыхает, не падая вниз.
С этими "тёплыми" крышами - действительно много геммороя. Рекомендуемый многими производителями зазор в 50 мм между утеплителем и кровлей ИМХО - недостаточен. Поэтому конденсат, плёнки, скотчи и др. приблуды.
Всем рекомендую вместо утепления мансарды построить полноценный этаж. В итоге не намного дороже выйдет. Зато избавитесь от огромного кол-ва проблем. Хотя..... не надо! А то мы без работы останемся  :3:
Помимо всего важен регион в котором находится крыша:
...Да , на всякий случай, еще смотрели - где живут. В Риме или Архангельске...
Крыша в одном месте может быть вечно сухой, в другом месте, при равных прочих, будет обильно конденсировать.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Чистое Поле от Ноября 23, 2016, 18:28
Извините. Не учёл. Действительно, страна большая!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Ноября 24, 2016, 00:32


Здраствуйте!

 А то мы без работы останемся  :3:

Цитировать
Я конечно дико извиняюсь, но четверть века назад крыл (так называемые "холодные кровли") без плёнок, герметиков и сплошных обрешеток. Нету почти никакого конденсата, никаких попаданий атмосферных осадков в подкровельное пространство. Сегодня залазил на крышу и чердак одной из них. Крыли где-то 20-23 года назад. Стоит - ничего ей не делается.
ну да . так и есть. смотрю и сам в Питере на кровли, к которым имел отношение. Многие до сих пор стоят. И , что не особо удивительно, именно те, которые просто "холодные".....

Цитировать
Считаю, что металл должен проветриваться.
Это мы вынесли от материалов, с которыми работали лет 20 - 25 назад.  Но есть материалы, которым это проветривание, что мертвому припарки... Ни как не действует. Медь - не реагирует, свинец - не реагирует, алюминий - не реагирует.  Нержавейка - не реагирует.  У каждого из материалов есть свои плюсы и минусы. Оцинковка с полимером, которую делают сейчас - она совсем не плоха. Там и слой оцинковки потолще, и краски, и лаки, и полимер. Такой материал также не особо нуждается в проветривании, по крайней мере - срок жизни значительно увеличен. Только цинк страдает без проветривания и оцинковка - без краски и полимера.

Цитировать
Рекомендуемый многими производителями зазор в 50 мм между утеплителем и кровлей ИМХО - недостаточен.
в том то и дело, что повсеместно предлагаемый вариант в 50 мм - не корректно !!!
Зазор зависит от наклона кровли, от длины стропил....
Цитировать
Всем рекомендую вместо утепления мансарды построить полноценный этаж.
имеется в виду "холодный" этаж - чердак ??? или я неправильно понял ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Ноября 24, 2016, 07:11
Всем рекомендую вместо утепления мансарды построить полноценный этаж.
имелось в вид полноценный этаж и кровля с  холодным чердаком ИМНО
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Чистое Поле от Ноября 24, 2016, 09:29
Точно! Вместо мансарды - этаж, а выше - холодная кровля.
Трудодни на мансарду будут несравнимо больше. Финансовые затраты - почти такие же. На наклонных плоскостях утепление часто делают минеральными ватами. Требуется очень герметичное пароизолирование. Влечёт за собой вентиляцию помещения с подогревом и рекуперацией воздуха. Кровля - сложнее. Оплаты трудов - в 1.5 раза больше. Поэтому:
Быстрее и ненамного дороже - этаж + холодная кровля.
P/S: Лично мне выражение "холодная кровля" не очень нравится :13:. На мой взгляд все металлические кровли должны быть холодные. Приляпаные к стропилам утеплители не должны влиять на температуру кровельного покрытия.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Акела от Ноября 24, 2016, 12:25
Всем рекомендую вместо утепления мансарды построить полноценный этаж. В итоге не намного дороже выйдет. Зато избавитесь от огромного кол-ва проблем.
Не всегда получается так, как хочется. Существуют всякие ограничения в строительстве по высоте здания, этажности. Приходится выкручиваться. Утеплённая мансарда зачастую выход.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Акела от Ноября 24, 2016, 12:29
Считаю, что металл должен проветриваться. В идеале температура над плоскостью кровли и под ней - должна быть одинакова. И тогда не будет конденсата. Идеала не бывает - поэтому конденсат минимально бывает. Он высыхает, не падая вниз.
Имел навес из ПН открытый со всех сторон. Иногда по утрам имел очень рясный конденсат с обоих сторон и капало :49:
Думаю это региональная особенность, повышенная влажность. Поэтому на моей кровле вентзазору быть!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Ноября 27, 2016, 12:13
Имел навес из ПН открытый со всех сторон. Иногда по утрам имел очень рясный конденсат с обоих сторон и капало :49:
Думаю это региональная особенность, повышенная влажность. Поэтому на моей кровле вентзазору быть!
это природное явление...в сахаре так воду собирают :1:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Alexander Domov от Января 02, 2017, 21:50
хочу вернуть общество к исходной теме. вопрос поднимался, но не был разъяснен. фото не имею в данный момент, но постараюсь объяснить - вальма, водосточный лоток находится не в углу, а за углом. нужно устроить переток по настенному желобу наружного угла, желательно обозначить хорду (соединение скатов) и сделать это надежно.
С новым годом!!!   
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Января 02, 2017, 23:02
На каком расстоянии от угла и какой метал на желоба по ширине, и какого вида лоток будет.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Alexander Domov от Января 02, 2017, 23:42
ширина металла для желоба - 1250мм. лоток от угла - 1,15 м. лоток - утка(1/2) на двойной
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Января 03, 2017, 00:47
https://goo.gl/photos/6mrhqVUDSV8XAFJX8
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: dkk от Января 03, 2017, 03:12
Может чего и пригодится..Варианты вообще.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: dkk от Января 03, 2017, 03:13
Для первого варианта
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: dkk от Января 03, 2017, 03:14
Для второго
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: dkk от Января 03, 2017, 03:15
Для третьего... и, просьба, грубить не надо. Замечания по делу, пожалуйста. (Случай частный, и я так вижу)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Alexander Domov от Января 03, 2017, 11:16
DKK, спасибо. Думаю, от части, воспользоваться вторым вариантом. только хочу желоб выпустить, на углу сформировать конверт, поднять переточный борт желоба. хорду обозначить с помощью подкладки планки согнутой уголком.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Barkova_Svetlana от Января 12, 2017, 21:36
Подводка к надстенному желобу.

https://youtu.be/ztyI1zIp49Y
https://youtu.be/DMgeIVTxHIQ


Интересут подводка через ПСУЛ: где он там уложен и почему не могу его разглядеть?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Января 13, 2017, 07:57
Псул укладывается по краю нижней отгибки,чтобы он завернулся в фальц.На видео псул виден после подрезки металла с 50-й секунды примерно.
Светлана,а какой градус уклона кровли у вас ? Если больше 25° ,то можно и в одинарный (в зацеп) подводиться к желобу.Или как на фото лучше через планку.
При соблюдении правил(при любой подводке)  http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4680.msg139486#msg139486 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4680.msg139486#msg139486)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Января 13, 2017, 18:42
Подводка к надстенному желобу.

https://youtu.be/ztyI1zIp49Y
https://youtu.be/DMgeIVTxHIQ


Интересут подводка через ПСУЛ: где он там уложен и почему не могу его разглядеть?
Псул лежит на водном фальце. Подводка через рейку.
https://youtu.be/z7cpZGEy2Eg
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Barkova_Svetlana от Января 15, 2017, 01:53
 KROVELM, уклон кровли 30 градусов. Мастерства не хватает нашим кровелям, мучение с приключением одним словом..
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Barkova_Svetlana от Января 15, 2017, 02:03
почему-то не могу вставить фото, пишет что большой размер. Первый раз сталкиваюсь с проблемами на этом форуме.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cавченко Руслан от Января 15, 2017, 21:04
почему-то не могу вставить фото, пишет что большой размер. Первый раз сталкиваюсь с проблемами на этом форуме.

Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4, максимальный размер всех файлов — 1024 Кбайт, максимальный размер одного файла — 256 Кбайт
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cавченко Руслан от Января 16, 2017, 18:47
У меня вопрос. Вот эта силовая конструкция в основании желоба, треугольничек из оцинковки, это надежно, как вы считаете? Давление снега выдержит, особенно если снегозадержание не ставят, в надежде, что именно желоб будет держать...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Января 16, 2017, 19:27
Лучше снежки ставить.Но и без них должен желоб выдержать снеговую нагрузку.По сути это тот же деревянный треугольный брус,но с некоторым преимуществом перед ним на мой взгляд.Пока использовал их на одном объекте и остался доволен.Брус распилить проблема,и достать нормальные крюки тоже(с чего эта тема и началась) :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Января 16, 2017, 20:35
всё дело случая.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cавченко Руслан от Января 16, 2017, 20:37
Лучше снежки ставить.Но и без них должен желоб выдержать снеговую нагрузку.По сути это тот же деревянный треугольный брус,но с некоторым преимуществом перед ним на мой взгляд.Пока использовал их на одном объекте и остался доволен.Брус распилить проблема,и достать нормальные крюки тоже(с чего эта тема и началась) :hi:

Из удобств, для жестянщика, это работа с металлом, а не с горбатым деревом. Точные размеры. Легкость монтажа.

Но по сути этот конструктор может сложиться!? Нет?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Января 16, 2017, 21:31
На практике не знаю,испытаний не производил.40-ка сантиметровый мокрый снег со льдом держат отлично.

(http://s019.radikal.ru/i624/1612/7a/f2fdc2d5070a.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i610/1612/df/4c4834a573e0.jpg)

На этом фото начало расчистки под снегозадержания.

(http://s017.radikal.ru/i427/1612/32/85288223f97f.jpg)
 
Правильно понимаю наверно,что опыт их применения у Саши Cezarius(и команды) и меня.Впрочем это их идея,взяв её внёс небольшие коррективы для своего удобства.Металл 0,7 нагрузка распределена равномерно по всей поверхности желоба.Лучше использовать крюки такого типа, треугольные.Но на нашем рынке заводских нет.

(http://i026.radikal.ru/1602/12/941ab85598d9.jpg)

На семинаре задал вопрос представителю Аквасистем,но он спасовал.Справедливости ради,скажу ,что через неделю был звонок от него с вопросами о крюках.И кто знает,может появится что-нибудь.Если решат,что прибыль будет с них.Главное чтобы очередное Г не получилось.

Возвращаясь к вопросу ,Володя правильно всё сказал.Дело случая.Но считаю,что такие кронштейны лучше обычных Г-образных крюков.Думаю нагрузку бОльшую выдержат.
 Деревяшка может сгнить впитывая влагу(конденсат) и труха держать много снега не будет.




Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Января 16, 2017, 21:43
Руслан,правильно ты озвучил всем понятную аксиому: задача желоба отводить воду.А для снега нужны снегозадержания,чтобы и на голову сюрприз не принесло,и желоба не снесло,и карниз не рухнул,и на лыжах было где прокатиться.)))
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Января 16, 2017, 21:54
Будет возможность-проведём тестирование.Самому интересно.Получится псевдо-научно и всё же.

(http://s019.radikal.ru/i618/1610/d3/ae0ff1e86e37.jpg)

 :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Января 16, 2017, 22:03
У меня вопрос. Вот эта силовая конструкция в основании желоба, треугольничек из оцинковки, это надежно, как вы считаете? Давление снега выдержит, особенно если снегозадержание не ставят, в надежде, что именно желоб будет держать...
Руслан,привет. Попробуй сделать такой же из 0.7 железа костыль и прикрутить его, а потом попробовать его снести.
На главном штабе Эрмитажа сделаны везде такие, там их(костыли) эти впервые и увидели, только там они сделаны из 0.5 оцинковки.Прошло 7 лет, они пока стоят. Мы использовали такие где то на 5-ти объектах,пока всё хорошо. Снежки не где не ставили дополнительно,кроме кровли(тема rr32).
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Января 16, 2017, 22:07
Будет возможность-проведём тестирование.Самому интересно.Получится псевдо-научно и всё же.

(http://s019.radikal.ru/i618/1610/d3/ae0ff1e86e37.jpg)

 :hi:
Они у тебя по 2 метра?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Января 16, 2017, 22:09
Нет,максимум 1500 мм.А в основном метр и меньше(500-800 мм).

(http://s019.radikal.ru/i636/1610/3e/f76f01ffba06.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i622/1610/f3/4d47a5bab5a2.jpg)

Чем длинее,тем меньше жёсткость. И тем быстрее листогибу придёт хана.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Января 16, 2017, 22:13
Думаю, что надо делать под саморезы дырки впереди костыля,чтобы можно было ещё и в передней части делать крепления.Тогда можно и по 2 метра делать и более.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Января 16, 2017, 22:21
 Вот так?

(http://s018.radikal.ru/i513/1701/7e/507a231e092a.jpg)

Здесь необходимость была.А так ,думается ,по бокам пару саморезов хватает,чтобы не задирало до монтажа желоба и лучше держало.Лишние отверстия не к чему.Да и надёжности вряд ли прибавит,его и так не снесёт.Только сломать по месту,как и другие крюки может при гигантской нагрузке.

(http://s020.radikal.ru/i705/1701/2e/07c83c2a3dad.jpg) (http://radikal.ru/big/s5l32ykrsumok)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Января 16, 2017, 22:42
ага))
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cавченко Руслан от Января 16, 2017, 23:11
А саморезы какого размера и с каким шагом?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Января 17, 2017, 00:28
А саморезы какого размера и с каким шагом?
У нас саморезы 3,9*32 с шагом 200-250 мм в шахматном порядке,плюс по саморезу спереди по краям.Обрешётка дюймовка.

(http://s019.radikal.ru/i622/1610/f3/4d47a5bab5a2.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 24, 2017, 23:42
Узел "Соединение желобов с переливом через разжелобок в двойной фальц" мы делаем примерно так:
Для начала,небольшое вступление.Чтобы подвестись вдвоя, надо нижний желоб завести на верхний скат.Комфортная подводка будет при заведении на 200-250 мм и более.Минимум который нам удавался 75 мм.
Выставив кронштейны под желоба,делаем разметку линии разжелобка и соединения желобов.

(http://s41.radikal.ru/i091/1704/d5/d308a665dca5.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i601/1704/44/2702032d2573.jpg)

Далее подготавливаем нижний желоб с финским конвертом,сделав заготовку складки в окончании середины разжелобка и наметив её линию

(http://s019.radikal.ru/i619/1704/1c/3f9742a45f7e.jpg)

(http://s010.radikal.ru/i314/1704/a0/3edd63b15bc9.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i644/1704/c3/5d379d365a33.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i624/1704/d2/b9aad5eaf004.jpg)

Подготавливаем также малый фальц(в линии перегиба через кронштейны можнопрослабить его)В данном случае высоту фальца сделали 40 мм, но лучше делать 30-35 мм(наше мнение).
!!!Важно!!! Фальц на линии разжелобка должен быть в лежачем положении.Если подводить желоба между собой в стоячем положении(что подразумевает под собой складку в линии разжелобка), то при заваливании двойного фальца он в линии разжелобка неминуемо лопнет.




Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: dkk от Апреля 24, 2017, 23:56
Умничка!  :34: :34: :34: :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Апреля 24, 2017, 23:57
 спасибо, Паша.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 25, 2017, 00:02
Далее подготавливаем верхний желоб.Прикладываем,размечаем и подрезаем с небольшой отгибкой.

(http://s018.radikal.ru/i500/1704/b6/0d070f2e781b.jpg)

Наносим линию герметизации(псул,либо герметик)

(http://s009.radikal.ru/i307/1704/5c/d6ada4664d3e.jpg)

Сопоставляем желоба и начинаем последовательно подводить

(http://s018.radikal.ru/i501/1704/b0/a466c8b4be93.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i325/1704/42/c4271a7fa8d7.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i636/1704/9f/3b74b8be8ee1.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i606/1704/68/0bdeb326f29d.jpg)

Сведя в двойной фальц,дозаваливаем его в линии разжелобка,а также упаковываем складку на вертикальной части нижнего желоба в окончании линии разжелобка

(http://s019.radikal.ru/i620/1704/e6/37a15faea65e.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i642/1704/c1/1749c0201a1d.jpg)

Узел закончен,надеюсь,что изложение получилось понятным . :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: dkk от Апреля 25, 2017, 00:04
Просто супер, а не изложение! :34:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 25, 2017, 00:13
Мы учимся и осваиваем по-тихоньку :11:
Спасибо за отзывы,это большой стимул к продолжению данной темы в частности.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Апреля 25, 2017, 00:43
Мы учимся и осваиваем по-тихоньку :11:
Спасибо за отзывы,это большой стимул к продолжению данной темы в частности.
супер!  :34:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 25, 2017, 07:23
P.S. к фото.

При температуре ниже нуля не надо льстить себе и вертеть этот узел как летом.Велика вероятность того, что съёжившись металл от напряжения лопнет(говорю не понаслышке,при минус 15° так и произошло,пришлось два желоба под замену ставить)Поэтому возьмите строительный фен и время от времени подогревайте(без фанатизма) место фальцовки.С феном желоба соединились вполне комфортно(при той же температуре -15°С)

По наблюдениям,перед тем местом,где двойной фальц уходит за угол,можно(а иногда,необходимо,при крутых скатах) сделать возле угла(на вертикальной части(где фальц не будет валится) складку.

Спасибо за внимание. :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Апреля 25, 2017, 09:53
P.S. к фото.

При температуре ниже нуля не надо льстить себе и вертеть этот узел как летом.Велика вероятность того, что съёжившись металл от напряжения лопнет(говорю не понаслышке,при минус 15° так и произошло,пришлось два желоба под замену ставить)

Спасибо за внимание. :hi:

Очень существенное дополнение. Физика, пластичность зависит от температуры.Причем нелинейно, по моему. Ну это надо смотреть. По моему в минус 20 у  железа какой то скачок  идет.  А так тоже- однажды в минус 25 феном пользовались :1:. А лопнуть может и летом.Лопал. Правда, на Череповецкой оцинковке. Удачи!.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Апреля 25, 2017, 10:39
Паша збс. :27:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: vitali25 от Апреля 25, 2017, 18:22
 :hi:, спасибо Паша  :44:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Transformer от Апреля 25, 2017, 19:38
Павел спасибо за науку!
...моя любимая тема! :48:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Transformer от Апреля 25, 2017, 19:53
Ребята, столкнулись с проблемой...как грамотно и эстетично выполнить узел, незнаю :41:

Настенные желоба по брусу сходятся в закрытый (без лотка) угол...самая верхняя точка этих желобов.

Задача, закрутить их на двойной фальц и завалить всё это наружу за отгибку! :59:

Все книги что есть у меня, пролистал...нигде не увидел как этот узел обыграть...поможите? :2:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Апреля 25, 2017, 20:00
Спасибо,братцы.Очень приятно,что твои труды не напрасны. :18:
Эта тема признаться и моя любимая.Информации по ней не много,да практически нет (даже в уже вышедшей литературе:23:)
Так что постараюсь по случаю и без развивать данный вопрос.
Спасибо всем интересующимся за внимание и всем делящимся опытом и знаниями по мере возможностей. :44:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Апреля 25, 2017, 20:22
Ребята, столкнулись с проблемой...как грамотно и эстетично выполнить узел, незнаю :41:......
Андрей а он там физически не может завернуться  , так что "мудри" . Минимум скрути-привали , надреж справа-лева отогни во внутрь и на "клей" поставь накладку . ИМХО. И это чисто совет а не указание к действию  :11:  просто сам так сколхозил , по другому не смог , уж простите засранца .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: dkk от Апреля 25, 2017, 21:19

....Настенные желоба по брусу сходятся в закрытый (без лотка) угол...самая верхняя точка этих желобов.

Задача, закрутить их на двойной фальц и завалить всё это наружу за отгибку! :59:...

Не вся литература ещё напечатана  :1:
Андрюша (ничего, что я так обращаюсь?), вопрос, а зачем поднимать и валить двойной стоячий? Можно сделать как у шведов
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: dkk от Апреля 25, 2017, 21:23
 :1:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Апреля 25, 2017, 21:41
Ребята, столкнулись с проблемой...как грамотно и эстетично выполнить узел, незнаю :41:
Тезка прав, в собранном виде не загнуть. Можно довести радиус до верха желоба. Затем разогнуть в стороны и рейкой сверху закрыть.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Transformer от Апреля 26, 2017, 08:04
Спасибо за помощь, ребят  :3:
Помозгуем, как сделать, что получится покажу.

... Юр, конечно называй  :1:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Мая 02, 2017, 09:34
Извиняюсь, конечно, можно вопрос? Давно хочу спросить, а в чем смысл вот такого оформления на планку? Ведь там, куда показывает стрелка, будет копиться  грязь и влага... немножко совсем, но как бы это сказать... такая будет точка , в которой покрытие испытывает более сильное воздействие чем на соседних плоскостях...и, хорошо ли это? Я бы сказал, что надежность узла снизится.  Разубедите.

Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Мая 02, 2017, 10:15
Извиняюсь, конечно, можно вопрос? Давно хочу спросить, а в чем смысл вот такого оформления на планку? Ведь там, куда показывает стрелка, будет копиться  грязь и влага... немножко совсем, но как бы это сказать... такая будет точка , в которой покрытие испытывает более сильное воздействие чем на соседних плоскостях...и, хорошо ли это? Я бы сказал, что надежность узла снизится.  Разубедите.

может и не прав ?? Но , мне кажется, что грязь на кровле будет скапливаться не только там, куда указывает стрелка, но и на прочих деталях и частях кровли.
На много важнее - на мой взгляд - чтобы вот эта грязь (что по стрелке), или та - про которую пишу - не попадала на фасад. Т.е. - важен вынос от стены и максимальное попадание всей воды (с грязью) в водоотводящую конструкцию.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Мая 02, 2017, 13:26
 Будет, конечно будет. Но...  :49:  скажем так, что на плоскостях она смывается... Как известно, надежность системы определяется надежностью самого слабого звена. У меня к крыше подход чисто утилитарный... "чтоб не текла"... соответственно размышляю так-"если деды делали и не текло, то чего придумывать"... не кидайтесь тапочками, не надо, бесполезно, лучше убедите. Для примера вспомним про дискуссии, что шли лет 15 назад про заваленные гребни в переходе к двойному лежачему  и образующиеся там "карманчики".. Как то в массе вроде пришли к тому, что валить надо "по стоку", чтоб все же из "карманчика" вытекало... Было такое, что в карманчик изящным движением пальца вмазывался герметик... чтоб сток лучше был... Во всяком случае об этом задумывались.. Нисколько не критикую, а просто высказываю мнение, что подобные места снижают надежность. В случае оцинкованного железа, раза в два, если не в три... плоскость будет "жить" а карманчик сгниет... В случае металла с полимерным покрытием, ситуация иная.. полимерное покрытие влагу лучше переносит, чем цинк....Вот и захотелось поделиться сомнениями...  :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Мая 02, 2017, 14:27
Это наверно и в мой огород?
А на оцинковке есть примеры что б кто то так делал?
Первая причина что мы на кровле, я то уж точно, это ради балла, и если заказчику нравиться и он этого исполнения хочет, то почему бы и нет, а протеч она там не протечет, хоть до дыр сгниет.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Мая 02, 2017, 15:06
Это наверно и в мой огород?


Да ладно.. не в чей это не в огород, а ...у В.И Ленина есть статья "Советы постороннего", а это ... "мысли постороннего"...для самопонимания :1:

если заказчику нравиться и он этого исполнения хочет, то почему бы и нет, а протеч она там не протечет, хоть до дыр сгниет.

Принято! :27:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Мая 02, 2017, 15:49
соответственно размышляю так-"если деды делали и не текло, то чего придумывать"...

согласен - наши деды делали так, как нам, живущим сейчас и не снилось- чаще всего.... И сделать - как делали наши деды - мы , чаще всего, просто не в состоянии.

РС. человеческая память очень коротка. 1- в лучшем случае - 2 поколения. И все . Так вот, если говорить про "наших дедов" несколько дальше, чем те поколения, которые после войны начали и закончили работать, то "те деды" имели и умели значительно больше. Много хороших рук отняла война, а после нее пришли "щеглы", для которых важными стали несколько иные вещи , чем для "дедов". Посмотрите книги про кровли, которые выпускали до войны. Очень интересно - много что есть, то, что сейчас в книжках показываем. Из узлов, из инструмента, из материалов.  А потом началось "упрощение" профессии, очень важное  для "промышленной революции". Главное - сделать на сейчас, а завтра ... да ни кому не важно. Сделано = забыто.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Мая 02, 2017, 16:16

согласен - наши деды делали так, как нам, живущим сейчас и не снилось- чаще всего.... И сделать - как делали наши деды - мы , чаще всего, просто не в состоянии.


Но мы в состоянии не хлопать в ладоши в любом удобном случае, а задумываться, стараясь ответить на вопрос-"а зачем"?


Много хороших рук отняла война, а после нее пришли "щеглы", для которых важными стали несколько иные вещи , чем для "дедов". Посмотрите книги про кровли, которые выпускали до войны. Очень интересно - много что есть, то, что сейчас в книжках показываем. Из узлов, из инструмента, из материалов.  А потом началось "упрощение" профессии, очень важное  для "промышленной революции". Главное - сделать на сейчас, а завтра ... да ни кому не важно. Сделано = забыто.

По сути верно, но судить не берусь, Щеглам трудно было, если ты про наших, кто после войны впахивал... как и уклоняться от вопроса в общие рассуждения о том "как надо и как не надо"... , вопрос в том, снижает этот карманчик надежность системы или нет? Я считаю-снижает, хотя , возможно, повышает эстетическую составляющую.... :49:Хочется услышать другие мнения. :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Мая 03, 2017, 09:33
А пока не попробуешь ,не узнаешь.  Я попробовал и для себя вывод сделал. Не знаю как  у других, но как такового глухого кармана там нет,вода там не стоит. Мусор да цепляется, но его и в желобах полно за пару дней от леса. Это же никого не смущает.
Чета другие решили не дескутировать на эту тему.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Мая 03, 2017, 10:20
А пока не попробуешь ,не узнаешь.  Я попробовал и для себя вывод сделал. Не знаю как  у других, но как такового глухого кармана там нет,вода там не стоит. Мусор да цепляется, но его и в желобах полно за пару дней от леса. Это же никого не смущает.
Чета другие решили не дескутировать на эту тему.
Узнаешь лет через 10))) Так про воду и  речи не было.. понятно, что вода уйдет, но с наперсток мокрой слизи (брр :1:) будет жить, особенно в сыром питерском климате, вот , , о. придумал аналогию, у тебя же в авто на кузове есть такие углы, где сырость копится больше, чем в других, и тут вроде бы такая же ситуация, Но раз никого не волнует, то и фиг с ним... Главное, чтоб за эти прибамбасы платили, так?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Мая 03, 2017, 11:36
Так.
А про авто, она спецом делается так чтоб быстрей сгнила. Некорректное сравнение..
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: николаич от Мая 03, 2017, 21:40
Так.
А про авто, она спецом делается так чтоб быстрей сгнила. Некорректное сравнение..
А чем авто отличается от стройки ? В чём некорректность?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: wolfdemar13 от Мая 03, 2017, 22:26

Чета другие решили не дескутировать на эту тему.

ну не у всех есть время сидеть в инете - мне так сказали помолчать - нужны другие мнения..
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Мая 03, 2017, 22:38
Так.
А про авто, она спецом делается так чтоб быстрей сгнила. Некорректное сравнение..
А чем авто отличается от стройки ? В чём некорректность?
Метал ХРЖ на автор плюс дороги солью сыпят.
 А тут всё же оцинковка с якобы 275  и супер пупер  покрытие .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Мая 03, 2017, 22:59

Чета другие решили не дескутировать на эту тему.

ну не у всех есть время сидеть в инете - мне так сказали помолчать - нужны другие мнения..
Я чета с дуру решил попробовать, на простую рейку свесы я и раньше сажал, на меди правда, а вот на пурале объёмную не до водилось, вот и рискнул.После первого дня казалось что уже и с закрытыми глазами все вырежу и загну. Свесов под двести метров а я с штрипсы при ширине свесика 48см нудное занятие, потом перешёл на 1,25. Вот на широком по мне так не очень.
 Но к стати это всякого быстрей  чем на двойной собирать с двумя мысиками. На полке желоба он вообще как то через жопу. Да и конвертов на двойном.
Короче, по мне  так на планку легче.
 Только Пашин вариант мне как то не очень.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Мая 04, 2017, 07:12
А Почему решили, что там этот карманчик воду держит? :13: По моему, надо было просто ответить, что этот карманчик воду не держит)) Вот, тут можно внимательно посмотреть во время дождя. https://www.facebook.com/alexander.cezarius/videos/vb.100011299278840/200952243624750/?type=3&theater
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Мая 04, 2017, 07:31
.. понятно, что вода уйдет, но с наперсток мокрой слизи (брр :1:) будет жить, особенно в сыром питерском климате...
Согласен +1! Мне узел нравится. Давайте подумаем как его исполнить без досадных недостатков.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Мая 04, 2017, 08:20
10:лет это  срок из пальца высосан, ничего с ним не будет и за больший срок.
 К примеру, себе делал утопленный желоб, рядом стоит сосна с березой и когда делал думал буду чистить каждый год( промывать напором воды) , первый раз почистил только в том году, он был полный перегноя, а это больше 10 лет прошло и там полистер лежит. И даже ни каких следов повреждения лакокрасочного покрытия.

 То что матовый за цветёт там ? Так он везде зацветает, Руслан фотки показывал и на простом пурале.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Мая 04, 2017, 08:47
А Почему решили, что там этот карманчик воду держит? :13: По моему, надо было просто ответить, что этот карманчик воду не держит)) Вот, тут можно внимательно посмотреть во время дождя. https://www.facebook.com/alexander.cezarius/videos/vb.100011299278840/200952243624750/?type=3&theater

Сань, да не в воде во время дождя дело. Под напором вода будет уходить. Если сразу после дождя жахнет солнце-то все высохнект...Но мы в Питере, (хотя вы ПОД Питером) и когда стоит погода со 100% влажностью, в воздухе висит водяная пыль, смешанная с "неводяной" пылью.. и такие "карманчики" с годами, ну лет пять-десять, к примеру, оказываются "заиленными" Я смотрел на карманчики образованные заваленным гребнем в подводке)... и этот "ил" порой достаточно плотный, и он то есть, то нет, то его вымоет мощным потоком воды, то он лежит себе мокрой" какашкой" и лежит... все зависит о метеоусловий... в любом случае такое место сгниет раньше, чем соседняя плоскость...насколько раньше...ХЗ... Надо об этом думать или не надо-личное дело каждого... я поделился мыслями, обратить или не обратить на них внимание-каждый решает сам... Володе(Володям) и Сергею спасибо за отклик.С ув :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Ansem от Мая 04, 2017, 09:51
У меня на бане картины собраны из листов на двойной лежачий.  Уклон 40 градусов. Он (лежачий) правда не пробит вусмерть, так в швах видна грязь и пыль, прямо с земли  видна (там не высоко), а ведь лежачий получается ВВЕРХ по скату.
То есть ветром надувает туда против ската такой же пыли и семян прилично... (правда вода там не стоит, это да). Я к тому, что полно всяких мест куда грязи надует как ни крути, и она там задерживается...

С уважением
Андрей
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Мая 04, 2017, 13:14
А че молчат любители реечных?
А по поводу этих свесов,  у них есть один плюс в сравнении с классическим ,его легко заменить не трогая желоб да и плюс что не как у всех.
Кровля уже перестаёт быть просто кровлей.
 А по монтажу, по мимо широкого двойного клямера очень помог просекатель профиля.
 Да и, даже сланец моют, а кто мешает раз в пятилетку вылесть и смести всё.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Мая 05, 2017, 07:02
..То есть ветром надувает туда против ската такой же пыли и семян прилично... (правда вода там не стоит, это да). ...
не только ветром...капилярный подсос воды.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Мая 05, 2017, 07:09
А че молчат любители реечных?
А половина ИХ гуляет по Стокгольму, вот вернется и выскажется :)
Мое мнение, подкрепленное увиденным и услышанным в лаборатории SSAB, с качественным материалом ничего не случится в этих местах.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Мая 05, 2017, 07:22
Алексей ты ж вроде тоже там?
Поинтересуйся почему их представители у нас рекомендуют обрешотку спрозором  на их метал? Может для нас метал другой?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Мая 05, 2017, 08:32
Алексей ты ж вроде тоже там?
Поинтересуйся почему их представители у нас рекомендуют обрешотку спрозором  на их метал? Может для нас метал другой?
Я вернулся только что, Пашка махнул не глядя еще и в Швендосию, вопрос по обрешетке задавали, рекомендуют зазор от 20 до 60 мм в зависимости от уклона, но делают и по сплошняку, и по фанере шпунтованной, и по битумным подложкам. Все нормы имеют рекомендательный характер. Оклемаюсь с дороги выложу отчет о поездке.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Мая 05, 2017, 08:35

Кровля уже перестаёт быть просто кровлей.
 

Ага... не смеши... это у кого она перестала быть просто кровлей? У главных "экономов" ? Извини...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Мая 05, 2017, 09:29
Все нормы имеют рекомендательный характер.
Для заказчика хорошие рекомендации, им дополнением что с гарантии снимают.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Мая 05, 2017, 09:37
Все нормы имеют рекомендательный характер.
Для заказчика хорошие рекомендации, им дополнением что с гарантии снимают.

А знаете, ребята, я тут на соседнем форуме общался, там людям крышу сделали, так что течет, так вот они письма стали писать в инстанции, и им ответ пришел...Может это конечно  все знают, только я отсталый, что у нас СНИП тоже "носит рекомендательный характер"... прошу прощения за отклонение от темы.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Мая 05, 2017, 09:54

Кровля уже перестаёт быть просто кровлей.
 

Ага... не смеши... это у кого она перестала быть просто кровлей? У главных "экономов" ? Извини...
Че не смеши?:Ты же понял что речь не о километрах оцинковки закрученых молотком в двойной и промазанных по верх битумом. Многим нравиться фалец, но и многие не хотят у себя на доме то что они видят в Питере на крышах. Поэтому и выбирают себе МЧ с ГЧ.
В городе более суровые требования к исполнению,главное качество, об истетике  там не думаешь,за городом все наоборот. И если мы хотим вытеснять всякие недокровли, значит наши крыши должны выглядеть лучше их, благо на фальца полигон для творчества огромный, это тебе не МЧ со стандартной доборкой.
 Про надёжность некоторых узлов? Да возможно дедушкин способ и надёжнее, но умения ещё и ковёр из синтетического битума, под предлогом борьбы с конленсатом конечно, и полеуретан всегда при себе. Думаю мысля понятна.
 А двойные я крутить умею и пофиг какой металл. Ещё на листовом  школа хорошая была.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Fktrctq от Мая 05, 2017, 10:10
Думаю мысля понятна.
 

Ты знаешь, вот у меня возможно мечта... но неосуществимая. Книгу ,может не книгу..а. альбом скартинками..родить.. хрен знает что.и как это называется.. но такое чтоб не просто нарисованы "узлы", а вот к примеру нарисован такой то способ-и написано, что в таких то условиях и если из такого то материала, то стоит это к примеру столько то, а прослужит к примеру столько то... Давно о таком думаю.. но похоже нереально... Вот потому порой и влезаю с такими вопросиками, типа мысики, планочки, а зачем это надо и кому это надо...?
 
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Мая 05, 2017, 11:15
Не реально, даже на  местном,проходили когда альбом принимали ленжилпроэкта. Если ты это даже родишь, то весь город, а это миллионы  квадратов и  миллиарды из буджета и все в помойку. весь город можно признать аварийным  непригодным и опасным для жизни. Можно сколько угодно писать книг но законами они никогда не будут. Не в нашей жизни.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Мая 05, 2017, 22:07

Кровля уже перестаёт быть просто кровлей.
 

Ага... не смеши... это у кого она перестала быть просто кровлей? У главных "экономов" ? Извини...
Че не смеши?:Ты же понял что речь не о километрах оцинковки закрученых молотком в двойной и промазанных по верх битумом. Многим нравиться фалец, но и многие не хотят у себя на доме то что они видят в Питере на крышах. Поэтому и выбирают себе МЧ с ГЧ.
В городе более суровые требования к исполнению,главное качество, об истетике  там не думаешь,за городом все наоборот. И если мы хотим вытеснять всякие недокровли, значит наши крыши должны выглядеть лучше их, благо на фальца полигон для творчества огромный, это тебе не МЧ со стандартной доборкой.
 Про надёжность некоторых узлов? Да возможно дедушкин способ и надёжнее, но умения ещё и ковёр из синтетического битума, под предлогом борьбы с конленсатом конечно, и полеуретан всегда при себе. Думаю мысля понятна.
 А двойные я крутить умею и пофиг какой металл. Ещё на листовом  школа хорошая была.
Согласен!!! :44:
Добавлю. Люди- заказчики когда слышат фальц, то они не вольно вспоминают кровли Питера. А что на кровлях Питера? Эпоха аля 80-ых! Да я бы сам выбрал себе МЧ или ГЧ, но его нафиг такую аля 80-е на своём доме! Но когда я показываю свои работы, то заказчики говорят : ДАААА, сделай и нам такое!!!
Всё, эпоха аля 80-е прошла и точка!!!!!!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Июня 20, 2017, 17:21
(http://images.vfl.ru/ii/1497968398/671ed54f/17645270_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/671ed54f17645270.html)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Июня 20, 2017, 18:48
Паш,это шутка?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Июня 20, 2017, 18:56
Паш,это шутка?
ага
преджелобник
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Июня 20, 2017, 19:37
'Крюки" не смущают? 8)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Июня 20, 2017, 20:05
'Крюки" не смущают? 8)
меня то как раз и смущают. ну а что им сказать? в том году были уголки 120/120. в этом году в половину меньше. на следующий год наверное вообще от них откажутся
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Июня 20, 2017, 20:11
А провал на плёнке? не? никого?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Июня 20, 2017, 20:14
А провал на плёнке? не? никого?
я делаю только жестянку. там кровельщики другие работают. поверь, провал это самое малое что ты увидел :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Июня 20, 2017, 20:46
Предлагал же нормальные крюки по цене этих перфонедоразумений...
Может этобв ужасы надо?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Июня 20, 2017, 20:52
Предлагал же нормальные крюки по цене этих перфонедоразумений...
Может этобв ужасы надо?
лучше б ты предложил, что бы такие дебилы тендеры не выигрывали.
нет в твоих крюках спасения
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Июня 20, 2017, 21:33
Алексей, объясни тупому, чем вам уголки не угодили?
 То что не положено и сам знаю, но и самопал тоже вроде как нельзя, не те и не другие не проходили соответствующих испытаний, не имеют сертификата,  следовательно не должны быть установлены.
 Кажется пару лет назад писал об этом, поставил и не афишируй.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Июня 20, 2017, 21:36
Паш а чё там не срывая старую обрешётку поверх новую колотят?
 плёнка по обрешётке лежит?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: kliment от Июня 20, 2017, 21:36
Паша, загони туда еще доску для усиления  :1: :1: :1:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Июня 20, 2017, 21:44
Паша, загони туда еще доску для усиления  :1: :1: :1:
оно мне надо?)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Июня 20, 2017, 21:44
Бывают случаи и без усиления, и даже без уголков , типа Алтес лайт  :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Июня 20, 2017, 21:48
Паш а чё там не срывая старую обрешётку поверх новую колотят?
 плёнка по обрешётке лежит?
всё на много дебильнее. меняется полностью стропильная система изнутри!!!!!! изнутри представляешь?!!!!
я им объясняю ято быстрее было бы убрать крышу и заново поставить. ХЕЗ!!!
потом бъют обрешётку с прозорами из дюймовки... плёнка... контра... и обрешётка через 500 для профнастила
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: николаич от Июня 20, 2017, 21:48

я делаю только жестянку. там кровельщики другие работают. поверь, провал это самое малое что ты увидел :15:
" К пуговицам претензии есть?"
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Июня 20, 2017, 21:50

я делаю только жестянку. там кровельщики другие работают. поверь, провал это самое малое что ты увидел :15:
" К пуговицам претензии есть?"
во во...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Июня 21, 2017, 05:54
Паша , это у вас лепят ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Июня 21, 2017, 07:34
Паша , это у вас лепят ?
это, Серёга, я леплю
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Alexander Domov от Августа 04, 2017, 08:33
Приветствую сообщество. Хочу поделиться своим (может и не своим) способом монтажа настенных желобов. фотки не влезают, так опишу. Отрезаю от рулона всю длину ската с запасом, бендером намечаю борт желоба, в месте разуклонки делаю бант-складку, сворачиваю в рулон и поднимаю на крышу, там раскатываю рулон, бендером поднимаю борт, раскладываю на крюки или каркасы и пробиваю складку. ни чего нового но стыковать в "лыжу" трудоемко, а если борт желоба должен быть вертикальным - вообще гемор, а так технологичнее. да,  крюки я делаю на арматурогибе, сгиб получается округлый, подставляю доску и угол острый или поднимаю бендером в несколько уровней.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Олег Бурмистров от Августа 06, 2017, 16:42
Назрел вопросик: если рейку на преджелобнике делать прямой, то получается у каждой "заготовки" своя высота фальца, неужто каждую по факту мерить?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 06, 2017, 20:14
А если рейка ломанная,то одинаковая высота?
Высота одна и та же(если середину не считать,а этот размер и не берём),меняется длина рейки.Размеры каждого и так снимать,раз желоба надстенные.
Если складку внутрь убрать,то будет лучше.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Олег Бурмистров от Августа 06, 2017, 21:30
Если складку внутрь убрать,то будет лучше.
Эх, был бы Пек большой, попроще было бы внутрь подвернуть... завтра бумагу попорчу ещё :1:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Августа 06, 2017, 22:10
А если рейка ломанная,то одинаковая высота?

Да.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Августа 06, 2017, 22:13

Эх, был бы Пек большой,
А большой и не нужен.
 Середина где конверт 70мм а по краям 20мм, а если ещё подрезать до загиба конверта, то надламываешь всего 50мм.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Олег Бурмистров от Августа 06, 2017, 22:56

Эх, был бы Пек большой,
А большой и не нужен.
 Середина где конверт 70мм а по краям 20мм, а если ещё подрезать до загиба конверта, то надламываешь всего 50мм.
:hi: Владимир, может я не так Павла понял...
Показалось что он говорит о том, что бы складку подвернуть назад( прижать к каркасу желоба)
На первый взгляд кажется что с "ломаной" рейкой попроще, буду пробовать...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 07, 2017, 06:25
Если рейка прямая,то складку заправить лучше,пеки конечно облегчат работу,пока их у меня не было дольше процесс происходил.А с ломаной рейкой  складку и не уберёшь,разрыв на фальчиках будет.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Августа 11, 2017, 20:16
Парни, такой вопрос: Куда поставить сливные лотки настенного желоба на этой крыши,гараже и пристройке с практичной и эстетичной точки зрения? :13:
(http://s014.radikal.ru/i328/1708/bd/1f6e2fb175d1.jpg)

(http://s016.radikal.ru/i337/1708/8b/66930734ff7d.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i640/1708/e3/bccbc51d34dd.jpg)

(http://i062.radikal.ru/1708/84/340654c21efb.jpg)

(http://i069.radikal.ru/1708/19/39dabcb8e1b1.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Августа 11, 2017, 22:08
Логично в ендовые , а там сам смотри ...может есть возможность стояки в стены замуровать ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Августа 11, 2017, 22:10
На мой взгляд технически проще сделать лотки по "москальски" :1:, тогда не придется через хребты воду гонять. Водораздел в ендовых тоже несложен. С дома один поток все равно придется на нижний ярус выводить.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Августа 11, 2017, 22:32
На мой взгляд технически проще сделать лотки по "москальски" :1:, тогда не придется через хребты воду гонять. Водораздел в ендовых тоже несложен. С дома один поток все равно придется на нижний ярус выводить.
Да я тоже больше склоняюсь сделать по "Маскальский ", тем более объект в Домодедово. :5:
Там дренаж будет, поэтому они его скоро начнут делать, попросили определить местоположения труб.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 11, 2017, 22:42
Саша не сдавайся,делай по-питерски  :42:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Августа 11, 2017, 22:52
Саша не сдавайся,делай по-питерски  :42:
На гараже по центру сомниваюсь...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 11, 2017, 22:56
А справа вход в дом,либо посередине,либо через две вальмы вести.А так труба на проходе главном будет.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Августа 11, 2017, 22:57
А справа вход в дом,либо посередине,либо через две вальмы вести.А так труба на проходе главном будет.
ему вот тоже на схеме нарисовали возле входа... я говорю так не пойдёт.
(http://s010.radikal.ru/i313/1708/16/3e6c45c91bc3.png)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 11, 2017, 23:04
Посередине надо делать,там и уклон от гаража нарисован.На доме проще по "маскальский" или как там.А вот на гостевом с верандой вопрос,может где веранда вообще без желоба сделать,на ней уклон больно мал.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Августа 11, 2017, 23:09
Посередине надо делать,там и уклон от гаража нарисован.На доме проще по "маскальский" или как там.А вот на гостевом с верандой вопрос,может где веранда вообще без желоба сделать,на ней уклон больно мал.
это баня)) её пока не рассматриваем)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 12, 2017, 00:23
 :hi:
https://youtu.be/SMiWVKlpUV8
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Олег Бурмистров от Августа 12, 2017, 22:17
:hi:
https://youtu.be/SMiWVKlpUV8
Паша, спасибо. На объекте интернет никакой , не до видео..., про гребень вальмы всё понял,( секрет в том , что сначало двойной осаживаем, а потом каркас ставим). Я до этого не догнал...
 :27: :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 12, 2017, 22:29
Да всё верно,основное это размеры перенести как надо.Сегодня окультурил данный момент,всё вышло как и предполагал.На вальме водораздел закрутил ещё,интересный узел,по случаю надо будет поэтапно отфоткать.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 12, 2017, 23:01
Вот такой водораздел на вальме получился

(http://s018.radikal.ru/i511/1708/ed/f291c2f0cb97.jpg)

(http://s016.radikal.ru/i334/1708/2f/c4f6933fb01f.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i612/1708/37/50b7c5a03a18.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i626/1708/3a/787a7f0aa230.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 12, 2017, 23:19
 :3:

https://www.youtube.com/watch?v=KwewYH-7ci0
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Char от Августа 13, 2017, 00:48
Крыша нежилая, можно в крыше протянуть трубы до канализационного стояка.
С гаража , если в доме в том углу есть канализационный стояк, кухня ванна
или в самом гараже возможно есть подключение к каналье, рукомойник например
 каналья, я так понимаю не септик.

С пристройки в емкость для полива

Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 13, 2017, 08:34
Это кому ответ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Char от Августа 13, 2017, 11:39
Это кому ответ?

Это к http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4680.msg161847#msg161847 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4680.msg161847#msg161847)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Августа 13, 2017, 12:16
вижу что используете часто соединение( подводку) на планку. вопрос: можно ли планку прикручивать саморезами прямо к обрешётке? или нужно ставить на заклёпки?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 13, 2017, 12:51
Вопрос интересный.Ни к чему дополнительные дыры.На заклёпку единое целое получается.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Августа 13, 2017, 12:57
Вопрос интересный.Ни к чему дополнительные дыры.На заклёпку единое целое получается.
ну я не дыры имел ввиду, а температурные расширения металла. ведь если саморезами прикрутитт к обрешётке, то получается что картина прикручена насмерть.
а какие заклёпки используете? какой шаг?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 13, 2017, 13:25
Заклёпки глухие(закрытые),шаг 180-250 мм и планка на полиуретановый грметик.Каждую заклёпку простукиваем,потому что снизу торчат гильзы и могут порвать подкладочник.Заклёпки 3,2*0,8.
Процесс примерно такой.

https://www.youtube.com/watch?v=b5emyZpYw0E
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 13, 2017, 13:29
На желоба планку размечаем и сверлим внизу,в цеху,как и сами желоба.Хотя приходится что-то делать и по месту.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Августа 13, 2017, 13:40
глухие это такие? это просто обычные для клёпальника?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Августа 13, 2017, 16:43
Вопрос интересный.Ни к чему дополнительные дыры.На заклёпку единое целое получается.

 Я плакал! (в месте, где про единое целое)
Интересно, сколько герметик держать будет, два, три года?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 13, 2017, 18:42
Посмеяться мы все любим. :1: Какая альтернатива?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Августа 13, 2017, 18:46
Альтернатива? Двойной фальц. На малых углах скатов через псул.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 13, 2017, 18:56
Перефразирую.Какая альтернатива герметику ,когда применяется планка?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 13, 2017, 19:27
глухие это такие? это просто обычные для клёпальника?
У закрытых гильза с одной стороны заглушена,а у обычных сквозная.на фото слева глухая.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Августа 13, 2017, 19:29
А я планку не применяю! Более того, считаю это заблуждением! И перегибом на местах!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Олег Бурмистров от Августа 13, 2017, 19:41
А я планку не применяю! Более того, считаю это заблуждением! И перегибом на местах!
Дмитрий, а как вы боретесь с температурным расширением, можно узнать?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Августа 13, 2017, 19:42
на металле 0,7- тоже двойной лежачий крутите?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Августа 13, 2017, 20:19
По порядку:
1. Вру. На меди, ай цинк титане, планку использую. Там, где её паяю.
2. С температурным расширением борюсь при помощи плавающих кляммеров, а при достижении картинами критической длины, разрывая их. Коэффициент температурного расширения у материалов разный, читайте,
. В наш век недостатка информации нет точно.
3. На металле 0.7 да, крутим. Причём легко. Зимой крыли здание пушкинского музея, шахматной федерации РФ.  И там и там оцинковка 0.7. Всё в двойной. Если на слово не верите, могу предъявить фото. Но честно говоря лень обуяла. Нужно договор составлять, счета задним числом выставлять, акты выполненных работ. Никак заставить себя не могу.
П. С. Чем я своими руками буду дырки в ендовых да желобах делать, пусть уже лучше они отсохнут. К едрене фене :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Августа 13, 2017, 20:38
Я  уже больше года прошу  показать в каких нормативных документах разрешено использование планки в настенных желобах, разжелобки не интересуют.
 А в ответ все тишина.
 Помнится даже НКС в лице Экспертного бюро не смог доказать  законность и эффективность их на наших крышах.
В больших книжках есть что нибуть про это?
Уверен что ничего.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Августа 13, 2017, 21:10
Я  уже больше года прошу  показать в каких нормативных документах разрешено использование планки в настенных желобах, разжелобки не интересуют.
 А в ответ все тишина.
 Помнится даже НКС в лице Экспертного бюро не смог доказать  законность и эффективность их на наших крышах.
В больших книжках есть что нибуть про это?
Уверен что ничего.
(http://s014.radikal.ru/i328/1708/6e/e918921d5d01.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i603/1708/f3/d8e1efedddb4.jpg)

(http://s014.radikal.ru/i328/1708/49/8420013f7eff.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i503/1708/61/1339d44b3222.jpg)

(http://i053.radikal.ru/1708/36/675599490db7.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Августа 13, 2017, 21:16
В больших заметил только пайку на настенных. Возможно плохо смотрел .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Августа 13, 2017, 21:46
Про пайку вопросов нет. Про дырки есть!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 14, 2017, 05:43
Я  уже больше года прошу  показать в каких нормативных документах разрешено использование планки в настенных желобах, разжелобки не интересуют.
 А в ответ все тишина.
 Помнится даже НКС в лице Экспертного бюро не смог доказать  законность и эффективность их на наших крышах.
В больших книжках есть что нибуть про это?
Уверен что ничего.
Володь,а по настенными желобам есть нормативные документы? Или в принципе по фальцу?Интересно посмотреть,не видел такой информации.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Олег Бурмистров от Августа 14, 2017, 07:36
Вот так я изготавливаю преджелобник
https://youtu.be/tIDQ4BzNUgc
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Августа 14, 2017, 07:42
Вот так я изготавливаю преджелобник
https://youtu.be/tIDQ4BzNUgc
а как правильно разметить все преджелобники, ведь, на сколько я понял, они все разные?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 14, 2017, 07:53
Верхняя часть и угол наклона к крюкам(основе под желоб) одинаковые,остальные размеры разные.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Августа 14, 2017, 07:55
биггибой что за зверь?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Августа 14, 2017, 07:57
Верхняя часть одинаковая,остальные размеры разные.
это мне пнятно. нижний размер на месте подрезаете?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 14, 2017, 08:02
Нет,сначала заготовка,потом установка.По месту сложнее что ли.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Олег Бурмистров от Августа 14, 2017, 09:12
а как правильно разметить все преджелобники, ведь, на сколько я понял, они все разные?
Я рисовал на кровле, и мерил каждый...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Августа 14, 2017, 11:34
Про пайку вопросов нет. Про дырки есть!
...Вот для этого что б их не было хочу особый бендер сделать , что б складку под задёрг катать можно было вместо планки ...150  до водного фальца хватит как думаешь Дим ?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Олег Бурмистров от Августа 14, 2017, 12:04
Про пайку вопросов нет. Про дырки есть!
...Вот для этого что б их не было хочу особый бендер сделать , что б складку под задёрг катать можно было вместо планки ...150  до водного фальца хватит как думаешь Дим ?
Сергей, а на листогибе разве нельзя сделать? Или ты хочешь прямо на желобе складку?
А такой вариант чем плох?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Августа 14, 2017, 12:55
Про пайку вопросов нет. Про дырки есть!
...Вот для этого что б их не было хочу особый бендер сделать , что б складку под задёрг катать можно было вместо планки ...150  до водного фальца хватит как думаешь Дим ?
Сергей, а на листогибе разве нельзя сделать? Или ты хочешь прямо на желобе складку?
А такой вариант чем плох?

 А крепить ты её как планируешь?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Августа 14, 2017, 12:55
Да прям на желобе ...из одного листа и на всю длину бендером и большими рамками если бендер не влезет ( допустим желоб с заведением на парапет или стену ).
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Августа 14, 2017, 13:10
Я один не пойму, про какие дырки идёт речь при приклёпаной планке глухими заклёпками?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Августа 14, 2017, 13:30
По ходу да!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Августа 14, 2017, 13:35
Если в железе сверлится отверстие под заклепку, это и есть дырка. Правда загермеченная.
 А вообще, я спорить не собираюсь. Удачи вам в вашем нелегком деле! Время рассудит.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: karlson от Августа 14, 2017, 13:46
Сереж, по мне так 150 нормально. А так, я себе думаю, всё от угла ската зависит.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Олег Бурмистров от Августа 14, 2017, 15:23
Про пайку вопросов нет. Про дырки есть!
...Вот для этого что б их не было хочу особый бендер сделать , что б складку под задёрг катать можно было вместо планки ...150  до водного фальца хватит как думаешь Дим ?
Сергей, а на листогибе разве нельзя сделать? Или ты хочешь прямо на желобе складку?
А такой вариант чем плох?

 А крепить ты её как планируешь?
Кляймеров за верхний отгиб не достаточно будет? Здесь я у кого то видел такое исполнение...
Я для себя интересуюсь, только и всего...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 14, 2017, 20:05
 :18:

https://youtu.be/ibTfGOKI094
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: хочувсёзнать от Августа 14, 2017, 20:44
пока что в теме один против планок
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 14, 2017, 21:32
Небольшой фотоотчёт. :hi:
Узел переход через вальму.

(http://s019.radikal.ru/i641/1708/6f/8cd3a5a1e475.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i517/1708/f2/e493587b1af7.jpg)

(http://s48.radikal.ru/i122/1708/4a/76c257bd32f4.jpg)

(http://s009.radikal.ru/i308/1708/e8/56dcb664e999.jpg)

(http://s011.radikal.ru/i315/1708/4f/ac2a42442079.jpg)

(http://i056.radikal.ru/1708/b0/b69459f6b22d.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i622/1708/48/8ed3728a285d.jpg)

(http://s48.radikal.ru/i122/1708/e0/43067e34272b.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i635/1708/98/4dbb0e323f04.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i522/1708/cb/0dae810a034b.jpg)

(http://s41.radikal.ru/i094/1708/c3/469eb792aacd.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i608/1708/72/ab00e0b61414.jpg)

(http://s015.radikal.ru/i333/1708/d8/bc5a9a618a33.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i324/1708/e6/464f4c6488f6.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i618/1708/40/3789ea3636f0.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Августа 14, 2017, 21:42
Да мне то до фени на планку, лепите как  как умеете.
 Возможно каждому надо испробовать этот мазохизм что б сделать для себя вывод, некоторым вон нравиться, мне нет.  Пробовал и на пурале и на меди не понравилось. Если заказчик захочет то за отдельную плату ради бога хоть на гвозди.
  Она не герметичней двойной или той же одинарной подводки с герметиком, а лепить её только ради мысиков?За них что отдельно платят?
 А нормы по желобу в Питере есть аж 1986 года и не знание, их не отменяет. И при малейших судебных тяжбах, суд будет на стороне закона.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 14, 2017, 21:46
А нормы по желобу в Питере есть аж 1986 года и не знание, их не отменяет.
Володя,а где посмотреть эти нормы?Можно в личку.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Олег Бурмистров от Августа 14, 2017, 22:26
Да мне то до фени на планку, лепите как  как умеете.
 Возможно каждому надо испробовать этот мазохизм что б сделать для себя вывод, некоторым вон нравиться, мне нет.  Пробовал и на пурале и на меди не понравилось. Если заказчик захочет то за отдельную плату ради бога хоть на гвозди.
  Она не герметичней двойной или той же одинарной подводки с герметиком, а лепить её только ради мысиков?За них что отдельно платят?
 А нормы по желобу в Питере есть аж 1986 года и не знание, их не отменяет. И при малейших судебных тяжбах, суд будет на стороне закона.
Владимир, а как двойным через ребро вальмы( как у Павла) пройти, получается "разрыв"?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: m44ss от Августа 14, 2017, 23:39
Полукругом на подводке и не будет разрыва
 Паш старая редакция в библиотеке была Ленжилпроэкт   кровля и  деревянные конструкции крыш , а новой у меня нет, да по сути там всё тоже самое и для тебя там ничего интересного не будет.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 14, 2017, 23:42
По желобам пока информации практически нигде нет,для общего развития любая информация ценная.Спасибо за ответ.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 14, 2017, 23:46
... а как двойным через ребро вальмы( как у Павла) пройти, получается "разрыв"?
Немного по другому просто сделать и для начала соединение желобов перенести на другую сторону.У Юры,думаю найдётся несколько решений для данной ситуации.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Олег Бурмистров от Августа 15, 2017, 08:56
Всё..... запутался окончательно..... У меня уклон кровли 20', метал Пурал, самая длинная картина выше желоба 6 метров. Какое соединение будет более уместно? :help:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 15, 2017, 09:02
На переправе коней не меняют.Личное мнение-через планку.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Олег Бурмистров от Августа 15, 2017, 10:00
На переправе коней не меняют.Личное мнение-через планку.
Крепить к желобу обязательно? Или можно как в 601 ответе на фото???
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 15, 2017, 11:48
А это уж на твоё усмотрение и на твою ответственность :3:
К желобам на одной кровле подводился однажды так.Сергей sommer такой способ показывал.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Августа 15, 2017, 17:59
На переправе коней не меняют.Личное мнение-через планку.
Крепить к желобу обязательно? Или можно как в 601 ответе на фото???
Да клепай на глухие клёпки с полиуретановым герметиком,не парься. Главное точки перелива и водного сделай по правилам. От планки до водного 25см. От уровня перелива до планки 10-15 см. :hi:На водный фалец для ещё одной строховки положи Псул, и ещё гидруху бы норм.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Августа 17, 2017, 21:16
Всем привет, у меня вопрос, если на желобе откатать Z-отгибку для замены планки и клепок, как потом стыковать детали между собой? Тоже самое и с ендовой. Не  слишком много слоев крутить придется?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Августа 17, 2017, 21:22
Я думаю что эти места будут скрыты , это насчёт ендовы .То есть можно и срезать лишнее или в "одинар" .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 25, 2017, 07:48
Работа желоба.
https://www.youtube.com/watch?v=Tpv_e5p6w0k
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 27, 2017, 20:56
Название может не вполне корректное,но за углом стены небольшой карман,так что как-то так.  :3:

https://youtu.be/V4X2gDoGOKQ
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Ноября 22, 2017, 22:47
Водораздел на скате. :hi:

https://youtu.be/IFocUy6UbP0
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Декабря 02, 2017, 13:06
 :hi:

https://youtu.be/BGzAYfOyfIo
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Ansem от Декабря 03, 2017, 14:17
Как Вы так спокойно ходите по желобу  :17:
У меня чуть голова не закружилась  :6:

Работа класс! И видео полезное. Наглядно видно всю эту кашу, лежащую в желобах....
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Декабря 03, 2017, 14:25
Обычно эта каша лоток забивает напрочь, вроде и сама состоит из воды, но уровень в желобе повышает конкретно.
А ходить по желобу намного комфортнее, чем без него  :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Alexander Domov от Декабря 03, 2017, 22:43
Небольшой фотоотчёт. :hi:
Узел переход через вальму.

(http://s019.radikal.ru/i641/1708/6f/8cd3a5a1e475.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i517/1708/f2/e493587b1af7.jpg)

(http://s48.radikal.ru/i122/1708/4a/76c257bd32f4.jpg)

(http://s009.radikal.ru/i308/1708/e8/56dcb664e999.jpg)

(http://s011.radikal.ru/i315/1708/4f/ac2a42442079.jpg)

(http://i056.radikal.ru/1708/b0/b69459f6b22d.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i622/1708/48/8ed3728a285d.jpg)

(http://s48.radikal.ru/i122/1708/e0/43067e34272b.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i635/1708/98/4dbb0e323f04.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i522/1708/cb/0dae810a034b.jpg)

(http://s41.radikal.ru/i094/1708/c3/469eb792aacd.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i608/1708/72/ab00e0b61414.jpg)

(http://s015.radikal.ru/i333/1708/d8/bc5a9a618a33.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i324/1708/e6/464f4c6488f6.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i618/1708/40/3789ea3636f0.jpg)

я в таком узле делаю уголок из двух слоев кр. жести, закрепляю на хорде и переламываю заготовку желоба через него
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Декабря 03, 2017, 23:32
Хорда она же вальма,она же хребет?
Лучше на станке прогнуть.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: vitali25 от Декабря 05, 2017, 18:32
На фб поактивнее обсуждалось видео Паши :3:. Жаль фоток аппонент не предоставил толком
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Декабря 06, 2017, 07:33
 :hi:

https://www.youtube.com/watch?v=mme2m0i844k&t=1s
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Декабря 06, 2017, 08:44
Паш, можешь поподробнее про угол с непроливайкой, как складываешь. Именно в месте, где надо на 2 стороны сталь растянуть. Загиб за преджелобник.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Декабря 06, 2017, 12:48
Паш, можешь поподробнее про угол с непроливайкой, как складываешь. Именно в месте, где надо на 2 стороны сталь растянуть. Загиб за преджелобник.

Могу,но позже на этом объекте с желобами завершил дела.Всё на самом деле просто) Пробывал в нескольких вариантах,остановился на одном.по случаю покажу.

P.S.Может семинар по желобам провести? :13:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Декабря 06, 2017, 14:19
Да чет у меня с этим углом загвоздка, в моем случае водораздел по вальме, и две складки с двух сторон. На терракотовой подрезал складку, чтоб раскрыть на 2 стороны...
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Декабря 06, 2017, 18:31
Без прорези получается :41:

(http://s019.radikal.ru/i612/1708/37/50b7c5a03a18.jpg)

Но так больше понравилось делать,как переход через вальму,только водораздел.

(http://s013.radikal.ru/i323/1712/44/e53a4a70c111.jpg)

Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Alexander Domov от Декабря 08, 2017, 08:03
Да чет у меня с этим углом загвоздка, в моем случае водораздел по вальме, и две складки с двух сторон. На терракотовой подрезал складку, чтоб раскрыть на 2 стороны...
я отгибку делал не за преджелобник, а внутрь угла и ставил угловую планку
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Июля 01, 2018, 07:44
Немного фото :hi:

Переход через вальму,он же может являться водоразделом на вальме:

(https://c.radikal.ru/c17/1807/b5/044572578120.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d25/1807/b3/fd08787dca63.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c33/1807/9f/188cff72b395.jpg) (https://radikal.ru)


Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Июля 01, 2018, 07:45
И водораздел на скате :

(https://b.radikal.ru/b17/1807/bb/c0a4893b2ba7.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c36/1807/0b/80a4bcd7d8e5.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b00/1807/19/9bb4dfd100db.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a14/1807/20/661a4bee64f4.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Июля 01, 2018, 08:39
Водораздел на скате - иногда он сам собой заворачивается  :3:

https://www.youtube.com/watch?v=Bd2o5_K4Fo4&list=PLiFuxZOXgB8zJfeRP1R1MrZutr3C-sD9N
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Alexander Domov от Июля 01, 2018, 22:20
Приветствую сообщество. Хочу поделиться своим (может и не своим) способом монтажа настенных желобов. фотки не влезают, так опишу. Отрезаю от рулона всю длину ската с запасом, бендером намечаю борт желоба, в месте разуклонки делаю бант-складку, сворачиваю в рулон и поднимаю на крышу, там раскатываю рулон, бендером поднимаю борт, раскладываю на крюки или каркасы и пробиваю складку. ни чего нового но стыковать в "лыжу" трудоемко, а если борт желоба должен быть вертикальным - вообще гемор, а так технологичнее. да,  крюки я делаю на арматурогибе, сгиб получается округлый, подставляю доску и угол острый или поднимаю бендером в несколько уровней.
вот и фото
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Июля 02, 2018, 22:03
Хороший вариант при небольшой ширине скатов и возможности откатки жёлоба по месту.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Alexander Domov от Июля 03, 2018, 07:01
Хороший вариант при небольшой ширине скатов и возможности откатки жёлоба по месту.
может и так. последний раз я такой поставил из рулона 1,25м, длинна 19,4м. если есть леса, откатать на крыше, нет трудностей.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Июля 03, 2018, 07:10
Саш,здесь ещё про тепловое расширение тож надо помнить.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Июля 03, 2018, 08:02
Отчаянный парень! :15:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Alexander Domov от Июля 03, 2018, 12:58
Саш,здесь ещё про тепловое расширение тож надо помнить.
Справедливое замечание, забыл про него упомянуть тем кто захочет применить подобный способ.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Июля 08, 2018, 08:48
Может кому пригодится?  :hi:

https://youtu.be/iNLGQAjdYCY
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Января 08, 2019, 01:06
 Надстенные желоба по Технологии Двойного Фальца!
(https://scontent.fhrk1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/49596169_571920609937426_3240348392978644992_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.fhrk1-1.fna&oh=c4db8644490fe2ffbfe853e1ac31e1e7&oe=5CC6AED4)
Планируем совместно с Кровельная школа "Саврос" сделать эксклюзивный семинар по надстенным желобам.
Ничего подобного еще не было на постсоветском пространстве.Мы проверяли!!!))
Сейчас прорабатываем программу и определяемся с датами.
 Внимание!!!
Проведем в этом году всего один тестовый семинар.Количество участников ограничим.

Предварительные заявки отправляйте в личных сообщениях с указанием вашей почты.По готовности программы, вышлем вам всю информацию по семинару.
(https://scontent.fhrk1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/49896145_571920636604090_2849551410364678144_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.fhrk1-1.fna&oh=68a614093e55e39363170ad64dff23ea&oe=5CD8A5DE)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Августа 19, 2019, 08:09
 :hi:

https://www.youtube.com/watch?v=JKco1ws2qCk&t=1s
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Ноября 30, 2019, 17:50
 :hi: Заводская альтернатива крюкам

https://www.youtube.com/watch?v=FF_OGQwVpcY
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Леха Зубарев от Марта 21, 2020, 18:43
Всем Мастерам доброго времени суток)))) Заранее сам знаю что пишу не в той ветке....но думаю что именно в этой ветке самое наибольшее колличество профессионалов( если  Что админы удалят))))))) Вопрос такой назрел.....технологию надстенных желобов большинство из Вас отточили до совершенства.....смотришь на Ваши работы и радуешся и любуешься.....но только нигде я не смог увидеть какие водосточные ворнки  Вы ставите под эти желоба....????????? в профильных ветках много видов ..да и у меня хватает образцов но....как многие говорят- цыганщина сейчас не в фаворе.... вот и возник вопрос.... какие все таки воронки ставят профессионалы на своих обьектах...??? ну не простые же круглые воронки ставят.... или просто это маленький секрет Мастеров ,которые не хотят копирования своих работ???? интересно так же мнение профессионалов......есть ли и будет ли спрос на декоративные воронки без элементов "цыганщины" ????? если кто то откликнется буду очень благодарен....заранее огромное спасибо и всем творческих успехов на фоне финансового благополучия))))
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: николаич от Марта 21, 2020, 20:42
Не профессионал , но может пригодится http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=632.msg165706#msg165706
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Andrey Sidnev от Марта 22, 2020, 10:38
Всех приветствую! Прошу поделиться вашими соображениями с расположением лотков и желобов. Особенно волнует зона ендовой. Я так понимаю, что лоток в ней немного упрощает работу, но как с точки зрения практичности? Смущает, что весь объем осадков будет сходить на крыльцо,а отвести водосточными  трубами, на мой взгляд, возможности нет из-за конструктивных особенностей кровли крыльца. Или же это не страшно( скопление осадков на крыльцо)?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Andrey Sidnev от Марта 22, 2020, 10:48
И вот место. Пока вижу только так. Если сделать, так называемый, односторонний лоток, как на первом фото?! За ранее благодарю! Надеюсь на вашу подмогу!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 22, 2020, 12:42
По возможности лоток из ендовы надо убирать,делая либо переход через ендову,либо водораздел.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Andrey Sidnev от Марта 22, 2020, 14:45
По возможности лоток из ендовы надо убирать,делая либо переход через ендову,либо водораздел.
Спасибо за ответ, Павел. Если делать переход через ендову, то получится с малого и основного скатов будут собираться осадки в один лоток и на крыльцо. Это не критично, учитывая длину желоба по основному скату 6м., малого 2м?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Леха Зубарев от Марта 22, 2020, 16:24
Не профессионал , но может пригодится http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=632.msg165706#msg165706
спасибо большое)))
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Леха Зубарев от Марта 22, 2020, 16:32
видимо все таки профессионалы ставят простые  горшки))))) :5: :5: :5:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 22, 2020, 16:40
Всех приветствую! Прошу поделиться вашими соображениями ...
Мир всем, братцы. Осмелюсь предположить такой вариант. Синие -нитки снегозадержания. С верхнего ската собирать воду не нужно, сливаем на крыльцо свободно. \Либо утопленный желоб\. На крыльце снегозадержание и подвесной желоб.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Andrey Sidnev от Марта 22, 2020, 16:47
Всех приветствую! Прошу поделиться вашими соображениями ...
Мир всем, братцы. Осмелюсь предположить такой вариант. Синие -нитки снегозадержания. С верхнего ската собирать воду не нужно, сливаем на крыльцо свободно. \Либо утопленный желоб\. На крыльце снегозадержание и подвесной желоб.
Сергей, спасибо.Просветите про утопленный желоб :41:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 22, 2020, 16:51
Всех приветствую! Прошу поделиться вашими соображениями ...
Синие-снегозадержание. Зеленые- клиновые картины. Позволят собрать воду ближе к воронке. Прямые картины тоже вполне подойдут. Желоб подвесной или настенный.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 22, 2020, 16:56
Сергей, спасибо.Просветите про утопленный желоб :41:
утопленный или заглубленный... потерпите, может у кого-то найдутся фото.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Andrey Sidnev от Марта 22, 2020, 17:17
Всех приветствую! Прошу поделиться вашими соображениями ...
Синие-снегозадержание. Зеленые- клиновые картины. Позволят собрать воду ближе к воронке. Прямые картины тоже вполне подойдут. Желоб подвесной или настенный.
Т.е. в случае надстенного желоба лоток будет в ендовой и односторонний, так сказать, либо желоб с переходом через ендову?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: sommer от Марта 22, 2020, 18:16
Т.е. в случае надстенного желоба лоток будет в ендовой и односторонний, так сказать, либо желоб с переходом через ендову?
можно и с переходом. Небольшой кусок на скате организовать.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Марта 22, 2020, 19:33
Не профессионал , но может пригодится http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=632.msg165706#msg165706
спасибо большое)))
Не критично,с верхнего ската от лотка труба водосточная и под ней по прямой на крыльце лоток и далее труба.Всё будет работать.Прилегающие фальцы(если они близко к потоку лучше уплотнить (на крыльце).
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Марта 23, 2020, 10:16
Всем Мастерам доброго времени суток)))) Заранее сам знаю что пишу не в той ветке....но думаю что именно в этой ветке самое наибольшее колличество профессионалов( если  Что админы удалят))))))) Вопрос такой назрел.....технологию надстенных желобов большинство из Вас отточили до совершенства.....смотришь на Ваши работы и радуешся и любуешься.....но только нигде я не смог увидеть какие водосточные ворнки  Вы ставите под эти желоба....????????? в профильных ветках много видов ..да и у меня хватает образцов но....как многие говорят- цыганщина сейчас не в фаворе.... вот и возник вопрос.... какие все таки воронки ставят профессионалы на своих обьектах...??? ну не простые же круглые воронки ставят.... или просто это маленький секрет Мастеров ,которые не хотят копирования своих работ???? интересно так же мнение профессионалов......есть ли и будет ли спрос на декоративные воронки без элементов "цыганщины" ????? если кто то откликнется буду очень благодарен....заранее огромное спасибо и всем творческих успехов на фоне финансового благополучия))))
Это только что оставили для себя  "на память" .... А так что б самим не выдумывать что нужно заказчику почти всегда спрашиваем что он хочет .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Леха Зубарев от Марта 23, 2020, 13:16
Всем Мастерам доброго времени суток)))) Заранее сам знаю что пишу не в той ветке....но думаю что именно в этой ветке самое наибольшее колличество профессионалов( если  Что админы удалят))))))) Вопрос такой назрел.....технологию надстенных желобов большинство из Вас отточили до совершенства.....смотришь на Ваши работы и радуешся и любуешься.....но только нигде я не смог увидеть какие водосточные ворнки  Вы ставите под эти желоба....????????? в профильных ветках много видов ..да и у меня хватает образцов но....как многие говорят- цыганщина сейчас не в фаворе.... вот и возник вопрос.... какие все таки воронки ставят профессионалы на своих обьектах...??? ну не простые же круглые воронки ставят.... или просто это маленький секрет Мастеров ,которые не хотят копирования своих работ???? интересно так же мнение профессионалов......есть ли и будет ли спрос на декоративные воронки без элементов "цыганщины" ????? если кто то откликнется буду очень благодарен....заранее огромное спасибо и всем творческих успехов на фоне финансового благополучия))))
Это только что оставили для себя  "на память" .... А так что б самим не выдумывать что нужно заказчику почти всегда спрашиваем что он хочет .
Сергей,огромное спасибо)))) 
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Марта 24, 2020, 08:11
Всем Мастерам доброго времени суток)))) Заранее сам знаю что пишу не в той ветке....но думаю что именно в этой ветке самое наибольшее колличество профессионалов( если  Что админы удалят))))))) Вопрос такой назрел.....технологию надстенных желобов большинство из Вас отточили до совершенства.....смотришь на Ваши работы и радуешся и любуешься.....но только нигде я не смог увидеть какие водосточные ворнки  Вы ставите под эти желоба....????????? в профильных ветках много видов ..да и у меня хватает образцов но....как многие говорят- цыганщина сейчас не в фаворе.... вот и возник вопрос.... какие все таки воронки ставят профессионалы на своих обьектах...??? ну не простые же круглые воронки ставят.... или просто это маленький секрет Мастеров ,которые не хотят копирования своих работ???? интересно так же мнение профессионалов......есть ли и будет ли спрос на декоративные воронки без элементов "цыганщины" ????? если кто то откликнется буду очень благодарен....заранее огромное спасибо и всем творческих успехов на фоне финансового благополучия))))
(https://b.radikal.ru/b34/2003/72/9f1a5beca878.jpg)

(https://d.radikal.ru/d04/2003/94/fd2c1f87ddef.jpg)

(https://b.radikal.ru/b26/2003/cc/1241c3be9faf.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Марта 24, 2020, 08:22
И вот место. Пока вижу только так. Если сделать, так называемый, односторонний лоток, как на первом фото?! За ранее благодарю! Надеюсь на вашу подмогу!
(https://a.radikal.ru/a31/2003/10/74814fe76554.jpg)

(https://b.radikal.ru/b35/2003/a2/cc5377a74d59.jpg)

(https://b.radikal.ru/b38/2003/13/5138dd92c22a.jpg)
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Andrey Sidnev от Марта 24, 2020, 09:15
Спасибо всем, кто откликнулся! Стало все глубоко понятно!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Andrey Sidnev от Марта 24, 2020, 09:20
И вот место. Пока вижу только так. Если сделать, так называемый, односторонний лоток, как на первом фото?! За ранее благодарю! Надеюсь на вашу подмогу!
(https://a.radikal.ru/a31/2003/10/74814fe76554.jpg)

(https://b.radikal.ru/b35/2003/a2/cc5377a74d59.jpg)

(https://b.radikal.ru/b38/2003/13/5138dd92c22a.jpg)
Александр,приветствую! Я так понимаю, желоб оформлен без разрыва в ендове, т.е. из целого листа с сформированным конвертом?
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Cezarius от Марта 24, 2020, 12:45
И вот место. Пока вижу только так. Если сделать, так называемый, односторонний лоток, как на первом фото?! За ранее благодарю! Надеюсь на вашу подмогу!

Александр,приветствую! Я так понимаю, желоб оформлен без разрыва в ендове, т.е. из целого листа с сформированным конвертом?
Без конверта. Просто надо учесть свойство металла, на котором этот угол будет гнуться 80-90градусов.
https://youtu.be/ncBtJq2Avl8

Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: ПодвОх от Марта 24, 2020, 21:20
 Очень красивая крыша получилась! :hi:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Леха Зубарев от Марта 24, 2020, 22:35
Александр,спасибо большое за фото))) Классно смотрится))) :27: :27: :27:
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Andrey Sidnev от Марта 25, 2020, 06:48
Крыша, вообще, огонь!!! Очень круто!
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Bulvinkl-Oz от Марта 27, 2020, 21:40
Благодарю всех кто участвовал в развитии темы,очень интересная и достойная информация.
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: solovei от Мая 16, 2020, 00:30
Встроенный настенный .
Название: Re: Надстенные желоба
Отправлено: Павел Стёпин от Июня 09, 2020, 00:04
 :hi:

https://www.youtube.com/watch?v=nBp43yqnZFQ