Вопросы проектирования и т.п.

[Zuki]

(x4x April 23 2008, 23:12)Ребяты, мне лень тут рыцца в дебрях форума и искать тему, там есть фоты кровли вообще без конка, с уклонами скатов 3%, выполненных по этой технологии....
У нас самих цех перекрыт от свеса до свеса одним куском 24 метра с перегибом на коньке, без всякой вентиляции...

Предполагаю, расчетная температура воздуха в цехе +15, в жилье уже +22, да и влажность гораздо выше.
В первом приближении (при влажности 65%) и +15град. точка росы 8,5град; при +22 град. и той же влажности точка росы +15,1 град. При влажности 90% и температуре 22град. конденсат выпадает при 20,3 град.
Вероятность выпадения конденсата возрастает, вместе с риском гарантийного случая.
В этом конкретном случае без продуха не пойдет- там деревянные конструкции, которые рискуют загнуться очень быстро в теплом и влажном
А насчет родственных связей сэндвича и фальцевой кровли - спорно, все-таки фальцевое соединение - невоздухонепроницаемое, а количество дырок в пароизоляции обычно вполне сопоставимо с площадью самой кровли. хотя однажды был рассказ о том, что заткнули продух - и пропал конденсат на потолке, но развитие этой истории мне не известно...
 
Это сообщение отредактировал Zuki - April 23 2008, 23:33

[x4x]

(Zuki @ April 24 2008, 00:13)

(x4x April 23 2008, 23:12)Ребяты, мне лень тут рыцца в дебрях форума и искать тему, там есть фоты кровли вообще без конка, с уклонами скатов 3%, выполненных по этой технологии....
У нас самих цех перекрыт от свеса до свеса одним куском 24 метра с перегибом на коньке, без всякой вентиляции...

Предполагаю, расчетная температура воздуха в цехе +15, в жилье уже +22, да и влажность гораздо выше.
В первом приближении (при влажности 65%) и +15град. точка росы 8,5град; при +22 град. и той же влажности точка росы +15,1 град. При влажности 90% и температуре 22град. конденсат выпадает при 20,3 град.
Вероятность выпадения конденсата возрастает, вместе с риском гарантийного случая.
В этом конкретном случае без продуха не пойдет- там деревянные конструкции, которые рискуют загнуться очень быстро в теплом и влажном
А насчет родственных связей сэндвича и фальцевой кровли - спорно, все-таки фальцевое соединение - невоздухонепроницаемое, а количество дырок в пароизоляции обычно вполне сопоставимо с площадью самой кровли. хотя однажды был рассказ о том, что заткнули продух - и пропал конденсат на потолке, но развитие этой истории мне не известно...

 Ребяты, да я вас не агитирую, просто я привел вариант апробированного решения. Конечно, с точки зрения классических требований оно экзотично, но тем не менее это рабочее решение. На счет температуры - у нас в цеху зимой работают ребята в маечках, так что не 15 там градусов, да и о влажности можно поспорить, бо сухие ролики ролформингов медленно, но верно рыжеют, чего, скажем у меня дома с железом не происходит.
З.Ы. На счет родственных связей фальцевой кровли и сэндвича я не заявлял, просто отметил близость конструкции решения описанного мною, и сэендвич-панели...

[Zuki]

да, тяжело с нами, ретроградами...
а так - задачка интересная - почему работает то, что, по науке, работать не должно??? если бы не мин.плита, то даже могу согласится. но она-то в сырости теряет свои свойства теплоизоляции.
или пароизоляция идеальная? кстати, из чего?
есть предположения?

[EK(LT)]

(Виталий3 @ April 23 2008, 21:10) Насчёт окна добавить ни чего не могу. Со слов не понятно в чём загвоздка. Если нарисуешь может что придумаю.
 

 Верхнее фасадное окно, переходящее на кровлю, т.е. на самом карнизном свесе. Даже не окно, как я выяснил, правильно называется - витраж, или витрина(не мансардное окно). Т.е. ставится стеклопакет и потом на реечках сверху прижимается/фиксируется...
 Раньше с такими вещами никогда не сталкивался, вот и возник вопрос, как правильно его обходить? Может есть уже какие-то стандартные решения. Этот витраж, поидее расположен ниже уровня кровли. Или делать сверху витража обычный карнизный свес. И пусть вода бежит сверху. Или задирать его повыше и обходить как мансардное окно. Крепёжная наружная рейка витража имеет резиновый уплотнитель, может под неё как-то жесть заводить? Ну и уклон 9 градусов, скат 8,5м. Планируют медь.

[EK(LT)]

А есть ли в нашей библиотеке книжка про *пассивные дома* или на худой конец про энергосберегающие? И как наш библиотекарь относится к этой концепции с позиции злого проектировщика и архитектора?

[Zuki]

(EK(LT) March 24 2011, 19:53)А есть ли в нашей библиотеке книжка про *пассивные дома* или на худой конец про энергосберегающие? И как наш библиотекарь относится к этой концепции с позиции злого проектировщика и архитектора?

9,2М-что нашлось...
Скорее всего, не самые редкие издания...
Мнение не сформировано за отсутствием знаний..знания отсутствуют за отсутствием времени... в общем, дальше можно и не продолжать...(
Это сообщение отредактировал Zuki - April 15 2011, 01:02

[EK(LT)]

(Zuki @ April 15 2011, 01:02) Скорее всего, не самые редкие издания...
Мнение не сформировано за отсутствием знаний..знания отсутствуют за отсутствием времени... в общем, дальше можно и не продолжать...(

 Большое очень спасибо Буду изучать.
Жаль, что мнение ещё не сформировано, а то думал проконсультироваться о нескольких чисто технических вопросиках, например, как лучше состыковать стеновой и чердачный утеплители, чтоб без мостиков тепла(холода), в доме с двухскатной крышей и холодным чердаком? Мне то сама концепция пассивного дома понятна, но есть некоторые заковырочки, которые, в виду консервативного мышления, тяжелы для понимания и осознания в мозгу потенциального застройщика.

[Zuki]

(EK(LT) April 15 2011, 10:35)Большое очень спасибо Буду изучать.
Жаль, что мнение ещё не сформировано, а то думал проконсультироваться о нескольких чисто технических вопросиках, например, как лучше состыковать стеновой и чердачный утеплители, чтоб без мостиков тепла(холода), в доме с двухскатной крышей и холодным чердаком? Мне то сама концепция пассивного дома понятна, но есть некоторые заковырочки, которые, в виду консервативного мышления, тяжелы для понимания и осознания в мозгу потенциального застройщика.

На самом деле не факт, что консерватизма у меня окажется меньше, все-таки здоровые профессиональные стереотипы - страшная сила...
а чтобы избежать промерзаний/остываний в стене непосредственно над чердачным перекрытием - проще всего поднять утеплитель на стену со стороны чердака на высоту ок.60см (если стена на эту высоту есть; если нет - надо смотреть, какие именно конструкции предполагаются). Если стены - ж/б монолит (в чем я лично очень сомневаюсь...), то можно озадачится термовкладышами (перфорацией), но там проблемы м.б. конструктивного характера, с восприятий нагрузок от стропильной системы. в этом вопросе от меня пользы немного...
Удачи
Это сообщение отредактировал Zuki - April 17 2011, 13:21

[orol]

(EK(LT) @ April 15 2011, 09:35) ****** а то думал проконсультироваться о нескольких чисто технических вопросиках, например, как лучше состыковать стеновой и чердачный утеплители, чтоб без мостиков тепла(холода), в доме с двухскатной крышей и холодным чердаком? Мне то сама концепция пассивного дома понятна, но есть некоторые заковырочки, которые, в виду консервативного мышления, тяжелы для понимания и осознания в мозгу потенциального застройщика.

 Я воспользовался вот этим форумом. http://www.builderclub.com/vopros-otvet/
Там очень оперативно, матерые архитекторы дают исчерпывающую информацию для застройщиков (даже с чертежами и рассчетами). Единственное... лучше, что бы уже что то строилось, тогда даются конкретные варианты решений, на имеющиеся исходные данные, задачи.
 Оченя рекомендую, мне здорово помогли.

[EK(LT)]

Всем спасибо за рекомендации, буду думать

[solovei]

Вот здесь тоже есть полезная инфа .  http://www.abok.ru/norm_doc/