Проблемы мансард

[Виталий]

Хотелось бы узнать мнение специалистов по поводу не стандартной, но к сожалению часто встречающейся проблемы на мансардных кровлях.
Итак, в вкратце условия таковы:
-Мансарда сделана, в общем, правильно. Двойная обрешётка, паропроницаемая гидроизоляция, хороший утеплитель (Paroc), кровельное покрытие простое по конфигурации и не дырявое. Вентиляционный конёк и заход воздуха в подкарнизную тягу присутствуют.
-Тем не менее за зиму образуется безумное количество конденсата, которое по весне не смотря на гидроизоляцию протекает у внешней стены на отделку.
-Исследование проблемы выявляет печальный факт, отделочники успешно порезали пароизоляцию во многих местах.
-Простое решение восстановить повреждённую пароизоляцию не выполнимо (отделка не позволяет, а разобрать её безумно дорого).
Вопрос – какие ещё могут быть решения этой проблемы.

[EK(LT)]

(Виталий @ July 21 2005, 20:21)
-Тем не менее за зиму образуется безумное количество конденсата, которое по весне не смотря на гидроизоляцию протекает у внешней стены на отделку.
 

 Можно полюбопытствовать? Огласите более точно начиная от обоев(к примеру) и по порядку до кровельного покрытия все присутствующие слои и их толщины. Например: 1.Обои 2. Гипсокартон(1 слой) 3. Пароизоляция(??? мкр) 4. Утеплитель(200мм) 5. Ветроизоляция(3-х слойная) 6. ВОЗДУШНЫЙ ЗАЗОР(???мм) 7. Обрешётка(какая, мм) ....... И какой уклон крыши.

[wolfdemar13]

Виталий, к сожалению , альтернатив не существует. Если в слое утеплителя присутствует конденсат, утеплитель ОБЯЗАНЫ заменить. Ну, а с какой стороны - со стороны кровли, или со стороны внутреннего помещения - решать надо вам. Я еще не разу не слышал, чтобы конденсат испарился из утеплителя (даже при наличии хорошей подкровельной вентиляции).
В нормальной ситуации за все это удовольствие обязаны платить отделочники, в том числе и за (отделка не позволяет, а разобрать её безумно дорого).
Всего хорошего. чао

[x4x]

Увы и ах.
Без разборки не обойтись. Тут надо садится и считать, что будет дешевле - разобрать и сделать новую кровлю, либо снимать отделку и делать все изнутри.
Первый способ (разборка кровли) предпочтительнее в силу чисто технических причин.

[Виталий]

Содержимое кровельного пирога.
1. Кровельное покрытие, сталь с полимерным покрытием.
2. Подкровельная обрешётка доска 40х150 доска через доску.
3. Фальшстропила брусок 50х50 с шагом 1 метр вдоль ската. Между ними образуется верхний продух соединяющий подкарнизную тягу и вентиляционный конёк.
4. Паропроницаемая гидроизоляция нетканое полотно.
5. Обрешётка под гидроизоляцию доска 40х150 с шагом 20 мм.
6. Нижний продух под гидроизоляцией высотой 100 мм.
7. Утеплитель Paroc 200 мм.
8. Нижняя обрешётка под утеплитель и пароизоляцию доска 30х100 доска через доску.
9. Пароизоляция армированный полиэтилен.
10. Пространство между гипроком и обрешёткой 100 мм.
11. Гипрок на подвесах в один слой.
Кроме этого можно добавить: стропильная система двутавровые балки с шагом 2 метра, уклон кровли 20гр, в кроли присутствует один ряд мансардных окон Velux.

[x4x]

(Виталий @ July 25 2005, 01:04) Содержимое кровельного пирога.
1. Кровельное покрытие, сталь с полимерным покрытием.
2. Подкровельная обрешётка доска 40х150 доска через доску.
3. Фальшстропила брусок 50х50 с шагом 1 метр вдоль ската. Между ними образуется верхний продух соединяющий подкарнизную тягу и вентиляционный конёк.
4. Паропроницаемая гидроизоляция нетканое полотно.
5. Обрешётка под гидроизоляцию доска 40х150 с шагом 20 мм.
6. Нижний продух под гидроизоляцией высотой 100 мм.
7. Утеплитель Paroc 200 мм.
8. Нижняя обрешётка под утеплитель и пароизоляцию доска 30х100 доска через доску.
9. Пароизоляция армированный полиэтилен.
10. Пространство между гипроком и обрешёткой 100 мм.
11. Гипрок на подвесах в один слой.
Кроме этого можно добавить: стропильная система двутавровые балки с шагом 2 метра, уклон кровли 20гр, в кроли присутствует один ряд мансардных окон Velux.

 Сурово...
А как отделочники могли порезать пароизоляцию, если она отстоит от осеования под отделку на 100 мм?
Кстати, раз Вы неплохо знаете Алтес , почему не воспользовались их системой? Для вашей кровли она подошла бы намного лучше...

[EK(LT)]

(Виталий @ July 24 2005, 21:04) Содержимое кровельного пирога.
1. Кровельное покрытие, сталь с полимерным покрытием.
2. Подкровельная обрешётка доска 40х150 доска через доску.
3. Фальшстропила брусок 50х50 с шагом 1 метр вдоль ската. Между ними образуется верхний продух соединяющий подкарнизную тягу и вентиляционный конёк.
4. Паропроницаемая гидроизоляция нетканое полотно.
5. Обрешётка под гидроизоляцию доска 40х150 с шагом 20 мм.
6. Нижний продух под гидроизоляцией высотой 100 мм.
7. Утеплитель Paroc 200 мм.
8. Нижняя обрешётка под утеплитель и пароизоляцию доска 30х100 доска через доску.
9. Пароизоляция армированный полиэтилен.
10. Пространство между гипроком и обрешёткой 100 мм.
11. Гипрок на подвесах в один слой.
Кроме этого можно добавить: стропильная система двутавровые балки с шагом 2 метра, уклон кровли 20гр, в кроли присутствует один ряд мансардных окон Velux.

 Предлагаю вначале установить ПРИЧИНУ, образования/скопления большого количества конденсата внутри пирога , а то ведь так каждыё год можно менять утеплитель на сухой, а через некоторое время он опять станет мокрым.
Мне кажется я догадываюсь где здесь собака порылась(может быть несколько причин). Но для вынесения, возможно правильного вердикта, огласите ещё несколько деталей.
 Высота двутавровой балки стропильной системы?
 И как относительно этой балки распределён утеплитель(находится внутри балки, заподлицо с ней или часть утеплителя размещена ещё и ниже балки)? Длина ската?

[wolfdemar13]

народ, а кто может объяснить вот эту любовь к металлу (как стропилы)?
Что в них ( в метал.балках) такого, что нельзя использовать дерево?
 Мы с годик назад делали одну крышу. 4 балки - сечением 24 *38 , длиной примерно ( не мерял) 20 метров. Под этой пирамидой 2 воздушных этажа. Нижний для клерков, верхний для шефа.
И заметьте- никакого металла. И держит, а уж красиво - без вопросов.
Ну это был как пример. Но за все время не разу не видел стропил из металлических балок.
Хотя конечно, в Германии леса нет. Наверное поэтому расстояния между ПОЛНОТЕЛЫМИ стропилами всего лишь от 70 до 100 см, и обрешетку под медь делают всплошную из шпунтованной доски.
А стропила можно заказать от 10 до 25 метров, какие хочешь. И поэтому применения на жилье стропил из металла не понимаю. Никак.
чао.

[x4x]

Да собственно никакой особой любви, кроме того что хороших деревянных балок нет.
Более того, к металлу у пожарников большие претензии, обработанное дерево стоит при пожаре дольше. Незащищенный металл при нагреве быстро теряет устойчивость...

[wolfdemar13]

Юра, что значит хорошие балки ? Имеешь в виду клееные? Клееных у нас много, но это, в основном, какие то особые балки- или круглые, или огромного сечения, которые не получить из обычного ствола. А так, стандартные стропила - из хвойных пород.( в основном домашнего произростания) сечение 7 на 21 , но это тоже не стандарт, каждый исходит из своих конкретных задач.

[x4x]

Ну клееные это вообще особый разговор. Нет, речь идет об обычном массиве. Хорошего просушенного и обработанного (антисептированного и антипирированного) массива не сыскать. Вернее он есть, но цена кусается, металл дешевле. А то что предлагается широко, так это чуть ли не свежеповаленные хлысты, либо брус малого сечения и длинны...
Есть компромисс - ферменные конструкции, но они тоже не сильно дешевы, и их применение так же налагает определенную специфику на использование подкровельного пространства.

[wolfdemar13]

понял. спасибо.

[Виталий]

Как раз про пожарников вы это зря. Они категорически не любят дерево в любом виде на стройке. А все пропитки имеют достаточно ограниченный срок годности. Не сравнимый со сроком службы кровли. Кроме того, из металла действительно гораздо проще делать балки любой длины. Деревянные брусья выпускаются максимум шести метровой длины. В связи с вышеизложенным, проектировщики в подавляющем большинстве случаев предпочитают металл дереву. А мы кровельщики вынуждены работать с тем что нам дают. (в смысле проекта)

[wolfdemar13]

(Виталий @ July 31 2005, 22:23) Как раз про пожарников вы это зря. Они категорически не любят дерево в любом виде на стройке. А все пропитки имеют достаточно ограниченный срок годности. Не сравнимый со сроком службы кровли. Кроме того, из металла действительно гораздо проще делать балки любой длины. Деревянные брусья выпускаются максимум шести метровой длины. В связи с вышеизложенным, проектировщики в подавляющем большинстве случаев предпочитают металл дереву. А мы кровельщики вынуждены работать с тем что нам дают. (в смысле проекта)

 про 6 метров , Вы , уважаемый, загнули. смотрите адресок.
http://www.juresmedis.lt/content.php?pg=.000002856 =3
100 метровых я тоже не видел, но, 30 - 40 метров приходилось встречать.
про металл я с Вами тоже не соглашусь, чем длиннее балочка из металла, тем она должна быть толще, со всеми выходящими отсюда условиями, как то , более мощный фундамент, более мощные стены(или же колонны из бетона), и т.д. и т.п. и до без конечности. А клееные балки - это песня.

[x4x]

(Виталий @ August 1 2005, 00:23) Как раз про пожарников вы это зря. Они категорически не любят дерево в любом виде на стройке. А все пропитки имеют достаточно ограниченный срок годности. Не сравнимый со сроком службы кровли. Кроме того, из металла действительно гораздо проще делать балки любой длины. Деревянные брусья выпускаются максимум шести метровой длины. В связи с вышеизложенным, проектировщики в подавляющем большинстве случаев предпочитают металл дереву. А мы кровельщики вынуждены работать с тем что нам дают. (в смысле проекта)

 Хе-хе, попробуйте утвердить у пожарников проект кровли жилого помещения (мансарды) без дополнительной защиты несущих металлоконструкций стропильной части неважно чем, асбоцементными листами, штукатуркой по сетке... посмотрим что у вас в итоге получится....
Пожарники до сих пор являются одной из причин тяжелого внедрения легких металических профилей в кровельном строительстве, а эффективность их применения очень высока, это я вам на собственном опыте говорю.