Автор Тема: стропила, обрешетка, гидроизоляционные пленки.  (Прочитано 50694 раз)

Оффлайн константинус

  • просвещенный
  • Сообщений: 262
Письму как больше полугода. Очередное творение офисных плангтонов

Оффлайн Master PO

  • просвещенный
  • Сообщений: 318
  • Имя: Сергей Агапов
Письму как больше полугода. Очередное творение офисных плангтонов
:hi:
Владимир Владимирович Селезнёв  мне лично об этом письме рассказывал полтора года назад.
above us only sky

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Владимир, что скажите на это..
Александр - ничего не скажу.  Все вопросы к РУУККИ.

РС. Для меня в этой части примером всегда является Паша из Швеции. ( Потому что он работает практически все время с оцинковкой).
Обратите внимание - он где нибудь на разряженную обрешетку монтирует ? Или - на обрешетку без гидроизоляции ?  Посмотрите.... Ни одной фотографии. (хотя - может быть - я не все видел...) Но мне помнится - Павла об этом спрашивали - и он отвечал достаточно категорично - ТОЛЬКО сплошная обрешетка, ТОЛЬКО качественная гидроизоляция.  Так что - "разрешение" дамы из руукки - в пользу бедных. К профессиональной работе отношения не имеет.

РС2. Почему считаю , что дама пишет бред. Современная оцинковка имеет несколько слоев защиты, кроме самой оцинковки. Собственно оцинковка (российская) разрушалась на гидроизоляции - битумной -( из за образующейся битумной кислоты). ( Но и гидроизоляция была старая - еще советская - не соответствовала современным реалиям). А сейчас оцинковка защищена полимером, красками, лаками.... Гидроизоляция - так тоже можно выбрать, чтобы ни каких проблем не возникало. Ну что с ней будет ? Можно еще добавить - для кровли металл необходимо хороший выбирать - а не по принципу - самый дешевый.

А еще прикиньте ситуацию, которая на нас всех надвигается. Тут "ребята" собираются для кровли уже и 0,35 мм и даже 0,25 мм сталь предлагать для кровель.
Без сплошной обрешетки ???? Ну - ну....

Оффлайн Cezarius

  • ветеран
  • Сообщений: 3878
  • +79811645495 678197@rambler.ru Cezariusspb@yandex
  • Имя: Александр
Владимир, что скажите на это..
Александр - ничего не скажу.  Все вопросы к РУУККИ.

РС. Для меня в этой части примером всегда является Паша из Швеции. ( Потому что он работает практически все время с оцинковкой).
Обратите внимание - он где нибудь на разряженную обрешетку монтирует ? Или - на обрешетку без гидроизоляции ?  Посмотрите.... Ни одной фотографии. (хотя - может быть - я не все видел...) Но мне помнится - Павла об этом спрашивали - и он отвечал достаточно категорично - ТОЛЬКО сплошная обрешетка, ТОЛЬКО качественная гидроизоляция.  Так что - "разрешение" дамы из руукки - в пользу бедных. К профессиональной работе отношения не имеет.

РС2. Почему считаю , что дама пишет бред. Современная оцинковка имеет несколько слоев защиты, кроме самой оцинковки. Собственно оцинковка (российская) разрушалась на гидроизоляции - битумной -( из за образующейся битумной кислоты). ( Но и гидроизоляция была старая - еще советская - не соответствовала современным реалиям). А сейчас оцинковка защищена полимером, красками, лаками.... Гидроизоляция - так тоже можно выбрать, чтобы ни каких проблем не возникало. Ну что с ней будет ? Можно еще добавить - для кровли металл необходимо хороший выбирать - а не по принципу - самый дешевый.

А еще прикиньте ситуацию, которая на нас всех надвигается. Тут "ребята" собираются для кровли уже и 0,35 мм и даже 0,25 мм сталь предлагать для кровель.
Без сплошной обрешетки ???? Ну - ну....
Спасибо за ответ.
Владимир, а нет ли книги, где подробно написаны те или иные решения подготовки основания под фальцевую кровлю.Где возможно прописаны ньюансы связанные с разряженой,сплошной обрешеткой и гидроизоляции.Пока я видел лишь рекомендательный характер и  возможные последствия.Но вот из за таких вот дам с Руукки и возможных других компаний,которые как правило о фальцевой кровле слышали лишь по наслышке и выдают свои рекомендации не совсем правильные,вернее не подкреплённые фактами, хотелось бы иметь при себе книгу,которая давала рекомендации подтвержденными фактами.
"Найдите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни дня в своей жизни" — Конфуций.
https://www.facebook.com/alexander.cezarius
https://www.instagram.com/alexandercezarius
https://www.youtube.com/channel/UCT_9sJ-axAEpzi_xGIrPO-Q

Оффлайн николаич

  • ветеран
  • Сообщений: 4499
Зато  теперь в случае притензии по качеству ( например покрытие облезло), вам покажут письмо и привет - не гарантийный  случай.

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Владимир, а нет ли книги, где подробно написаны те или иные решения подготовки основания под фальцевую кровлю.Где возможно прописаны ньюансы связанные с разряженой,сплошной обрешеткой и гидроизоляции.Пока я видел лишь рекомендательный характер и  возможные последствия.Но вот из за таких вот дам с Руукки и возможных других компаний,которые как правило о фальцевой кровле слышали лишь по наслышке и выдают свои рекомендации не совсем правильные,вернее не подкреплённые фактами, хотелось бы иметь при себе книгу,которая давала рекомендации подтвержденными фактами.
такого нет. Есть отдельные книжки, где прописаны общие правила. Но никто не сводит все вместе.
Многие архитекторы путают - целенаправленно или по незнанию - не знаю. Вопрос в другом - применять нормативы для фальцевой кровли , взятые из ТЕГОЛЫ ???? По мне - идиотизм ! Опять таки - нормативы из натуральной черепицы для металлочерепицы ... Опять - идиотизм ! ( тем более при толщинах металла от 0,5 мм и меньше...)

Во , допустим , яркий пример... Расстояние обрешетин между собой на кровле. Что пишут многие ? 220 мм между обрешетин. Берем самый лучший в Советском Союзе документ - Разработка для капремонта в Питере. Пишут - 250 мм по центрам, что соответствует при обрешетке 50 на 50 мм- 200 мм. Кажется - фигня ! , немного ! А никогда не задумывались, что частота обрешетки зависит от наклона кровли ? Чем больше наклон - тем больше расстояние между отрешетинами. Чем меньше наклон - соответственно - меньше расстояние между обрешетинами. В наших же нормативах - вне зависимости от наклона - одно и тоже расстояние. А если добавить качество самой "деревяшки" - хоть стропила, хоть обрешетка.. Какой красоты можно ждать на кровле ? Расстояния между стропилами - по 1500 мм. Жуть ! "Немцы" практически никогда не считают нагрузки для кровель. Особо не имеет смысла. Подконструкции практически одинаковы. Естественно , если под черепицу нужна хорошая подконструкция  - бобровый хвост на 1 м2 до 72 кг/м2 - то металл с его 4/6 кг - при таком же исполнении подконструкции - ничего не значит !  Стропила с шагом от 60 до 90 см по центрам, сплошная обрешатка, гидроизоляция. Для металла - чаще всего обрешетка - шпунт. Для черепицы добавляют только контробрешетку и щаговую - для укладки самой черепицы.

Оффлайн Cezarius

  • ветеран
  • Сообщений: 3878
  • +79811645495 678197@rambler.ru Cezariusspb@yandex
  • Имя: Александр
Владимир,я ещё раз заглянул в наш СНИП http://www.nngasu.ru/word/nauka/snip/snip_II-26-76.pdf
Вот что интересно: В Приложение 14 указанно примечание:
Примечание:
по деревянному настилу (6) под кровлю из
меди и цинк-титана предусматривают
подкладочный слой из битуминозного
рулонного материала или из полиэтиленовой
пленки (ГОСТ 10354).
Вот тут не понятна логика Снипа,на медь и цинк предусматривается мембрана и кстати сплошной настил в пункте 7.4, а на другие материалы как бы пофиг. :13:
Владимир,есть ли у вас сылочка на европейские нормы, то есть снип? Хочется почитать и их, что бы в будущем с заказчиком можно было как то оперировать нормами как нашими,так и забугорными. :hi:
"Найдите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни дня в своей жизни" — Конфуций.
https://www.facebook.com/alexander.cezarius
https://www.instagram.com/alexandercezarius
https://www.youtube.com/channel/UCT_9sJ-axAEpzi_xGIrPO-Q

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Владимир,я ещё раз заглянул в наш СНИП http://www.nngasu.ru/word/nauka/snip/snip_II-26-76.pdf
Вот что интересно: В Приложение 14 указанно примечание:
Примечание:
по деревянному настилу (6) под кровлю из
меди и цинк-титана предусматривают
подкладочный слой из битуминозного
рулонного материала или из полиэтиленовой
пленки (ГОСТ 10354).
Вот тут не понятна логика Снипа,на медь и цинк предусматривается мембрана и кстати сплошной настил в пункте 7.4, а на другие материалы как бы пофиг. :13:
Владимир,есть ли у вас сылочка на европейские нормы, то есть снип? Хочется почитать и их, что бы в будущем с заказчиком можно было как то оперировать нормами как нашими,так и забугорными. :hi:

Александр, опять таки - даже подобное приложение - это фальш.  Почему ?
 что такое - битуминозный рулонный материал? Вопрос не в самом материале, вопрос в том, чем каширован битум. Должен быть материал, который не позволяет "прилипать" сильно расширяющимся материалам/металлам к битуму. ( что происходит практически повсеместно. очень устойчивая ошибка, поскольку везде суют технониколевские битумные рулонные материалы наплавляемые).
обратите внимание - в том же приложении 14 - нигде не указана гидроизоляционная пленка/мембрана. ВООБЩЕ ! Отсутствует , как класс. 

Вот еще чудо мысли. Это Ностроевский документ. ( в картинке).
При чем тут "цветные" материалы ? И причем тут - коррозия ?
Под эту характеристику попадает только цинк. Ну так и надо выделить - ТОЛЬКО - цинк. Меди - по фиг на коррозию, алюминию - еще больше по фиг, про нержавейку - я лучше промолчу... Что еще осталось из цветных материалов ? Ааааа !!!! Забыл .. Свинец. Ну что тут сказать ? А свинцу 10 000 000 раз по фиг.
Вопрос чаще всего связан с другим - с не корректным производства работ.
Как пример - используют материал- на пример Оксид(медь). Провели антисептику обрешетки, древесина вся мокрая. Начинают укладку оксида, гидроизоляцию/по смыслу - разделительную пленку не положили. Люди ходят туда-сюда ( с обрешетки на металл). Что имеем в конце ? Изуродованную поверхность оксида. Антисептик "сносит" еще неокрепшую пленку оксида.

Оффлайн Павел Стёпин

  • ветеран
  • Сообщений: 2147
  • +7-964-510-19-69 krovelm@mail.ru
  • Имя: Павел
Забугорные производители привязаны к курсу валют.Является ли http://www.tn.ru/catalogue/dopolnitelnye_elementy/membrana_tehnonikol_superdiffuzionnaja_usilennaja/ аналогом http://teplo.unikma.ru/hydro/roof/membranes_diffusion/membranes_continuous/delta_vent_s/ ? Разница в денежном отношении в два раза,тех.характиристики сопоставимы.

Оффлайн Павел Стёпин

  • ветеран
  • Сообщений: 2147
  • +7-964-510-19-69 krovelm@mail.ru
  • Имя: Павел
Из битумки на фирме посоветовали https://www.1platforma.ru/product/podkladochnyy-kover-anderep-prof-337725 .Стоит ли доверять продавцам?

Оффлайн m44ss

  • ветеран
  • Сообщений: 3748
  • +7(921)860-90-двадцать.
  • Имя: Владимир
Да,хорошая штука.

Оффлайн Павел Стёпин

  • ветеран
  • Сообщений: 2147
  • +7-964-510-19-69 krovelm@mail.ru
  • Имя: Павел
Нашёл немецкого производителя Klober подешевле ,чем Delta .Но цены почти у всех в евро.К примеру http://www.vertum.su/cat/klober/

Оффлайн Master PO

  • просвещенный
  • Сообщений: 318
  • Имя: Сергей Агапов
 :hi:,по-моему андепер проф не самая лучшая синтетика - подкладочный , уж куда хуже чем феликс икопала , а до дельта руф как до китая....
above us only sky

Оффлайн Cezarius

  • ветеран
  • Сообщений: 3878
  • +79811645495 678197@rambler.ru Cezariusspb@yandex
  • Имя: Александр
Владимир А.Ш. Что это за плёнки?
https://www.puren.com/bau/steildach/
"Найдите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни дня в своей жизни" — Конфуций.
https://www.facebook.com/alexander.cezarius
https://www.instagram.com/alexandercezarius
https://www.youtube.com/channel/UCT_9sJ-axAEpzi_xGIrPO-Q

Оффлайн ПодвОх

  • ветеран
  • Сообщений: 2135
  • 8-916-628-три 6-4 три
  • Имя: Алексей Прохоров
Нашёл немецкого производителя Klober подешевле ,чем Delta .Но цены почти у всех в евро.К примеру http://www.vertum.su/cat/klober/
Поработал я немного, сидя на такой пленке. Пока окно обошел, верхний слой явно размахрился от контакта с обувью.
Голова варит плохо, поэтому работаю руками :)