Kijanka

Форум => Вентиляция => Тема начата: x4x от Май 25, 2012, 13:22

Название: Трубонавивной станок
Отправлено: x4x от Май 25, 2012, 13:22
Интересует следующее:
1) на сколько востребовано такое оборудование
2) какова с точки зрения потребителя адекватная цена за него
3) реальный диапазон толщин перерабатываемого металла и диаметров воздуховодов
4) востребованная производительность для среднего производства
5) что-то иное важное...

Просто мне интересно, цена на станки очень высокая, даже на б\у, а металла там мало...  :13:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Май 25, 2012, 14:24
Интересует следующее:
1) на сколько востребовано такое оборудование
2) какова с точки зрения потребителя адекватная цена за него
3) реальный диапазон толщин перерабатываемого металла и диаметров воздуховодов
4) востребованная производительность для среднего производства
5) что-то иное важное...

Просто мне интересно, цена на станки очень высокая, даже на б\у, а металла там мало...  :13:
По порядку:
В моём городе их переизбыток, часто простаивают.
Рентабельность очень невысокая, даже при цене 1-1,5 лямов окупится через два-три года. Ролики успеют износиться.
От 0,5 до 1,2 миллиметра. От125 до 1600 мм в диаметре.
Среднему производству не по зубам: Нужны площади, автопогрузчик, штрипсорез.
Номенклатура диаметров определяется наличием направляющих колец. Штука очень дорогая, под заказ уникального диаметра 1800 мм пришлось отвалить миллион рублей за кольцо
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Joker от Май 25, 2012, 14:36
Все верно. Порой бывает проще купить готовую трубу.
Но это если конечно у вас в городе такого производства нет, и вы решили быть первым и задавить всех конкурентов дешевой стоимостью самой трубы (спиральнонавивной.)
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: x4x от Май 25, 2012, 14:52
Направляющие кольца могут быть и ленточными, что на порядки дешевле и размеры понятное дело любые, хоть через 1 см делай, только угол подачи пересчитать.
С рентабельностью без цифр сложно судить, бо вот я вижу в прайсах, что метр трубы, скажем 500 мм, стоит 2000 рублей, а металла там 10 кг, что с учетом даже порезки в штрипс на стороне, транспорта, аренды, энергии и зп будет 900-1000 рублей за метр, т.е. 2 конца... :17:
У прокатчиков профлиста или МЧ рентабельность на порядок ниже.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: bac1979 от Май 25, 2012, 15:00
У нас тоже многовато вент-прозводств для одного города,а заказов не особо много...
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Май 25, 2012, 15:24
О каких двух тысячах Вы говорите? Вот самый дорогой прайс в Ростове: http://www.rowen.ru/catalog/28/75/ Там внизу кнопочка Скачать прайс.
727 рублей.
Открою Вам секрет: на эти воздуховоды Ровен делает скидку в 20% любому прохожему.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: x4x от Май 25, 2012, 15:26
О каких двух тысячах Вы говорите?

http://www.mt-vent.ru/i_prod_spiralnonavivnye_vozduhovody/

727 согласен, не 2000... А почем оцинковка в рулоне у вас?
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Май 25, 2012, 15:30
О каких двух тысячах Вы говорите?

http://www.mt-vent.ru/i_prod_spiralnonavivnye_vozduhovody/
Так це ж за ТРИ метра!
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Май 25, 2012, 15:31
Тридцать семь тысяч за тонну. С копейками.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: x4x от Май 25, 2012, 15:33
О каких двух тысячах Вы говорите?

http://www.mt-vent.ru/i_prod_spiralnonavivnye_vozduhovody/
Так це ж за ТРИ метра!

Ыыыы... лоханулся...  :15:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: x4x от Май 25, 2012, 15:36
Тридцать семь тысяч за тонну. С копейками.

Тем не менее, продолжим, с порезкой значит будет 40 тыр за тонну, т.е. 400 рублей на металл и 325 остается на перекатку и прибыля, всеравно больше чем на профлисте...
Т.е. производство достаточно рентабельно, другое дело загрузка его, а следовательно и сроки окупаемости...
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Май 25, 2012, 15:52
Видимо, моё дополнение про скидочку в 20% Вы не прочитали.
Про неё знают все!
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: x4x от Май 25, 2012, 20:15
Один фиг остается 50% наценка к входной цене металла, это аццки выгодно по сравнению с прокатом профлиста.
Другое дело - каковы объемы потребления? Вот это вопрос вопросов... :13:

Впрочем мы несколько ушли в сторону, меня на самом деле интересуют не сами воздуховоды, а востребованность такого оборудования.
Имеет ли смысл конструировать и производить сие добро или нет, бо уж больно цена на такие станки сладкая, то чем я занимаюсь сейчас приносит в 10 раз меньше на килограмм переработанного металла...
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: KONDRAT33rus от Май 25, 2012, 20:41



Имеет ли смысл конструировать и производить сие добро или нет, бо уж больно цена на такие станки сладкая, то чем я занимаюсь сейчас приносит в 10 раз меньше на килограмм переработанного металла...

зачем конструировать , скопировал и все  :1:. а спрос будет если цена меньше западного аналога, но и тогда прибыль не в десять раз больше  :18:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Pavel от Май 25, 2012, 21:28
Один фиг остается 50% наценка к входной цене металла, это аццки выгодно по сравнению с прокатом профлиста.
Другое дело - каковы объемы потребления? Вот это вопрос вопросов... :13:

Впрочем мы несколько ушли в сторону, меня на самом деле интересуют не сами воздуховоды, а востребованность такого оборудования.
Имеет ли смысл конструировать и производить сие добро или нет, бо уж больно цена на такие станки сладкая, то чем я занимаюсь сейчас приносит в 10 раз меньше на килограмм переработанного металла...

да стоит , если цена будет дешевле аналогов , и не уступать по качеству , то значит все в России  перестанут гнать пародию на водосточном фальсе ( или американки ) и начнут закупать более доступное оборудование у вас и не будут  заниматься смешными  методами изготовления якобы качественной вентиляцией стандартов 70 годов  , таковым образом выйдя на качественный уровень изготовления воздуховодов и новую технологию переходов , о чем я вам уже рассказывал .
это если коротко ...
 с уважением Павел
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Май 25, 2012, 21:29
Один фиг остается 50% наценка к входной цене металла, это аццки выгодно по сравнению с прокатом профлиста.
Другое дело - каковы объемы потребления? Вот это вопрос вопросов... :13:

Впрочем мы несколько ушли в сторону, меня на самом деле интересуют не сами воздуховоды, а востребованность такого оборудования.
Имеет ли смысл конструировать и производить сие добро или нет, бо уж больно цена на такие станки сладкая, то чем я занимаюсь сейчас приносит в 10 раз меньше на килограмм переработанного металла...
Хорошо, что за советы здесь нет уголовной ответственности. Что хочешь, можно насоветовать
Вообще, тема очень интересная, но здесь важен результат. Пиратское копирование со Spiro - вопросы не только из области авторского права, но и ноу-хау. Почему-то китайские копии не пользуются спросом, хотя и в четыре раза дешевле.
Я не знаю технологических тонкостей в этой установке, но думаю, что либо цена у Вас выйдет не демократичная, либо качество - не швейцарское.
Лично сам от надёжной установки, работающей от мин. диаметра до 1000 мм,  пусть только со сталью 0,55 и 0,7мм, при цене 500-700 тысяч, не отказался бы.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Май 25, 2012, 21:34
Павел, о каких новых технологиях Вы говорите?
Собственными глазами видел американскую установку спирально- витой трубы 1956 г. выпуска.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: KONDRAT33rus от Май 25, 2012, 21:44
Один фиг остается 50% наценка к входной цене металла, это аццки выгодно по сравнению с прокатом профлиста.
Другое дело - каковы объемы потребления? Вот это вопрос вопросов... :13:

Впрочем мы несколько ушли в сторону, меня на самом деле интересуют не сами воздуховоды, а востребованность такого оборудования.
Имеет ли смысл конструировать и производить сие добро или нет, бо уж больно цена на такие станки сладкая, то чем я занимаюсь сейчас приносит в 10 раз меньше на килограмм переработанного металла...
Хорошо, что за советы здесь нет уголовной ответственности. Что хочешь, можно насоветовать
Вообще, тема очень интересная, но здесь важен результат. Пиратское копирование со Spiro - вопросы не только из области авторского права, но и ноу-хау. Почему-то китайские копии не пользуются спросом, хотя и в четыре раза дешевле.
Я не знаю технологических тонкостей в этой установке, но думаю, что либо цена у Вас выйдет не демократичная, либо качество - не швейцарское.
Лично сам от надёжной установки, работающей от мин. диаметра до 1000 мм,  пусть только со сталью 0,55 и 0,7мм, при цене 500-700 тысяч, не отказался бы.


да уж 500 -700  было бы сказкой   :1:   даже я бы наверно потянул бы продав  квартиру
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: x4x от Май 25, 2012, 21:49

Вообще, тема очень интересная, но здесь важен результат. Пиратское копирование со Spiro - вопросы не только из области авторского права, но и ноу-хау. Почему-то китайские копии не пользуются спросом, хотя и в четыре раза дешевле.

Поэтому я ничего не копирую, а все разрабатываю сам... :18: Да, мое оборудование стоит дорого, дороже китайского, но по качеству производимой продукции оно не уступает европейскому и значительно его дешевле... :3:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: x4x от Май 25, 2012, 21:51
Лично сам от надёжной установки, работающей от мин. диаметра до 1000 мм,  пусть только со сталью 0,55 и 0,7мм, при цене 500-700 тысяч, не отказался бы.

Ну, в 500-700 не уложиться, вернее уложиться можно, но я же тоже не альтруист, я хочу кушать бутерброд с маслом и намазывать его сверху икрой...   :15:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: KONDRAT33rus от Май 25, 2012, 23:17
Лично сам от надёжной установки, работающей от мин. диаметра до 1000 мм,  пусть только со сталью 0,55 и 0,7мм, при цене 500-700 тысяч, не отказался бы.

Ну, в 500-700 не уложиться, вернее уложиться можно, но я же тоже не альтруист, я хочу кушать бутерброд с маслом и намазывать его сверху икрой...   :15:


ну для форумчан наверно можно за 500-700  :5:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Май 26, 2012, 06:15
Может, за эти деньги лучше новенькую Киа Рио купить, бомбить у вокзала потихоньку,?
Интересно получается, разработок ещё нет, но цена уже сложена..
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: x4x от Май 26, 2012, 10:17
Может, за эти деньги лучше новенькую Киа Рио купить, бомбить у вокзала потихоньку,?
Да не вопрос, купите и бомбите.... :15: :15: :15:

Цитировать
Интересно получается, разработок ещё нет, но цена уже сложена..
Ну, смею думать, что моего экспириенса хватает на оценку стоимости проекта, даже без его проработки. Делаю я вещи и чутка посложнее трубонавивного стана, так что достаточно точно предстваляю что и почем мне выйдет  :3:, неужели вы полагаете, что заказчик, подписывая договор с указанной ценой, ждет полгода перед этим, когда я проработку и расценку проекта сделаю?   :17: А в случае его отказа после этого, кто оплатит мне мои расходы?  :13:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Май 26, 2012, 11:59
Интересно, есть ли желающие авансировать мутную разработку с непредсказуемым результатом? Заморзить деньги на полгода-год? Ведь это не инновации, а всего-навсего плагиат. Суперприбылей от массового производства не будет, да и в долю Вы наверняка никого не возьмёте.
Так что придётся Вам вести разработку на собственные средства. А цену потом подскажет спрос или готовность покупателя выложить названную Вами сумму. :hi:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: x4x от Май 26, 2012, 12:38
Интересно, есть ли желающие авансировать мутную разработку с непредсказуемым результатом? Заморзить деньги на полгода-год?
Гы, процентов 20 из моих разработок - одноразовые проекты, профинансированные заказчиками. На счет непредсказуемого результата - естественно всегда есть риск неудачи при разработке чего-то, опыта изготовления чего не было, но заказчик, прежде чем отдать деньги, знакомится с тем, что мы уже делали и решает принимать на себя риски финансирования или нет.
Пока еще ниразу пшик не получился...  :18:

Цитировать
Ведь это не инновации, а всего-навсего плагиат.
Гы, поаккуратнее с терминами, ОК? А то так можно договориться до того, что все производители авто всего лишь галимые плагиаторы паровой телеги Кюньо...  :15: :15: :15:


Цитировать
Суперприбылей от массового производства не будет

Вопрос в том, насколько производство будет массовым. Разумеется пара станков в год это не интересно ниразу, а вот хотя бы один в месяц - вполне себе так...  :18:
Цитировать
, да и в долю Вы наверняка никого не возьмёте.
А это смотря что, вы готовы предложить за эту долю...  :3:


Цитировать
Так что придётся Вам вести разработку на собственные средства. А цену потом подскажет спрос или готовность покупателя выложить названную Вами сумму. :hi:
Ну фиг его знает, если рыночная цена такого оборудования даже б\у  более 2-х миллионов, а оценочные затраты на разработку и освоение не превысят миллиона, то смысл полюбому имеется... :18:


Однако вопрос-то был о другом - какие параметры данного оборудования реально востребованы, бо ведь сделать-то можно все, но только нужно ли?  :13: К примеру: подавляющее большинство таких станков расчитано на штрипс шириной 137 мм, шаг готового изделия при этом ~ 125 мм, а почему? Ведь для бОльших диаметров экономически оправданнее было бы увеличить ширину штрипса, это технически не сложно, но вот станков с такими возможностями практически не выпускают, почему?  :56:
Готовы ли покупатели платить за дисковый нож, а не за отрезную пилу? Вопросов много и все они в конечном итоге влияют на стоимость результата....
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Joker от Май 26, 2012, 14:26
Я вот только за.!!! (пусть человек создает конкуренцию, что в этом плохого).
Только вот вопрос о рентабельности данного оборудования, это скорее не сюда, а к мастодонтом. Работающим не регионально, а на уровне всей федерации. Такое оборудование должно работать, и окупать себя. А не стоять и пылиться в углу. (в принципе их продают б/у не мало, значит вывод не совсем рентабелен. Как станок для шинки, выгодней покупать готовую шинку.) Хотя если работы достаточно, и заказов не менее 1000 метров в квадрате в месяц, то вполне наверное актуально.
Вам изначально нужно было боле четко озвучить цену, для сравнения. Например европейские бренды два миллиона рублей, китайский полтора миллиона, а ваше оборудование миллион или полтора, но ввиду того что китайцам не доверяют, возьмут ваш отечественное надежней. (но это все риторический вопрос, времена сталинских гостов давно минули, я нашим тоже не доверяю уже давно. Как говориться начиная с лотка на рынке, и заканчивая крупным монополистом, все вертеться  на впаривание продукта с наименьшими затратами, а без обмана тут не обойтись. Но извиняюсь сразу это не касательно вас, это о всей ситуации в стране.)    :hi:
Так что желаю вам удачи! В этом тяжелом поприще.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: bac1979 от Май 26, 2012, 14:31
1000 метров квадратных маловато даж для такой фирмочки как у нас,раз в пять поболе...
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Joker от Май 26, 2012, 14:38
Тем более! Но Я имел виду только трубы. :hi:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Май 26, 2012, 14:45
Не могу сделать экономическй расчёт. Знаний не хватает. Давайте прикинем вместе.
Имеем трубу диам. 315. Её площадь 1 кв. м на метре погонном.
Ровен готов продавать её с учётом скидки за 314 рублей. Можно найти подешевле, ну да ладно…
С учётом фальцев из одной тонны штрипсы мы получим 186,4 пог/кв. метров изделий. Тут поправочка есть - на фалец уходит 22 миллиметра, поэтому шаг получается 115 мм.
Выходит, что при цене 40 тыс. руб за тонну ,на метр трубы металла уйдёт на 214 руб.
Остаётся 100 рублей. Неплохо.
Отдаём НДС 18%. 82 рубля остаётся.
Дальше - расходы. На звено из трех человек выплачивают зарплату по 3,5 руб. с квадратного метра. Чистыми на руки. Значит, 3.5*3=10,5 руб. Прибавим 13% подоходный налог и 36% ЕСН. Итого  16 рублей Остаётся 66.
Дальше надо считать энергопотребление, затраты на обслуживание и ремонт, амортизационные отчисления…
Тут уже тёмный лес.
Это я к тому, чтобы узнать, сколько продукции в месяц надо делать, чтобы при цене в 2 млн окупить установку хотя бы за пять лет.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Joker от Май 26, 2012, 14:52
Ее величество Математика с ней не поспоришь :hi:.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Май 26, 2012, 14:57
У моих коллег цех в полторы тысячи кв. м. Работают 20 человек в смену. Средняя зарплата у работников - 20 т.р. Из дорогого оборудования - плазма и спиральнофальцевый, остальное- механичка, фигня. Там гильотины, фальцепрокат, вальцы разные, зиговки, трёхвалки, круглые фланцы крутят и пр. хрень. В целом, 12 лямов в оборудование сразу вбухали, открылись три года назад.
Так вот. Начальнику цеха спущен план на 9000 кв. м в месяц. Только тогда цех работает не в убыток.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: bac1979 от Май 26, 2012, 15:03
вот вот!!!И Рады бы так работать,да гдеж заказов столько набрать 100тысяч квадратов в год почти пятьдесят тонн! :22:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Май 26, 2012, 15:15
вот вот!!!И Рады бы так работать,да гдеж заказов столько набрать 100тысяч квадратов в год почти пятьдесят тонн! :22:
Или как пел Высоцкий: "Где на всех зубов найти? - Значит, безработица."
Кстати, когда коллеги затевали своё производство, их начальник цеха был против приобретения спирально-фальцевой линии. Говорил, что простаивать будет. Так и получилось.
Мало того, установка ещё не окупила себя, а ролики ушатались. Пошёл откровенный брак. Трубы разваливались в руках монтажников и даже под собственным весом. Ремонт стал очень дорого и долго.
Короче, он до сих пор жалеет и чертыхается на эту линию. Но кто его мнение спашивает?- товарисч работает по найму.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: x4x от Май 26, 2012, 16:33
Дальше - расходы. На звено из трех человек выплачивают зарплату по 3,5 руб. с квадратного метра. Чистыми на руки. Значит, 3.5*3=10,5 руб. Прибавим 13% подоходный налог и 36% ЕСН. Итого  16 рублей Остаётся 66.
Дальше надо считать энергопотребление, затраты на обслуживание и ремонт, амортизационные отчисления…
Тут уже тёмный лес.

Я вот стесняюсь спросить, а зачем вам у трубонавивного 3 человека и с какой стати платить им с выработки? Они что, сами что ли станок крутят?  :17:
На трубе 315 производительность станка будет 4-5 м.п.\ мин, ну пусть с учетом кантования готового воздуховода -  1 трехметровый воздуховод в минуту, или 180 метров в час,  не до хера ли рабочим по 600 рублей в час, а?  :13:
На счет электроэнергии: потребление порядка 5 кВт\ч, что на 1 метр продукции составит 0, 03 кВт\ч  Почем у вас киловатт?  :3:
Теперь амортизация: ресурс роликов не менее 500 000 метров проката, без заметного снижения качества, если конечно это не китайское теплое говно, комплект стоит около 30 000 рублей, т.е. 50 копеек на 10 метров проката ленты или копеек 40 на метр трубы 315.
Срок службы подобного оборудования для целей амортизации принимается 5 лет, или в деньгах - 1100 рублей в день.т.е. чтобы отбить амортизацию нужно накатать в среднем в день метров 20.

Ну, а дальше конечно средние цифры по сбыту... :18:

Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Май 26, 2012, 19:36
От того и платят по выполненному объёму, что станок простаивает. Невозможно в миллионном городишке загрузить десять линий разом. Нет уже объёмов и в области. Приходится возить по всему Северному Кавказу.
Про 3,5 руб. ,я действительно напутал, извиняюсь. Эти деньги идут на всех троих, включая водителя автопогрузчика. Без этой техники на производстве спиры не обойтись.
Электроэнергия по промтарифу у нас и до 5,50 за киловатт/час доходит, и это - не предел.                                       
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Май 26, 2012, 22:07
За предварительный расчёт - боьльшое спасибо! :hi:
Выходит, чтобы отбить станок стоимостью в 2 миллиона за пять лет, надо выдавать 600 кв.м в месяц?
По моим прикидкам~ чуть ли не в два раза больше. Места в цехе он занимает не мало, квадратов 30. Это примерно 10 тысяч в месяц при недешёвой аренде площадей. Нужны ещё площади для хранения и отгрузки готовой продукции - это не профлист, в стопку трубы не сложишь. За это тоже надо платить
Выходит, либо оборудование должно быть вдвое дешевле, либо оъёмы выполняемых работ удвоить. Второе - нереально. Нет у нас такого административного ресурса, Нынче всяких воздуховодов и фасонины 2000 метров делать в месяц - за счастье, на большее не хватит ни заказов, ни монтажников.
Поэтому, при моих объёмах 700 т.р за новый станок - это разумный предел.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Май 26, 2012, 23:01
Тьфу ты, зацепило. Никак успокоиться не могу.
Вспомнил, почём мы покупали витую трубу всего лишь двенедели назад.
 На диаметр 160 мм , количество 156 метров погонных, был получен счёт на 16900 рублей, в т. ч. НДС.
Нормально? Трубу готовую на стороне купить гораздо выгоднее, чем пять лет работать только на станок
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: x4x от Май 28, 2012, 11:58
Ну, значит лично вам не нужен такой станок, вот и все...  :18:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Май 28, 2012, 12:10
Ну, значит лично вам не нужен такой станок, вот и все...  :18:
Я иногда на калькуляторе считаю. :hi:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: bogdan666 от Май 29, 2012, 07:56
Мне бы было интересно спиральку за разумные деньги а то воздух возят за 1200 км ,а 2000 квадратов мы и впятером перерабатываем.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: CkayT от Май 30, 2012, 09:17
В небольшой организации такой стан не к чему, слишком долгий срок окупаемости. У нас в городе 2 линии и то заказов не очень, нам повезло мы брали Spiro 4 года назад , как раз подвернулся большой заказ так что окупился за 2 года. Конечно станочек хороший , производительность большая но расходов с ним тоже не мало, погрузчик обязательно штрипс в ручную на разматыватель не оденешь, грузчики нужны воздуховоды оттаскивать, так что 1 человек на нем не как не справиться. Лента направляющая тоже изнашиваеться  1 кольцо 480 уе. пробовали сами сделать что то не очень получается, самоделку рвет. Пила отрезная тож недешевая тупиться часто, но тут мы аналог вроде нашли, про ролики промолчу вроде 2 й комплект пока стоит. А вообще вся цена будет складываться из цены штрипсы если есть выходы на дешевый штрипс тогда Да а так трудно создавать конкуренцию. У нас история одна была купили мы стан проката шинки 20й, купили  правда по дешевке но все же пролетели. Оказалось дешевле покупать чем самим катать. У нас цена получаеться 24 рубля а покупаем за 18 руб. Искали выход на дешевый штрипс  так и не нашли вот и стоит теперь линия памятником. Все в ваших руках :5: думайте :5:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: механик от Июнь 01, 2012, 00:56
  По спиральному стану много написали и многое верно, но ИМХО упустили в расчетах много мелочей, а именно:
-есть отход при наладке на конкретный диаметр трубы в начале и конце прокатки;
-есть расходы на СОЖ (экономия на ней множит брак и расходы на ремонт);
-есть расход металла на "хвосты" если вы не имеете сварки штрипсов;
-регулярная замена режущих дисков и их заточка;
-электричество 10-15кВт подключенной мощности;
-сложность работы при минусовых температурах;
-брак весь идет в металлолом;
-необходимость наличия складских площадей для готовой продукции и остатков (даже несмотря на то что трубу можно вкладывать одна в другую);
-надо обучить и "держать" персонал, дурака к станку на выстрел баллистической ракеты не подпускать.
  Станки с "жесткими кольцами" у правильных производителей проще в наладке , но у вас будет жесткая привязка к диаметрам колец (кольца сцуко дорогие зело). Станки с лентами дольше и капризнее в наладке, но можно делать любой диаметр какой пожелается.Есть схемы в которых и под ширину штрипса есть подстройка в пределах нескольких миллиметров.
x4xЕсли действительно есть желание сделать спиральный стан напишите ,в личку расскажу много интересного и специфического по этим станкам.
Мне бы было интересно спиральку за разумные деньги а то воздух возят за 1200 км ,а 2000 квадратов мы и впятером перерабатываем.
  ИМХО ищите тех кто продает б/у , и не обязательно по причине убыточности, просто после определенного периода предприятия "перерастают" оборудование начального уровня и переходят на более серьезное.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Dima_raskatka от Июнь 07, 2012, 15:10
есть и простые станочки, но чем он проще - тем больше будет приключений с настройкой и в работе ))
я пробовал на вот таких 3х типах катать, первый - незабываемый ! настоящий учебный вариант  :57: если выкатал - то на любом сможешь !
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Dima_raskatka от Февраль 14, 2014, 20:03
кино про спиральник
настройка спирально-навивного станка (http://www.youtube.com/watch?v=IoxI3J0jZgs#)

и немного фотографий тут
http://hobbywork.ru/spiralno-navivnyie-trubyi-i-stanki-dlya-ih-proizvodstva/ (http://hobbywork.ru/spiralno-navivnyie-trubyi-i-stanki-dlya-ih-proizvodstva/)
 
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Декабрь 25, 2015, 14:36
Извиняюсь, что только по прошествии трёх дет у меня появились ответы ТС.
 Мне надо было годик поработать на навивном станке китайского производства, который мы купили у Димы, надо было осмыслить, прочувствовать, сделать выводы об этом станке, а потом их публиковать.
Так что за каждое моё слово готов отдать зуб.
 Проверено на себе.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Декабрь 25, 2015, 14:57
Цитировать
Впрочем мы несколько ушли в сторону, меня на самом деле интересуют не сами воздуховоды, а востребованность такого оборудования.
Имеет ли смысл конструировать и производить сие добро или нет, бо уж больно цена на такие станки сладкая, то чем я занимаюсь сейчас приносит в 10 раз меньше на килограмм переработанного металла...
Моё мнение: смысла нет.
Китайцы сделали настолько удачный и недорогой станок, что Ваше тюнинг-ателье не сможет составить им конкуренцию вообще ни в чём.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Декабрь 25, 2015, 15:27
Объясняю почему.
 Мы имеем за один миллион рублей ( сейчас 1400 т. руб.) не просто хорошую копию швейцарской Альфы, но и продукт их собственных доработок и улучшений.
Первое, что бросается в глаза - их десятиосный поперечный редуктор в чугунном корпусе.
Ваше Чудо-ателье занимается конструированием и собственным производством  редукторов?
Нет.
 В основе системы электро-механического управления станком стоит блок управления фирмы Митсубиши.
Вы сами сотворите что-нибудь на том же уровне? А импортный многофункциональный программируемый частотник во сколько Вам обойдётся?
Далее:
Китайский станок с продажи укомплектован полным набором гибких формующих колец на всю линейку унифицированных диаметров. Даже швейцарцы своих покупателей так не балуют. Сам чуди.

Китайский разматыватель без проблем  удерживает рулончик штрипса весом более тонны. Спиро крякнет. Это благодаря цельной станине-лафету с большим (советским) запасом прочности.

Самое важное: формирующая клеть  не особо чувственна к погрешностям штрипса: расстояние между роликами регулируется винтами, хавает все погрешности при грамотной настройке.
 Продолжу.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: механик от Декабрь 28, 2015, 13:24
Подпишусь под каждым словом :44:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: x4x от Декабрь 28, 2015, 14:10
Извиняюсь, что только по прошествии трёх дет у меня появились ответы ТС.
 Мне надо было годик поработать на навивном станке китайского производства, который мы купили у Димы, надо было осмыслить, прочувствовать, сделать выводы об этом станке, а потом их публиковать.
Так что за каждое моё слово готов отдать зуб.
 Проверено на себе.

Моё мнение: смысла нет.
Китайцы сделали настолько удачный и недорогой станок, что Ваше тюнинг-ателье не сможет составить им конкуренцию вообще ни в чём.

Гы, долго же вы думали... :15: Я для себя все решил еще тогда, в 2012... :18:

З.Ы. Конкуренцию, кстати, по цене составить вполне могу даже сейчас, тем более, что и привода и системы управления производитель сих станков даже и в Китае сам не делает, так чта эти замечания не в кассу, но вот перспектив производства для себя любимого я в этом оборудовании не нашел. Эт пусть вон Аспирант педальный привод к нему прилаживает... :15:

З.З.Ы. Я вообще сейчас задумываюсь по сокращению ассортимента. Вот идет спрос на резки да размотчики-намотчики, которые я делаю хорошо, гораздо привлекательнее по цене/качество чем те же китайцы, ну и некоторые специфические профиля, т.е. вещи не серийные, которые даже и при заказе у китайцев стоить дешево не будут, а, главное, доводить их тут будет некому, китайцы если и приедут, то только один раз, а потом сами, все сами. Вот исходя из этого и работаю, у меня же нет задачи сделать тот же трубонавивной только для того, чтобы сделать... :15: Для такого хобби у меня есть кровельная тема, там да, я делаю их чисто ради спортивного интереса, но это хобби... :15:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Декабрь 28, 2015, 14:20
Цитировать
Гы, долго же вы думали... :15: Я для себя все решил еще тогда, в 2012... :18:
Дык лучше поздно, чем никогда. :3:

Цитировать
идет спрос на резки да размотчики-намотчики, которые я делаю хорошо, гораздо привлекательнее по цене/качество чем те же китайцы,
Это не так. :11: :11: Цена на Ваш наматыватель просто убила. :22: В Китае за эти деньги можна параход купить. :15:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: x4x от Декабрь 28, 2015, 22:26
Цена на Ваш наматыватель просто убила. :22: В Китае за эти деньги можна параход купить. :15:

Ну и как параход, прикупили?   :59: Хорошо работает?  :53: Ровно мотает?  :37:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Декабрь 29, 2015, 09:09
Цена на Ваш наматыватель просто убила. :22: В Китае за эти деньги можна параход купить. :15:

Ну и как параход, прикупили?   :59: Хорошо работает?  :53: Ровно мотает?  :37:
Пока нет. Слишком много подводных камней. :2:
Когда выйдем на водную гладь, китайским параходным вопросом займусь непременно, благо логистических фирм дофига.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Техник от Декабрь 29, 2015, 19:04
Вообще-то Бог создал китайцев, чтобы русские не скучали. Чтобы было куда руки приложить. :18:

Посадить фрикцион ленточного тормоза разматывателя на три!!! вытяжные заклёпки, наверное, хрен бы кто догадался. Китайцы смогли. :34:
Благо исправляется этот косяк за пять минут, если не ронять ключ вовнутрь стойки.

Лазерные конечные датчики пришлось переставить чуть в сторону от центральной оси приёмного стола. Достаточно одной капли СОЖ, попавшей на датчик, чтобы произошёл сбой счётной программы.

Ну и фрезу, которая приехала из Китая в предварительно сильно затупленном состоянии, через год работы мы поменяли на итальянскую чуть большего диаметра. Было 300, стало 315 мм. Это пошло на пользу. :27:

Больше проблем не было.  :hi:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Володя от Октябрь 18, 2016, 19:03
Интересная тема про спираленавивные станки. А есть ли спираленавивные станки для изготовления отводов или уток? Может кто видел?
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Самоучка. от Октябрь 18, 2016, 20:42
Интересная тема про спираленавивные станки. А есть ли спираленавивные станки для изготовления отводов или уток? Может кто видел?
и так ты это себе представляешь  :17:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Володя от Октябрь 18, 2016, 21:10
Есть японские и корейские патентные публикации на эту тему. Самому интересно.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Самоучка. от Октябрь 18, 2016, 21:12
Есть японские и корейские патентные публикации на эту тему. Самому интересно.
а посмотреть  :4:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: Володя от Октябрь 18, 2016, 21:14
Набери Фрипатент.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: механик от Октябрь 04, 2019, 18:54
Интересная тема про спираленавивные станки. А есть ли спираленавивные станки для изготовления отводов или уток? Может кто видел?
Если не бухать и не заниматься фигней - то вполне можно придумать такое https://www.youtube.com/watch?v=xSkz7u9J6gQ
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: x4x от Октябрь 04, 2019, 21:05
Если не бухать и не заниматься фигней - то вполне можно придумать такое

Кому это надо? Вы же его все равно никогда не купите.  :15:

Эвон, Техник выше обещался пароход купить - так и не купил.  :15: :15: :15:
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: механик от Октябрь 07, 2019, 17:49
Мы много чего думали никогда не купим, а теперь это у нас  есть. Экономика производства и цена кредитных денег сами заставят купить, опомниться не успеете.
Название: Re: Трубонавивной станок
Отправлено: x4x от Октябрь 07, 2019, 18:27
Ну, тогда, как будете готовы -welcome  :15: