Автор Тема: Рубероид +металл = ????  (Прочитано 20289 раз)

Оффлайн Fktrctq

  • ветеран
  • Сообщений: 1862
  • Алексей
    • http://fotkidepo.ru/?id=album:36492
Re: Рубероид +металл = ????
« Ответ #15 : Мая 20, 2014, 08:33 »
Люди, а у кого либо свои наблюдения за битумной коррозией есть???Или фото? А то тоже уже сколько лет не могу в голове сложить эту тему. Мама-химик(правда глубоко на пенсии) мучал ее этой темой, она тоже мучалась, потом сказала-"ничего не понимаю""...видимо все настолько все зависит от конкретных условий, что это как с вопросом -"сколько простит оцинковка на крыше"... -точного ответа никто не даст.Может есть у кого фото битумной коррозии. А то, если честно был грех ...16 лет назад положил оцинковку на крышу крытую рубероидом... И ведь заказчик тоже говорил что 30 лет на стройке и не надо его снимать.... дескать "пусть лежит, хуже не будет". Возможности посмотреть что там сейчас-увы-нет.

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Рубероид +металл = ????
« Ответ #16 : Мая 20, 2014, 12:45 »
Полностью поддерживаю Александра(Штрафбат).Много  оцинковки на рубере выглядит хорошо. А _--- битумные кислоты ---которые разрушают оцинкованое покрытие--это из рода баек. Сам рубероид устойчив к щелочам,серной кислоте,соляной кислоте,а уж к воде и подавно.Так какие же условия необходимо создать в подкровельном пространстве ,чтобы там что-то выделить из битума. Тоже касается и меди(когда пишут что --битумные кислоты--разрушают медь в подкровельном пространстве).

Да - да. согласен. Что сам не видел - все байки.  :13:

Рубероид устойчив - а где я написал , что рубероид не устойчив ?  Написано было, что цинкование в зонах непроветривания  - в местах касания обрешетки, гидроизоляции - может разрушатся из за повышенной кислотности .
А про медь - иногда лучше помолчать, за умного можно сойти....

Оффлайн Fktrctq

  • ветеран
  • Сообщений: 1862
  • Алексей
    • http://fotkidepo.ru/?id=album:36492
Re: Рубероид +металл = ????
« Ответ #17 : Мая 20, 2014, 12:49 »
Сверху рубероид?

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Рубероид +металл = ????
« Ответ #18 : Мая 20, 2014, 12:50 »
...... А _--- битумные кислоты ---которые разрушают оцинкованое покрытие--это из рода баек......
образуемые кислоты очень неустойчивы и живут короткое время. Но не стоит этим фактом пренебрегать.
Сережа  - все правильно. Проблема в другом - в концентрации. Если дождь, к примеру, то концентрация не высокая.  А если намокание от тумана - концентрация повышается, потому что воды не много, и она вся остается на битумной кровле, стекая очень медленно, но успевая "набрать" концентрацию.  И вот как раз этот "концентрат" смывает оксидную (защитную) пленку.

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Рубероид +металл = ????
« Ответ #19 : Мая 20, 2014, 12:54 »
Сверху рубероид?
точно так. Сверху - "мягкая" кровля , по мансардной вертикали - медь.
Честно говоря - меня не столько уменьшение "жизнедеятельности"  меди в данной ситуации напрягает, сколько эстетика подобной кровли.  При 0,6 мм снижение "жизненного" цикла  - порядка 50 лет. Но если бы кровля стояла - 170 - 200 , минус 50. Все равно не доживем !!! :58:
Но вид кровли при этом - без комментарий..

Оффлайн Володя

  • просвещенный
  • Сообщений: 167
Re: Рубероид +металл = ????
« Ответ #20 : Мая 20, 2014, 20:31 »
Сергей(Соммер),Вольфдемар(12+1),Назовите  ну хоть одну кислоту образующуюся в подкровельном пространстве между рубером  и оцинковкой и тогда будет ясность на что способна эта кислота.Только  без общих словосочетаний---битумные кислоты-- Что касается  варианта--оцинковка и рубер с уличной стороны,так там много  факторов добавляется.  А пока  опыт подсказывает ,что оцинковка и рубер очень даже уживаются в подкровельном пространстве.

Оффлайн Рагозин Виктор

  • ветеран
  • Сообщений: 1064
Re: Рубероид +металл = ????
« Ответ #21 : Мая 20, 2014, 20:53 »
Сергей(Соммер),Вольфдемар(12+1),Назовите  ну хоть одну кислоту образующуюся в подкровельном пространстве между рубером  и оцинковкой и тогда будет ясность на что способна эта кислота.Только  без общих словосочетаний---битумные кислоты-- Что касается  варианта--оцинковка и рубер с уличной стороны,так там много  факторов добавляется.  А пока  опыт подсказывает ,что оцинковка и рубер очень даже уживаются в подкровельном пространстве.
Химики пишут:
 Состав электролита, %:
Магний хлористый - 11,0
Кальций хлористый - 1,2
Натрий сернокислый - 4,0
Натрий хлористый - 24,0
Коррозия на подложке образцов с покрытием на основе предлагаемого состава за время проведения испытаний полностью отсутствовала. Между тем образцы с чистым покрытием корродируют на четвертые и седьмые сутки испытаний.
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.

Оффлайн solovei

  • супермодератор
  • Сообщений: 9171
  • Сергей
Re: Рубероид +металл = ????
« Ответ #22 : Мая 20, 2014, 20:57 »
Сталкивался когда такой "пирог" (оцинковка-рубероид )  лежал на парапетах бетонных и там где касалось железо об рубероид внутри - цинка не было и ржавчина почти на сквось . Этому делу было много лет . Но есть и свежий пример . Где на оцинковке лежит катэпал или как там его  и за два года уже цинк съеден . Фото кажется выкладывал .
Делай хорошо,ху..во само получится .А если не знаешь-спроси !

Оффлайн krorus

  • ветеран
  • Сообщений: 1248
  • +79088698125
    • http://roofingdigest.ru/
  • Имя: Андрей
Re: Рубероид +металл = ????
« Ответ #23 : Мая 20, 2014, 21:00 »
Цитировать
При нагревании на солнце из битума будут выделятся
смолистые вещества термически и химически нестабильные, легко окисляются и конденсируются, переходя в раствор серной кислоты.
А как известно максимальная устойчивость цинка и цинковых покрытий отмечается в интервале рН 9 – 11. раствор даже слабый серной кислоты не как не соответствует такому водородному показателю. от того коррозия и ..и все ...

Оффлайн Володя

  • просвещенный
  • Сообщений: 167
Re: Рубероид +металл = ????
« Ответ #24 : Мая 20, 2014, 21:26 »
Тема была про подкровельное пространство.Там просто условий таких не создать,чтобы из ароматических углеводородов получить кислоту.Из того же толуола чтобы получить толуиловую кислоту надо градусов 300+катализатор из магния.Хотя, Вольдемар(12+1) знает о каких-то хим.реакциях которые разрушают рубер и медь в подкровельном пространстве,но молчит.

Оффлайн штрафбат

  • ветеран
  • Сообщений: 759
  • Александр
  • Имя: Александр
Re: Рубероид +металл = ????
« Ответ #25 : Мая 20, 2014, 22:08 »
.Хотя, Вольдемар(12+1) знает о каких-то хим.реакциях которые разрушают рубер и медь в подкровельном пространстве,но молчит.

так медь, не оцынковка.
медь от многих вредностей разрушается

Оффлайн sommer

  • ветеран
  • Сообщений: 1473
  • Имя: Сергей Зоммерфельд
Re: Рубероид +металл = ????
« Ответ #26 : Мая 25, 2014, 08:05 »
Сергей(Соммер),Вольфдемар(12+1),Назовите  ну хоть одну кислоту
нафтеновые кислоты обладают высокой поверхностной активностью, вызывают коррозию металлов

Оффлайн КрышНик

  • ветеран
  • Сообщений: 2007
  • Имя: Николай
Re: Рубероид +металл = ????
« Ответ #27 : Мая 25, 2014, 15:22 »
 Позвольте то же, порассуждать на эту тему. Рассматриваю вариант рубероид-оцинковка.
 Лично я противник такого сочетания. На основе своего опыта ремонтных кровельных работ.
 В начале хочу рассмотреть один важный, на мой взгляд,  момент.
  Оцинковка, когда лежит в пачке и по каким-либо причинам намокает между листами, то на листах образуется белый налет, который хрен чем ототрешь.
 В дальнейшем, в этих местах, оцинковка  начинает  быстро корродировать. Причем коррозия идет и в пачке, и на крыше, и на водосточнх трубах и прочих изделиях.
 И прошу заменить, ни каких "битумных кислот" тут не присутствует.
 Смею думать, что подобные процессы происходят  и между рубероидом и оцинкованным листом на кровле. Когда они плотно соприкасаются. Возможно, что тут еще добавляется и фактор окисления.

 По поводу случаев, когда кровельщики не находят коррозии:
 Во первых, надо видеть на сколько плотно материалы прилигали во время эксплуатации. Плохо сделанная кровля, кривая обрешетка, вздутые картины из целых листов, которые не плотно прилигают к основанию, "хлопаю" во время ветров и прочее, в этих случаях, такая кровля, "хорошо" проветрвивается, и в то же время такая кровля быстро выходит из строя и требует замены - в результате больших следов коррозии нет!
 Во вторых, рубероид бывает с хорошей, крупной посыпкой - в результате есть зазор - коррозии нет. А бывает лежит толь. Практически без посыпки.
 В третьих - климатические зоны. У нас, в Ростовской области, конденсат на кровлях образуется часто и обильно, и осенью, и весной, и зимой. А везде ли так?
 
 
 
 
Знание некоторых принципов заменяет знание многих фактов

Оффлайн Pavel

  • ветеран
  • Сообщений: 4752
    • http://tak-stockholm.se/
  • Имя: Павел Забиров
Re: Рубероид +металл = ????
« Ответ #28 : Мая 25, 2014, 16:03 »
Ребят , не хочу показаться резким , но теоретические рассуждения о неведомом , большинству высказывающихся , становиться грустно и смешно .
Я ежедневно разбираю и собираю все виды кровельного покрытия , на основании битумных ковров , попадаются и остатки 60-80 летней давности , все четко и без оксида , если выдержана технология .
Конечно , основа таких ковров разная , но вряд ли сильно разниться .
Большинство нововепендрежных пленк под фальцевую кровлю , это болезнь , кроме диффузионной мембраны под алюминии и титан цинк .
Поэтому можно выкладывать фалец на старый битум , но обязательно никакой влаги и органики , ну и конечно металл повторит неровности если таковые имеют место быть .
 :hi:
Если хуже некуда радуйся перспективе )

Оффлайн николаич

  • ветеран
  • Сообщений: 4502
Re: Рубероид +металл = ????
« Ответ #29 : Мая 25, 2014, 16:06 »
Много раз разбирали старую кровлю,поэтому слабо предстовляю как можно удалить шифер не повредив рубероид.Тем более что он и так гвоздями потыкан.Никогда не оставляем даже старую обрешетку.